u****n
发帖数: 7521 | 1 市長非常感謝「eastandwest」網友「南海問題」的系列大作。這篇大作詳述南海問題
，從近代歷史的演變一直談到未來可能的發展，引人深思，市長高度推薦。對南沙群島
的歷史與歸屬有興趣的網友這個系列文章是很好的學習機會。
南海問題本來不在 YST虎年新春的論述話題中，但是打鐵需趁熱，這篇文章是被
eastandwest網友的大作引起的，是對這個問題的即時交流。
YST 對南海的歷史沒有太多研究，基本上絕大部分的瞭解是從二次大戰結束後中華民國
的林遵將軍率領艦隊到南海諸島命名立碑、宣示主權開始的，但是對隨後的發展倒是十
分關注，因此有一些想法願和有深入研究的eastandwest與諸位網友交換意見。
（一）南海問題的種因
YST 個人認為今天南海問題變得如此複雜和處境艱難，根本的原因就是國共內戰和兩岸
的長期軍事對峙。
二戰結束後，日本海軍被美國強迫瓦解，日本倖存的軍艦全部被美國沒收，一部份被分
配給盟軍，國軍海軍就分到好幾艘驅逐艦。但是由於日本使壞，將海水注入鍋爐與冷卻
系統把整個動力系統燒壞，無論怎麼修速度都上不去，成為瘸腿的半殘廢，沒有什麼軍
用價值。基本上，二戰後日本海軍已經不復 |
u****n
发帖数: 7521 | 2 15年後，美濟礁可以變成一個至少有五千常駐居民的漁業中心。美濟島漁業中心帶來的
經濟效應和觀光價值將是天文數字。
15年後，永暑礁可以建成一個至少媲美甚至超過迪戈加西亞島的海空軍大型綜合基地，
時間上正好可以迎接中國的第四代戰鬥機、新的戰略轟炸機、新型核子潛艇和航空母
艦戰鬥群。 |
g********e
发帖数: 6425 | 3 74年派两个小船因为叶老贼在主持军委日常工作？
【在 u****n 的大作中提到】
: 市長非常感謝「eastandwest」網友「南海問題」的系列大作。這篇大作詳述南海問題
: ，從近代歷史的演變一直談到未來可能的發展，引人深思，市長高度推薦。對南沙群島
: 的歷史與歸屬有興趣的網友這個系列文章是很好的學習機會。
: 南海問題本來不在 YST虎年新春的論述話題中，但是打鐵需趁熱，這篇文章是被
: eastandwest網友的大作引起的，是對這個問題的即時交流。
: YST 對南海的歷史沒有太多研究，基本上絕大部分的瞭解是從二次大戰結束後中華民國
: 的林遵將軍率領艦隊到南海諸島命名立碑、宣示主權開始的，但是對隨後的發展倒是十
: 分關注，因此有一些想法願和有深入研究的eastandwest與諸位網友交換意見。
: （一）南海問題的種因
: YST 個人認為今天南海問題變得如此複雜和處境艱難，根本的原因就是國共內戰和兩岸
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T**********e
发帖数: 29576 | 4
这问题应该问毛远新怎么主持政治局会议的。
【在 g********e 的大作中提到】
: 74年派两个小船因为叶老贼在主持军委日常工作？
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u****n
发帖数: 7521 | 5 老毛那个时候太老了吧？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这问题应该问毛远新怎么主持政治局会议的。
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s**d
发帖数: 18498 | 6 控制航道靠的不是基地，是舰艇和飞机。基地只有在足以自保的前提下才是战斗力倍增
的作用。不能自保的话就是0。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 7 90年代以前海军太烂，等2艘航母造好以后就可以拿越南练兵了 |
s**d
发帖数: 18498 | 8 现在的军事实力相对于越南也足够了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 90年代以前海军太烂，等2艘航母造好以后就可以拿越南练兵了
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h***l
发帖数: 3048 | 9 作者相当幼稚，缺乏思考的广度。第一，南海问题不单单是中国和那些国家的问题。文
革早期，美军还在南越，解放军在南海没的打。到后来美军因为政治原因走了，南海才
打起来。所以南海还是美国的问题，现在也是。
第二，作者不能理解大陆高层处理问题的战略高度和基于全局的思考，说什么怀疑他们
的智商，真的是不知天高地厚了。
第三，作者似乎不懂人类要淡水才能生存的道理。太平岛有天然淡水，那些礁石都没有，要大规模开发成本很高。要淡化海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛之上，呵呵。
【在 u****n 的大作中提到】
: 市長非常感謝「eastandwest」網友「南海問題」的系列大作。這篇大作詳述南海問題
: ，從近代歷史的演變一直談到未來可能的發展，引人深思，市長高度推薦。對南沙群島
: 的歷史與歸屬有興趣的網友這個系列文章是很好的學習機會。
: 南海問題本來不在 YST虎年新春的論述話題中，但是打鐵需趁熱，這篇文章是被
: eastandwest網友的大作引起的，是對這個問題的即時交流。
: YST 對南海的歷史沒有太多研究，基本上絕大部分的瞭解是從二次大戰結束後中華民國
: 的林遵將軍率領艦隊到南海諸島命名立碑、宣示主權開始的，但是對隨後的發展倒是十
: 分關注，因此有一些想法願和有深入研究的eastandwest與諸位網友交換意見。
: （一）南海問題的種因
: YST 個人認為今天南海問題變得如此複雜和處境艱難，根本的原因就是國共內戰和兩岸
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u****n
发帖数: 7521 | 10 同意你的前两点，对于第三点，有些不同意见。
太平岛的淡水怎么来？下雨接，美济岛要是有 50平方公里，弄几个蓄水池还不行么！
太平岛的位置并不是最好的，不如永暑礁好。
有，要大规模开发成本很高。要淡化海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛
之上，呵呵。
【在 h***l 的大作中提到】
: 作者相当幼稚，缺乏思考的广度。第一，南海问题不单单是中国和那些国家的问题。文
: 革早期，美军还在南越，解放军在南海没的打。到后来美军因为政治原因走了，南海才
: 打起来。所以南海还是美国的问题，现在也是。
: 第二，作者不能理解大陆高层处理问题的战略高度和基于全局的思考，说什么怀疑他们
: 的智商，真的是不知天高地厚了。
: 第三，作者似乎不懂人类要淡水才能生存的道理。太平岛有天然淡水，那些礁石都没有，要大规模开发成本很高。要淡化海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛之上，呵呵。
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u**********l
发帖数: 2036 | 11 擒贼先擒王，越南是祸首，把西边这一溜先咪西掉
【在 u****n 的大作中提到】
: 市長非常感謝「eastandwest」網友「南海問題」的系列大作。這篇大作詳述南海問題
: ，從近代歷史的演變一直談到未來可能的發展，引人深思，市長高度推薦。對南沙群島
: 的歷史與歸屬有興趣的網友這個系列文章是很好的學習機會。
: 南海問題本來不在 YST虎年新春的論述話題中，但是打鐵需趁熱，這篇文章是被
: eastandwest網友的大作引起的，是對這個問題的即時交流。
: YST 對南海的歷史沒有太多研究，基本上絕大部分的瞭解是從二次大戰結束後中華民國
: 的林遵將軍率領艦隊到南海諸島命名立碑、宣示主權開始的，但是對隨後的發展倒是十
: 分關注，因此有一些想法願和有深入研究的eastandwest與諸位網友交換意見。
: （一）南海問題的種因
: YST 個人認為今天南海問題變得如此複雜和處境艱難，根本的原因就是國共內戰和兩岸
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h***l
发帖数: 3048 | 12 美济岛没有50平方公里，it就是个环，中间是空的。
太平岛上有产淡水的深井，是南沙唯一自产淡水的岛。
【在 u****n 的大作中提到】
: 同意你的前两点，对于第三点，有些不同意见。
: 太平岛的淡水怎么来？下雨接，美济岛要是有 50平方公里，弄几个蓄水池还不行么！
: 太平岛的位置并不是最好的，不如永暑礁好。
:
: 有，要大规模开发成本很高。要淡化海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛
: 之上，呵呵。
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u****n
发帖数: 7521 | 13 对呀，把那个环给填上，不就是50平方公里了嘛。10年时间够了吧。
【在 h***l 的大作中提到】
: 美济岛没有50平方公里，it就是个环，中间是空的。
: 太平岛上有产淡水的深井，是南沙唯一自产淡水的岛。
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f**k
发帖数: 15238 | 14 那个叫美济礁不是岛.
海平面变化基本就全淹掉
所以才有高脚屋一说
【在 u****n 的大作中提到】
: 对呀，把那个环给填上，不就是50平方公里了嘛。10年时间够了吧。
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h***l
发帖数: 3048 | 15 这个工程量估计要比三峡还要大的多，而且还在远海，
光维持工人基本生活就会很困难。三峡用了几万工人，
几万人在那个破地方蹲几十年，容易吗？
简单算算，假设平均水深10米，50平方公里就是5千万平米，
再乘10就是5亿立方的土石方，一立方泥土算3吨，就是15亿吨
的运量。除了这些数字之外，工人的施工难度，机械是否足够
都没有考虑。10年根本不可能。
【在 u****n 的大作中提到】
: 对呀，把那个环给填上，不就是50平方公里了嘛。10年时间够了吧。
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x***u
发帖数: 6421 | 16 作者不是幼稚，就是一邓轮老将：
“今天的大陸領導人必須深刻地自我檢討。毛澤東的影子和思想並沒有從中國人的身上拿掉”
有，要大规模开发成本很高。要淡化
海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛之上，呵呵。
【在 h***l 的大作中提到】
: 作者相当幼稚，缺乏思考的广度。第一，南海问题不单单是中国和那些国家的问题。文
: 革早期，美军还在南越，解放军在南海没的打。到后来美军因为政治原因走了，南海才
: 打起来。所以南海还是美国的问题，现在也是。
: 第二，作者不能理解大陆高层处理问题的战略高度和基于全局的思考，说什么怀疑他们
: 的智商，真的是不知天高地厚了。
: 第三，作者似乎不懂人类要淡水才能生存的道理。太平岛有天然淡水，那些礁石都没有，要大规模开发成本很高。要淡化海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛之上，呵呵。
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u****n
发帖数: 7521 | 17 中国2009年进口将近2.038亿吨石油，6.28亿吨铁矿石，这个15亿吨的运力不是问题。
石油和铁矿石都是往中国运，空船出去的时候可以“顺便”载土石过去。
50平方公里够2万人生活了，东部省份的人口密度是 每平方公里400多。
http://news.sohu.com/20100111/n269496452.shtml
http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20100112/02517227155.shtml
【在 h***l 的大作中提到】
: 这个工程量估计要比三峡还要大的多，而且还在远海，
: 光维持工人基本生活就会很困难。三峡用了几万工人，
: 几万人在那个破地方蹲几十年，容易吗？
: 简单算算，假设平均水深10米，50平方公里就是5千万平米，
: 再乘10就是5亿立方的土石方，一立方泥土算3吨，就是15亿吨
: 的运量。除了这些数字之外，工人的施工难度，机械是否足够
: 都没有考虑。10年根本不可能。
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s**d
发帖数: 18498 | 18 根洋山港的投资比比好了，每平方公里按3倍算
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国2009年进口将近2.038亿吨石油，6.28亿吨铁矿石，这个15亿吨的运力不是问题。
: 石油和铁矿石都是往中国运，空船出去的时候可以“顺便”载土石过去。
: 50平方公里够2万人生活了，东部省份的人口密度是 每平方公里400多。
: http://news.sohu.com/20100111/n269496452.shtml
: http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20100112/02517227155.shtml
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h***l
发帖数: 3048 | 19 中国不用干别的事了，就来干这事？2万人每天要吃喝拉撒，没有蔬菜会有坏血症，没
有你想的那么容易。施工是体力活，生活要有所保障才行。中国进口东西很多是租外国船，不像你说的那样可以顺便装泥土的。
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国2009年进口将近2.038亿吨石油，6.28亿吨铁矿石，这个15亿吨的运力不是问题。
: 石油和铁矿石都是往中国运，空船出去的时候可以“顺便”载土石过去。
: 50平方公里够2万人生活了，东部省份的人口密度是 每平方公里400多。
: http://news.sohu.com/20100111/n269496452.shtml
: http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20100112/02517227155.shtml
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P********e
发帖数: 2610 | 20 跟越南拿回来南威有没有可能
【在 s**d 的大作中提到】
: 现在的军事实力相对于越南也足够了。
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s**d
发帖数: 18498 | 21 一定赌气要拿，那就打回来么
【在 P********e 的大作中提到】
: 跟越南拿回来南威有没有可能
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P********e
发帖数: 2610 | 22 有可能打吗?
【在 s**d 的大作中提到】
: 一定赌气要拿，那就打回来么
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s**d
发帖数: 18498 | 23 基本没可能
【在 P********e 的大作中提到】
: 有可能打吗?
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P********e
发帖数: 2610 | 24 那基本也就这个格局了
要有威慑只能靠航母了
连个岛也没占到,真是的
【在 s**d 的大作中提到】
: 基本没可能
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u****n
发帖数: 7521 | 25 其实现在已经有了美济岛的渔业公司了，等弄好50平方公里，就能成为地区的渔业中心
，养殖业＋南沙加工中心；还可以开发旅游，可以自给自足。
50平方公里很大了，新加坡才不到700平方公里。
国船，不像你说的那样可以顺便装泥土的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 中国不用干别的事了，就来干这事？2万人每天要吃喝拉撒，没有蔬菜会有坏血症，没
: 有你想的那么容易。施工是体力活，生活要有所保障才行。中国进口东西很多是租外国船，不像你说的那样可以顺便装泥土的。
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L*****s
发帖数: 6046 | |
L*****s
发帖数: 6046 | 27 造个机场，钱不是问题，充其量类似浦东机场，香港机场那么大的投资，还没拆迁。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 28 日本关西国际机场，在水深17-18米的海里填海，填出5平方公里的土地，造价100亿美
元。。
日本神户人工岛，在水深10米的地方，填出4。5平方公里，造价26亿美元 （80年代初
的26亿，现在可能50-60亿）
当然，近海3-5公里的地方填海造陆，和南海是两回事。
但水深0.5-1米的地方，和17-18米的地方填海。 全现代化商用机场和纯粹的军用机场
，中国的人工和日本的人工，造价也不同。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 29 。。北京机场新扩建一个航站楼就花掉250亿人民币。。 |
a******k
发帖数: 1190 | 30 我有一次梦中游览美济礁
现在还记得高大的阔叶乔木，水泥做的营房
还有一个美济礁最高峰，海拔19.49米，上面插着一面国旗
太他妈的像真的了，连坐着登陆艇在礁石丛中上岛的场面都记得一清二楚
黄色、咸咸的海水和那么有质感的海风......
我要是穿越的就好了 |
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u****n
发帖数: 7521 | 31 你这个太强了。 ！！
【在 a******k 的大作中提到】
: 我有一次梦中游览美济礁
: 现在还记得高大的阔叶乔木，水泥做的营房
: 还有一个美济礁最高峰，海拔19.49米，上面插着一面国旗
: 太他妈的像真的了，连坐着登陆艇在礁石丛中上岛的场面都记得一清二楚
: 黄色、咸咸的海水和那么有质感的海风......
: 我要是穿越的就好了
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T*******i
发帖数: 805 | 32 海空军实力追上美国之前，南海问题暂时无解。现在去挑战美国在东南亚的存在，是以
己之短，攻敌之长。
但是，现阶段不宜进行大规模战争不等于对那些危及国家尊严与利益的小规模局部冲突
置之不理。所以要发展大型渔政平台。好比家里有枪，但是对邻居的狗老是把狗屎拉在
自家草地上这种鸟事，也得有相应办法对付，例如养只更大的狗，也到人家院子去拉。 |
c*w
发帖数: 4736 | 33 10m may be a bit too much.
如同eastandwest的資料所指出，永暑礁的南端是一塊3.5公里長、1公里寬的礁石，水
深不足一米，填海造陸並不難，很容易就可以填出3~3.5平方公里的土地，這就已經是
太平島的八倍了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 这个工程量估计要比三峡还要大的多，而且还在远海，
: 光维持工人基本生活就会很困难。三峡用了几万工人，
: 几万人在那个破地方蹲几十年，容易吗？
: 简单算算，假设平均水深10米，50平方公里就是5千万平米，
: 再乘10就是5亿立方的土石方，一立方泥土算3吨，就是15亿吨
: 的运量。除了这些数字之外，工人的施工难度，机械是否足够
: 都没有考虑。10年根本不可能。
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w****j
发帖数: 6262 | 34 废这个劲干嘛？有了两三个航母编队，自然南海就消停了，何必费劲填这个岛呢？
【在 h***l 的大作中提到】
: 这个工程量估计要比三峡还要大的多，而且还在远海，
: 光维持工人基本生活就会很困难。三峡用了几万工人，
: 几万人在那个破地方蹲几十年，容易吗？
: 简单算算，假设平均水深10米，50平方公里就是5千万平米，
: 再乘10就是5亿立方的土石方，一立方泥土算3吨，就是15亿吨
: 的运量。除了这些数字之外，工人的施工难度，机械是否足够
: 都没有考虑。10年根本不可能。
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L*****s
发帖数: 6046 | 35 造航母太慢，扩岛是立马可以下手的。 要定住南海，一个足够规模的岛总是需要的，岛还有别的用场。
【在 w****j 的大作中提到】
: 废这个劲干嘛？有了两三个航母编队，自然南海就消停了，何必费劲填这个岛呢？
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w****j
发帖数: 6262 | 36 扩岛10年，中间还会有很多势力干预。
造航母低调的多。10年也够了。
，岛还有别的用
场。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 造航母太慢，扩岛是立马可以下手的。 要定住南海，一个足够规模的岛总是需要的，岛还有别的用场。
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N***i
发帖数: 2063 | 37 Re
不解决美帝，别的都不可能. 解决了美帝，别的都迎刃而解
【在 T*******i 的大作中提到】
: 海空军实力追上美国之前，南海问题暂时无解。现在去挑战美国在东南亚的存在，是以
: 己之短，攻敌之长。
: 但是，现阶段不宜进行大规模战争不等于对那些危及国家尊严与利益的小规模局部冲突
: 置之不理。所以要发展大型渔政平台。好比家里有枪，但是对邻居的狗老是把狗屎拉在
: 自家草地上这种鸟事，也得有相应办法对付，例如养只更大的狗，也到人家院子去拉。
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e********d
发帖数: 2073 | 38 对，等解决了美帝，到时候直接把越南变成一个省，整个南海都是自己的
【在 N***i 的大作中提到】
: Re
: 不解决美帝，别的都不可能. 解决了美帝，别的都迎刃而解
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c*****i
发帖数: 11737 | 39 有道理，YST的这篇文章写得的确没什么水平，很多问题都没考虑到
有，要大规模开发成本很高。要淡化海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛
之上，呵呵。
【在 h***l 的大作中提到】
: 作者相当幼稚，缺乏思考的广度。第一，南海问题不单单是中国和那些国家的问题。文
: 革早期，美军还在南越，解放军在南海没的打。到后来美军因为政治原因走了，南海才
: 打起来。所以南海还是美国的问题，现在也是。
: 第二，作者不能理解大陆高层处理问题的战略高度和基于全局的思考，说什么怀疑他们
: 的智商，真的是不知天高地厚了。
: 第三，作者似乎不懂人类要淡水才能生存的道理。太平岛有天然淡水，那些礁石都没有，要大规模开发成本很高。要淡化海水就要发电，要发电就要燃料，还价值在太平岛之上，呵呵。
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c*****i
发帖数: 11737 | 40 油轮怎么运沙石？运铁矿石的船倒是可以，可去印度运铁矿石的船有多少？
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国2009年进口将近2.038亿吨石油，6.28亿吨铁矿石，这个15亿吨的运力不是问题。
: 石油和铁矿石都是往中国运，空船出去的时候可以“顺便”载土石过去。
: 50平方公里够2万人生活了，东部省份的人口密度是 每平方公里400多。
: http://news.sohu.com/20100111/n269496452.shtml
: http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20100112/02517227155.shtml
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c*****i
发帖数: 11737 | 41 我觉得不如巴拉望岛
【在 L*****s 的大作中提到】
: 納土納群島在南海战略价值太大了
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x****u
发帖数: 12955 | 42
没见过这么傻的人。美济礁最大的优点就是那个泻湖，几乎是完美的海港。你给填上了
，船靠哪里？大风浪来了，到哪里去避风？
【在 u****n 的大作中提到】
: 对呀，把那个环给填上，不就是50平方公里了嘛。10年时间够了吧。
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z***y
发帖数: 13818 | |
u****n
发帖数: 7521 | 44 Tg已经在做了，不是YY。
【在 z***y 的大作中提到】
: 看军版nc小将在这里YY也满有趣的
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u****n
发帖数: 7521 | 45 巴拉望岛怎么好？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 我觉得不如巴拉望岛
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L*****s
发帖数: 6046 | 46 納土納群島卡在马六甲口上。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 我觉得不如巴拉望岛
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