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发帖数: 30882 | 1 与自由派论战台湾民主和大陆前景
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此系列为海内外自由派的论战之三。与之一和之二的观点激烈但表达方式温和相比，之
三则充满了越来越浓厚的火药味，直至损害到争论的持续。争论之一，自由派的特点是
批判的武器来自他所批判的对象，之二则是表现了自由派“民主理念至上，宁可贫穷也
要民主和自由”的特点。之三则表现了自由派理念高于主权和国家利益的一面。
这场争论起因于我的一篇文章《百年预言看新中国六十年》（附于后），为方便阅读，
辩论两方以团友和我做为区分（双方同为台湾观选团成员）。由于参与的团友众多，我
分别用团友甲、团友乙来表述，文章中提到各自的名字时，也用此代替。
与自由派论战台湾民主和大陆前景（之一）
团友甲：虽然我对鲁郑的观点持坚决的反对态度（注：指我的文章《百年预言看新中国
六十年》），但是我们之间只是观念上差别，彼此尊重对方的自由表达的权利，不会影
响大家的团结。鲁郑兄的观点我认为最不值得一驳的是，他认为只要经济强大，就可以
得到别人的认同，甚至别人的追随和效仿，这是极其荒谬的。
首先，如果经济的强大源于对国内弱势群体的盘剥（或民权的伤害）和不公平 |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 （之二）
团友甲：和你争论确实有棋逢对手的感觉。我认为：观点分歧源自立场差异。换句话说
，无论有多少纷争，核心问题在于立场之别。我马上就把自己的立场亮出来，鲁郑兄也
可以把自己的基本立场亮出来，与大家分享！
我并不认为民主是大陆的必然选择，但民权需要保障、社会需要公平却是我永恒坚持的
底线。我只是认为民主更有助于民权保障和社会公平的实现。如果共产党真能做到，我
也乐观其效。但是，如果共产党解决问题，非要让大陆民众等上“一万年”（即指：时
间太长、效率太低、代价太大，不要望文生义、过度解读），就不是我所乐见的。我没
有能力砸烂这个政党，我只是希望他能够通过改良，回归人民性。任何推动这个政党脱
离人民性和走上反人民道路的主张和坚持，都是我坚决反对的。这就是我的核心立场，
我所有言论都是围绕这个立场展开的。
自己有问题不要回避。先讲个故事。假如你生病发烧，精神不振，有朋友好心提醒你有
病，需要看医生。你跳起脚来大叫，我有病，霍金（大数学家、严重残疾）才有病呢，
你怎麽不让他去看病？朋友肯定会认为你不但身体有病，精神也必有病，最好远离你。
有人特别善于用“别人也有病”来回避自己的问题，这是一种 |
w*********g
发帖数: 30882 | 3 （之三）
团友甲：鲁郑兄，很高兴有机会能继续与你交流切磋，也很高兴你不是一个 “唯
意识形态”学者，这样我们就可以和平理性、有理有节地辩论问题本身，而不是纠葛于
那些无意义的、恐怖的政治符号，这是我们共同明辨是非、探索真理的前提。希望我们
谁都不要打破这的前提。 鲁郑兄的回复涉及问题不少，我只能先回答一小部分。不过
，在回答问题之前，我得向鲁郑兄先提一个问题、一个意见。 一个问题是：请说明你
的麦凯恩国家至上主义中的“国家”，是什么样的国家？是党国一体、政党挟国家之名
，行专制侵权之实的国家，还是真正意义上的民主国家（假民主、真形式国家不在此列
，不可牵强附会）？并请说明，国家至上主义在中国的合理性？ （提醒：可千万不要
说这是历史选择的结果？这种说法有先天不足的逻辑错误，并有可能引发严重的社会问
题。比如，某人的爷爷在某个历史阶段必然地选择了他奶奶，这是历史选择的必然；但
是，如果他长大后坚持这种“历史选择的必然”，他也选择他奶奶，就会出现严重社会
问题。）
一个意见：我对鲁郑兄在争论中要求我们去拜读你的《。。。》和《。。。》，非
常不满，希望以后不要在辩论中把对手一 |
w*********g
发帖数: 30882 | 4 （之四）
团友乙：
鲁郑和团员甲（都算是我的山东老乡）的关于中国民主、中国道路的争论，涉及到许多
层面，但我认为主要有一下三点：（由于我已经十几年不用汉语写作，在加上我的蜗牛
汉语打字速度，仅将观点点到为止，供大家参考。另外，我虽不是搞政治学研究出身，
但作为人文社科类的学者，对政治学方面的论著也略知一二，请行家多包涵！）
1。 关于中国的崛起及中国的现代性问题：
我想大家有一个共识，那就是没有任何一种民主模式可以适用于世界上所有的国家。西
方的发展道路和中国不同，西方的民主不可能被照搬到中国。这也跟现代性和多种现代
性(multiple modernities) 或另类现代性(alternative modernities)的论述有关。东
西方在这方面的论著已经很多了，我就不一一累述。
西方的民主不可能被照搬到中国并不意味着中国不要民主。如果民主是一个过程，
一个不断完善的过程，那中国已经在这个过程里了。从五四到八九，中国一代又一代的
有识之士为中国的民主进程做出了不懈的努力；从毛到邓再到江、胡，中共的领导人和
精英们也在探讨着中国的发展道路。这条道路官方称为‘有中国特色的社 |
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发帖数: 2401 | 5 一棒子臭老九互相吹捧自娱自乐，说一些自己都不懂得垃圾
【在 w*********g 的大作中提到】
: （之四）
: 团友乙：
: 鲁郑和团员甲（都算是我的山东老乡）的关于中国民主、中国道路的争论，涉及到许多
: 层面，但我认为主要有一下三点：（由于我已经十几年不用汉语写作，在加上我的蜗牛
: 汉语打字速度，仅将观点点到为止，供大家参考。另外，我虽不是搞政治学研究出身，
: 但作为人文社科类的学者，对政治学方面的论著也略知一二，请行家多包涵！）
: 1。 关于中国的崛起及中国的现代性问题：
: 我想大家有一个共识，那就是没有任何一种民主模式可以适用于世界上所有的国家。西
: 方的发展道路和中国不同，西方的民主不可能被照搬到中国。这也跟现代性和多种现代
: 性(multiple modernities) 或另类现代性(alternative modernities)的论述有关。东
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