R****a
发帖数: 6858 | 1 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛
1，人民币对美元汇率上升了，就一定可以购买更多的东西么？不见得，为什么，因为
国际商品定价权不掌握在中国手中，也就是说国际商品的价格中国决定不了。这些年中
国面临的“买啥啥贵，卖啥啥便宜”的局面就是对这个事实最好的验证。
譬如说石油。现在国际石油价格大约是80美元/桶，相当于540块人民币/桶，因为540人
民币才能换来80美元。那么人民币升值一倍，只需要270人民币就能换来80美元，是不
是国际原油价格就一定便宜呢？不见得。因为国际原油价格不是控制在中国手里，而是
控制在纽约和伦敦石油期货交易所的炒家手里。人民币升值一倍，炒家们将国际石油价
格升2倍，升到240美元/桶，那么就需要821元人民币才能换来一桶，价格非但没有降低
，反而升高了。这种石油价格突然暴涨的事情已经在2008年发生过了。不仅如此，凡是
跟石油相关的所有原料价格都会暴涨，譬如乙烯、铁矿石、运费等等等等。这就是所谓
人民币升值就一定能多购买国外商品的理论的虚伪性。结论就是，除非你能控制国际大
宗货物的结算权，否则人民币能买到多少东西，根本不是 |
R****a
发帖数: 6858 | |
u**********l
发帖数: 2036 | |
R****a
发帖数: 6858 | |
e***g
发帖数: 1696 | 5 Aglee.
【在 R****a 的大作中提到】
:
|
m***t
发帖数: 123 | 6 ==========================
拜托，有点常识好不好，人民币升值后，如果国际炒家把石油定价盲目炒高，那么相对
贬值的欧元，日元的购买力会下降，你认为欧元日元会白白的损失这个购买力？盲目炒
高原材料价格可能吗？
那么如你所说，原材料价格被炒高了，那么欧元日元也可以相对升值来弥补原材料价格
上涨的损失，这一升值，那么人民币的升值也就被抵消了。
就看第一段，就知道是三流民科。居然还M上了。
============================
譬如说石油。现在国际石油价格大约是80美元/桶，相当于540块人民币/桶，因为540人
民币才能换来80美元。那么人民币升值一倍，只需要270人民币就能换来80美元，是不
是国际原油价格就一定便宜呢？不见得。因为国际原油价格不是控制在中国手里，而是
控制在纽约和伦敦石油期货交易所的炒家手里。人民币升值一倍，炒家们将国际石油价
格升2倍，升到240美元/桶，那么就需要821元人民币才能换来一桶，价格非但没有降低
，反而升高了。这种石油价格突然暴涨的事情已经在2008年发生过了。不仅如此，凡是
跟石油相关的所有原料价格都会暴涨，譬 |
s*****e
发帖数: 16824 | 7 这不就跟铁矿石一样么，虽然那些国家也亏，但是人家在矿山企业中的股份可以弥补这
个损失，再说他们的企业都是高附加值，原材料的上升对成本的影响比我们小多了。
【在 m***t 的大作中提到】
: ==========================
: 拜托，有点常识好不好，人民币升值后，如果国际炒家把石油定价盲目炒高，那么相对
: 贬值的欧元，日元的购买力会下降，你认为欧元日元会白白的损失这个购买力？盲目炒
: 高原材料价格可能吗？
: 那么如你所说，原材料价格被炒高了，那么欧元日元也可以相对升值来弥补原材料价格
: 上涨的损失，这一升值，那么人民币的升值也就被抵消了。
: 就看第一段，就知道是三流民科。居然还M上了。
: ============================
: 譬如说石油。现在国际石油价格大约是80美元/桶，相当于540块人民币/桶，因为540人
: 民币才能换来80美元。那么人民币升值一倍，只需要270人民币就能换来80美元，是不
|
u**********l
发帖数: 2036 | 8 那得看世界上有限的几口油井控制在谁手里。
自己有井就不怕，问题是中国没几口井
说别人三流，你也整一段出来给大伙瞅瞅
【在 m***t 的大作中提到】
: ==========================
: 拜托，有点常识好不好，人民币升值后，如果国际炒家把石油定价盲目炒高，那么相对
: 贬值的欧元，日元的购买力会下降，你认为欧元日元会白白的损失这个购买力？盲目炒
: 高原材料价格可能吗？
: 那么如你所说，原材料价格被炒高了，那么欧元日元也可以相对升值来弥补原材料价格
: 上涨的损失，这一升值，那么人民币的升值也就被抵消了。
: 就看第一段，就知道是三流民科。居然还M上了。
: ============================
: 譬如说石油。现在国际石油价格大约是80美元/桶，相当于540块人民币/桶，因为540人
: 民币才能换来80美元。那么人民币升值一倍，只需要270人民币就能换来80美元，是不
|
R****a
发帖数: 6858 | 9
哈哈。你连三流民科都算不上。
炒高原油价格不仅是可能的，而且是反复发生过的历史。1971年石油危机中，石油价格
就暴涨了3倍。2003年~2008年，石油价格从20美元多一点，飙升到了140美元/桶，这是
大家已经经历过的。这已经大大超过我所举的飙升2倍的例子了。而2003~2008年世界石
油需求的变化跟这相比则基本上可以说是保持持平。你还想继续装糊涂么？
http://en.wikipedia.org/wiki/2000s_energy_crisis
http://www.businessinsider.com/peak-demand-or-peak-consumption-a-look-at-oecd-oil-demand-2009-11
欧元日元当然会蒙受损失？为什么？因为驻扎在波斯湾的是美军，而不是欧洲军队和日
本军队！如果以美元结算的石油价格被炒高，那么欧元和日元不但不会升值，反而会贬
值。为什么，因为石油是按照美元结算的。再说一遍，因为石油是按照美元结算的。所
以这些国家得抛掉本国货币，买入更多的美元，这样才能保证石油供应。
【在 m***t 的大作中提到】
: ==========================
: 拜托，有点常识好不好，人民币升值后，如果国际炒家把石油定价盲目炒高，那么相对
: 贬值的欧元，日元的购买力会下降，你认为欧元日元会白白的损失这个购买力？盲目炒
: 高原材料价格可能吗？
: 那么如你所说，原材料价格被炒高了，那么欧元日元也可以相对升值来弥补原材料价格
: 上涨的损失，这一升值，那么人民币的升值也就被抵消了。
: 就看第一段，就知道是三流民科。居然还M上了。
: ============================
: 譬如说石油。现在国际石油价格大约是80美元/桶，相当于540块人民币/桶，因为540人
: 民币才能换来80美元。那么人民币升值一倍，只需要270人民币就能换来80美元，是不
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m**c
发帖数: 192 | 10 你是几流？
【在 m***t 的大作中提到】
: ==========================
: 拜托，有点常识好不好，人民币升值后，如果国际炒家把石油定价盲目炒高，那么相对
: 贬值的欧元，日元的购买力会下降，你认为欧元日元会白白的损失这个购买力？盲目炒
: 高原材料价格可能吗？
: 那么如你所说，原材料价格被炒高了，那么欧元日元也可以相对升值来弥补原材料价格
: 上涨的损失，这一升值，那么人民币的升值也就被抵消了。
: 就看第一段，就知道是三流民科。居然还M上了。
: ============================
: 譬如说石油。现在国际石油价格大约是80美元/桶，相当于540块人民币/桶，因为540人
: 民币才能换来80美元。那么人民币升值一倍，只需要270人民币就能换来80美元，是不
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l*********y
发帖数: 1011 | 11 1，原材料的国际市场价格行程办法是不同的。原油价格由于有欧佩克这样的组织存在
，在国际市场上是统一的：即所有产油国面向不同的卖家都在同一时间按统一价格售出
。但是其他原材料并不是这样，比如铁矿石就不同。三大矿山在中国销售的价格，一半
是按现货价格交割，另外一半长议价交割。楼主用原油作为例子可能不太精确,因为原油
价格肯定不能脱离欧佩克的范围而仅仅受中美汇率的影响。
2，所以，人民币的升值对原材料引进方面的影响具体如何，总体来说难以一概而论。
如果粗略估计可以认为“正”的影响大于“负”。但是这里还有一个严重的问题，那就
是就算对原材料的影响是“正”，那么就一定能够反映到国内普通消费者的物价水平也
是"正"吗？如果引进的原材料价格是相对降低20%，那么国内普通消费者的物价水平是
不是也能够降低“20%”吗？真正在中国做过生意，清楚知道目前国内消费品的真实价
格组成的人，都知道里面是怎么回事情。所以上次就说过，人民币汇率的变动如果不是
出现"倍增"或者“倍减”（即大幅度变化），对国内普通物价的影响是相当有限。
3，人民币的升值对国内已经出现的资产泡沫具有重大影响，比如房地产泡沫问题（房
地产
【在 m***t 的大作中提到】
: ==========================
: 拜托，有点常识好不好，人民币升值后，如果国际炒家把石油定价盲目炒高，那么相对
: 贬值的欧元，日元的购买力会下降，你认为欧元日元会白白的损失这个购买力？盲目炒
: 高原材料价格可能吗？
: 那么如你所说，原材料价格被炒高了，那么欧元日元也可以相对升值来弥补原材料价格
: 上涨的损失，这一升值，那么人民币的升值也就被抵消了。
: 就看第一段，就知道是三流民科。居然还M上了。
: ============================
: 譬如说石油。现在国际石油价格大约是80美元/桶，相当于540块人民币/桶，因为540人
: 民币才能换来80美元。那么人民币升值一倍，只需要270人民币就能换来80美元，是不
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r******g
发帖数: 234 | 12 是啊，大家欢迎二流整一段给大伙瞅瞅
【在 u**********l 的大作中提到】
: 那得看世界上有限的几口油井控制在谁手里。
: 自己有井就不怕，问题是中国没几口井
: 说别人三流，你也整一段出来给大伙瞅瞅
|
h***i
发帖数: 1970 | 13 二流会给大家整出一段来的，拿了钱就的干活。
【在 r******g 的大作中提到】
: 是啊，大家欢迎二流整一段给大伙瞅瞅
|
m**c
发帖数: 192 | 14 原油价格不会受中美汇率影响 不过08年那波可是美国和欧佩克互相指责对方操纵原油
价格的 这些都是很难说的
原油
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，原材料的国际市场价格行程办法是不同的。原油价格由于有欧佩克这样的组织存在
: ，在国际市场上是统一的：即所有产油国面向不同的卖家都在同一时间按统一价格售出
: 。但是其他原材料并不是这样，比如铁矿石就不同。三大矿山在中国销售的价格，一半
: 是按现货价格交割，另外一半长议价交割。楼主用原油作为例子可能不太精确,因为原油
: 价格肯定不能脱离欧佩克的范围而仅仅受中美汇率的影响。
: 2，所以，人民币的升值对原材料引进方面的影响具体如何，总体来说难以一概而论。
: 如果粗略估计可以认为“正”的影响大于“负”。但是这里还有一个严重的问题，那就
: 是就算对原材料的影响是“正”，那么就一定能够反映到国内普通消费者的物价水平也
: 是"正"吗？如果引进的原材料价格是相对降低20%，那么国内普通消费者的物价水平是
: 不是也能够降低“20%”吗？真正在中国做过生意，清楚知道目前国内消费品的真实价
|
R****a
发帖数: 6858 | 15
：可以减少出口，尤其是利润率低的行业没必要做了
：增加进口也可以让我们的生产转化成有意义的享受。
：要不等中国最后产业升级了，飞机通讯芯片都自己产了，我们什么都不用从人家那里买
：了，这些血汗工厂大量污水消耗资源换来得一个个200美元外汇那时候只能跑美国作半
：小时按摩了吧
这一段就更扯了。凭什么要减少出口？你美国限制向中国出口科技产品，但是欧洲并没
有完全限制。举个最近的例子，中国的高铁技术就是从德国进口的，中国的矢量航空发
动机技术就是从俄罗斯进口的。中国出口赚来的外汇，完全可以向其他国家购买更有意
义，可以创造更多价值的东西，凭什么要降低出口？相反，中国应该进一步增加出口才对 |
r******g
发帖数: 234 | 16 这个世道流氓强盗真普世啊，为着中国人民的财富和利益，
绞尽脑汁用尽百般能耐来发动各种网络颜色革命，
为中国人民创造“美好”的未来，
感激涕零阿 |
r******g
发帖数: 234 | 17 你说，如果四流那边给更高价，二流该不会动心吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 二流会给大家整出一段来的，拿了钱就的干活。
|
R****a
发帖数: 6858 | 18
炒家要真能在全球随便定价现在也可以抬高10倍阿，不用等中国升值把。
既然人民币升值一倍，炒家们会将国际石油价格升2倍，全世界就得跟着遭罪，那么中
国干吗还要升值呢？就像现在这样的价格买石油不挺好么？ |
l*********y
发帖数: 1011 | 19 恩
历史上米犹控制原油价格的事例路见不鲜，但是您老应该注意到从08年后，欧佩克组织
与美国的关系有疏远征兆。
所以个人判断，如果这次人民币升值，欧佩克配合美国的动作大幅度提高油价的可能性
比较小。但是其他原材料，比如中国大量依靠进口的铁矿石，肯定不会善罢甘休（澳洲
铁矿背后都是米犹财团）
还是那句话，所有在中国真正做过生意的人都应该知道消费品的出售价格到底是如何构
成的。那些认为原材料价格下降，然后消费品价格也能够随之下降的人，请停止你们的
纸上谈兵与YY，避免误导群众。
【在 m**c 的大作中提到】
: 原油价格不会受中美汇率影响 不过08年那波可是美国和欧佩克互相指责对方操纵原油
: 价格的 这些都是很难说的
:
: 原油
|
r******g
发帖数: 234 | 20 人家YY有钱拿的，您这不是不让人家谋生了么
【在 l*********y 的大作中提到】
: 恩
: 历史上米犹控制原油价格的事例路见不鲜，但是您老应该注意到从08年后，欧佩克组织
: 与美国的关系有疏远征兆。
: 所以个人判断，如果这次人民币升值，欧佩克配合美国的动作大幅度提高油价的可能性
: 比较小。但是其他原材料，比如中国大量依靠进口的铁矿石，肯定不会善罢甘休（澳洲
: 铁矿背后都是米犹财团）
: 还是那句话，所有在中国真正做过生意的人都应该知道消费品的出售价格到底是如何构
: 成的。那些认为原材料价格下降，然后消费品价格也能够随之下降的人，请停止你们的
: 纸上谈兵与YY，避免误导群众。
|
|
|
R****a
发帖数: 6858 | 21
是谁告诉你中国想不出怎么花外汇的？花外汇的地方多了去了。你不知道而已
1，偿还外债。
2，收购国外的各种矿藏和开采权。
3，收购国外的品牌和技术。
4，重金从国外聘用尖端科技人才为中国效力。 |
m***t
发帖数: 123 | 22 又没人给我发钱，我凭什么要写什么原创来博喝彩，
关键楼主写的不对啊，你说人民币升值原材料会暴涨，那你没看见原材料暴涨之后的暴
跌？就当就你贴的那个原油价格图，除去08年的那个高峰，大部分时间都是随着世界经
济增长和适度通货膨胀在缓慢增长，中国的人民币的升值就可以改变这个长期稳定趋势
而使原油价格暴涨并维持高位？做梦吧。
====================
根据1，2的分析可以看到，人民币的小幅升值甚至对消费品价格方面的影响很有限，
====================
再比如这个ID的论断，我真的没有从他的前面文字超出具体例子说明人民币小
幅升值对消费品价格影响有限。
我觉得写这类狗屁文章的，大部分都是经济学101都没学过的，不是有人跟帖叫好，就
是论点正确。 |
r******g
发帖数: 234 | 23 老师您说得对，
请详细点以数据讲解一下“大部分时间都是随着世界经济增长和适度通货膨胀在缓慢增
长”，大部分时间是那些时间？世界经济增长各国分布图？适度通货膨胀为啥定义为适
度？对哪个国家的适度？
然后再具体讲解一下造成这个高峰背后的各种原因？
我们想学习一下
【在 m***t 的大作中提到】
: 又没人给我发钱，我凭什么要写什么原创来博喝彩，
: 关键楼主写的不对啊，你说人民币升值原材料会暴涨，那你没看见原材料暴涨之后的暴
: 跌？就当就你贴的那个原油价格图，除去08年的那个高峰，大部分时间都是随着世界经
: 济增长和适度通货膨胀在缓慢增长，中国的人民币的升值就可以改变这个长期稳定趋势
: 而使原油价格暴涨并维持高位？做梦吧。
: ====================
: 根据1，2的分析可以看到，人民币的小幅升值甚至对消费品价格方面的影响很有限，
: ====================
: 再比如这个ID的论断，我真的没有从他的前面文字超出具体例子说明人民币小
: 幅升值对消费品价格影响有限。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 24 那个不是回复您老，那个是回复给这个坛子里一种普遍的带有YY性质的观点。 |
c*i
发帖数: 749 | 25 “卷走中国所有的外汇储备，让中国无法偿付外债”。难道中国不会卖手里美国的国债
吗？
不偿付了？当然不是。国际货币基金组织和世界银行会逼迫中国低价出售中国的优质资
产，换成美元来偿还外债。这样就方便了国际巨头们掌握中国的经济命脉，把中国人的
所有生产资料都收入到自己囊中，中国人在自己的国家里面丢失掉所有的资产，变成了
纯粹意义上的奴隶。这是对中国的第二波掠夺。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 是谁告诉你中国想不出怎么花外汇的？花外汇的地方多了去了。你不知道而已
: 1，偿还外债。
: 2，收购国外的各种矿藏和开采权。
: 3，收购国外的品牌和技术。
: 4，重金从国外聘用尖端科技人才为中国效力。
|
R****a
发帖数: 6858 | 26
中国所有的外汇储备里面就包括美国的国债
【在 c*i 的大作中提到】
: “卷走中国所有的外汇储备，让中国无法偿付外债”。难道中国不会卖手里美国的国债
: 吗？
:
: 不偿付了？当然不是。国际货币基金组织和世界银行会逼迫中国低价出售中国的优质资
: 产，换成美元来偿还外债。这样就方便了国际巨头们掌握中国的经济命脉，把中国人的
: 所有生产资料都收入到自己囊中，中国人在自己的国家里面丢失掉所有的资产，变成了
: 纯粹意义上的奴隶。这是对中国的第二波掠夺。
|
k********n
发帖数: 1819 | 27 关于石油价格你们都是民科。只要中国保持大量外汇储备，那买油的就只能是其美元储
备，而不是人民币兑换去买；如果外币储备大幅下降，人民币就会贬值。这样动荡对经
济冲击大于单纯升值或贬值。
简单的讲，作为国家整体，要靠升值来降低进口成本，只能是成为国际储备货币才有的
好处。比如美元，为什么即使是BUSH期间，维护强势美元都是他们的口头禅，虽然为了
短期利益他们在推动贬值。
升值对中国有钱人肯定好，也就是现有民间储备的人民币对外购买力上升；对积蓄不多
的下层，对失去工作的担心远远超过购买便宜进口车的喜悦。对于国家整体，对外用的
还是那点储备，没区别，但对内出口竞争力下降带来的就业压力就麻烦大了。 |
u*****l
发帖数: 444 | 28 我顶楼主.
美国人不会为中国人着想的.
立场决定言论.清者自清. |
r****f
发帖数: 1041 | 29 出来现之前好歹也读点书么。
了解一下不兑换纸币、通胀、央行货币政策、外汇管制、汇率机制和平衡收支等等的
abc再来现也不迟啊。 |
R****a
发帖数: 6858 | |
|
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m******e
发帖数: 2515 | 31 LZ说得好。期望人民币升值让大多数中国人受益是犯了“政治幼稚病”的人的一厢情愿
，MD从来不是慈善家，天上从来不会掉馅饼。
【在 R****a 的大作中提到】
:
|
x*********g
发帖数: 11508 | 32 co-顶楼主
【在 u*****l 的大作中提到】
: 我顶楼主.
: 美国人不会为中国人着想的.
: 立场决定言论.清者自清.
|
m******e
发帖数: 2515 | 33 用事实来说话，近五年人民币升值超过20%，但是国内国际原材料和生活物资通货膨胀
远远超过20%。结论，千万莫犯“政治幼稚病”而一厢情愿认为MD是慈善家，天上会掉
馅饼。
【在 m******e 的大作中提到】
: LZ说得好。期望人民币升值让大多数中国人受益是犯了“政治幼稚病”的人的一厢情愿
: ，MD从来不是慈善家，天上从来不会掉馅饼。
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R****a
发帖数: 6858 | 34
现在之所以国内外的所谓专家学者炸药奖得主呼喊人民币升值喊得震天响，估计就是因
为目前给原材料和生活物资托底的就是他们的热钱。他们希望别人来接盘，好让他们自
己抽身，所以才大呼人民币升值，好吸引更多的国际热钱进来给他们当托
【在 m******e 的大作中提到】
: 用事实来说话，近五年人民币升值超过20%，但是国内国际原材料和生活物资通货膨胀
: 远远超过20%。结论，千万莫犯“政治幼稚病”而一厢情愿认为MD是慈善家，天上会掉
: 馅饼。
|
R****a
发帖数: 6858 | 35
Thanks
【在 x*********g 的大作中提到】
: co-顶楼主
|
m******e
发帖数: 2515 | 36 MD多年来喊得震天响，但是只打雷不下雨的口号有二：一是人民币升值；二是美元升值
/美元强势。
这说明MD深知，对自己最有利的是：一是人民币不升值；二是美元贬值。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: Thanks
|
R****a
发帖数: 6858 | 37
9494
【在 m******e 的大作中提到】
: 用事实来说话，近五年人民币升值超过20%，但是国内国际原材料和生活物资通货膨胀
: 远远超过20%。结论，千万莫犯“政治幼稚病”而一厢情愿认为MD是慈善家，天上会掉
: 馅饼。
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R****a
发帖数: 6858 | 38 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛 |
L****u
发帖数: 622 | |
z**l
发帖数: 536 | 40 石油要涨价，为什么非得等人民币升值以后再涨呢？前一段的疯涨难道是因为
人民币升值造成的？ |
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D********r
发帖数: 3238 | 41 说的朴素，但是就是这个理儿！
【在 R****a 的大作中提到】
: 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛
|
R****a
发帖数: 6858 | 42
thanks
【在 D********r 的大作中提到】
: 说的朴素，但是就是这个理儿！
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t*e
发帖数: 269 | 43 一针见血！
【在 R****a 的大作中提到】
: 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛
|
R****a
发帖数: 6858 | |
c******o
发帖数: 4751 | 45 别的不懂，您这个第一条肯定不对，欧佩克那帮人屁也不能决定，石油价格这些年跟抽
疯一样，早跟供求关系脱钩了。
原油
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，原材料的国际市场价格行程办法是不同的。原油价格由于有欧佩克这样的组织存在
: ，在国际市场上是统一的：即所有产油国面向不同的卖家都在同一时间按统一价格售出
: 。但是其他原材料并不是这样，比如铁矿石就不同。三大矿山在中国销售的价格，一半
: 是按现货价格交割，另外一半长议价交割。楼主用原油作为例子可能不太精确,因为原油
: 价格肯定不能脱离欧佩克的范围而仅仅受中美汇率的影响。
: 2，所以，人民币的升值对原材料引进方面的影响具体如何，总体来说难以一概而论。
: 如果粗略估计可以认为“正”的影响大于“负”。但是这里还有一个严重的问题，那就
: 是就算对原材料的影响是“正”，那么就一定能够反映到国内普通消费者的物价水平也
: 是"正"吗？如果引进的原材料价格是相对降低20%，那么国内普通消费者的物价水平是
: 不是也能够降低“20%”吗？真正在中国做过生意，清楚知道目前国内消费品的真实价
|
r**a
发帖数: 679 | 46 你觉得现在汽油要是涨到$6一加仑 美国人民不造反？ |
c******o
发帖数: 4751 | 47 从1块到4块都没造反。。。
【在 r**a 的大作中提到】
: 你觉得现在汽油要是涨到$6一加仑 美国人民不造反？
|
s**********a
发帖数: 3273 | 48 其实你们不用写这么多话。说白了你们无非就坚信一件事情 --- 米犹无所不能。
油价说翻翻就翻翻，热钱说进来就进来说出去就出去，金属说涨就涨说跌就跌。一切
都跟基本经济原理没有关系，反正这个世界经济你们想说成什么样子万能的米犹就能
给你干成什么样子。米犹在你们眼中真的是像上帝一样啊。你们干脆让米犹直接把欧
亚大陆沉了就得了，费这劲干嘛啊？
【在 R****a 的大作中提到】
: 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛
|
l*********y
发帖数: 1011 | 49 这帖子都被翻出来了，呵呵~
您从哪里看出来第一条里面在说油价是供求关系决定的？供求关系当然是基础，决定了
油价的下限。但邮件的具体浮动则决定权在欧佩克内部。至于欧佩克到底幕后是谁说了
算，以及怎么说了算，这个就不用明说了吧。对冲基金能够这么肆无忌惮，没有人罩着
行吗？
另外说一说最近的两房事件：这里怎么有那么多人无知到弄不清两房的股票与两房的债
权根本是两回事情？两房的股票在08年以后一直在1美元/股以下徘徊，根本等同于废纸
（夸张一点说，该股票价值本来应该早就是负了。）退市实际上是保护了最后那么一批
“坚守阵地”的股东们（很难想象还有谁在坚守这个阵地）；而两房的债权信用评级水
平基本等同于美国国债。
简单说：两房根本早就不是普通的上市公司了，他们现在相当于美国的国有企业。他们
控制与涉足的东西是美国这个国家中产阶级的立足之本。如果美国政府能够胆大到让两
房破产，那中国损失掉的那几千亿美元债权，可以说物超所值了。不过放心，老美是绝
对不会放弃两房的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 别的不懂，您这个第一条肯定不对，欧佩克那帮人屁也不能决定，石油价格这些年跟抽
: 疯一样，早跟供求关系脱钩了。
:
: 原油
|
R****a
发帖数: 6858 | |
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s**********a
发帖数: 3273 | 51 Your whole argument is based on a single point that the so called 炒家
can do whatever they want, which itself is bullshit. Economic system
has its own natural law and anybody goes against it will be eventually
wiped out. There may be short-term manipulation and speculation, but
it can never over-turn the basic natural law in long run. This has been
proven again and again in the thousands of years of human history.
读一些货币战争之类的通俗演绎小说，在网上道听途说一些民科知识，别以为你
就懂得经济了。
为540人
此，凡是
【在 R****a 的大作中提到】
: 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛
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s**********a
发帖数: 3273 | 52 而且 RMB 升值的目的不是让外汇储备大幅下降，而是停止无限制的上升！
【在 k********n 的大作中提到】
: 关于石油价格你们都是民科。只要中国保持大量外汇储备，那买油的就只能是其美元储
: 备，而不是人民币兑换去买；如果外币储备大幅下降，人民币就会贬值。这样动荡对经
: 济冲击大于单纯升值或贬值。
: 简单的讲，作为国家整体，要靠升值来降低进口成本，只能是成为国际储备货币才有的
: 好处。比如美元，为什么即使是BUSH期间，维护强势美元都是他们的口头禅，虽然为了
: 短期利益他们在推动贬值。
: 升值对中国有钱人肯定好，也就是现有民间储备的人民币对外购买力上升；对积蓄不多
: 的下层，对失去工作的担心远远超过购买便宜进口车的喜悦。对于国家整体，对外用的
: 还是那点储备，没区别，但对内出口竞争力下降带来的就业压力就麻烦大了。
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b*********d
发帖数: 3539 | 53 可不可以这么理解：中国的美元储备相当于中国的FED。外汇储备有个上限，手里拿多
少就是多少。FED也有个上限，就是美元的信用，目前靠航母F22维持。
FED成立之前，挤兑会造成银行倒闭；东南亚小国美元储备不足所以98年被吸了个底儿
掉。
【在 k********n 的大作中提到】
: 关于石油价格你们都是民科。只要中国保持大量外汇储备，那买油的就只能是其美元储
: 备，而不是人民币兑换去买；如果外币储备大幅下降，人民币就会贬值。这样动荡对经
: 济冲击大于单纯升值或贬值。
: 简单的讲，作为国家整体，要靠升值来降低进口成本，只能是成为国际储备货币才有的
: 好处。比如美元，为什么即使是BUSH期间，维护强势美元都是他们的口头禅，虽然为了
: 短期利益他们在推动贬值。
: 升值对中国有钱人肯定好，也就是现有民间储备的人民币对外购买力上升；对积蓄不多
: 的下层，对失去工作的担心远远超过购买便宜进口车的喜悦。对于国家整体，对外用的
: 还是那点储备，没区别，但对内出口竞争力下降带来的就业压力就麻烦大了。
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R****a
发帖数: 6858 | 54
你还真说错了，这些东西《货币战争》里面都没有讲。
【在 s**********a 的大作中提到】
: Your whole argument is based on a single point that the so called 炒家
: can do whatever they want, which itself is bullshit. Economic system
: has its own natural law and anybody goes against it will be eventually
: wiped out. There may be short-term manipulation and speculation, but
: it can never over-turn the basic natural law in long run. This has been
: proven again and again in the thousands of years of human history.
: 读一些货币战争之类的通俗演绎小说，在网上道听途说一些民科知识，别以为你
: 就懂得经济了。
:
: 为540人
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d****d
发帖数: 2919 | 55 其实不用分析那么多，换个角度想，一下就清楚了：
人民币升值对中国是否有好处，先不管；
人民币升值对美国有好处是显然的。
这种自己利害＂没有定论＂，是肯定给别人做嫁衣的事情，傻子也不能干吧。
为540人
此，凡是
【在 R****a 的大作中提到】
: 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛
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x******a
发帖数: 6336 | |
r*********n
发帖数: 13992 | 57 这种东西还有什么值得分析的？除了脑残/SB/汉奸/美欧，只要头脑稍微正常的人都会
知道，人民币升值对中国的经济发展是好还是不好。 |
s********i
发帖数: 17328 | 58 我就不明白了，美国说了，你不升值，我就过不下去了，大家不是要美元吗，那我就给
大家都印点儿，这才印了6000亿大家都急了。贸易是要balanced的。 |
s**********a
发帖数: 3273 | 59 是么，反正我也没看过。这并不改变你原创通篇基于一个 bullshit 的事实。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 你还真说错了，这些东西《货币战争》里面都没有讲。
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s**********a
发帖数: 3273 | 60 我不明白你们非要鱼死网破干什么。
【在 d****d 的大作中提到】
: 其实不用分析那么多，换个角度想，一下就清楚了：
: 人民币升值对中国是否有好处，先不管；
: 人民币升值对美国有好处是显然的。
: 这种自己利害＂没有定论＂，是肯定给别人做嫁衣的事情，傻子也不能干吧。
:
: 为540人
: 此，凡是
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w********t
发帖数: 12853 | 61 请教楼主：你说的是人民币升值而且自由兑换，所以引起热钱涌入；如果中国政府一个
命令，把人民币一夜之间升值 30%， 咱不说会有多少出口企业遭殃，如果政府从此又
固定这个上升后的汇率，国外热钱也会作乱吗 ？
为540人
此，凡是
【在 R****a 的大作中提到】
: 米犹现在已经急得是语无伦次了，平常人稍微一动脑子就能戳破的谎言，也敢往外抛
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t*****9
发帖数: 10416 | 62 人民币升值 的另一种操作方式就是 多印点儿钞票，这可是伯南克的灵丹妙药呀 。。
。。 |
R****a
发帖数: 6858 | |
R****a
发帖数: 6858 | |
s*******n
发帖数: 4605 | 65 有人辛辛苦苦加班加点才挣来点钱养家糊口，有人光印钱就可以想要什么就买什么。这
正常吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 我就不明白了，美国说了，你不升值，我就过不下去了，大家不是要美元吗，那我就给
: 大家都印点儿，这才印了6000亿大家都急了。贸易是要balanced的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 66 是美国想要鱼死网破，或者说，中国不好了，就显得美国好了。当初日本就是这样的啊
。日本一直上升，美国当然害怕，所以打压日本，结果日本不好了，美国当然就维持了
自己的西方唯一领袖现在是全球唯一超级大国地位。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 我不明白你们非要鱼死网破干什么。
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R****a
发帖数: 6858 | |
s**********a
发帖数: 3273 | 68 日本的问题不在于升值本身，而在于升得太晚，升得太快。广场协议的时候，日
本的泡沫已经非常严重了，属于病入膏肓了。这个泡沫本身就是因为日元汇率过
低造成的。就算没有广场协议，这个泡沫也早晚会破掉，后果是否就比被逼升值
捅破这个泡沫强多少那也未必。
日本泡沫破裂后的十年不振，是日本中央银行不肯让商业银行破产，而一直采用
Quantitative Easing 造成大量的 zombie banks 的后果。美国现在正在重蹈日
本当年的覆辙。
中国不能重走日本的老路，靠 RMB 低利率制造和维持这个大泡沫。泡沫破得越早
对长久的损害就越小，所以 RMB 升值才是应该做的事情。
至于说什么美国不会干对中国好的事情，这种论调就很无聊了。好不好应该有自
己的主见和看法，有的时候是逆水行船，有的时候是顺水推舟。只会跟别人反着
干不是牛逼，是缺乏独立判断能力的儒弱。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是美国想要鱼死网破，或者说，中国不好了，就显得美国好了。当初日本就是这样的啊
: 。日本一直上升，美国当然害怕，所以打压日本，结果日本不好了，美国当然就维持了
: 自己的西方唯一领袖现在是全球唯一超级大国地位。
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x*********g
发帖数: 11508 | 69 你真会标新立异，居然说日本的问题是升值太晚，呵呵。你还不如说日本的问题是到今
天都还没有自杀呢。要是全体日本人都自杀了，早就没有问题了。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 日本的问题不在于升值本身，而在于升得太晚，升得太快。广场协议的时候，日
: 本的泡沫已经非常严重了，属于病入膏肓了。这个泡沫本身就是因为日元汇率过
: 低造成的。就算没有广场协议，这个泡沫也早晚会破掉，后果是否就比被逼升值
: 捅破这个泡沫强多少那也未必。
: 日本泡沫破裂后的十年不振，是日本中央银行不肯让商业银行破产，而一直采用
: Quantitative Easing 造成大量的 zombie banks 的后果。美国现在正在重蹈日
: 本当年的覆辙。
: 中国不能重走日本的老路，靠 RMB 低利率制造和维持这个大泡沫。泡沫破得越早
: 对长久的损害就越小，所以 RMB 升值才是应该做的事情。
: 至于说什么美国不会干对中国好的事情，这种论调就很无聊了。好不好应该有自
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R****a
发帖数: 6858 | 70 日本的问题就在于日本是战败国，根本不是个有自主权的国家。所以美国要吸日本的血
的时候，日本根本无处躲。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 71 一次疼,二次痒,三次四次自己想
看看日本现政府,纯熟是自己送去让人家吸,
台湾就更别说了
【在 R****a 的大作中提到】
: 日本的问题就在于日本是战败国，根本不是个有自主权的国家。所以美国要吸日本的血
: 的时候，日本根本无处躲。
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s**********a
发帖数: 3273 | 72 这不是标新立异，是你孤陋寡闻。关于日本的问题全球学术界十几年来有无数的
讨论，对于日本当初如果不升值后面会怎么走有很多说法，我也没本事一定说谁
对谁错。但是日本当年泡沫的成因和广场协议前泡沫的严重程度基本上是共识。
这版上民科太多，不知从哪里看来一点肤浅的阴谋论就当作真理传来传去。最后
传的跟真的一样。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你真会标新立异，居然说日本的问题是升值太晚，呵呵。你还不如说日本的问题是到今
: 天都还没有自杀呢。要是全体日本人都自杀了，早就没有问题了。
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