w**********2
发帖数: 2262 | 1 我们这个版，谈财务自由的比较多。
我还是认为没有对财务自由的定义，无法谈怎样达到财务自由。
我想举个比较极端的例子，妓女这个职业，来说说我对于财务自由的定义。
一般来说，应该说做妓女的都是财务不自由的。毕竟不光彩的职业。再挣钱，那钱到底
大部分人不愿意去挣的，是不？
我想很多人看过悲惨世界。那个芳町是个妓女。但是芳町，至少我还是很尊重她的。不
是我尊重她的职业，而是，虽然不能算个伟大的人，但也算个伟大的母亲。我尊重她是
母亲，而不是因为她是个妓女。她除开做妓女，一无所长，当不能做妓女时，不得不拔
了自己的门牙，来支付别人用她女儿作为筹码的敲诈。所以我觉得芳町是财务不自由而
做的妓女。
但是如果有足够的钱，或者有别的技能，尽管做妓女来钱更多更快，芳町因为不愿做妓
女，没有选择做妓女，来支付了女儿的费用，那么某种程度上她就实现了财务自由。
但是如果有足够的钱，或者有别的技能，但是做妓女来钱更多更快，芳町虽然不愿做妓
女，依旧选择了做妓女，来支付了女儿的费用，那么她就还是财务不自由。
但是如果芳町有足够的钱，有很多别的技能，也没有什么特别的必须的东西来支付，只
是因为做妓女来钱又快又多，看着这么多的钱心里就满心欢喜。那么她依旧财务不自由。
但是如果芳町有足够的钱，有很多别的技能，也没有什么特别的必须的东西来支付，只
是因为喜欢做妓女。做妓女也不一定是为了钱。那么芳町她是财务自由的。
我觉得财务自由，有时和钱多钱少没有半毛钱的关系。 |
w**********2
发帖数: 2262 | 2 定义了财务自由，我觉得对于芳町，要实现财务自由，有两种途径：
1. 有其他技能就可以有足够的钱支付女儿的费用，选择不做妓女。
2. 什么都不需要，因为喜欢做妓女而做妓女。
我看不出还有别的方法来实现她的财务自由。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我们这个版，谈财务自由的比较多。
: 我还是认为没有对财务自由的定义，无法谈怎样达到财务自由。
: 我想举个比较极端的例子，妓女这个职业，来说说我对于财务自由的定义。
: 一般来说，应该说做妓女的都是财务不自由的。毕竟不光彩的职业。再挣钱，那钱到底
: 大部分人不愿意去挣的，是不？
: 我想很多人看过悲惨世界。那个芳町是个妓女。但是芳町，至少我还是很尊重她的。不
: 是我尊重她的职业，而是，虽然不能算个伟大的人，但也算个伟大的母亲。我尊重她是
: 母亲，而不是因为她是个妓女。她除开做妓女，一无所长，当不能做妓女时，不得不拔
: 了自己的门牙，来支付别人用她女儿作为筹码的敲诈。所以我觉得芳町是财务不自由而
: 做的妓女。
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a********e
发帖数: 5779 | 3 你这是围棋上恨人成空的说法要不的。对别人的想法成就要平常心。 |
c********1
发帖数: 5269 | 4 自己认为
不需靠出卖劳动力,或身体
有其它方法得到需要的钱 |
w**********2
发帖数: 2262 | 5 我想还不至于。我见过的人几分钟之内，收入身份的差别就可能有上百倍上千倍的差距
。而且同一个人，这些人年年岁岁，除非我不做，年年来见我。今年的她们和去年的他
们可能都有上十倍的差距。这样说吧，什么样的穷人我没见过？ 什么样的富人我没见
过？我天天就是见人。
所以我才有平常心对待。不至于见不得别人的一点成就就是了。
【在 a********e 的大作中提到】
: 你这是围棋上恨人成空的说法要不的。对别人的想法成就要平常心。
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r***x
发帖数: 855 | 6 财务自由本身就是个伪命题
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我们这个版，谈财务自由的比较多。
: 我还是认为没有对财务自由的定义，无法谈怎样达到财务自由。
: 我想举个比较极端的例子，妓女这个职业，来说说我对于财务自由的定义。
: 一般来说，应该说做妓女的都是财务不自由的。毕竟不光彩的职业。再挣钱，那钱到底
: 大部分人不愿意去挣的，是不？
: 我想很多人看过悲惨世界。那个芳町是个妓女。但是芳町，至少我还是很尊重她的。不
: 是我尊重她的职业，而是，虽然不能算个伟大的人，但也算个伟大的母亲。我尊重她是
: 母亲，而不是因为她是个妓女。她除开做妓女，一无所长，当不能做妓女时，不得不拔
: 了自己的门牙，来支付别人用她女儿作为筹码的敲诈。所以我觉得芳町是财务不自由而
: 做的妓女。
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c********1
发帖数: 5269 | 7 财务自由
就是有足够资产, 可靠投资收入生活的人.
【在 r***x 的大作中提到】
: 财务自由本身就是个伪命题
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w**********2
发帖数: 2262 | 8 但是投资，只有你至少大部分时候是赢家才行。有时你100次中99次赢家，一次失败就
足够WIPE OUT你所有的资产让你负债累累。
那个叶玉卿的哥哥，破产了不止多少次。他发过很多次，过几年破产。再发再破。
投资很多的人，可能实现的不是财务自由，但是要体会的是世态炎凉。
不过你那样一套套在经济萧条时买房子出租，在房子高位出手。只要对周期有足够的灵
敏，算是很稳健的做法。这样能保证你基本都是赢家。但是收益和风险是成正比的。你
这样稳健，要积累大量的资产，需要的就是时间。而且杠杆运用的不好的话，你需要很
多的资本。顶多小富。呵呵，你要是和那些从国内来的一二十岁的小年轻们多接触接触
，带着父母的财富来，动辄几千万的大投资，而且眼睛不眨，财务自由的自信，你就瞬
间崩塌吧。
【在 c********1 的大作中提到】
: 财务自由
: 就是有足够资产, 可靠投资收入生活的人.
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b*****t
发帖数: 758 | 9 Cckyle用的是经典定义，《穷爸爸富爸爸》系列里有。财务自由就是有足够的显形或隐
形的资产，能产生足够的passive income, 不用工作就有足够的钱过自己想要的生活。
和平时期这应该是想达到财务自由的人追求的目标。有一种新思想认为将来资产的转手
会很快，所以资产本身会变得不是最重要，个人的能力最重要。这大概更合适乱世。现
在的世界动荡不堪，看看美国的现状一副朝不保夕的样子。最好还是做好两手准备，积
累资产，同时投资自己。
Maggie有点把财物自由拓广到广义的自由。这就比较不好说了。你认为做自己喜欢的就
是自由了。这到底是不是自由很难说。非洲没被圈养的狮子自由自在，他们自不自由？
他们再自由也得去吃野牛，没办法决定自己也可以去吃草。被欲望驱使去做他
们被设计去做的事大概不能叫自由吧。人做自己喜欢的事大多也是被欲望驱使，每天都
做也一样没有自由。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 但是投资，只有你至少大部分时候是赢家才行。有时你100次中99次赢家，一次失败就
: 足够WIPE OUT你所有的资产让你负债累累。
: 那个叶玉卿的哥哥，破产了不止多少次。他发过很多次，过几年破产。再发再破。
: 投资很多的人，可能实现的不是财务自由，但是要体会的是世态炎凉。
: 不过你那样一套套在经济萧条时买房子出租，在房子高位出手。只要对周期有足够的灵
: 敏，算是很稳健的做法。这样能保证你基本都是赢家。但是收益和风险是成正比的。你
: 这样稳健，要积累大量的资产，需要的就是时间。而且杠杆运用的不好的话，你需要很
: 多的资本。顶多小富。呵呵，你要是和那些从国内来的一二十岁的小年轻们多接触接触
: ，带着父母的财富来，动辄几千万的大投资，而且眼睛不眨，财务自由的自信，你就瞬
: 间崩塌吧。
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s**********1
发帖数: 4651 | 10 我觉得不欠债，随时可以找到能够轻松维持自己的生活的工作，想休息可以短期休息，
就可以了。没有必要追求过高的目标，给自己徒增压力。 |
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b*****t
发帖数: 758 | 11 赞一下生活态度。但这和自由关系不大。
【在 s**********1 的大作中提到】
: 我觉得不欠债，随时可以找到能够轻松维持自己的生活的工作，想休息可以短期休息，
: 就可以了。没有必要追求过高的目标，给自己徒增压力。
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b****a
发帖数: 345 | 12 财富自由的关键是花的少不是挣得多。挣再多都能花光那不叫财富自由。这就是为什么
财富自由这个词现在不时髦了，新的词叫做极简主义。
实现财富自由的一个方法是购买/创造资产。这些资产的产出能够抵消支出。这些资产
能在人生的尺度里净产出源源不绝地抵消支出，因此现金价值一定很值钱。如以前的种
树，今人买房或装太阳能开电动车。 |
c********1
发帖数: 5269 | 13 1. 尽量花得少
2. 尽自己能力赚得多
【在 b****a 的大作中提到】
: 财富自由的关键是花的少不是挣得多。挣再多都能花光那不叫财富自由。这就是为什么
: 财富自由这个词现在不时髦了，新的词叫做极简主义。
: 实现财富自由的一个方法是购买/创造资产。这些资产的产出能够抵消支出。这些资产
: 能在人生的尺度里净产出源源不绝地抵消支出，因此现金价值一定很值钱。如以前的种
: 树，今人买房或装太阳能开电动车。
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c********1
发帖数: 5269 | 14 asset allocation, asset management....
大富靠命
小富靠拚
小富就可达到财务自由
【在 w**********2 的大作中提到】
: 但是投资，只有你至少大部分时候是赢家才行。有时你100次中99次赢家，一次失败就
: 足够WIPE OUT你所有的资产让你负债累累。
: 那个叶玉卿的哥哥，破产了不止多少次。他发过很多次，过几年破产。再发再破。
: 投资很多的人，可能实现的不是财务自由，但是要体会的是世态炎凉。
: 不过你那样一套套在经济萧条时买房子出租，在房子高位出手。只要对周期有足够的灵
: 敏，算是很稳健的做法。这样能保证你基本都是赢家。但是收益和风险是成正比的。你
: 这样稳健，要积累大量的资产，需要的就是时间。而且杠杆运用的不好的话，你需要很
: 多的资本。顶多小富。呵呵，你要是和那些从国内来的一二十岁的小年轻们多接触接触
: ，带着父母的财富来，动辄几千万的大投资，而且眼睛不眨，财务自由的自信，你就瞬
: 间崩塌吧。
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c********1
发帖数: 5269 | 15 我的苦恼
我的经济,金融知识远胜于我的赚钱能力...
【在 c********1 的大作中提到】
: asset allocation, asset management....
: 大富靠命
: 小富靠拚
: 小富就可达到财务自由
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a**l
发帖数: 1166 | |
w********2
发帖数: 632 | 17 财务自由是心的自由，有钱的会赚更多的钱，不会让钱在银行里歇着。
古人的话：知足长乐。
另外，妓女很多是可以选择相当更艰苦但更体面的职业的谋生的，不是没有选择，所以
妓女被人瞧不起是有原因的。 |
b****a
发帖数: 345 | 18 弱水三千，只取自己所需要的。不要成为贪婪的奴隶。
【在 c********1 的大作中提到】
: 1. 尽量花得少
: 2. 尽自己能力赚得多
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c********1
发帖数: 5269 | 19 高僧啊...
99.9%的人是俗人
现实社会
大多数人(80%?)的人都取不到 过安逸所需的物质,尽管尽了最大努力
俗人应该 work hard, work smart...
【在 b****a 的大作中提到】
: 弱水三千，只取自己所需要的。不要成为贪婪的奴隶。
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b****a
发帖数: 345 | 20 只是被骗亏光了。你口袋里有两个钱，耳朵里听到的都是如何投机。
安逸的生活其实很简单，不一定要花多少钱。有人说在非洲只要有一棵香蕉树，就可以
养活一个太太及她的子女。穆斯林只要有4棵香蕉树就可以娶4个老婆。有人说他们懒没
救了，他们觉得work hard的思想都有问题。
我说的财富自由的关键是减少支出。有一些办法很贵，有一些很便宜。只要投资的是抵
消支出的，就不会被骗，积少成多就总有一天自由。如果投机的是增加收入的，公开市
场总是50/50，赢了要交税，输了血本无归。赌场里只有经纪和政府稳赚不赔。
贵的投资如买房不说（买房也要在加州这种定税的州才能有朝一日财富自由，否则又成
为地税的奴隶）。贵可以买小一点。能挡风雨不用开派对show off。
最简单的投资就是搬到自然生活成本更低的地方工作生活。如夏天不需要空调，冬天不
需要暖气的，可以省很多钱。
粮食成本在美国很低。真的穷到没饭吃可以吃政府的龙虾。所以这个可以风险可以忽略
不计。
其余电力需求可以装太阳能发电，热水可以装太阳能热水。这两个可以自己paid off自
己，最后等于免费。车可以买电动车。一辈子也用不了几辆。
衣服可以自己做，布质量很好的也很便宜。
衣食住行下来，其实都可以花不了几个钱。
所以财富自由最关键的就是不要被忽悠。钱都被骗光了就真得work hard再work hard。
【在 c********1 的大作中提到】
: 高僧啊...
: 99.9%的人是俗人
: 现实社会
: 大多数人(80%?)的人都取不到 过安逸所需的物质,尽管尽了最大努力
: 俗人应该 work hard, work smart...
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b****a
发帖数: 345 | 21 城外的人望梅止渴。其实还有一个问题就是，财富自由之后干嘛。
鸡精说财富自由之后可以去和“穷人”一起钓鱼。这是当上了皇帝一定每天吃油条。
财富自由后，一个人就有时间和金钱去追求真我，TA真正想做、喜欢的生活。 |
c********1
发帖数: 5269 | 22 52% of Americans are fighting to make end meets
http://www.thepennyhoarder.com/americans-struggle-to-make-ends-meet/
我看到的是。
多数人因钱少而suffering.
沒见过
因钱太多而suffering的。
钱多，可减轻suffering
【在 b****a 的大作中提到】
: 城外的人望梅止渴。其实还有一个问题就是，财富自由之后干嘛。
: 鸡精说财富自由之后可以去和“穷人”一起钓鱼。这是当上了皇帝一定每天吃油条。
: 财富自由后，一个人就有时间和金钱去追求真我，TA真正想做、喜欢的生活。
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b****a
发帖数: 345 | 23 债务太多。举例说，不该读大学的也去读了。读了没有产出的有多少，背一辈子的债。
学生贷款即使破产也不能免除。
因病致贫的就不说了，体制问题。英国日本北欧加拿大没有这个问题，人就更“懒”。
美国并不教如何财务自由。因为财务都自由了，哪里来的奴隶。这也是《穷爸爸富爸爸
》里的中心思想。
不要随大流人云亦云。因为这个社会掏钱灌输的概念就是要你当奴隶。
无论钱多钱少。要用在正确的地方（抵消债务）。假以时日只要命够长都能自由。
【在 c********1 的大作中提到】
: 52% of Americans are fighting to make end meets
: http://www.thepennyhoarder.com/americans-struggle-to-make-ends-meet/
: 我看到的是。
: 多数人因钱少而suffering.
: 沒见过
: 因钱太多而suffering的。
: 钱多，可减轻suffering
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c********1
发帖数: 5269 | 24 看不懂你的逻辑。
你不是说。。不要成为贪婪的奴隶。
我是说。普通人的问题，赚钱能力不够。而不是太贪婪。
【在 b****a 的大作中提到】
: 债务太多。举例说，不该读大学的也去读了。读了没有产出的有多少，背一辈子的债。
: 学生贷款即使破产也不能免除。
: 因病致贫的就不说了，体制问题。英国日本北欧加拿大没有这个问题，人就更“懒”。
: 美国并不教如何财务自由。因为财务都自由了，哪里来的奴隶。这也是《穷爸爸富爸爸
: 》里的中心思想。
: 不要随大流人云亦云。因为这个社会掏钱灌输的概念就是要你当奴隶。
: 无论钱多钱少。要用在正确的地方（抵消债务）。假以时日只要命够长都能自由。
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n*******s
发帖数: 17267 | 25 我的认知是，不管你的胃口大小，说到财务自由，大概就是泥生活里的烦恼不再跟钱有
关，需要拔牙或者从事妓女这种，除非泥很enjoy, 否则不要混淆视听。 |
b****a
发帖数: 345 | 26 不展开。事实就是，很多人并不选择财富自由，而是选择在做牛做马方面越陷越深。真
的赚钱能力不够，政府还有龙虾。这些人如果不贪婪本来就财富自由。所有的宣传推送
到你面前都是要做功有成本的。支付这些成本的人就是要钓你上钩出卖自己的自由。
看不懂你的逻辑。
【在 c********1 的大作中提到】
: 看不懂你的逻辑。
: 你不是说。。不要成为贪婪的奴隶。
: 我是说。普通人的问题，赚钱能力不够。而不是太贪婪。
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