T*R
发帖数: 36302 | 1 而早报记者从李梦南爷爷李禄口中得知，李梦南曾六次去哈医大一院治病。从就医到
刺人，60岁的李禄是李梦南人生轨迹转变的见证人。
2010年9月
打完针“病情更重了”
2010年9月，李梦南腿疼，李禄第一次带孙子到哈医大一院就医。
李禄回忆说，当时挂的是骨外科，由副主任医师祁全接诊。片子拍完后，祁全认为
可能与风湿有关。李禄随后花25元挂了风湿免疫科的专家号，“专家号费贵，普诊只要
5元，挂了号，风湿免疫科主任张志毅连瞅一眼都没瞅，说跟风湿没关系，该上哪儿上
哪儿。”
李禄又折回骨科，祁全认为李梦南有双腿滑膜炎，然后决定打封闭针，“打的啥药
记不清，在哈尔滨打了1针，后来回家打了6针。”但李禄认为，打完了封闭针，病情不
但没好转，好像更严重了。
昨天，早报记者在哈医大一院门诊处找到了祁全。祁医生说，“在门诊一天要接诊
50个病人。”对李梦南已没有任何印象。他检索了系统里的记录，没有找到李梦南的门
诊记录及住院记录。祁全说，新门诊数据软件是2011年下半年才使用的。
2011年4月
医生责怪李梦南“看错科”
2011年4月，李禄爷孙俩第二次来到哈医大一院，又住入骨外科，这次被诊断为强
直性脊柱炎。由于强直性脊柱炎归属于风湿免疫科，李禄便拿着病历又找到风湿免疫科
主任张志毅。
李禄回忆说，张志毅这回看了片子，说李梦南是强直性脊柱炎，还反问为啥住骨科
。“我不住骨科住啥，我来找你，你瞅都不瞅一眼，就说跟风湿没关系。完了又说为什
么住骨科。没有他那么武断的！”
李梦南在风湿免疫科又重新检查了一次，最终被确诊为强直性脊柱炎。李禄说，医
生推荐两种药，一种是谊赛普，一种是类克。使用谊赛普整个疗程需要2.3万元，而类
克需要3.9万元。李禄征求了家里意见后，决定注射类克。“一次打两支，一支6240元
，效果好。”
风湿免疫科住院医师张娟则表示，因为原来使用的药效果不明显，于是推荐使用了
谊赛普和类克。这两种药价格不一样，谊赛普单价便宜，但使用频率高，类克单价贵，
但使用频率低，“有时候整个下来类克还便宜些”。
2011年5月10日
李梦南入院突患肺结核
去年5月10日，为打第二针类克，爷孙俩第三次到哈医大一院。
但李梦南住院后就高烧，“高烧到41℃，烧了8天，确诊是结核性胸膜炎，就是有
肺结核。”李禄说。
随后，李梦南转回到呼伦贝尔市第二人民医院（也称呼伦贝尔市结核病防治院）进
行肺结核治疗。因为该院所在地为扎兰屯，当地人更习惯叫这所医院为扎兰屯医院。
李禄说，李梦南这次在扎兰屯医院住了2个月，大约从5月中旬到7月中旬，“医院
认为过了传染期了，但强直性脊柱炎严重了，（李梦南）走路都费劲。”
李禄再次联系了哈医大一院的副主任医师梅轶芳，梅轶芳让他来哈医大一院。
2011年7月
治肺结核期间情绪异常
2011年7月中下旬，爷孙俩第四次来到哈医大一院，“从扎兰屯直接到哈尔滨，风
湿免疫科住院医师张娟接待的，说必须找梅老师。”李禄说，梅轶芳当时不在医院，于
是在电话中告诉他，回家再吃3个月口服药（治疗强直性脊柱炎），再治疗肺结核。李
禄说，自己当时就想不通，“去了又让回去。”
但早报记者向张娟求证此事时，她只记得去年三四月份接待过李梦南，当时是从其
他科室转院过来的，并注射了类克。
从哈医大一院出来后，李禄爷孙俩又回到了扎兰屯医院继续治疗肺结核，这次住院
又住了2个多月。“在医院用了20多天异烟肼，但成天一站就傻笑。” 扎兰屯医院后来
通知他们，不能再用异烟肼了。
这次住院，李梦南变得有些异常，经常一个人傻笑，不时还会突然激动。
一次李梦南对爷爷说，不打工了，要再上学。李禄当时满口应允下来， “然后（
李梦南）就在走廊里，大叫‘又能上学了’，不正常。”李禄说，还有一次，李梦南接
到家里电话说父亲减刑了，“五更半夜激动得在医院走廊里叫。”
扎兰屯医院建议开药回家治疗，李禄也担心李梦南闹腾影响其他病人，只好同意。
医院每次开20天的药物，并要李梦南隔20天就去复检一下。
去年9月末10月初，李禄再次和哈医大一院联系。他说，梅轶芳答复他称还不行，
结核还得治疗。
2011年12月
结核病没好 风湿病加重
到去年12月初，因为强直性脊柱炎严重，爷孙俩第五次来到哈医大一院。“这次是
郑一宁接待的，在医院拍了片子，医生认为李梦南结核还没好。”李禄表示，还特意拿
了片子给哈尔滨胸科医院看。这次用药就用到2012年3月份，爷孙俩觉得这次结核治好
了，但强直性脊柱炎却越来越严重，李禄说，“拍片子（显示），膝盖头磨薄了，骨头
要坏死。”
2012年3月23日上午
不让进诊室“脸色变了”
2012年3月，爷孙俩第六次来哈医大一院住院治疗。他们这次似乎抱着很大的希望
。李禄家所在的保丰满居委会分管该片区的董丽新说，3月22日早上在大杨树东火车站
碰到李禄，李禄高兴地说，孙子这次去哈尔滨有希望看，打5针（类克）就行。李禄也
告诉早报记者， “治脊柱炎，我就信着哈医大一院的类克。”
爷孙俩乘火车，于3月22日晚上出发，次日早上8点多到了哈尔滨，然后直接坐了公
交车来到哈医大一院。两人直接找到郑一宁。
李禄说，郑一宁和一个瘦高个男大夫说，还得去哈尔滨市胸科医院检查一下。爷孙
俩赶到哈尔滨市胸科医院拍了片子，返回哈医大一院时还不到12点。但郑一宁告诉李禄
，说他没有拿胸科医院的门诊手册。
李禄让李梦南自己去胸科医院取门诊手册，自己则去调李梦南此前病历，并帮助一
位住院亲戚办了点事情，然后回到宾馆休息。
李禄所住旅馆的登记信息显示，李禄爷孙俩于当天14点03分入住。大概15点30分许
，李梦南拿回了胸科医院的门诊手册，回到宾馆。爷孙俩又去了风湿免疫科。
因为梅轶芳不在，郑一宁就领着爷孙俩找到副主任医师赵彦萍，“郑一宁说带我进
去，不让梦南进。这个环节看出梦南不满意，脸色和原先不一样。”李禄告诉早报记者。
据李禄介绍，赵彦萍先看了胸科医院的片子，说结核确实没好，但在不治疗脊柱炎
的情况下，吃不吃口服药无所谓。要我们休息3个月，再来治疗脊柱炎。我们主张打类
克，她说结核还未痊愈，打类克确实不行。
李禄说，自己出来后，将情况告诉了李梦南，他也没什么异常，两人就直接回了旅
店休息。没料想，就在李禄休息期间，悲剧发生了。
为了印证李禄所讲的李梦南在哈医大一院就诊情况，早报记者去找哈医大一院风湿
免疫科的张志毅及赵彦萍，但被告知外出，而梅轶芳则出国未归。
2012年3月23日下午
李梦南行凶后自残
李禄说，23日下午从哈医大一院出来后，自己和孙子就回到了旅馆。但旅馆老板娘
告诉早报记者，只看到李禄一个人回来，没看见李梦南。
据李禄介绍，忙碌了一天，加之小旅馆很暖和，他回到宾馆后提醒李梦南饿了可以
喝家里带来的袋装奶，然后就睡了过去。
16点到17点之间，旅馆老板娘正在旅馆门口的电脑上闷头玩游戏，突然看到李梦南
走了进来。“脖子、手上在流血，顺着脚步滴了一溜过去。”老板娘以为李梦南与人打
架了，问李梦南话，他也不开口，只是快步走到所住的房间。
老板娘听到李梦南在里面说，“我把医生给捅了，我也不想活了。”
这句话是李梦南对着被开门声惊醒的李禄说的。看他浑身是血，脖子上还在流血，
李禄扯卫生纸还有床单给李梦南擦了擦，随后又带着他去急诊室包扎，“郑一宁正好也
在包扎，看见就嗷嗷叫，挺激动的。”李禄说，医生纷纷跑出，就剩下他们爷孙俩在里
面，“我就说，杀人也好，放火也好，总要抢救吧，后来一个男的回来给他包扎了。”
过了一会，负责哈医大一院片区的哈尔滨市公安局南岗分局邮政派出所的民警赶到
，将李禄隔离。
邮政派出所民警何全军向早报记者讲述了抓捕李梦南的经过。他说，接到报警后随
即出动两辆警车10余名警察。在哈医大一院的门诊室，何全军看到一个1.7米左右、身
材瘦弱、看着有些营养不良的青年瘫坐在医床上，背靠墙，左边是医生给他包扎，右边
一老人在给他脱衣服。
何全军走过去询问，青年说自己行凶了，于是将其控制。何全军回忆，李梦南很虚
弱，但回答问题都很平静，也没有太多恐惧。
邮政派出所副所长苗岐亮说，李梦南脖子上的伤是其自残时捅伤的，而手上的伤口
应是其行凶时，折叠刀刃折回时割伤了自己。
目前，李梦南因涉嫌故意杀人罪被刑拘。对于李梦南是否存在精神问题，负责处理
此案的南岗公安分局刑警大队大案中队中队长王海龙表示，犯罪嫌疑人表达清楚，家属
也没有反映他有其他疾病。一位民警也透露，审讯时李梦南“问什么答什么，逻辑性很
强”。
嫌犯父母离异 其父被判死缓
◎ 嫌犯李梦南
据李梦南家人介绍，李梦南1994年5月出生，出生10个月后，父母离婚，“他爸主
动提出离婚，只要了梦南，其他什么都不要。”
李梦南三四岁时，父亲又因为伤害罪、抢劫罪在河北被判处死缓。“那个时候他爸
说自己不想活了，孩子是他活的唯一希望。”此后李梦南一直和爷爷奶奶相依为命。
李梦南的爷爷李禄住在内蒙古呼伦贝尔市鄂伦春旗大杨树镇的一座低矮平房内。李
禄有两个儿子一个女儿，大儿子入狱多年，女儿已经成家。只有二儿子夫妻和自己住在
一起，但是平时基本在外打工。李禄夫妻平时就带着李梦南，及梦南叔叔、姑姑的女儿
一起生活。
李梦南读书时成绩并不好，读到初一便辍学，“他自己不想念了，在家呆了一两年
后，经常腿疼。”李禄说，当时看医生，医生也没找出病因，判断说大概因为生长发育。
2009年到2010年间，李梦南在北京打过两次工，但总共不到10个月，“想为家里减
轻负担，这孩子很小心，而且知道他爸爸（在狱里）要用钱。”
打工期间，李梦南的腿仍旧很疼，在北京的一所医院简单看了下，没能确诊，就返
回了老家。此后便开始了漫长的看病过程。
李禄原是大兴煤矿的工人，七年前就已退休，目前每月退休金1300元左右。李禄自
己身体也不好， 2009年7月做了一次胃癌手术，为此借的钱还没还清。
当地居委会于2008年给李梦南办了低保，每月有100多元的补贴。
据李禄介绍，给李梦南治病一共花了六七万元，去年一年光为看病路费、旅店费就
花了一万多元。因为参加了城镇居民医疗保险，报销了2.2万元，大杨树镇伍丰满社区
主任刘彩杰说，低保户大病报销这项还给李梦南报销了4000元。
李梦南的叔叔李春明说，李梦南不是那种从小就很坏的孩子。“他从来没和小孩打
过架过，吵架都没有”。对于死伤者家庭，他说如果有能力愿意赔偿，“如他们同意，
我打工去，不要工钱，工钱都给他们。”他也特别表示了对于王浩之死的歉意。
不过李梦南的家人也坦承，李梦南比较内向，“不爱出去玩，来了人也不怎么会说
话。”但孩子不是坏孩子，至今仍不敢相信这种事怎么会发生在梦南身上。
李梦南家人还提到了李梦南的异常情况。
奶奶说，梦南平时总傻笑，“问他‘你笑啥’，他说‘没有没有’”。去年10月份
，李梦南父亲从监狱里来电话，说快出来了，“他就跑出去大喊，说‘我爸快回来了’
。” 还是奶奶出去把他给追了回来。
李梦南的父亲明年四五月份就要刑满释放，爷爷和叔叔一直担心，“到时候他（李
梦南的父亲）出来知道这事，再惹事端。” |
T*R
发帖数: 36302 | 2 第一次误诊，最后的结果是打了封闭。
第二次未查禁忌症就直接用高价药。
第三次的结核性胸膜炎发作不能说就和第二次用药没有关系。
这在美国也算MALPRACTICE了吧？
这还是黑龙江最好的医院。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 如果这个病人被告知， 治疗脊椎炎的类克有可能是他得结核的间接原因，他还会坚持
上类克吗？
上一个药， 副作用讲清楚， 有了并发症， 停药， 就这么简单。 这个病人的医生换
来换去， 没有统一的口径， 大家看得出没有固定医生的坏处了吧。 |
k********n
发帖数: 756 | 4 结核是用药的副作用，这个跟本不是MALPRACTICE.
常见副作用是一定要告诉患者的
【在 T*R 的大作中提到】
: 第一次误诊，最后的结果是打了封闭。
: 第二次未查禁忌症就直接用高价药。
: 第三次的结核性胸膜炎发作不能说就和第二次用药没有关系。
: 这在美国也算MALPRACTICE了吧？
: 这还是黑龙江最好的医院。
|
T*R
发帖数: 36302 | 5 那怎么第一次没R/O结核？你怎么知道结核是副作用导致的而不是患者原来就有？
作为医生这点逻辑总要有吧？
【在 k********n 的大作中提到】
: 结核是用药的副作用，这个跟本不是MALPRACTICE.
: 常见副作用是一定要告诉患者的
|
r*****t
发帖数: 53 | 6 这个小孩儿本身及家庭有问题导致这次悲剧，不过国内的医疗质量及水准真的不敢恭维
。乱七八糟，类克及异烟肼这类常用药注意事项都不过关。逮着一新药贵药就上，等回
扣呢。唉，我亲人有心血管疾病，那药给你上的，我都不好意思说。。。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 7 你还真提了个有趣的问题， 国内怎么除外结核？ PPD恐怕都阳性， 胸片可能会有钙化
点， 我想如果没有临床症状就不考虑了吧？
这个结核不是药物副作用， 而是并发症， 原因是免疫系统受药物影响而改变， 当然
是不是一定有关可以争论。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那怎么第一次没R/O结核？你怎么知道结核是副作用导致的而不是患者原来就有？
: 作为医生这点逻辑总要有吧？
|
k********n
发帖数: 756 | 8 您这是在闹，不是在讲道理
【在 T*R 的大作中提到】
: 那怎么第一次没R/O结核？你怎么知道结核是副作用导致的而不是患者原来就有？
: 作为医生这点逻辑总要有吧？
|
T*R
发帖数: 36302 | 9 QUNTIFERON GLOD， AFB。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你还真提了个有趣的问题， 国内怎么除外结核？ PPD恐怕都阳性， 胸片可能会有钙化
: 点， 我想如果没有临床症状就不考虑了吧？
: 这个结核不是药物副作用， 而是并发症， 原因是免疫系统受药物影响而改变， 当然
: 是不是一定有关可以争论。
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T*R
发帖数: 36302 | 10 ？？？
你说你怎么排除患者原来就有TB的。
你做一个稍微大点手术，都知道要CARDIAC CLEARANCE。做个stress test什么的，但是
给这个药之前，你查过PPD/AFB/QUNTIFERON/CXR了吗？没有。没有你怎么就知道患者没
有TB？
你在美国读个医学院还要先查TB呢。
你这个回帖的素质也太低了吧？
【在 k********n 的大作中提到】
: 您这是在闹，不是在讲道理
|
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d**o
发帖数: 618 | 11 我来随便说几点评论：
1) 因为梅轶芳不在，郑一宁就领着爷孙俩找到副主任医师赵彦萍，“郑一宁说
带我进去，不让梦南进。这个环节看出梦南不满意，脸色和原先不一样。
这是病人行凶前最后一次去医院，可以说和他行凶直接相关。而这次病人本人被完全剥
夺知情权和自主权，全部由其爷爷代理。国内什么医疗决定都不让病人自己做实在是一
大诟疾。如果这个环节直接由医生当面给病人解释清楚，可能就不会有凶案的发生。
2) 对李梦南已没有任何印象。他检索了系统里的记录，没有找到李梦南的门诊
记录及住院记录。祁全说，新门诊数据软件是2011年下半年才使用的。
但早报记者向张娟求证此事时，她只记得去年三四月份接待过李梦南，当时是
从其他科室转院过来的，并注射了类克。
连病人是否看过都不能确定，全凭记忆，还赖到软件头上，这follow-up可谓一片混乱
。美国也就这几年才普及，之前用纸质的病历，随便哪个小诊所都有几千个病人的档案
按姓名工整排列。
病历混乱，当然对整个用药历史的把握也就十分混乱。比如这个例子里，即使张娟的记
忆为真，她只在一年前给这个病人注射了类克，那这一年来到底这个病人有没有按时在
其他医生那里注射类克，医院方面看来都无法给出答案。
3) 事实上在这个例子里扎兰屯医院就相当于primary care，说病人没有固定医生并不
太准确，从文中看病人和扎兰屯医院还是很熟的。但是，扎兰屯医院和哈医一的关系显
然基本没有，病人是否和何时去哈医一完全靠病人和哈医一的直接联系，病人电话里的
报告和理解出现偏差就很容易造成白跑一趟。以美国来说，像哈医一这样的advanced
care/academic center应给扎兰屯医院这样的primary care每次看完后发个report，告
知病情进展和平时如何管理，而扎兰屯医院在收病人住院二十多天内也早应该给哈医一
汇报，并咨询是否病人可以去注射类克。因为国内严重缺乏这样的primary tier/
tertiary tier医院之间的沟通，所以光是强调每个人该有个家庭医生是没用的。
以上三点，其实整改起来都不牵涉到医学知识或水平，而是个系统管理的问题。至于类
克是否该用，是否滥用，我以为不是关键问题。 |
T*R
发帖数: 36302 | 12 扎兰屯医院是结核专科医院，不能算PRIMARY CARE。
美国这边，不同系统医院间转病历也很难，一般都要等一天以上才能拿到。
我估计主要问题是医生在推销类克前，可能暗示过这是特效药，可以帮助病人解决问题
。实际上类克只是延缓病情进展。不能根治。如果病人知道这一点，那么对注射这个药
的预期就不那么强烈。现在搞得好像医生剥夺了他的治疗权，也就剥夺了他的希望所在。
所以这个事是偶然。但是医生没有告知疗效和副作用，这是一个很大的问题，特别是涉
及到这么一个贵重药，这么一个慢性病，这么一个穷人。
【在 d**o 的大作中提到】
: 我来随便说几点评论：
: 1) 因为梅轶芳不在，郑一宁就领着爷孙俩找到副主任医师赵彦萍，“郑一宁说
: 带我进去，不让梦南进。这个环节看出梦南不满意，脸色和原先不一样。
: 这是病人行凶前最后一次去医院，可以说和他行凶直接相关。而这次病人本人被完全剥
: 夺知情权和自主权，全部由其爷爷代理。国内什么医疗决定都不让病人自己做实在是一
: 大诟疾。如果这个环节直接由医生当面给病人解释清楚，可能就不会有凶案的发生。
: 2) 对李梦南已没有任何印象。他检索了系统里的记录，没有找到李梦南的门诊
: 记录及住院记录。祁全说，新门诊数据软件是2011年下半年才使用的。
: 但早报记者向张娟求证此事时，她只记得去年三四月份接待过李梦南，当时是
: 从其他科室转院过来的，并注射了类克。
|
d**o
发帖数: 618 | 13
这个医院就在他家门口，收他住了两个多月的院，又每隔20天复查一次直到案发前，频
率上性质上就相当primary care了，应该同时管理其他正在进行的治疗，至少注意是否
有交叉影响，不能因为号称结核病就只治结核不管其他了。
在。
即使医生告知了疗效和副作用，但是告诉一个60岁的老头家属，再由他转述给病人，由
他来做决定，你能指望有多大准确性？很可能爷爷安慰孙子时就夸大了作用，省略了副
作用。
李禄征求了家里意见后，决定注射类克。
李禄也告诉早报记者， “治脊柱炎，我就信着哈医大一院的类克。”
一个二十多岁还出外打过工的血气方刚年轻人，医疗不能自主, it's a trouble
waiting to happen.
【在 T*R 的大作中提到】
: 扎兰屯医院是结核专科医院，不能算PRIMARY CARE。
: 美国这边，不同系统医院间转病历也很难，一般都要等一天以上才能拿到。
: 我估计主要问题是医生在推销类克前，可能暗示过这是特效药，可以帮助病人解决问题
: 。实际上类克只是延缓病情进展。不能根治。如果病人知道这一点，那么对注射这个药
: 的预期就不那么强烈。现在搞得好像医生剥夺了他的治疗权，也就剥夺了他的希望所在。
: 所以这个事是偶然。但是医生没有告知疗效和副作用，这是一个很大的问题，特别是涉
: 及到这么一个贵重药，这么一个慢性病，这么一个穷人。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 14 我只是想如果。 如果哪一步做对了， 惨案就不会发生。 其实这种事已经发生多次了
， 而且肯定不是最后一次。 中国的医生只能自求多福了。
美国也有这样的病人， freak哪里都有。 中国太多了，可能跟文化有关吧。
【在 d**o 的大作中提到】
: 我来随便说几点评论：
: 1) 因为梅轶芳不在，郑一宁就领着爷孙俩找到副主任医师赵彦萍，“郑一宁说
: 带我进去，不让梦南进。这个环节看出梦南不满意，脸色和原先不一样。
: 这是病人行凶前最后一次去医院，可以说和他行凶直接相关。而这次病人本人被完全剥
: 夺知情权和自主权，全部由其爷爷代理。国内什么医疗决定都不让病人自己做实在是一
: 大诟疾。如果这个环节直接由医生当面给病人解释清楚，可能就不会有凶案的发生。
: 2) 对李梦南已没有任何印象。他检索了系统里的记录，没有找到李梦南的门诊
: 记录及住院记录。祁全说，新门诊数据软件是2011年下半年才使用的。
: 但早报记者向张娟求证此事时，她只记得去年三四月份接待过李梦南，当时是
: 从其他科室转院过来的，并注射了类克。
|
s*6
发帖数: 3972 | 15 国内门诊病历现在都给病人，医院没有copy。流量又大，不是特殊病人根本记不住。尤
其是大医院，病人随诊比较麻烦，很多都是在下级医院进行，门诊病历就是重要参考了
。不然你问他做什么手术，什么术式都是一问三不知的。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 16 才去了6次医院而已
像这种慢性病，谁不是常年跑医院 |
c********n
发帖数: 651 | 17 国内看病我最崩溃的就是挂号之前得先自己确定一下看什么科，挂错科了医生还要生气
。哎，对于完全没有医学常识的人这得多难啊。 |
u***e
发帖数: 611 | 18 这个结核几乎可以肯定是anti-TNF引起的，至于是reactivation of latent TB还是
primary infection，因为用药前不知道有没有查过，就不知道了，应该是
reactivation可能性比较大。在美国所有用anti-TNF的病人都会先查PPD或quantiferon
.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你还真提了个有趣的问题， 国内怎么除外结核？ PPD恐怕都阳性， 胸片可能会有钙化
: 点， 我想如果没有临床症状就不考虑了吧？
: 这个结核不是药物副作用， 而是并发症， 原因是免疫系统受药物影响而改变， 当然
: 是不是一定有关可以争论。
|
s******l
发帖数: 6898 | 19 我记得有的大医院，在挂号之前有分诊室。不过好像只有大医院才有，我记得很小的时
候，天津医科大学附属医院就有，在当地叫做“总医院”，是天津最大的综合性医院。
【在 c********n 的大作中提到】
: 国内看病我最崩溃的就是挂号之前得先自己确定一下看什么科，挂错科了医生还要生气
: 。哎，对于完全没有医学常识的人这得多难啊。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 20 我想如果当初跟他实话实说， 可能当时他就动刀了。
quantiferon
【在 u***e 的大作中提到】
: 这个结核几乎可以肯定是anti-TNF引起的，至于是reactivation of latent TB还是
: primary infection，因为用药前不知道有没有查过，就不知道了，应该是
: reactivation可能性比较大。在美国所有用anti-TNF的病人都会先查PPD或quantiferon
: .
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T*R
发帖数: 36302 | 21 打第一针之前说，他可能就走人了。
结核发作时说，他可能当时就动刀。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我想如果当初跟他实话实说， 可能当时他就动刀了。
:
: quantiferon
|
A*******s
发帖数: 9638 | 22 不见得， 免疫抑制剂的副作用可能会跟他说了， 只是没有特别说结核。 当然副作用
可能被轻描淡写了， 可我们平时用药不都是这样吗？
【在 T*R 的大作中提到】
: 打第一针之前说，他可能就走人了。
: 结核发作时说，他可能当时就动刀。
|
T*R
发帖数: 36302 | 23 不是这样。如果是重要药，主要副作用我都详细和病人说。包括饮食禁忌。
这不是一个普通药，这是一个副作用很强的药。类似COUMADIN，INSULIN，化疗药。实
际上在美国就是属于化疗药。
这个在我们医院，普通FLOOR不给这药，ONCOLOGY FLOOR才能给。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不见得， 免疫抑制剂的副作用可能会跟他说了， 只是没有特别说结核。 当然副作用
: 可能被轻描淡写了， 可我们平时用药不都是这样吗？
|
T*R
发帖数: 36302 | 24 Traditionally, the word "chemotherapy" is used to discuss drugs used to
treat cancer. That line blurs a bit because there are newer medications for
cancer that are not in the same classes of typical "cytotoxic"
chemotherapies. These new treatments, for example, monoclonal antibodies
like rituximab, don't cause the same side effects of older cancer treatments
. But they are frequently used in conjunction with traditional chemotherapy
and for ease of discussion are frequently called chemotherapy.
The monoclonal antibodies include drugs to treat other conditions, like
infliximab to treat Crohns. Some doctors that use these medicines for these
other conditions may call them chemotherapy. It is not wrong to do so, but
those doctors should be aware that calling a treatment "chemotherapy" may
cause a cultural association with harsh cancer treatments. |
a**e
发帖数: 5094 | 25 Remicade我们这里都是outpatient infusion或是普通病房给药。1g solumedrol 我们
attending让病人自己取药回家兑水自己喝去....
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是这样。如果是重要药，主要副作用我都详细和病人说。包括饮食禁忌。
: 这不是一个普通药，这是一个副作用很强的药。类似COUMADIN，INSULIN，化疗药。实
: 际上在美国就是属于化疗药。
: 这个在我们医院，普通FLOOR不给这药，ONCOLOGY FLOOR才能给。
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a**e
发帖数: 5094 | 26 我不是这样，尤其遇见病人是律师的，我把各种听说没听说的副作用都交待一遍
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不见得， 免疫抑制剂的副作用可能会跟他说了， 只是没有特别说结核。 当然副作用
: 可能被轻描淡写了， 可我们平时用药不都是这样吗？
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A*******s
发帖数: 9638 | 27 任何药物，包括OTC的药物， 都有副作用， 有些药物可能有几十种副作用， 我们会挑
一部分说一下， 但一个医生已经决定用某个药物时， 应该对副作用和并发症基本了解
了， 所以跟病人谈时会提一些可能的副作用， 但像结核，肿瘤什么的并发症，会艺术
的提一下， 不会用一种警告的口吻， 否则病人是不可能用的。
我说过了， 即使免疫抑制剂可以引起结核，肿瘤等等并发症， 病人一旦得了结核，肿
瘤， 病因还是值得商榷的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 不是这样。如果是重要药，主要副作用我都详细和病人说。包括饮食禁忌。
: 这不是一个普通药，这是一个副作用很强的药。类似COUMADIN，INSULIN，化疗药。实
: 际上在美国就是属于化疗药。
: 这个在我们医院，普通FLOOR不给这药，ONCOLOGY FLOOR才能给。
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T*R
发帖数: 36302 | 28 SOLUMEDROL兑水喝？
那为什么不直接给PREDNISONE?
1G SOLUMEDROL我们给药的机会很少，一般是LUPUS或是MS
【在 a**e 的大作中提到】
: Remicade我们这里都是outpatient infusion或是普通病房给药。1g solumedrol 我们
: attending让病人自己取药回家兑水自己喝去....
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T*R
发帖数: 36302 | 29 化疗也可能就在普通病房做或是OUTPATIENT做。看情况。我们医院化疗是在SURGICAL
FLOOR。
我工作的另一个医院就在MEDICAL FLOOR。
但是，给药的人一般要有化疗证的。
但是每个医院情况不同。也可能你们医院比较松。
【在 a**e 的大作中提到】
: Remicade我们这里都是outpatient infusion或是普通病房给药。1g solumedrol 我们
: attending让病人自己取药回家兑水自己喝去....
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A*******s
发帖数: 9638 | 30 你做的对。 我只是凭经验说一下常见的副作用。 在我们选择药物以前， 我们心里就
应该知道， 这个药是不是最合适的。 很多药的副作用看一遍你都会做噩梦， 可用起
来根本不是一回事。 既然选了它， 心里就要有数， 当然复诊是重要的。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我不是这样，尤其遇见病人是律师的，我把各种听说没听说的副作用都交待一遍
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T*R
发帖数: 36302 | 31 大部分时间是没时间教育病人的。但是对于比较重要的药，还是要多说几句的。
我们医院，新上COUMADIN/LOVENOX的病人都有PHARMD和病人谈话。新的INSULIN都有
DIABETIC EDUCATOR和病人谈。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你做的对。 我只是凭经验说一下常见的副作用。 在我们选择药物以前， 我们心里就
: 应该知道， 这个药是不是最合适的。 很多药的副作用看一遍你都会做噩梦， 可用起
: 来根本不是一回事。 既然选了它， 心里就要有数， 当然复诊是重要的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 32 我开过 prednisone 500 mg bid, 结果pharmacy吓坏了， 整天page我， 所以我老一生
气， 个个solumedrol IV， 一点hassle都没有。
【在 T*R 的大作中提到】
: SOLUMEDROL兑水喝？
: 那为什么不直接给PREDNISONE?
: 1G SOLUMEDROL我们给药的机会很少，一般是LUPUS或是MS
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T*R
发帖数: 36302 | 33 呵呵，那是要吓死人。
SOLUMEDROL 125mg Q6是比较高的量了。
1G在内科估计就是钟南山开了。小心股骨头坏死。
神经内科用的多点，MS新病人一般上来都是1G Q24X3DAY。
我自己支气管炎发作犹太医生给我开了PREDNISONE 50MGX3DAY都跟我解释了半天。说
小剂量。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我开过 prednisone 500 mg bid, 结果pharmacy吓坏了， 整天page我， 所以我老一生
: 气， 个个solumedrol IV， 一点hassle都没有。
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a**e
发帖数: 5094 | 34 这么大剂量的predisone，那就不用吃饭了
【在 T*R 的大作中提到】
: SOLUMEDROL兑水喝？
: 那为什么不直接给PREDNISONE?
: 1G SOLUMEDROL我们给药的机会很少，一般是LUPUS或是MS
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a**e
发帖数: 5094 | 35 首先国内没有pharm D，也没有护士做教育。其次，国内半天少则看40个病人，多了看
百来人，哪里有时间和病人解释。
【在 T*R 的大作中提到】
: 大部分时间是没时间教育病人的。但是对于比较重要的药，还是要多说几句的。
: 我们医院，新上COUMADIN/LOVENOX的病人都有PHARMD和病人谈话。新的INSULIN都有
: DIABETIC EDUCATOR和病人谈。
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T*R
发帖数: 36302 | 36 当然不是同样剂量。
病人从SOLUMEDROL IV下来都是转PREDNISONE口服的。
SOLUMEDROL优点就是溶解度高，都是给IV的。
如果是给口服，那给SOLUMEDROL干什么？
【在 a**e 的大作中提到】
: 这么大剂量的predisone，那就不用吃饭了
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A*******s
发帖数: 9638 | 37 prednisone 40-60 mg 算大剂量了。
我用的剂量叫超大剂量， 呵呵。 是一个专家告诉我的， 我用了几次， 效果还好，
没有太大的副作用， 就是pharmacy整天要核实， 我每次都要解释半天。 所以就
forget it。
【在 T*R 的大作中提到】
: 呵呵，那是要吓死人。
: SOLUMEDROL 125mg Q6是比较高的量了。
: 1G在内科估计就是钟南山开了。小心股骨头坏死。
: 神经内科用的多点，MS新病人一般上来都是1G Q24X3DAY。
: 我自己支气管炎发作犹太医生给我开了PREDNISONE 50MGX3DAY都跟我解释了半天。说
: 小剂量。
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T*R
发帖数: 36302 | 38 他打针前是住院部病人了。不是门诊病人。
【在 a**e 的大作中提到】
: 首先国内没有pharm D，也没有护士做教育。其次，国内半天少则看40个病人，多了看
: 百来人，哪里有时间和病人解释。
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a**e
发帖数: 5094 | 39 文化只是一部分原因。我觉得最主要的还是经济利益没有解决。人们投入产出的期望总
是相对成比例的。我做intern的时候，一个是巴基斯坦来的，他对美国的讼棍制度深恶
痛绝。说在巴基斯坦，公立医院哪里有告医生的。医生是“安拉的手”，病人死了那是
安拉的召唤。我问他私立医院怎么呢？他说私立医院大家就会有些抱怨，因为毕竟多花
钱了。
这两天一直在找房子，看网上的评论。发现特别便宜的大家也没抱怨，特别贵但是质量
好的，大家也开心。评论最差的就是中间这一部分，钱也花了一些，但是一旦出了些问
题，怨气就大了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我只是想如果。 如果哪一步做对了， 惨案就不会发生。 其实这种事已经发生多次了
: ， 而且肯定不是最后一次。 中国的医生只能自求多福了。
: 美国也有这样的病人， freak哪里都有。 中国太多了，可能跟文化有关吧。
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a**e
发帖数: 5094 | 40 口服省钱啊，50块就够了
【在 T*R 的大作中提到】
: 当然不是同样剂量。
: 病人从SOLUMEDROL IV下来都是转PREDNISONE口服的。
: SOLUMEDROL优点就是溶解度高，都是给IV的。
: 如果是给口服，那给SOLUMEDROL干什么？
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k********n
发帖数: 756 | 41 Solumedrol 1 mg is equivalent to:
Prednisone 1.25 mg
Decadron 0.1875 mg
If you take a look at the pill, you will know that nobody wants to take 20
pills twice a day.
【在 T*R 的大作中提到】
: SOLUMEDROL兑水喝？
: 那为什么不直接给PREDNISONE?
: 1G SOLUMEDROL我们给药的机会很少，一般是LUPUS或是MS
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A*******s
发帖数: 9638 | 42 我觉得医生病人的关系美国人诠释的最好， 跟钱关系不大。 upper class的花很多钱
看病， 态度还是很好， medicaid病人不花钱， 照样要求很高。
医生犯了错误， 没有人会原谅你， 只是中国人路见不平一声吼惯了， 该出手时就出
手。
你说你怪谁？
【在 a**e 的大作中提到】
: 文化只是一部分原因。我觉得最主要的还是经济利益没有解决。人们投入产出的期望总
: 是相对成比例的。我做intern的时候，一个是巴基斯坦来的，他对美国的讼棍制度深恶
: 痛绝。说在巴基斯坦，公立医院哪里有告医生的。医生是“安拉的手”，病人死了那是
: 安拉的召唤。我问他私立医院怎么呢？他说私立医院大家就会有些抱怨，因为毕竟多花
: 钱了。
: 这两天一直在找房子，看网上的评论。发现特别便宜的大家也没抱怨，特别贵但是质量
: 好的，大家也开心。评论最差的就是中间这一部分，钱也花了一些，但是一旦出了些问
: 题，怨气就大了。
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a**e
发帖数: 5094 | 43 其实我心理还是觉得当“安拉的手”比较好
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我觉得医生病人的关系美国人诠释的最好， 跟钱关系不大。 upper class的花很多钱
: 看病， 态度还是很好， medicaid病人不花钱， 照样要求很高。
: 医生犯了错误， 没有人会原谅你， 只是中国人路见不平一声吼惯了， 该出手时就出
: 手。
: 你说你怪谁？
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A*******s
发帖数: 9638 | 44 prednisone有50 mg的， 所以1000 mg， 刚好10片 一天两次。 呵呵
【在 k********n 的大作中提到】
: Solumedrol 1 mg is equivalent to:
: Prednisone 1.25 mg
: Decadron 0.1875 mg
: If you take a look at the pill, you will know that nobody wants to take 20
: pills twice a day.
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k********n
发帖数: 756 | 45 Soldiers also get paid and they also need to make a living. Few soldier
fights for ideology, country, freedom that all sound shit to me. However,
when he is in the battle field, he has to fight without thinking of how much
he gets paid. Otherwise, don't join the army or just be the traitor. They
can not be respected as patriots with traitor's heart. Physician has to meet
the same expectation. There is no economical conflicts.
【在 a**e 的大作中提到】
: 文化只是一部分原因。我觉得最主要的还是经济利益没有解决。人们投入产出的期望总
: 是相对成比例的。我做intern的时候，一个是巴基斯坦来的，他对美国的讼棍制度深恶
: 痛绝。说在巴基斯坦，公立医院哪里有告医生的。医生是“安拉的手”，病人死了那是
: 安拉的召唤。我问他私立医院怎么呢？他说私立医院大家就会有些抱怨，因为毕竟多花
: 钱了。
: 这两天一直在找房子，看网上的评论。发现特别便宜的大家也没抱怨，特别贵但是质量
: 好的，大家也开心。评论最差的就是中间这一部分，钱也花了一些，但是一旦出了些问
: 题，怨气就大了。
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k********n
发帖数: 756 | 46 Don't know if 50mg tab is common
【在 A*******s 的大作中提到】
: prednisone有50 mg的， 所以1000 mg， 刚好10片 一天两次。 呵呵
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k********n
发帖数: 756 | 47 I don't understand why you guys can not just admit that physician in
mainland doesn't have a good reputation because they don't have moral
standard. They are not good people to Laobaixin. It is a biggest joke that
paycheck is one of the excuse.If paycheck is the their concern and the
bribery is taken, then behave themselves, be nice to people, be humble, obey
the commands, and deal with spites. There is no way to be a saint with a
bitch's soul. |
i*d
发帖数: 2640 | 48 看人挑担不吃力。
大家都是一样的人。国内医生的工作态度比其他行业还要高点，但是满足不了期望。
我毕业后，曾用一颗最诚挚的心，最认真的态度，不考虑经济收益，绝不索取红包，工
作过7-8个月。
对现实情况，不吃惊，不意外。个人无能为力。再怎么吵吵都改变不了。
that
obey
【在 k********n 的大作中提到】
: I don't understand why you guys can not just admit that physician in
: mainland doesn't have a good reputation because they don't have moral
: standard. They are not good people to Laobaixin. It is a biggest joke that
: paycheck is one of the excuse.If paycheck is the their concern and the
: bribery is taken, then behave themselves, be nice to people, be humble, obey
: the commands, and deal with spites. There is no way to be a saint with a
: bitch's soul.
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i*d
发帖数: 2640 | 49 当然有独立手术。
门诊手术那么多，不都是住院医干活。
独立开个阑尾，毕业3个月内就行的。正经的开腹手术。
急诊室上夜班，也是一个人基本摆平。
以上场合，都是我级别最高。
事实是，我被强行“收过红包”。别人嘴上说的，直接拿钱的，直接拿钱塞到，给实物
的，都有。若干次。
老爸也是医生。总体上对国内医疗状况，比你了解到多得多。
【在 T*R 的大作中提到】
: 他打针前是住院部病人了。不是门诊病人。
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i*d
发帖数: 2640 | 50 我想说，这是社会风气，不是个人行为。个人在此情况下，基本只有接受的份，其他无
能为力。
然后我想以个人经历，来增加一些说服力。
不是想拔高自己，你也没必要看不起我。
当然你随便瞎说就不对了，这样只能降低自己言论的可信度。
别人指出，就承认。没必要退一步再次防守。
更没必要比老爸级别。我和我爸都是医生，接触国内医疗界的层面比较多。
【在 T*R 的大作中提到】
: 他打针前是住院部病人了。不是门诊病人。
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