O*****0
发帖数: 228 | 1 都说美国打伊拉克,利比亚是为了石油, 那么越战美国是为了香蕉, 韩战美国是为了泡
菜, 封锁古巴是
为了雪茄, 出兵阿富汗为抢山羊, 修理塞尔维亚为建桥, 打蒙古是为了小肥羊, 打俄罗
斯为了伏特加,
打德国是为了啤酒, 打日本是为了饭团, 要是有一天打中国, 那一定是为了入党. |
z*********n
发帖数: 94654 | 2 昨天美国前总统演讲撰稿人自己都说了
为啥有的conflict管，有的不管，就是为了石油
并不是说花trillion dollor打仗抢石油，而是为了保障oil security，这才是政府真
正关心的
否则照你说国防的巨大投资都是放屁啊，花那么多的钱能买回几头羊来？
利比亚石油虽然只占美国进口的2%，也事关西方世界的oil security，尤其法国意大利
等国
你是不是真的觉得美国是为了“正义”啊
【在 O*****0 的大作中提到】
: 都说美国打伊拉克,利比亚是为了石油, 那么越战美国是为了香蕉, 韩战美国是为了泡
: 菜, 封锁古巴是
: 为了雪茄, 出兵阿富汗为抢山羊, 修理塞尔维亚为建桥, 打蒙古是为了小肥羊, 打俄罗
: 斯为了伏特加,
: 打德国是为了啤酒, 打日本是为了饭团, 要是有一天打中国, 那一定是为了入党.
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c****d
发帖数: 3097 | 3 据报美国本来不愿过深卷入 就是因为现实利益不大
另外，道义也是利益的一部分
【在 z*********n 的大作中提到】
: 昨天美国前总统演讲撰稿人自己都说了
: 为啥有的conflict管，有的不管，就是为了石油
: 并不是说花trillion dollor打仗抢石油，而是为了保障oil security，这才是政府真
: 正关心的
: 否则照你说国防的巨大投资都是放屁啊，花那么多的钱能买回几头羊来？
: 利比亚石油虽然只占美国进口的2%，也事关西方世界的oil security，尤其法国意大利
: 等国
: 你是不是真的觉得美国是为了“正义”啊
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z*********n
发帖数: 94654 | 4 所以想让 法，意自己多承担责任呗，的确利比亚国家利益较小，所以不愿卷入过深，
更说明了是国家利益优先。要不凭啥伊拉克花trillion打十年，利比亚打两下就想走人
呢？
道义嘛，只是趁机挑大旗的时候吆喝吆喝，谁真信啊
真信为啥管利比亚不管巴林，不管骚地，叙利亚这种非友好邦国也不管？
苏丹也不管？虽然说不可能世界上的不平美国都管了，但为啥专挑这些国家呢
就是利益，就是石油安全，就是国家安全
道义辅助一下利于显得自己正义
【在 c****d 的大作中提到】
: 据报美国本来不愿过深卷入 就是因为现实利益不大
: 另外，道义也是利益的一部分
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S********t
发帖数: 18987 | 5 个人觉的奥八马，拿了诺贝尔后，开战觉的烫手，
不开战又觉的被法英抢风头，所以打一枪就走，
不相信政治里有道义一说，道义从来就是幌子
需要的时候扯一扯
道义放两边，把利字摆中间，
【在 c****d 的大作中提到】
: 据报美国本来不愿过深卷入 就是因为现实利益不大
: 另外，道义也是利益的一部分
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c****d
发帖数: 3097 | 6 你这个是典型中国人看法，没什么好争的了，反正咱都还年轻，等着看吧
【在 S********t 的大作中提到】
: 个人觉的奥八马，拿了诺贝尔后，开战觉的烫手，
: 不开战又觉的被法英抢风头，所以打一枪就走，
: 不相信政治里有道义一说，道义从来就是幌子
: 需要的时候扯一扯
: 道义放两边，把利字摆中间，
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z*********n
发帖数: 94654 | 7 这也是天经地义的，并不是说实用主义，国家利益就不对，这当然是对的了
任何国家开战都要扯道义大旗的，宣传用，真信这个是根本原因就
【在 S********t 的大作中提到】
: 个人觉的奥八马，拿了诺贝尔后，开战觉的烫手，
: 不开战又觉的被法英抢风头，所以打一枪就走，
: 不相信政治里有道义一说，道义从来就是幌子
: 需要的时候扯一扯
: 道义放两边，把利字摆中间，
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c****d
发帖数: 3097 | 8 我说了道义是利益的一部分，没说全部，你要推极端就没法子了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 所以想让 法，意自己多承担责任呗，的确利比亚国家利益较小，所以不愿卷入过深，
: 更说明了是国家利益优先。要不凭啥伊拉克花trillion打十年，利比亚打两下就想走人
: 呢？
: 道义嘛，只是趁机挑大旗的时候吆喝吆喝，谁真信啊
: 真信为啥管利比亚不管巴林，不管骚地，叙利亚这种非友好邦国也不管？
: 苏丹也不管？虽然说不可能世界上的不平美国都管了，但为啥专挑这些国家呢
: 就是利益，就是石油安全，就是国家安全
: 道义辅助一下利于显得自己正义
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z*********n
发帖数: 94654 | 9 你说道义是一部分，我说道义就是一个宣传工具
具体道义不道义，关键看对自己有利不有利，有利就多说道义呗
你说当年打朝鲜，打越南，道义在哪？现在反过来回想倒着说，金家后来掌权后把北朝
鲜折腾得不成样，但这事事后诸葛亮
当年打，有啥道义，不就是冷战吗
你说道义，美国当年支持的萨达姆难道和他们后来打翻的萨达姆不是一个人？
【在 c****d 的大作中提到】
: 我说了道义是利益的一部分，没说全部，你要推极端就没法子了
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c****d
发帖数: 3097 | 10 打朝鲜和越南是防止共产主义扩张，无论利益和道义上都是当年美国
乐于做的事情，这还用说么
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你说道义是一部分，我说道义就是一个宣传工具
: 具体道义不道义，关键看对自己有利不有利，有利就多说道义呗
: 你说当年打朝鲜，打越南，道义在哪？现在反过来回想倒着说，金家后来掌权后把北朝
: 鲜折腾得不成样，但这事事后诸葛亮
: 当年打，有啥道义，不就是冷战吗
: 你说道义，美国当年支持的萨达姆难道和他们后来打翻的萨达姆不是一个人？
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z*********n
发帖数: 94654 | 11 支持萨达姆呢？支持宾拉登呢？
你说的没错，国家利益，防止共产主义扩张，但不是道义
是idealogy，不是moral value
【在 c****d 的大作中提到】
: 打朝鲜和越南是防止共产主义扩张，无论利益和道义上都是当年美国
: 乐于做的事情，这还用说么
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c****d
发帖数: 3097 | 12 你居然觉得冷战无关道义，太匪夷所思了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你说道义是一部分，我说道义就是一个宣传工具
: 具体道义不道义，关键看对自己有利不有利，有利就多说道义呗
: 你说当年打朝鲜，打越南，道义在哪？现在反过来回想倒着说，金家后来掌权后把北朝
: 鲜折腾得不成样，但这事事后诸葛亮
: 当年打，有啥道义，不就是冷战吗
: 你说道义，美国当年支持的萨达姆难道和他们后来打翻的萨达姆不是一个人？
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z*********n
发帖数: 94654 | 13 冷战事关美国安全，事关美国价值体系，跟什么防止种族屠杀什么保护平民那种道义完
全不同
你要非要扣道义的字面意思，可能也能扯上？
【在 c****d 的大作中提到】
: 你居然觉得冷战无关道义，太匪夷所思了
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T*********e
发帖数: 39815 | 14 冷战不就是两大阵营的对决么
当年的两个老大带着一帮兄弟和对方对拍
一直到其中一个不行了
另一个突然也失去了目标
开始走下坡路
【在 z*********n 的大作中提到】
: 冷战事关美国安全，事关美国价值体系，跟什么防止种族屠杀什么保护平民那种道义完
: 全不同
: 你要非要扣道义的字面意思，可能也能扯上？
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z*********n
发帖数: 94654 | 15 嗯，问题是四妹非要连这个也贴上道义标签
【在 T*********e 的大作中提到】
: 冷战不就是两大阵营的对决么
: 当年的两个老大带着一帮兄弟和对方对拍
: 一直到其中一个不行了
: 另一个突然也失去了目标
: 开始走下坡路
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T*********e
发帖数: 39815 | 16 当然，自己阵营里的，肯定都说自己是道德的一方，另一方evil
要不然师出无名
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，问题是四妹非要连这个也贴上道义标签
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z*********n
发帖数: 94654 | 17 有道义大旗不用白不用，别真信就行了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 当然，自己阵营里的，肯定都说自己是道德的一方，另一方evil
: 要不然师出无名
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c****d
发帖数: 3097 | 18 。。。。你要觉得遏制共产主义不算道义只是标签，我也无话可说
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，问题是四妹非要连这个也贴上道义标签
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c****d
发帖数: 3097 | 19 我觉得你对道义的理解太狭隘了，神马是道义啊，一件威胁太多人利益的事就是不义的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 有道义大旗不用白不用，别真信就行了
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T*********e
发帖数: 39815 | 20 那是阿
你看美国第一次打伊拉克，有这大旗撑着多顺利
自己不光消耗掉一批本来该销毁的武器，还有那么多国家捐款，名声也好听
到了小布什的时候，虽然勉强也找了一块遮羞布来做借口，已经是赔本的战争了
当然小布什家族和石油贩子们没赔本，反正花得是纳税人的钱，他们自己腰包丰厚了就行
【在 z*********n 的大作中提到】
: 有道义大旗不用白不用，别真信就行了
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T*********e
发帖数: 39815 | 21 从美国这个阵营看，算
【在 c****d 的大作中提到】
: 。。。。你要觉得遏制共产主义不算道义只是标签，我也无话可说
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M*********9
发帖数: 15637 | 22 道义只是个牌坊。 一切都是利益。
【在 c****d 的大作中提到】
: 我说了道义是利益的一部分，没说全部，你要推极端就没法子了
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K****n
发帖数: 2485 | 23 还真有人相信美英法八国联军打利比亚不是为石油啊？
为人权为道义？听着咋这么像两千多年前春秋战国时大国侵略吞并小国最爱用的“吊民
伐罪”论调呢？
介就是个掩耳盗铃自欺欺人的借口遮羞布而已，咱都二十一世纪了，不能再当愚民啦
【在 O*****0 的大作中提到】
: 都说美国打伊拉克,利比亚是为了石油, 那么越战美国是为了香蕉, 韩战美国是为了泡
: 菜, 封锁古巴是
: 为了雪茄, 出兵阿富汗为抢山羊, 修理塞尔维亚为建桥, 打蒙古是为了小肥羊, 打俄罗
: 斯为了伏特加,
: 打德国是为了啤酒, 打日本是为了饭团, 要是有一天打中国, 那一定是为了入党.
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S********t
发帖数: 18987 | 24 防止共产主义是信仰，不是道义，否则麦卡锡就是圣人了
南韩当年也是军政府独裁
南越也是独裁，连和尚都在闹自焚
【在 c****d 的大作中提到】
: 打朝鲜和越南是防止共产主义扩张，无论利益和道义上都是当年美国
: 乐于做的事情，这还用说么
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e******e
发帖数: 10121 | 25 哈哈，还真有人感兴趣这个话题。
算个基本小学数学，美国１０年在伊拉克的光战争花费超过１万亿美国，还不算伤亡和
社会遗留问题。原油国际价格按照１００美元一桶算相当于要抢１００亿桶石油才刚能
COVER这个花费，折合每年要抢１０亿桶才行。
全世界每年的石油全白给美国了也远够不上这１０亿桶吧，哈哈。可笑不可笑不言而喻
LOL |
z*********n
发帖数: 94654 | 26 你究竟看没看我说的，oil security
美国前政府要员恰好引用了你的理论，的确，金钱上不合算
但是security, 国防，是不能这么算帐的，人要的是oil security, national
security
并非直接花钱打仗抢汽油
你要说可笑直接去跟美国前政府要员说去吧
你要不信可以掉出来昨天的npr专题采访听听吧，不是我的话，是美国自己人的话
【在 e******e 的大作中提到】
: 哈哈，还真有人感兴趣这个话题。
: 算个基本小学数学，美国１０年在伊拉克的光战争花费超过１万亿美国，还不算伤亡和
: 社会遗留问题。原油国际价格按照１００美元一桶算相当于要抢１００亿桶石油才刚能
: COVER这个花费，折合每年要抢１０亿桶才行。
: 全世界每年的石油全白给美国了也远够不上这１０亿桶吧，哈哈。可笑不可笑不言而喻
: LOL
|
e******e
发帖数: 10121 | 27 你可真能见风使舵，昨天歹还有人拿出个证据，虽然漏洞百出但是至少还是研究了的。
你今天有自圆其说把＂打伊拉克为了抢石油＂改成为了石油安全了LOL，这个到是很模
糊。
美国打仗就是两个目的：一来扩张自己势力影响（兼故人权等价值观面子等），二来维
护国家安全，反恐。只有这两个理由可以不惜牺牲巨大经济利益投入。打伊就是后者，
当时有情报显示萨达母发展大规模杀伤武器了，一旦成功将对准美国。如果是朝鲜，伊
朗大量发展核武器了，美国再危机一样会出兵，和什么石油黄金不沾边哈。
估计你昨天回去看了些资料所以保留了安全两个字，把前面国家二字换成石油了，不过
还是要纠正你，是国家安全！哈哈。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 所以想让 法，意自己多承担责任呗，的确利比亚国家利益较小，所以不愿卷入过深，
: 更说明了是国家利益优先。要不凭啥伊拉克花trillion打十年，利比亚打两下就想走人
: 呢？
: 道义嘛，只是趁机挑大旗的时候吆喝吆喝，谁真信啊
: 真信为啥管利比亚不管巴林，不管骚地，叙利亚这种非友好邦国也不管？
: 苏丹也不管？虽然说不可能世界上的不平美国都管了，但为啥专挑这些国家呢
: 就是利益，就是石油安全，就是国家安全
: 道义辅助一下利于显得自己正义
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c****d
发帖数: 3097 | 28 伊拉克比较复杂，我不相信wmd是主因
【在 e******e 的大作中提到】
: 你可真能见风使舵，昨天歹还有人拿出个证据，虽然漏洞百出但是至少还是研究了的。
: 你今天有自圆其说把＂打伊拉克为了抢石油＂改成为了石油安全了LOL，这个到是很模
: 糊。
: 美国打仗就是两个目的：一来扩张自己势力影响（兼故人权等价值观面子等），二来维
: 护国家安全，反恐。只有这两个理由可以不惜牺牲巨大经济利益投入。打伊就是后者，
: 当时有情报显示萨达母发展大规模杀伤武器了，一旦成功将对准美国。如果是朝鲜，伊
: 朗大量发展核武器了，美国再危机一样会出兵，和什么石油黄金不沾边哈。
: 估计你昨天回去看了些资料所以保留了安全两个字，把前面国家二字换成石油了，不过
: 还是要纠正你，是国家安全！哈哈。
|
e******e
发帖数: 10121 | 29 没看呢，反正昨天那个LINK证据很可笑呢，象是美国的大纪元：）
你非坚持，我问你朝鲜如果越轨了大量发展核武器，你说美国发动不发动战争？这是为
了什么安全？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你究竟看没看我说的，oil security
: 美国前政府要员恰好引用了你的理论，的确，金钱上不合算
: 但是security, 国防，是不能这么算帐的，人要的是oil security, national
: security
: 并非直接花钱打仗抢汽油
: 你要说可笑直接去跟美国前政府要员说去吧
: 你要不信可以掉出来昨天的npr专题采访听听吧，不是我的话，是美国自己人的话
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z*********n
发帖数: 94654 | 30 那你也真能见风使舵，昨天不是说是仁政，是为了吊民伐罪吗？
oil security也是为了石油，只不过并不是去抢回几桶石油而已
为的是长期能霸占世界石油资源。至于national security，昨天那人都没提
说的就是oil security
【在 e******e 的大作中提到】
: 你可真能见风使舵，昨天歹还有人拿出个证据，虽然漏洞百出但是至少还是研究了的。
: 你今天有自圆其说把＂打伊拉克为了抢石油＂改成为了石油安全了LOL，这个到是很模
: 糊。
: 美国打仗就是两个目的：一来扩张自己势力影响（兼故人权等价值观面子等），二来维
: 护国家安全，反恐。只有这两个理由可以不惜牺牲巨大经济利益投入。打伊就是后者，
: 当时有情报显示萨达母发展大规模杀伤武器了，一旦成功将对准美国。如果是朝鲜，伊
: 朗大量发展核武器了，美国再危机一样会出兵，和什么石油黄金不沾边哈。
: 估计你昨天回去看了些资料所以保留了安全两个字，把前面国家二字换成石油了，不过
: 还是要纠正你，是国家安全！哈哈。
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z*********n
发帖数: 94654 | 31 证据贴不是我贴的，anoia，别跟我混了，我跟他观点原本也不同
别拿那个攻击我的观点，lol
【在 e******e 的大作中提到】
: 没看呢，反正昨天那个LINK证据很可笑呢，象是美国的大纪元：）
: 你非坚持，我问你朝鲜如果越轨了大量发展核武器，你说美国发动不发动战争？这是为
: 了什么安全？
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c****d
发帖数: 3097 | 32 蒋介石独裁，共产党也独裁，有个程度问题，两害相权，这个问题胡适当年早讲过
我觉得共产主义运动历史上看反人类本质太清楚了，真没什么可说的。
【在 S********t 的大作中提到】
: 防止共产主义是信仰，不是道义，否则麦卡锡就是圣人了
: 南韩当年也是军政府独裁
: 南越也是独裁，连和尚都在闹自焚
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e****a
发帖数: 2239 | 33 这只是明面上的帐，美国只有显示自己是最强大的，最安全的
世界上的热钱才会涌向美国，真正的大头在花儿街
【在 e******e 的大作中提到】
: 哈哈，还真有人感兴趣这个话题。
: 算个基本小学数学，美国１０年在伊拉克的光战争花费超过１万亿美国，还不算伤亡和
: 社会遗留问题。原油国际价格按照１００美元一桶算相当于要抢１００亿桶石油才刚能
: COVER这个花费，折合每年要抢１０亿桶才行。
: 全世界每年的石油全白给美国了也远够不上这１０亿桶吧，哈哈。可笑不可笑不言而喻
: LOL
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K****n
发帖数: 2485 | 34 如果伊拉克战争花1万亿美元只为人权道义，那美国真是圣人
可惜其实他们为的是自身石油/能源安全，如果it不打伊拉克/利比亚，石油可能涨
到200美元一桶如果再考虑到1万亿花费并非扔进水里，而是创造了美国人就业机会，
又顺便装满了军火集团、石油财团和花儿街犹太富商的钱包，让it们继续脑满肠肥
花天酒地下去，那就更值得了既能给自己立道德牌坊、又能骗得老百姓支持、还能
装满我自己钱包的战争，简直一本万利、有百利无一害，无论谁当总统也不会自断
财路得罪利益集团地
【在 e******e 的大作中提到】
: 哈哈，还真有人感兴趣这个话题。
: 算个基本小学数学，美国１０年在伊拉克的光战争花费超过１万亿美国，还不算伤亡和
: 社会遗留问题。原油国际价格按照１００美元一桶算相当于要抢１００亿桶石油才刚能
: COVER这个花费，折合每年要抢１０亿桶才行。
: 全世界每年的石油全白给美国了也远够不上这１０亿桶吧，哈哈。可笑不可笑不言而喻
: LOL
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e******e
发帖数: 10121 | 35 我只是说主要，不能说某些方面没有一点考虑。道理很清楚，第一显然不是为了经济利
益什么石油之类，当然我也没说就１００％为了正义。
【在 c****d 的大作中提到】
: 伊拉克比较复杂，我不相信wmd是主因
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e******e
发帖数: 10121 | 36 第一句就不用再看了，我前面说很明白了，美国打仗的两个主要因素，谢谢！
【在 K****n 的大作中提到】
: 如果伊拉克战争花1万亿美元只为人权道义，那美国真是圣人
: 可惜其实他们为的是自身石油/能源安全，如果it不打伊拉克/利比亚，石油可能涨
: 到200美元一桶如果再考虑到1万亿花费并非扔进水里，而是创造了美国人就业机会，
: 又顺便装满了军火集团、石油财团和花儿街犹太富商的钱包，让it们继续脑满肠肥
: 花天酒地下去，那就更值得了既能给自己立道德牌坊、又能骗得老百姓支持、还能
: 装满我自己钱包的战争，简直一本万利、有百利无一害，无论谁当总统也不会自断
: 财路得罪利益集团地
|
z*********n
发帖数: 94654 | 37 有点事后诸葛亮，在共产政权刚要夺权的那几年还没那么清晰呢
那个时候共党反独裁追求民主搞得也很厉害
蒋介石后来在台湾战败之党有美国罩着发展是不错，但是真在天朝掌权了究竟走下去如
何不知道
老毛是很懒，蒋会不会更好不知道啊不知道
事后诸葛亮的话很容易说
【在 c****d 的大作中提到】
: 蒋介石独裁，共产党也独裁，有个程度问题，两害相权，这个问题胡适当年早讲过
: 我觉得共产主义运动历史上看反人类本质太清楚了，真没什么可说的。
|
T*********e
发帖数: 39815 | 38 到SF了？
【在 c****d 的大作中提到】
: 蒋介石独裁，共产党也独裁，有个程度问题，两害相权，这个问题胡适当年早讲过
: 我觉得共产主义运动历史上看反人类本质太清楚了，真没什么可说的。
|
e******e
发帖数: 10121 | 39 本来就是仁政，当然全世界仁政的国家很多，你不用太敏感，呵呵。怎么长期霸占？每
年的军费花费都远超过全世界石油价值了，你可别做生意，不然太亏本了LOL
【在 z*********n 的大作中提到】
: 那你也真能见风使舵，昨天不是说是仁政，是为了吊民伐罪吗？
: oil security也是为了石油，只不过并不是去抢回几桶石油而已
: 为的是长期能霸占世界石油资源。至于national security，昨天那人都没提
: 说的就是oil security
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c****d
发帖数: 3097 | 40 我当然是事后，因为我生得晚
但很多历史人物都不是，胡适是一个例子
【在 z*********n 的大作中提到】
: 有点事后诸葛亮，在共产政权刚要夺权的那几年还没那么清晰呢
: 那个时候共党反独裁追求民主搞得也很厉害
: 蒋介石后来在台湾战败之党有美国罩着发展是不错，但是真在天朝掌权了究竟走下去如
: 何不知道
: 老毛是很懒，蒋会不会更好不知道啊不知道
: 事后诸葛亮的话很容易说
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a*****a
发帖数: 4251 | 41
【在 T*********e 的大作中提到】
: 到SF了？
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c****d
发帖数: 3097 | 42 刚落地
【在 T*********e 的大作中提到】
: 到SF了？
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z*********n
发帖数: 94654 | 43 你这个理论整个国防就是亏本的
不就是塌了个楼吗，重建俩高楼要多点银子啊，花一万亿去打仗，做生意肯定亏本
其实就这个bush背后的财团都大纂的
美国这种完全依赖oil的国家你知道失去oil security一万亿能买回来吗？
【在 e******e 的大作中提到】
: 本来就是仁政，当然全世界仁政的国家很多，你不用太敏感，呵呵。怎么长期霸占？每
: 年的军费花费都远超过全世界石油价值了，你可别做生意，不然太亏本了LOL
|
z*********n
发帖数: 94654 | 44 胡适提早预见到了共产党祸害中国还是杂的？
就算他遇见到了，也是所谓那种预言家砖家说了1000句屁话蒙对20句那种，有啥意思
【在 c****d 的大作中提到】
: 我当然是事后，因为我生得晚
: 但很多历史人物都不是，胡适是一个例子
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K****n
发帖数: 2485 | 45 打伊拉克的证据美国政府自己都知道是假的，因为大规模杀伤武器根本是他们自己编造
出来的
这也是为了人权道义或者国家安全？
为了私人利益和支持自己的军火石油财团，就编造理由侵略别国，这性质够恶劣了，整
个地球上也就只
有美英法能舔着脸干这样的龌龊勾当。咱听到美国人给自己脸上贴金，笑笑就算了，相
信他们还不如信
魔鬼撒旦呢
【在 e******e 的大作中提到】
: 第一句就不用再看了，我前面说很明白了，美国打仗的两个主要因素，谢谢！
|
e******e
发帖数: 10121 | 46 不打译拉克几十年几百年以前都不SECURE了？还是你危害美国安全了先，你不发展大规
模杀伤武器对美国没有危险为啥打你，比如沙特，加拿大－－美国最依赖的OIL，怎么
不先SECURE这些？相反，美国盟国同样发展点杀伤武器美国也不会动手－－和什么资源没关系哈
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你这个理论整个国防就是亏本的
: 不就是塌了个楼吗，重建俩高楼要多点银子啊，花一万亿去打仗，做生意肯定亏本
: 其实就这个bush背后的财团都大纂的
: 美国这种完全依赖oil的国家你知道失去oil security一万亿能买回来吗？
|
S********t
发帖数: 18987 | 47 原始共产主义呢， just kidding
另外关于是否抢石油,
石油的稳定供应,控制权掌握,是美国注重的,
石油美元么，是美元的本位，
如果简单用桶去计算就教条了，
这些美国的利益所在用运河来举例更明显,
埃及出问题的时候，美国航母不等联合国说话,
就准备好随时出兵运河,
这个都不是简单用道义或者石油桶来算的
【在 c****d 的大作中提到】
: 蒋介石独裁，共产党也独裁，有个程度问题，两害相权，这个问题胡适当年早讲过
: 我觉得共产主义运动历史上看反人类本质太清楚了，真没什么可说的。
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K****n
发帖数: 2485 | 48 同意。共产党在建国前和刚建国那一阵子做得很不错，后来老毛乱搞文革，
那是后来的事，要分开评判
老蒋在49年之前把中国搞得乌烟瘴气民不聊生是事实，他们四个家族搜刮老百姓，
蒋经国想整顿经济挽救党国，查封孔令侃的仓库，还被老蒋训斥一顿，骂他整顿到
自己人头上。这样的党国不灭亡真没天理
我不信老蒋留在大陆掌权能把大陆治理好，台湾是靠美国经援和老蒋带去台湾的国库
黄金外汇储备撑起来的，是那时代全体大陆人民的血汗钱养活了台湾蕞尔小岛
【在 z*********n 的大作中提到】
: 有点事后诸葛亮，在共产政权刚要夺权的那几年还没那么清晰呢
: 那个时候共党反独裁追求民主搞得也很厉害
: 蒋介石后来在台湾战败之党有美国罩着发展是不错，但是真在天朝掌权了究竟走下去如
: 何不知道
: 老毛是很懒，蒋会不会更好不知道啊不知道
: 事后诸葛亮的话很容易说
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z*********n
发帖数: 94654 | 49 你恰恰支持了我的理论，加拿大，沙特，是盟友，所以不动手，因为那不部分石油是
secure的
加拿大不说了，后门，liberal，不闹事，听话，人权，自由，啥的，
沙特，就算侵犯人权，独裁，不自由，美国照样不欺负，就因为那部分石油是secure的
伊拉克开始入侵科威特萨达姆开始发疯中东局势动荡当然开始失去oil security,这自
然是oil security所在
源没关系哈
【在 e******e 的大作中提到】
: 不打译拉克几十年几百年以前都不SECURE了？还是你危害美国安全了先，你不发展大规
: 模杀伤武器对美国没有危险为啥打你，比如沙特，加拿大－－美国最依赖的OIL，怎么
: 不先SECURE这些？相反，美国盟国同样发展点杀伤武器美国也不会动手－－和什么资源没关系哈
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e******e
发帖数: 10121 | 50 昨天出了个哈里伯顿公司，１万亿打仗是为了这个公司，你今天又出来私人利益，哈哈
。合着美国历任总统都是为了私人利益打仗，那收入是多少呢？布十和奥八马投资的是
一家公司吗？你凭什么因为战争使得一些机构行业赢利了就断定说打仗就是因为这个？
你根据什么说话这么肯定揭露内幕质疑呢？你是白宫的高层？说话讲证据，自己凭空想
象猜疑然后对别人肯定性的NEGATIVE是很不好的习惯和性格。
【在 K****n 的大作中提到】
: 打伊拉克的证据美国政府自己都知道是假的，因为大规模杀伤武器根本是他们自己编造
: 出来的
: 这也是为了人权道义或者国家安全？
: 为了私人利益和支持自己的军火石油财团，就编造理由侵略别国，这性质够恶劣了，整
: 个地球上也就只
: 有美英法能舔着脸干这样的龌龊勾当。咱听到美国人给自己脸上贴金，笑笑就算了，相
: 信他们还不如信
: 魔鬼撒旦呢
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S********t
发帖数: 18987 | 51 不过老蒋不搞文革这类的东西的话,
也不会比老共更差,
这恐怕是事实,
以中国的实力和老百姓，
只要无为而治，
回到世界领先的地步是理所当然的
至于胡适，屁股在国民党一边,说话自然不同,
就好象老郭替老共说话一样，
和预言没啥关系
【在 K****n 的大作中提到】
: 同意。共产党在建国前和刚建国那一阵子做得很不错，后来老毛乱搞文革，
: 那是后来的事，要分开评判
: 老蒋在49年之前把中国搞得乌烟瘴气民不聊生是事实，他们四个家族搜刮老百姓，
: 蒋经国想整顿经济挽救党国，查封孔令侃的仓库，还被老蒋训斥一顿，骂他整顿到
: 自己人头上。这样的党国不灭亡真没天理
: 我不信老蒋留在大陆掌权能把大陆治理好，台湾是靠美国经援和老蒋带去台湾的国库
: 黄金外汇储备撑起来的，是那时代全体大陆人民的血汗钱养活了台湾蕞尔小岛
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z*********n
发帖数: 94654 | 52 常凯申和老毛相似性挺强的，真的完全独裁了中国真咋样难说啊
没准和拉美某些国家类似
当年这俩要轮流执政了，那样估计中国会不错
【在 S********t 的大作中提到】
: 不过老蒋不搞文革这类的东西的话,
: 也不会比老共更差,
: 这恐怕是事实,
: 以中国的实力和老百姓，
: 只要无为而治，
: 回到世界领先的地步是理所当然的
: 至于胡适，屁股在国民党一边,说话自然不同,
: 就好象老郭替老共说话一样，
: 和预言没啥关系
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c****d
发帖数: 3097 | 53 他比许多人更早看到共党本质，你就说瞎蒙的，这叫有意思？
苏联的本质30年代就有一大批人看清楚了，中共长期是苏联的狗腿子，胡适能看明白是
有历史原因的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 胡适提早预见到了共产党祸害中国还是杂的？
: 就算他遇见到了，也是所谓那种预言家砖家说了1000句屁话蒙对20句那种，有啥意思
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z*********n
发帖数: 94654 | 54 因为我不信啥预言，这东西都是胡扯
【在 c****d 的大作中提到】
: 他比许多人更早看到共党本质，你就说瞎蒙的，这叫有意思？
: 苏联的本质30年代就有一大批人看清楚了，中共长期是苏联的狗腿子，胡适能看明白是
: 有历史原因的
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c****d
发帖数: 3097 | 55 你知道最根本的区别在哪里？一个是共产主义，一个是个人独裁，共产主义有一整套理
论做支撑，一个很严密的组织去运作，相比起来比个人和家族独裁难转型或崩溃的多
【在 z*********n 的大作中提到】
: 常凯申和老毛相似性挺强的，真的完全独裁了中国真咋样难说啊
: 没准和拉美某些国家类似
: 当年这俩要轮流执政了，那样估计中国会不错
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H******7
发帖数: 34403 | 56 作为国家领导人，讲道义当然是很重要的，不然没法混。但你丫又是民选的，打战的这
样的大事油不得个人，还得看民意或者说是一班议员的意思。民众嘛，当然是关心自己
的利益，也就是美国的国家利益。
本来，立比亚这种国家跟美国没什么利益，奥拔马又拿了和平奖，显然很不需要也不愿
意再开一仗。不过扎菲就是自找的，拿飞机轰炸老百姓，这道义上让拔马实在是不出手
都不行，以后说话都没人信了。以前克林顿在芦望达的事上就有先例。 |
S********t
发帖数: 18987 | 57 蒋独裁沦为拉美不至于，当然这是根据蒋经国的个性来看,
但是比文革还是好多了,那个对人性，千百年的积累全毁了
轮流执政是理想状态，南北分治，变成南北朝鲜态势也很有可能
毕竟两边都不肯放军权
【在 z*********n 的大作中提到】
: 常凯申和老毛相似性挺强的，真的完全独裁了中国真咋样难说啊
: 没准和拉美某些国家类似
: 当年这俩要轮流执政了，那样估计中国会不错
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e******e
发帖数: 10121 | 58 越扯越远了，偷换概念，你能别用我们这个什么SECURITY好吗？第一次海湾战争如果侵
略另外一个美国盟国，没一滴油的那种美国也会召集联合国打着正义的旗帜出兵，你否
认吗？
你非扯什么OIL SECURITY，为什么不回答我简单的问题，咱找个不产油（２％利比亚咱
都不带玩）朝鲜，朝鲜对美国构成威胁进一步发展核武器美国动不动手？古巴呢？就算
中国打台湾，美国管不管，这是什么SECURITY概念？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你恰恰支持了我的理论，加拿大，沙特，是盟友，所以不动手，因为那不部分石油是
: secure的
: 加拿大不说了，后门，liberal，不闹事，听话，人权，自由，啥的，
: 沙特，就算侵犯人权，独裁，不自由，美国照样不欺负，就因为那部分石油是secure的
: 伊拉克开始入侵科威特萨达姆开始发疯中东局势动荡当然开始失去oil security,这自
: 然是oil security所在
:
: 源没关系哈
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c****d
发帖数: 3097 | 59 中国不接受以英美为代表的最优秀的西方文明，永远不可能领先；中国在历史上从来没
遥遥领先过，除了gdp
说来话长，就撂句话在这儿，具体不说了
【在 S********t 的大作中提到】
: 不过老蒋不搞文革这类的东西的话,
: 也不会比老共更差,
: 这恐怕是事实,
: 以中国的实力和老百姓，
: 只要无为而治，
: 回到世界领先的地步是理所当然的
: 至于胡适，屁股在国民党一边,说话自然不同,
: 就好象老郭替老共说话一样，
: 和预言没啥关系
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z*********n
发帖数: 94654 | 60 你真的找来昨天npr的那个专题听听把，人自己人专门说了
为啥有的conflict不管有的管，专门举了科威特，为啥，就是oil security
所以你别和我辩，和那个人辩辩把
【在 e******e 的大作中提到】
: 越扯越远了，偷换概念，你能别用我们这个什么SECURITY好吗？第一次海湾战争如果侵
: 略另外一个美国盟国，没一滴油的那种美国也会召集联合国打着正义的旗帜出兵，你否
: 认吗？
: 你非扯什么OIL SECURITY，为什么不回答我简单的问题，咱找个不产油（２％利比亚咱
: 都不带玩）朝鲜，朝鲜对美国构成威胁进一步发展核武器美国动不动手？古巴呢？就算
: 中国打台湾，美国管不管，这是什么SECURITY概念？
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K****n
发帖数: 2485 | 61 朝鲜也有大规模杀伤性武器，人家更坦荡，直接都说我有核武器了，咋美国不敢打啊？
还不是因为有中国罩着让美国不敢动？真碰到横主儿就怂了，只会捡伊拉克利比亚这种
软柿子捏
俺最鄙视这种欺软怕硬的无赖
顺便说一下，美国打利比亚反而给了朝鲜更强有力理由让他们不要放弃核武器。利比亚
就是学了伊拉克
自废武功、放弃核武器，才沦落到今天这样被美英法入侵。想必现在卡扎菲很后悔，如
若他有核武器在
手，美英法何敢如此嚣张？所以以后朝鲜只会更抱紧核武不放，那是他们最后的安全保
障，这就对中国
很不利。可以说美国打利比亚这件事起到了一个非常恶劣的示范作用，等于美国告诉全
世界所有弱小国
家：如果你有核武器，无论你是不是“流氓独裁”国家，我都不敢打你；如果你没有核
武器，无论你过去
是不是我的朋友or走狗，我都能让你变成“流氓独裁”国家！
源没关系哈
【在 e******e 的大作中提到】
: 不打译拉克几十年几百年以前都不SECURE了？还是你危害美国安全了先，你不发展大规
: 模杀伤武器对美国没有危险为啥打你，比如沙特，加拿大－－美国最依赖的OIL，怎么
: 不先SECURE这些？相反，美国盟国同样发展点杀伤武器美国也不会动手－－和什么资源没关系哈
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c****d
发帖数: 3097 | 62 lol 那选举不都是瞎掰么，因为无法预见
【在 z*********n 的大作中提到】
: 因为我不信啥预言，这东西都是胡扯
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z*********n
发帖数: 94654 | 63 ？选举怎么是预言？
【在 c****d 的大作中提到】
: lol 那选举不都是瞎掰么，因为无法预见
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z*********n
发帖数: 94654 | 64 利比亚北朝鲜这种流氓国家政府就应该打，往死里打
我是不信高举啥正义大旗
你貌似还挺同情这种烂国
【在 K****n 的大作中提到】
: 朝鲜也有大规模杀伤性武器，人家更坦荡，直接都说我有核武器了，咋美国不敢打啊？
: 还不是因为有中国罩着让美国不敢动？真碰到横主儿就怂了，只会捡伊拉克利比亚这种
: 软柿子捏
: 俺最鄙视这种欺软怕硬的无赖
: 顺便说一下，美国打利比亚反而给了朝鲜更强有力理由让他们不要放弃核武器。利比亚
: 就是学了伊拉克
: 自废武功、放弃核武器，才沦落到今天这样被美英法入侵。想必现在卡扎菲很后悔，如
: 若他有核武器在
: 手，美英法何敢如此嚣张？所以以后朝鲜只会更抱紧核武不放，那是他们最后的安全保
: 障，这就对中国
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c****d
发帖数: 3097 | 65 回到几年前，奥巴吗和麦凯恩都没当过总统，你怎么知道未来他们谁能当好？
【在 z*********n 的大作中提到】
: ？选举怎么是预言？
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S********t
发帖数: 18987 | 66 西方科学在培根以前，也是技术为主,
中国在历史上从来没遥遥领先过，除了gdp
你首先就把生产力这样最重要的因素排除,
很心虚的感觉
剩下也就是文艺和科学技术,
文艺是没法比高下的,
科学是西方闯导出来，但也在近代,
而中国自春秋后就一直领先了。
【在 c****d 的大作中提到】
: 中国不接受以英美为代表的最优秀的西方文明，永远不可能领先；中国在历史上从来没
: 遥遥领先过，除了gdp
: 说来话长，就撂句话在这儿，具体不说了
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c****d
发帖数: 3097 | 67 gdp 等于生产力？天朝gdp世界第二啊
【在 S********t 的大作中提到】
: 西方科学在培根以前，也是技术为主,
: 中国在历史上从来没遥遥领先过，除了gdp
: 你首先就把生产力这样最重要的因素排除,
: 很心虚的感觉
: 剩下也就是文艺和科学技术,
: 文艺是没法比高下的,
: 科学是西方闯导出来，但也在近代,
: 而中国自春秋后就一直领先了。
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v****e
发帖数: 19471 | 68 封锁古巴是为了雪茄? 美国cohiba黑市价$25--$30一根，在古巴当地还不到两美元。。。
【在 O*****0 的大作中提到】
: 都说美国打伊拉克,利比亚是为了石油, 那么越战美国是为了香蕉, 韩战美国是为了泡
: 菜, 封锁古巴是
: 为了雪茄, 出兵阿富汗为抢山羊, 修理塞尔维亚为建桥, 打蒙古是为了小肥羊, 打俄罗
: 斯为了伏特加,
: 打德国是为了啤酒, 打日本是为了饭团, 要是有一天打中国, 那一定是为了入党.
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z*********n
发帖数: 94654 | 69 这是选举政治，胡适那是“预言”，多种预见碰巧成功的一种而已
选民当然不知道了，只能看他们谁在大选年更会拉票而已
选民选中的又不一定是最好的，恰恰相反，经常选的就是后来大家认为是错的
你这个杠抬得实在不合格，打回去重抬吧
【在 c****d 的大作中提到】
: 回到几年前，奥巴吗和麦凯恩都没当过总统，你怎么知道未来他们谁能当好？
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e******e
发帖数: 10121 | 70 好，多方听听总是好的，给个LINK我回家听。
或许那就是针对谋个事件的某个话题，我是说美国一般的出兵方针。美国是国际警察，
所以任何搅乱世界的行动美国都要想办法干涉，因为乱了对美国最不利，利比亚朝鲜肯
定还希望乱了重洗牌呢，所以援助科威特你说OIL SECURITY也没错吧，但不能用于解释
成美国所有战争的唯一因素。有恐怖份子把世界主要油田炸了美国也肯定出手，因为影
响他了。你把任何一个行业，能源毁了影响到美国利益了美国也都会出手，不光是石油
吧。比如有证据显示你有一特技，能造出一大锅盖儿把西部的天都遮上了，美国肯定也
要出兵捣毁－SUN SECURITY
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你真的找来昨天npr的那个专题听听把，人自己人专门说了
: 为啥有的conflict不管有的管，专门举了科威特，为啥，就是oil security
: 所以你别和我辩，和那个人辩辩把
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S********t
发帖数: 18987 | 71 gdp至少反映生产力吧，
如果说人均的话,沙特比美国还高呢,
这个大家都清楚，钻牛角尖没意思
就单算生产力, 产业革命前, 天朝也比英国强,
【在 c****d 的大作中提到】
: gdp 等于生产力？天朝gdp世界第二啊
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c****d
发帖数: 3097 | 72 什么玩意儿，胡适不看好共党是有历史原因的，你自己可以去查，你以为他扔骰子扔的？
你不去看资料看他说的有没有道理，自己大嘴一张，“蒙的”，还说我抬杠？
他根据自己的思考判断，决定与其支持国民党也不支持共产党，这不跟一个选民根据自
己的思考判断选择投票对象很相似吗？到底我抬杠还是你抬杠？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 这是选举政治，胡适那是“预言”，多种预见碰巧成功的一种而已
: 选民当然不知道了，只能看他们谁在大选年更会拉票而已
: 选民选中的又不一定是最好的，恰恰相反，经常选的就是后来大家认为是错的
: 你这个杠抬得实在不合格，打回去重抬吧
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z*********n
发帖数: 94654 | 73 胡适一事我不知道
我是说你拿选举一事抬杠不沾边
的？
【在 c****d 的大作中提到】
: 什么玩意儿，胡适不看好共党是有历史原因的，你自己可以去查，你以为他扔骰子扔的？
: 你不去看资料看他说的有没有道理，自己大嘴一张，“蒙的”，还说我抬杠？
: 他根据自己的思考判断，决定与其支持国民党也不支持共产党，这不跟一个选民根据自
: 己的思考判断选择投票对象很相似吗？到底我抬杠还是你抬杠？
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S********t
发帖数: 18987 | 74 石油是美国最重视的因素，
比道义更重视，
这是论点的焦点，
谁都没说只有石油因素
【在 e******e 的大作中提到】
: 好，多方听听总是好的，给个LINK我回家听。
: 或许那就是针对谋个事件的某个话题，我是说美国一般的出兵方针。美国是国际警察，
: 所以任何搅乱世界的行动美国都要想办法干涉，因为乱了对美国最不利，利比亚朝鲜肯
: 定还希望乱了重洗牌呢，所以援助科威特你说OIL SECURITY也没错吧，但不能用于解释
: 成美国所有战争的唯一因素。有恐怖份子把世界主要油田炸了美国也肯定出手，因为影
: 响他了。你把任何一个行业，能源毁了影响到美国利益了美国也都会出手，不光是石油
: 吧。比如有证据显示你有一特技，能造出一大锅盖儿把西部的天都遮上了，美国肯定也
: 要出兵捣毁－SUN SECURITY
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e******e
发帖数: 10121 | 75 对大部分国家是，对中国GDP没有实在意义，是畸形的。发达国家国民购买指数占GPD主
导，这是衡量一个国家经济，市场是否健康的标准。中国GDP第二，但是消费来源所占
比例少得可怜。有兴趣了解这些的可以自己查询GPD组成结构和发达国家比例。中国GDP
大部分来自房地产，虚假建设，投资这些。
【在 S********t 的大作中提到】
: gdp至少反映生产力吧，
: 如果说人均的话,沙特比美国还高呢,
: 这个大家都清楚，钻牛角尖没意思
: 就单算生产力, 产业革命前, 天朝也比英国强,
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K****n
发帖数: 2485 | 76 刚想起来你做的行业，算是利益相关方吧，评判观点当然会有所影响，这个很正常，呵呵
美国政府打仗，纳税人出钱出人当炮灰，石油财团、军火商、花儿街犹太投资集团发财
得利，这是地球
人都知道的常识，跟1+1=2一样，不需要证明了吧
谁如果觉得美国侵略别国特正义特高尚，最直接的支持办法应该是扛枪上战场去杀对方
的平民百姓
【在 e******e 的大作中提到】
: 昨天出了个哈里伯顿公司，１万亿打仗是为了这个公司，你今天又出来私人利益，哈哈
: 。合着美国历任总统都是为了私人利益打仗，那收入是多少呢？布十和奥八马投资的是
: 一家公司吗？你凭什么因为战争使得一些机构行业赢利了就断定说打仗就是因为这个？
: 你根据什么说话这么肯定揭露内幕质疑呢？你是白宫的高层？说话讲证据，自己凭空想
: 象猜疑然后对别人肯定性的NEGATIVE是很不好的习惯和性格。
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z*********n
发帖数: 94654 | 77 美国应该加大从加拿大进口石油
这也正是这几年正在做的
不过有“环保主义者”抗议，呵呵，说加拿大alberta那边的开采技术是温室气体排放
最多的方法，不环保，抵制 lol
【在 S********t 的大作中提到】
: 石油是美国最重视的因素，
: 比道义更重视，
: 这是论点的焦点，
: 谁都没说只有石油因素
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S********t
发帖数: 18987 | 78 个人都可能有个人原因，
卡扎非还反共呢,
但这也不让他变成一个更“好”的人
的？
【在 c****d 的大作中提到】
: 什么玩意儿，胡适不看好共党是有历史原因的，你自己可以去查，你以为他扔骰子扔的？
: 你不去看资料看他说的有没有道理，自己大嘴一张，“蒙的”，还说我抬杠？
: 他根据自己的思考判断，决定与其支持国民党也不支持共产党，这不跟一个选民根据自
: 己的思考判断选择投票对象很相似吗？到底我抬杠还是你抬杠？
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c****d
发帖数: 3097 | 79 第一，不知道就别说人是蒙的
第二，两者相似之处我已经解释过了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 胡适一事我不知道
: 我是说你拿选举一事抬杠不沾边
:
: 的？
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z*********n
发帖数: 94654 | 80 第一：胡适也不是圣人，我对他研究不多，算瞎说，无论如何预言这东西不靠谱
第二：实在差劲，在你抬杠史上算是少见的不靠谱的，lol
【在 c****d 的大作中提到】
: 第一，不知道就别说人是蒙的
: 第二，两者相似之处我已经解释过了
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S********t
发帖数: 18987 | 81 现在的中国的确是,
但是古代没有GDP这个概念,
你以为朱元璋对拆了房子来提高GDP有兴趣么，
这里在抬的是自古天朝
GDP
【在 e******e 的大作中提到】
: 对大部分国家是，对中国GDP没有实在意义，是畸形的。发达国家国民购买指数占GPD主
: 导，这是衡量一个国家经济，市场是否健康的标准。中国GDP第二，但是消费来源所占
: 比例少得可怜。有兴趣了解这些的可以自己查询GPD组成结构和发达国家比例。中国GDP
: 大部分来自房地产，虚假建设，投资这些。
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c****d
发帖数: 3097 | 82 第一，谁说过他圣人？
第二，能劳驾您反驳一下我说的相似之处荒谬在哪里吗？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 第一：胡适也不是圣人，我对他研究不多，算瞎说，无论如何预言这东西不靠谱
: 第二：实在差劲，在你抬杠史上算是少见的不靠谱的，lol
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e******e
发帖数: 10121 | 83 太不靠谱，和我行业又相关了，哈哈。
拿枪就不必了，老胳膊老腿儿了。我们自己都可以自由选择自己的位置和居所，知道为
谁纳税就可以了。这是老话题了，一个人选择和自己价值观，道义格格不入的政府栖息
，而且还不是自己的祖国实在是太大的痛苦。
呵呵
【在 K****n 的大作中提到】
: 刚想起来你做的行业，算是利益相关方吧，评判观点当然会有所影响，这个很正常，呵呵
: 美国政府打仗，纳税人出钱出人当炮灰，石油财团、军火商、花儿街犹太投资集团发财
: 得利，这是地球
: 人都知道的常识，跟1+1=2一样，不需要证明了吧
: 谁如果觉得美国侵略别国特正义特高尚，最直接的支持办法应该是扛枪上战场去杀对方
: 的平民百姓
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S********t
发帖数: 18987 | 84 按照阿诺果黑买ipad理论,
必须获得第一手资料, lol
【在 e******e 的大作中提到】
: 太不靠谱，和我行业又相关了，哈哈。
: 拿枪就不必了，老胳膊老腿儿了。我们自己都可以自由选择自己的位置和居所，知道为
: 谁纳税就可以了。这是老话题了，一个人选择和自己价值观，道义格格不入的政府栖息
: ，而且还不是自己的祖国实在是太大的痛苦。
:
: 呵呵
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z*********n
发帖数: 94654 | 85 我说了，选举政治的确没人能遇见，大家就根绝候选人的campaign以及宗教信仰，
idealogy，自己关心的问题，被选举人长得帅不帅，会不会忽悠来决定，未必选择是正
确的
小布什当选到现在共民两党人士都普遍认为是错误选择
和你类比的胡适的预见没任何可比性
【在 c****d 的大作中提到】
: 第一，谁说过他圣人？
: 第二，能劳驾您反驳一下我说的相似之处荒谬在哪里吗？
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c****d
发帖数: 3097 | 86 预测很难，但是你必须去做才能决定自己的行为。
胡适大致是说，“如果共产党当政，中国会糟糕”，他有他的理由，比如苏联的情况，
比如通过傅斯年等人了解到的延安的情况。他必须要做这样的预测才能对他的政治立场
做出选择。
假如今天一个美国人，根据他对sarah palin的了解，说“如果sarah palin做总统，美
国会糟糕”，并不给palin投票，难道不和上述情况相似？
当然这种预测会经常出错，但是不等于是蒙的，没意思。不然还选个屁啊。如果有人预
测对了，你也不能一言“瞎蒙”以弊之，必须具体分析那个人的论证。这么简单的逻辑
，怎么被你上升到史上最差劲抬杠的？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我说了，选举政治的确没人能遇见，大家就根绝候选人的campaign以及宗教信仰，
: idealogy，自己关心的问题，被选举人长得帅不帅，会不会忽悠来决定，未必选择是正
: 确的
: 小布什当选到现在共民两党人士都普遍认为是错误选择
: 和你类比的胡适的预见没任何可比性
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K****n
发帖数: 2485 | 87 没错，俺同情弱小国家，鄙视美英法这样仗势欺人的恶棍
【在 z*********n 的大作中提到】
: 利比亚北朝鲜这种流氓国家政府就应该打，往死里打
: 我是不信高举啥正义大旗
: 你貌似还挺同情这种烂国
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K****n
发帖数: 2485 | 88 前天凤凰卫视新闻讲的一个笑话比较有意思：
有记者问萨科齐，你为何要轰炸利比亚？
萨科齐说：因为他是流氓国家。
记者又问：你咋知道他是流氓国家呢？
萨科齐：因为我正在轰炸他。
【在 K****n 的大作中提到】
: 没错，俺同情弱小国家，鄙视美英法这样仗势欺人的恶棍
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z*********n
发帖数: 94654 | 89 对人民残暴的恶政混蛋独裁者有个屁的同情的
美国打的好打的妙，lol
我跟东火诺夫的分歧在于出兵究竟是不是为了正义而已，或者所谓正义究竟是不是主要
出发点，还是顺带光鲜理由而已
什么别国内政别干涉等等都是独裁者鱼肉百姓压榨人民的借口而已。
【在 K****n 的大作中提到】
: 没错，俺同情弱小国家，鄙视美英法这样仗势欺人的恶棍
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l*********s
发帖数: 2261 | 90 道义不道义的在战争里向来就是被利用的幌子，中国人几千年前就知道师出无名是不行
滴，都写进书
里了。
【在 S********t 的大作中提到】
: 个人觉的奥八马，拿了诺贝尔后，开战觉的烫手，
: 不开战又觉的被法英抢风头，所以打一枪就走，
: 不相信政治里有道义一说，道义从来就是幌子
: 需要的时候扯一扯
: 道义放两边，把利字摆中间，
|
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c****d
发帖数: 3097 | 91 Kerwin真是大侠风范，只可惜自己扎根在恶棍国家买房纳税，算是小小缺憾
【在 K****n 的大作中提到】
: 没错，俺同情弱小国家，鄙视美英法这样仗势欺人的恶棍
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S********t
发帖数: 18987 | 92 呵呵，不过已经被扣上典型中国人想法的帽子了,
不知道老外搞不搞这套
【在 l*********s 的大作中提到】
: 道义不道义的在战争里向来就是被利用的幌子，中国人几千年前就知道师出无名是不行
: 滴，都写进书
: 里了。
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K****n
发帖数: 2485 | 93 有点无语了，不知道您历史怎么学的，只学西方历史来着？
那更应该知道西方直到文艺复兴前都是黑暗一片，天天闹着宗教裁判所、火刑烧死人之
类的事，哪儿顾得上发展科学文明啊！像巴黎这样欧洲最繁华的都市，市民直接从二楼
窗口把马桶倒到大街上，以致整个巴黎臭气熏天，介是欧洲人自己承认的。说欧美西方
文明最优秀，你太给他们脸上贴金了，估计人自己脸上都害臊挂不住
就说崇洋吧，也犯不着如此贬低自己啊
【在 c****d 的大作中提到】
: 中国不接受以英美为代表的最优秀的西方文明，永远不可能领先；中国在历史上从来没
: 遥遥领先过，除了gdp
: 说来话长，就撂句话在这儿，具体不说了
|
c****d
发帖数: 3097 | 94 lol 一下子就把自己的底给漏了
【在 K****n 的大作中提到】
: 有点无语了，不知道您历史怎么学的，只学西方历史来着？
: 那更应该知道西方直到文艺复兴前都是黑暗一片，天天闹着宗教裁判所、火刑烧死人之
: 类的事，哪儿顾得上发展科学文明啊！像巴黎这样欧洲最繁华的都市，市民直接从二楼
: 窗口把马桶倒到大街上，以致整个巴黎臭气熏天，介是欧洲人自己承认的。说欧美西方
: 文明最优秀，你太给他们脸上贴金了，估计人自己脸上都害臊挂不住
: 就说崇洋吧，也犯不着如此贬低自己啊
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B******0
发帖数: 811 | 95 嘘！老三大哥，别说的这么直接，你懂的。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 昨天美国前总统演讲撰稿人自己都说了
: 为啥有的conflict管，有的不管，就是为了石油
: 并不是说花trillion dollor打仗抢石油，而是为了保障oil security，这才是政府真
: 正关心的
: 否则照你说国防的巨大投资都是放屁啊，花那么多的钱能买回几头羊来？
: 利比亚石油虽然只占美国进口的2%，也事关西方世界的oil security，尤其法国意大利
: 等国
: 你是不是真的觉得美国是为了“正义”啊
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K****n
发帖数: 2485 | 96 俺跟你还真不一样，不会让自己的PG指挥脑袋，呵呵
在美国就必须爱美国政府？那你去指责刘晓波吧，他为啥在中国不支持中国政府？
【在 c****d 的大作中提到】
: Kerwin真是大侠风范，只可惜自己扎根在恶棍国家买房纳税，算是小小缺憾
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D*****E
发帖数: 9352 | 97 为了"Made in US" Ciga...
Cohiba在古巴也分很多档次，在它们店里十几，几十美元的也有。
。。
【在 v****e 的大作中提到】
: 封锁古巴是为了雪茄? 美国cohiba黑市价$25--$30一根，在古巴当地还不到两美元。。。
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Y***r
发帖数: 15270 | 98 stop抬杠ing
利比亚什么情况现在？
卡达菲上校有生命危险么？
请转告他，我很担心他。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 对人民残暴的恶政混蛋独裁者有个屁的同情的
: 美国打的好打的妙，lol
: 我跟东火诺夫的分歧在于出兵究竟是不是为了正义而已，或者所谓正义究竟是不是主要
: 出发点，还是顺带光鲜理由而已
: 什么别国内政别干涉等等都是独裁者鱼肉百姓压榨人民的借口而已。
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c****d
发帖数: 3097 | 99 赞讲道理
不过您忘了刘晓波跟您一样是中国人，您不必把美国当祖国扎根，也没人逼着您到美国
来光荣纳税。
【在 K****n 的大作中提到】
: 俺跟你还真不一样，不会让自己的PG指挥脑袋，呵呵
: 在美国就必须爱美国政府？那你去指责刘晓波吧，他为啥在中国不支持中国政府？
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T*********e
发帖数: 39815 | 100 捐点吧 :D
【在 Y***r 的大作中提到】
: stop抬杠ing
: 利比亚什么情况现在？
: 卡达菲上校有生命危险么？
: 请转告他，我很担心他。。。
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K****n
发帖数: 2485 | 101 不跟你争这个，你不愿同情是你的事
我同情利比亚卡扎菲又咋地？当然最主要是卡扎菲掌权最符合中国人的利益
美英法打着人道人权幌子杀的平民百姓一点不比萨达姆卡扎菲少
在这个道义层面上，谁都不干净，就不必互相指责泼脏水了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 对人民残暴的恶政混蛋独裁者有个屁的同情的
: 美国打的好打的妙，lol
: 我跟东火诺夫的分歧在于出兵究竟是不是为了正义而已，或者所谓正义究竟是不是主要
: 出发点，还是顺带光鲜理由而已
: 什么别国内政别干涉等等都是独裁者鱼肉百姓压榨人民的借口而已。
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v****e
发帖数: 19471 | 102 说的就是最大路货的Cohiba Churchill. 至于made in US cigar，it's a joke. 真抽雪
茄的人若买不起/买不到古巴货，只会选择洪都拉斯和萨尔瓦多等几个地方的出品。美国
的纬度决定了它根本就无法成为一个雪茄制造国，只能用以上地方的进口烟叶做一些bl
end仿制品
【在 D*****E 的大作中提到】
: 为了"Made in US" Ciga...
: Cohiba在古巴也分很多档次，在它们店里十几，几十美元的也有。
:
: 。。
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g******n
发帖数: 53185 | 103 这个要就事论事，你们讨论政治却拿出私人事务抨击对方很没品。
【在 c****d 的大作中提到】
: 赞讲道理
: 不过您忘了刘晓波跟您一样是中国人，您不必把美国当祖国扎根，也没人逼着您到美国
: 来光荣纳税。
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K****n
发帖数: 2485 | 104 答非所问，文不对题，敢情是理屈词穷啦？
【在 c****d 的大作中提到】
: lol 一下子就把自己的底给漏了
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c****d
发帖数: 3097 | 105 我觉得一个人的政治观点和私人选择不该过度分裂 ，当然了，你们想法可以不一样
【在 g******n 的大作中提到】
: 这个要就事论事，你们讨论政治却拿出私人事务抨击对方很没品。
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T*********e
发帖数: 39815 | 106 如果不是过于圆滑的人
政治观点基本上会左右自己的行为
【在 c****d 的大作中提到】
: 我觉得一个人的政治观点和私人选择不该过度分裂 ，当然了，你们想法可以不一样
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c****d
发帖数: 3097 | 107 跟你说句实话，我不爱跟你正经辩论
【在 K****n 的大作中提到】
: 答非所问，文不对题，敢情是理屈词穷啦？
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g******n
发帖数: 53185 | 108 俺是不如某些认干爹忘记亲娘的人。
【在 c****d 的大作中提到】
: 我觉得一个人的政治观点和私人选择不该过度分裂 ，当然了，你们想法可以不一样
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K****n
发帖数: 2485 | 109 眼下在美国居住就是在要美国扎根？在美国交税就必须无条件支持美国政府胡作非为？
你又在混淆概念了。干脆你把美国改成纳粹独裁得了，不支持美国政府的统统拉出去枪毙
【在 c****d 的大作中提到】
: 赞讲道理
: 不过您忘了刘晓波跟您一样是中国人，您不必把美国当祖国扎根，也没人逼着您到美国
: 来光荣纳税。
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c****d
发帖数: 3097 | 110 赞板斧讲理，不搞人参公鸡
【在 g******n 的大作中提到】
: 俺是不如某些认干爹忘记亲娘的人。
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l*********s
发帖数: 2261 | 111 话说发展核武这件事，有了日本这次的教训后，民众对核污染的危害比过去了解多了。
我很不解，象
朝鲜这样国土面积小小的国家，如何进行没有破坏性污染的核实验呢？中国都是找的本
来就鸟不生蛋
的地方，核爆后更加鸟不生蛋。朝鲜有这样的地方吗？
【在 K****n 的大作中提到】
: 朝鲜也有大规模杀伤性武器，人家更坦荡，直接都说我有核武器了，咋美国不敢打啊？
: 还不是因为有中国罩着让美国不敢动？真碰到横主儿就怂了，只会捡伊拉克利比亚这种
: 软柿子捏
: 俺最鄙视这种欺软怕硬的无赖
: 顺便说一下，美国打利比亚反而给了朝鲜更强有力理由让他们不要放弃核武器。利比亚
: 就是学了伊拉克
: 自废武功、放弃核武器，才沦落到今天这样被美英法入侵。想必现在卡扎菲很后悔，如
: 若他有核武器在
: 手，美英法何敢如此嚣张？所以以后朝鲜只会更抱紧核武不放，那是他们最后的安全保
: 障，这就对中国
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c****d
发帖数: 3097 | 112 赞身在曹颖新在汗，什么时候您投身弱小国家，我一定发包子欢送
枪毙
【在 K****n 的大作中提到】
: 眼下在美国居住就是在要美国扎根？在美国交税就必须无条件支持美国政府胡作非为？
: 你又在混淆概念了。干脆你把美国改成纳粹独裁得了，不支持美国政府的统统拉出去枪毙
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g******n
发帖数: 53185 | 113 现在核实验可以在实验室搞了，不需要真正到野外扔个大炸弹
但想造真的原子弹还是需要储藏核原料的
【在 l*********s 的大作中提到】
: 话说发展核武这件事，有了日本这次的教训后，民众对核污染的危害比过去了解多了。
: 我很不解，象
: 朝鲜这样国土面积小小的国家，如何进行没有破坏性污染的核实验呢？中国都是找的本
: 来就鸟不生蛋
: 的地方，核爆后更加鸟不生蛋。朝鲜有这样的地方吗？
|
T*********e
发帖数: 39815 | 114 朝鲜有必要找没破坏的地方搞核试验么？ 反正搞了就搞了，老百姓也不敢说啥
【在 l*********s 的大作中提到】
: 话说发展核武这件事，有了日本这次的教训后，民众对核污染的危害比过去了解多了。
: 我很不解，象
: 朝鲜这样国土面积小小的国家，如何进行没有破坏性污染的核实验呢？中国都是找的本
: 来就鸟不生蛋
: 的地方，核爆后更加鸟不生蛋。朝鲜有这样的地方吗？
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S********t
发帖数: 18987 | 115 冷静，2012快到了, 何必为政治动肝火
【在 c****d 的大作中提到】
: 跟你说句实话，我不爱跟你正经辩论
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T*********e
发帖数: 39815 | 116 朝鲜没这技术
【在 g******n 的大作中提到】
: 现在核实验可以在实验室搞了，不需要真正到野外扔个大炸弹
: 但想造真的原子弹还是需要储藏核原料的
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K****n
发帖数: 2485 | 117 最早先各国都搞大气层核爆试验，污染大
后来改地下核试验了，也有污染泄露，但相对比较小
朝鲜搞的2次核试验都是地下核爆
【在 l*********s 的大作中提到】
: 话说发展核武这件事，有了日本这次的教训后，民众对核污染的危害比过去了解多了。
: 我很不解，象
: 朝鲜这样国土面积小小的国家，如何进行没有破坏性污染的核实验呢？中国都是找的本
: 来就鸟不生蛋
: 的地方，核爆后更加鸟不生蛋。朝鲜有这样的地方吗？
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K****n
发帖数: 2485 | 118 归根到底您的逻辑还是PG决定脑袋
在什么地方居住就必须“入乡随俗”、无条件服从政府指挥，是吧？
那还要自己的脑袋干啥呢？
【在 c****d 的大作中提到】
: 赞身在曹颖新在汗，什么时候您投身弱小国家，我一定发包子欢送
:
: 枪毙
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c****d
发帖数: 3097 | 119 你逻辑很强
【在 K****n 的大作中提到】
: 归根到底您的逻辑还是PG决定脑袋
: 在什么地方居住就必须“入乡随俗”、无条件服从政府指挥，是吧？
: 那还要自己的脑袋干啥呢？
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g******n
发帖数: 53185 | 120 你看看，又带头帮老刑挣流量了。这么个屁大的事情争论个没完没了。
大家都是爹妈养大的，谁比谁明白多少，谁又能说服谁呢?
【在 K****n 的大作中提到】
: 归根到底您的逻辑还是PG决定脑袋
: 在什么地方居住就必须“入乡随俗”、无条件服从政府指挥，是吧？
: 那还要自己的脑袋干啥呢？
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K****n
发帖数: 2485 | 121 是的，小日本奉行的核政策就是“最后一根导线”理论
it把所有造核武器的原材料、技术、装备都准备齐全了，但并不真正造出核武器。
一旦某天需要，丫能在极短时间内装配出核武器并且立即使用。
【在 g******n 的大作中提到】
: 现在核实验可以在实验室搞了，不需要真正到野外扔个大炸弹
: 但想造真的原子弹还是需要储藏核原料的
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g******n
发帖数: 53185 | 122 这次他们丫傻B了，把炸弹扔自己被窝里了。
【在 K****n 的大作中提到】
: 是的，小日本奉行的核政策就是“最后一根导线”理论
: it把所有造核武器的原材料、技术、装备都准备齐全了，但并不真正造出核武器。
: 一旦某天需要，丫能在极短时间内装配出核武器并且立即使用。
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K****n
发帖数: 2485 | 123 呵呵，本来没啥，不过我最恨那种说“来了美国就必须无条件接受美国政府领导”的调
调儿
在中国这些人都特能炸刺儿特能指责政府，一到美国突然都变顺民了
【在 g******n 的大作中提到】
: 你看看，又带头帮老刑挣流量了。这么个屁大的事情争论个没完没了。
: 大家都是爹妈养大的，谁比谁明白多少，谁又能说服谁呢?
|
e******e
发帖数: 10121 | 124 你怎么不提石油了又改正义了？所有人都看到，我没说什么正义压根儿，这个都是相对
的。你和我讨论的是伊拉克战争。美国不同出兵有不同的主要考量：有的是正义，援助
小国维护自己人权卫士面子；有的是为了国家安全反恐，比如阿富汗，伊拉克等；有的
是为了维护秩序（如果达到战争必要的话），比如你想把太阳搞没了这不行，虽然全世
界都遭殃但是肯定是美国挑头打你。
象你说的没有正义，看你流氓就该打才是流氓理论，任何行动都要有个主题有个说法，
中国抗美援朝也是因为自称的正义，朝鲜发展核武器，恐怖份子仇恨美国也都是自己概
念下的正义。只不过不同立场的正义彼此纠缠不清。我们只能以当前占国际主流的普世
价值为标准，具体说就是联合国的决议－－当然你说美国还操纵联合国呢那就没法说了
，要不你自己退出联合国不承认他的地位？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 对人民残暴的恶政混蛋独裁者有个屁的同情的
: 美国打的好打的妙，lol
: 我跟东火诺夫的分歧在于出兵究竟是不是为了正义而已，或者所谓正义究竟是不是主要
: 出发点，还是顺带光鲜理由而已
: 什么别国内政别干涉等等都是独裁者鱼肉百姓压榨人民的借口而已。
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K****n
发帖数: 2485 | 125 所以这件事对中国大致上有利，咱犯不着援助丫，反正无论如何小日本都亲美欧，
不会念中国的好。咱看热闹就行了
【在 g******n 的大作中提到】
: 这次他们丫傻B了，把炸弹扔自己被窝里了。
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l*********s
发帖数: 2261 | 126 真象你说的这样，中国为啥还挑鸟不生蛋的地方去搞？
【在 g******n 的大作中提到】
: 现在核实验可以在实验室搞了，不需要真正到野外扔个大炸弹
: 但想造真的原子弹还是需要储藏核原料的
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K****n
发帖数: 2485 | 127 东火兄你也是挺正义的人，请你评判一下这两张照片如何？
不知你有啥观感，反正我马上联想起小日本侵华时砍下中国老百姓人头码成一排
展示“胜利战果”那个场景
2010年1月15日，一名美军“杀人小组”成员在阿富汗一名叫古尔-穆丁的农民的尸体旁
摆姿势拍照
两名被“杀人小组”虐待的受害者
【在 e******e 的大作中提到】
: 你怎么不提石油了又改正义了？所有人都看到，我没说什么正义压根儿，这个都是相对
: 的。你和我讨论的是伊拉克战争。美国不同出兵有不同的主要考量：有的是正义，援助
: 小国维护自己人权卫士面子；有的是为了国家安全反恐，比如阿富汗，伊拉克等；有的
: 是为了维护秩序（如果达到战争必要的话），比如你想把太阳搞没了这不行，虽然全世
: 界都遭殃但是肯定是美国挑头打你。
: 象你说的没有正义，看你流氓就该打才是流氓理论，任何行动都要有个主题有个说法，
: 中国抗美援朝也是因为自称的正义，朝鲜发展核武器，恐怖份子仇恨美国也都是自己概
: 念下的正义。只不过不同立场的正义彼此纠缠不清。我们只能以当前占国际主流的普世
: 价值为标准，具体说就是联合国的决议－－当然你说美国还操纵联合国呢那就没法说了
: ，要不你自己退出联合国不承认他的地位？
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g******n
发帖数: 53185 | 128 现在中国也应该是实验室核武了
【在 l*********s 的大作中提到】
: 真象你说的这样，中国为啥还挑鸟不生蛋的地方去搞？
|
l*********s
发帖数: 2261 | 129 所以说不让朝鲜搞道义上还是对的？为了朝鲜的平民百姓和周边国家的平民百姓的健康
着想的话。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 朝鲜有必要找没破坏的地方搞核试验么？ 反正搞了就搞了，老百姓也不敢说啥
|
K****n
发帖数: 2485 | 130 用超级计算机模拟核爆试验是最近二十年才有的事，而且只有美国最擅长这个，所以美
国特积极推动禁止核试验国际公约，就是为了堵住其他国家发展核武器的途径，却又不
影响美国自己搞电脑模拟核爆
中国很多年前就宣布不再进行核试验，可能也在往电脑模拟方向发展吧，所以早就用不
着挑地方了。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 真象你说的这样，中国为啥还挑鸟不生蛋的地方去搞？
|
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S********t
发帖数: 18987 | 131 不是这么说的,
这类顺水人情,不做才亏了,
救援能花几个钱,但是公关效果特好,
虽然不指望日本人说好,但也是值得做的，所以老共肯定会去救。
老金是没这能力，否则估计也会装个样子
当年日本也援助中国汶川,还规定要比美国多捐,
这都是公关
就好象三一重工捐个机器, 赚大了,那个是大赢家
【在 K****n 的大作中提到】
: 所以这件事对中国大致上有利，咱犯不着援助丫，反正无论如何小日本都亲美欧，
: 不会念中国的好。咱看热闹就行了
|
T*********e
发帖数: 39815 | 132 在bbs上谈道义其实没啥意义
单从自己的利益出发，也不想让朝鲜有核武器
这种又穷有疯狂的国家，有了核武器之后祸患无穷
【在 l*********s 的大作中提到】
: 所以说不让朝鲜搞道义上还是对的？为了朝鲜的平民百姓和周边国家的平民百姓的健康
: 着想的话。
|
S********t
发帖数: 18987 | 133 那年头还没有巨型计算机
【在 l*********s 的大作中提到】
: 真象你说的这样，中国为啥还挑鸟不生蛋的地方去搞？
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T*********e
发帖数: 39815 | 134 肥猫是不是也和你师父一样完成建仓了？
【在 S********t 的大作中提到】
: 那年头还没有巨型计算机
|
S********t
发帖数: 18987 | 135 没钱建仓啊
【在 T*********e 的大作中提到】
: 肥猫是不是也和你师父一样完成建仓了？
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e******e
发帖数: 10121 | 136 一切需要了解内情，否则没什么意义。我需要知道：
１）这是不是真实照片
２）拍照的人是谁，地点，时间？
３）死者是谁。怎么死的？
GO BACK TO GET THIS TO ME。
【在 K****n 的大作中提到】
: 东火兄你也是挺正义的人，请你评判一下这两张照片如何？
: 不知你有啥观感，反正我马上联想起小日本侵华时砍下中国老百姓人头码成一排
: 展示“胜利战果”那个场景
: 2010年1月15日，一名美军“杀人小组”成员在阿富汗一名叫古尔-穆丁的农民的尸体旁
: 摆姿势拍照
: 两名被“杀人小组”虐待的受害者
|
K****n
发帖数: 2485 | 137 政府为了政治形象或者公关考虑，也许装样子也得做一下，这个俺没所谓
反正俺自己一分钱都不会捐给日本，有钱要做善事也先捐给中国内地贫困省份
【在 S********t 的大作中提到】
: 不是这么说的,
: 这类顺水人情,不做才亏了,
: 救援能花几个钱,但是公关效果特好,
: 虽然不指望日本人说好,但也是值得做的，所以老共肯定会去救。
: 老金是没这能力，否则估计也会装个样子
: 当年日本也援助中国汶川,还规定要比美国多捐,
: 这都是公关
: 就好象三一重工捐个机器, 赚大了,那个是大赢家
|
K****n
发帖数: 2485 | 138 要证据很简单，放狗找一下就有了：
http://www.google.com/images?um=1&hl=en&tbs=isch:1&sa=X&ei=DOeU
U.S. Army Apologizes for "Repugnant" Afghan Photos
Source: Reuters
U.S. Army apologizes for "repugnant" Afghan photos
BERLIN | Mon Mar 21, 2011 5:15pm EDT
BERLIN (Reuters) - Germany's Der Spiegel magazine published photos on Monday
of American soldiers posed over the bloodied corpse of an Afghan civilian
whose slaying it said is being prosecuted by the U.S. military as
premeditated murder.
Disclosure of the images, among dozens seized as evidence in the
prosecutions but kept sealed from public view by the military, prompted the
U.S. Army to issue an apology "for the distress these photos cause" and
condemning actions depicted in them as "repugnant."
One photo shows a soldier identified as Army Specialist Jeremy Morlock, 23,
of Wasilla, Alaska, broadly smiling in sunglasses as he crouches beside the
bloodied, prone body of a man whose head he is holding up for the camera by
the hair.
- snip -
Morlock and Holmes are among five Stryker Brigade soldiers facing court-
martial at Joint Base Lewis McChord near Tacoma, Washington, on charges of
premeditated murder stemming from the deaths of three Afghan villagers whose
killings were allegedly staged to look like legitimate combat casualties.
Read more: http://mobile.reuters.com/article/idUSTRE72K6TL20110321...
与“战利品”血腥合影
德国媒体近日刊登了三张来自阿富汗战场的真实照片。其中两张照片里，一位美军
士兵随意地抽着烟，同时一把抓住阿富汗遇难平民的头发，把遗体头部拎起，部分裸露
的遗体上还能清晰看到血迹。另一张照片中，两具血淋淋的尸体背靠背地被绑在一根短
柱子上。
两张照片上的遇难者是同一人，坎大哈的平民古尔穆丁，杀害他的是来自同一支部
队的美军士兵杰里米莫洛克和安德鲁霍姆斯。事件曝光后，美国陆军被迫发布声明，为
杀害平民事件道歉，“这些照片显示的行为令人反感，这和美国陆军的价值观相悖，我
们为这起事件引起的不安而道歉。”
士兵最多面临24年刑期
目前，已有12名驻阿富汗美国士兵被指控涉嫌谋杀，保存遗体残肢作为“战利品”
等罪名。照片中的士兵莫洛克被指控谋杀了三名平民。莫洛克称，自己属于一个名为“
杀人小队”的队伍，为首的是卡尔文吉布斯上士。吉布斯至今都拒绝认罪，坚称他们是
在对可能的袭击分子进行合法反击。
由于莫洛克已是“污点证人”能换取减刑，他最高将面临24年徒刑。他的律师辩称
，莫洛克也许要对自己犯下的罪行担责，但美国政府应承担“在一个错误的时间让他打
一场错误的战争”的责任。(谢来)
■ 影响
血腥照片恐激起反美情绪
媒体称，已经获得了4000多张类似照片，但没有透露其来源。据涉案士兵供称，驻
阿美军互相之间交换这些血腥的“战利品”照片，就像交换卡片一样。还有4名士兵被
指控保存被害者遗体的残余部分，如手指骨、腿骨、牙齿等。
分析人士警告说，这些极度血腥的照片可能进一步激起阿富汗民众的反美情绪。
坎大哈的人权组织“阿富汗人权监督”组织发表声明，要求美国政府就此展开调查
，声明称：“‘杀人小队’的罪行应受到惩罚，而掩盖这些罪名的做法也是非正义的。”
【在 e******e 的大作中提到】
: 一切需要了解内情，否则没什么意义。我需要知道：
: １）这是不是真实照片
: ２）拍照的人是谁，地点，时间？
: ３）死者是谁。怎么死的？
: GO BACK TO GET THIS TO ME。
|
l*********s
发帖数: 2261 | 139 大家都只看到美国打仗了，其实美国管的多着呢，好多地方没通过打仗这种方式在管着
，也不见得有
多么明显直接的物质利益。美国人信奉Edmund Burke的“All that is necessary for
evil to triumph is for enough good men to do nothing”。英国人信奉的也类似。
Edmund Burke本身是英国人。这种文化倾向搁习惯于“各人自扫门前雪”的中国人眼里
，有点难于理
解。不过中国人也有自身利益出发的“唇亡齿寒”的说法，表达了类似的意思。只是说
出来的出发点没
人家的显得那么高尚。所以以前是大英帝国，现在是美国，都很好管闲事，只要世界哪
个犄角旮旯出
现不利于他们认同的价值观和行为，就尽可能灭掉。前几天看了个关于Kanya的妇女运
动的纪录片，
昨天晚上又看到个讲Congo的难民的片子，从中都能看出美英对这些微不足道的小国的
人民的巨大影
响。很难说这些都是为了获取物质利益。
【在 O*****0 的大作中提到】
: 都说美国打伊拉克,利比亚是为了石油, 那么越战美国是为了香蕉, 韩战美国是为了泡
: 菜, 封锁古巴是
: 为了雪茄, 出兵阿富汗为抢山羊, 修理塞尔维亚为建桥, 打蒙古是为了小肥羊, 打俄罗
: 斯为了伏特加,
: 打德国是为了啤酒, 打日本是为了饭团, 要是有一天打中国, 那一定是为了入党.
|
l*********s
发帖数: 2261 | 140 问题是朝鲜有吗？以前几个大国搞搞核爆，还能找影响小些的地方，现在这些小国都在
搞。辐射这东
西跟火山爆发，地震海啸什么的不同，它的危害是看不见的，所以你也不不知道要逃跑
自保。就好象
一个人如果失去了痛觉是件极危险的事一样。我总是怀疑，最近几十年异常高的癌症发
病率不是自然
现象。
【在 S********t 的大作中提到】
: 那年头还没有巨型计算机
|
|
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e******e
发帖数: 10121 | 141 ６４有解放军还被点天灯呢，你估计也哭了好几天，你怎么不问问为什么这几个人这么
惨？
还是好好工作吧，办公室贴这些图片老板看到要炒人。
有可能美国在行动中有滥杀平民的情况，这属于个别管理问题，和你说的日本鬼子侵华
不搭界哈。再说还有当地该国政府和国际法庭裁决呢，你别说全世界机构都是美国开的
，这样的人生观太悲惨！
我去趟机场，估计赶不回来了，看看讨论也差不多了，该干正事啦。／／感谢各位陪伴
度过忙碌的一天：）
Monday
【在 K****n 的大作中提到】
: 要证据很简单，放狗找一下就有了：
: http://www.google.com/images?um=1&hl=en&tbs=isch:1&sa=X&ei=DOeU
: U.S. Army Apologizes for "Repugnant" Afghan Photos
: Source: Reuters
: U.S. Army apologizes for "repugnant" Afghan photos
: BERLIN | Mon Mar 21, 2011 5:15pm EDT
: BERLIN (Reuters) - Germany's Der Spiegel magazine published photos on Monday
: of American soldiers posed over the bloodied corpse of an Afghan civilian
: whose slaying it said is being prosecuted by the U.S. military as
: premeditated murder.
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K****n
发帖数: 2485 | 142 此言差矣，大英帝国可能是全世界唯一动用政府军队支持毒品贸易的国家，貌似前无古
人后无来者。或许他们的价值观道德观很独特，很在意维护鸦片烟民的“吸烟权”？
for
【在 l*********s 的大作中提到】
: 大家都只看到美国打仗了，其实美国管的多着呢，好多地方没通过打仗这种方式在管着
: ，也不见得有
: 多么明显直接的物质利益。美国人信奉Edmund Burke的“All that is necessary for
: evil to triumph is for enough good men to do nothing”。英国人信奉的也类似。
: Edmund Burke本身是英国人。这种文化倾向搁习惯于“各人自扫门前雪”的中国人眼里
: ，有点难于理
: 解。不过中国人也有自身利益出发的“唇亡齿寒”的说法，表达了类似的意思。只是说
: 出来的出发点没
: 人家的显得那么高尚。所以以前是大英帝国，现在是美国，都很好管闲事，只要世界哪
: 个犄角旮旯出
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K****n
发帖数: 2485 | 143 虽然你嘴上不承认，我想你心里还是觉得这些照片不妥吧
有点惊讶你相信当地政府和国际法庭的裁决。从阿富汗到伊拉克到日本到南斯拉夫塞尔
维亚，你数数吧，哪个国家政府有权或曾经审判过美国士兵？国际法庭更是笑话了，从
来都是英美欧洲人把持的。
如果你们真的尊重人权，就不应该只谴责萨达姆卡扎菲，而对美国士兵屠杀平民视而不
见。
俺也没心思争论下去，反正永远PG决定脑袋，还是做些其他有意义的事吧
【在 e******e 的大作中提到】
: ６４有解放军还被点天灯呢，你估计也哭了好几天，你怎么不问问为什么这几个人这么
: 惨？
: 还是好好工作吧，办公室贴这些图片老板看到要炒人。
: 有可能美国在行动中有滥杀平民的情况，这属于个别管理问题，和你说的日本鬼子侵华
: 不搭界哈。再说还有当地该国政府和国际法庭裁决呢，你别说全世界机构都是美国开的
: ，这样的人生观太悲惨！
: 我去趟机场，估计赶不回来了，看看讨论也差不多了，该干正事啦。／／感谢各位陪伴
: 度过忙碌的一天：）
:
: Monday
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l*********s
发帖数: 2261 | 144 你没理解我的话。我压根没有想评判英美是否正义，只是说他们做法和中国人不同有其
背后的文化根
基。所以当你只站在中国文化的立场上看事件，推论出的结果恐怕很偏颇。
【在 K****n 的大作中提到】
: 此言差矣，大英帝国可能是全世界唯一动用政府军队支持毒品贸易的国家，貌似前无古
: 人后无来者。或许他们的价值观道德观很独特，很在意维护鸦片烟民的“吸烟权”？
:
: for
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z*********n
发帖数: 94654 | 145 新坑王辩论起来比版主有逻辑，赞一个 :D
【在 l*********s 的大作中提到】
: 你没理解我的话。我压根没有想评判英美是否正义，只是说他们做法和中国人不同有其
: 背后的文化根
: 基。所以当你只站在中国文化的立场上看事件，推论出的结果恐怕很偏颇。
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T******T
发帖数: 3066 | 146 All this protection of civilian, humanitarian efforts blah blah is just a
crock of shit. The little difference between the so-called western democracy
and all those aristocratic and totalitarian states is somehow we excel at
brainwashing the public to believe that our wishes and opinion actually make
a difference. |
z*********n
发帖数: 94654 | 147 今日跟大麻烦学英文
a crock of shit
跟我念
a- c- ock - of shiiiit
对了，今日就学到这里
democracy
make
【在 T******T 的大作中提到】
: All this protection of civilian, humanitarian efforts blah blah is just a
: crock of shit. The little difference between the so-called western democracy
: and all those aristocratic and totalitarian states is somehow we excel at
: brainwashing the public to believe that our wishes and opinion actually make
: a difference.
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Y***r
发帖数: 15270 | 148 马的彼得，恐怕楼主自己都没有想到早上随手一个酱油贴居然形成了一个大坑，
吸引无数扛男跳了进去。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 今日跟大麻烦学英文
: a crock of shit
: 跟我念
: a- c- ock - of shiiiit
: 对了，今日就学到这里
:
: democracy
: make
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T******T
发帖数: 3066 | 149 Dude, how's your rose of nobility doing ?
【在 z*********n 的大作中提到】
: 今日跟大麻烦学英文
: a crock of shit
: 跟我念
: a- c- ock - of shiiiit
: 对了，今日就学到这里
:
: democracy
: make
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z*********n
发帖数: 94654 | 150 The are just crocks of roses
【在 T******T 的大作中提到】
: Dude, how's your rose of nobility doing ?
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M*****t
发帖数: 26706 | 151 张老师张老师，我觉得你那个cock念得有问题。
a
at
【在 z*********n 的大作中提到】
: 今日跟大麻烦学英文
: a crock of shit
: 跟我念
: a- c- ock - of shiiiit
: 对了，今日就学到这里
:
: democracy
: make
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T******T
发帖数: 3066 | 152 Honestly, I'm just really annoyed at this whole middle-east mess and how the
American government's like a bulldog sniffing for shit so we can smear our
faces in it.
Two fucking long drawn out wars, and yet we get ourselves into another
potential quagmire. Did you hear that the Libyan opposition might have
elements of Hezbollah and other terrorist elements embedded ? I mean WTF
man, and now we're contemplating arming these rebels with American weapon ?
This is like Taliban days all over again, Fking bullcrap.
【在 z*********n 的大作中提到】
: 今日跟大麻烦学英文
: a crock of shit
: 跟我念
: a- c- ock - of shiiiit
: 对了，今日就学到这里
:
: democracy
: make
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v****e
发帖数: 19471 | 153 Nato has ruled out arming the opposition today, according to the journal. I
think what you said here is their key concern.
the
our
?
【在 T******T 的大作中提到】
: Honestly, I'm just really annoyed at this whole middle-east mess and how the
: American government's like a bulldog sniffing for shit so we can smear our
: faces in it.
: Two fucking long drawn out wars, and yet we get ourselves into another
: potential quagmire. Did you hear that the Libyan opposition might have
: elements of Hezbollah and other terrorist elements embedded ? I mean WTF
: man, and now we're contemplating arming these rebels with American weapon ?
: This is like Taliban days all over again, Fking bullcrap.
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S********t
发帖数: 18987 | 154 犯错误说明是地球人,
美国人如果从不犯错,
应该已经统一地球了
the
our
?
【在 T******T 的大作中提到】
: Honestly, I'm just really annoyed at this whole middle-east mess and how the
: American government's like a bulldog sniffing for shit so we can smear our
: faces in it.
: Two fucking long drawn out wars, and yet we get ourselves into another
: potential quagmire. Did you hear that the Libyan opposition might have
: elements of Hezbollah and other terrorist elements embedded ? I mean WTF
: man, and now we're contemplating arming these rebels with American weapon ?
: This is like Taliban days all over again, Fking bullcrap.
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T******T
发帖数: 3066 | 155 I'm pissed off this notion of arming potential enemies has even come up for
discussion. We need to learn from our lessons, and mind our own business for
crying out loud. We've got a $26 billion state deficit, god knows how deep
of hole on the federal side. Massive cuts here and there, yet 128+ cruise
missile at $1million a pop for what ? So we can do what we do best ? Help
to divide yet another country into east and west ? like Korea, like Vietnam
? I say let the French hypocrites handle their own interest and get the
heck out of there.
I
【在 v****e 的大作中提到】
: Nato has ruled out arming the opposition today, according to the journal. I
: think what you said here is their key concern.
:
: the
: our
: ?
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C**********s
发帖数: 1282 | 156 haha.......it's so called "national interest" |
O*****0
发帖数: 228 | 157 Yes, that is exactly what happened . . . .
【在 Y***r 的大作中提到】
: 马的彼得，恐怕楼主自己都没有想到早上随手一个酱油贴居然形成了一个大坑，
: 吸引无数扛男跳了进去。。。
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