e**5
发帖数: 645 | 1 “抽根烟总算活过来了。”8月24日下午，陈丹青一出广州机场，立马向记者一行人借
了打火机，径自抽起烟来。陈丹青说，近年抽烟频繁，受不了从北京飞到广州的“禁烟
之旅”。陈丹青此行是为了参加当晚在暨南大学举行的讲座以及8月25日的南方阅读盛
典颁奖典礼。
当晚的讲座上，陈丹青以《阅读与书写》演讲。1700座的演讲厅里，不少人席地而坐。
陈丹青一上台就说，“牵涉到与书相关的事，我才会抛头露面，也是为了若干有心的同
学。”这句开场白让现场响起阵阵掌声。他称与暨南大学颇有渊源，因与现任暨南大学
艺术学院院长的张铁林关系较好。2004年，陈丹青辞去清华大学美术学教授、博士生导
师一职时，张铁林曾邀请他出任暨大艺术学院副院长。
在随后的交流中，陈丹青表示，读书无需提倡，大家各取所需即可。“每本书都是一个
房间，大家从自己的房间中获得不同的认识。读书对我来说，自以为非，自不以为是，
书越读就发现不懂的东西越多。”最后他为观众推荐他今年看到最好的两本书：吴国桢
的《夜来临》和陈巨来的《安持人物琐忆》。
陈丹青说，他的最新作品《笑谈大先生》是关于鲁迅的一本演讲合集，他想将鲁迅从“
泥潭”中拉起来，不再被神化或是固定为一个刻板的形象。“民国很多人物都被扭曲，
通过读历史可以帮助我们分辨真假，并培养独立的思想。”
演讲结束后，陈丹青接受了南都记者专访。
1 知识分子
“我不觉得中国有多少知识分子，因为公共空间都很有限。”
南都：你一直通过言论、文章在发出自己的声音，你觉得自己肩负怎样的责任？
陈丹青：我从来没有想过我能灌输思想，我从网友回馈上知道，他们对我的言论不感兴
趣，但是他们从我的言论里看到原来可以这样来看城市建设，这样来看大学教育，这样
来看社会上发生的一些事情。只要有一点点破口就好了。
南都：近年来，在很多公共事件上听到你的声音，是什么让你发声机会变多了？
陈丹青：其实，我从2008年开始就尽量减少这些事情。我在媒体上胡乱讲话，是刚回国
的时代（2000年），一直到我辞职。从2007年开始，我再也不接受任何国内电视台的采
访，从2008年以来，我只参加《锵锵三人行》，一年一次，一个项目讲四五场，分数次
播出，大家就会觉得我出镜频繁。至于约稿，我能不接就不接。我现在固定的写作栏目
是在《国家地理杂志》上，让我每年去一个国家，回来写游记，我刚写完奥地利、德国
和匈牙利，去年写俄罗斯，前年写土耳其。
其实我很少曝光，一年下来只有两三次这样的活动，像这次获奖，来参加南方阅读盛典
颁奖典礼，我一定会来。这是我本人的书，而且是讲鲁迅的书被选上，我视为一种荣耀
，是读者对我的一个肯定。
南都：现在一旦发生大事，就会有“公知”出来说话，你如何看知识分子的曝光度？
陈丹青：我不觉得中国有多少知识分子，因为公共空间都很有限，一个可以称得上是社
会的空间，严格说还没有。现在媒体会让大家误会，以为有舆论空间，有公共知识分子
。公共知识分子是独立的，他不拿谁的钱，他只拿公司的钱或者雇佣他写稿的钱。可是
我所知道的中国的公共知识分子基本上（供职于）大学和媒体、电视台，他实际上是拿
官饷的，所以他独立不起来。
南都：在你眼中，公共知识分子应该是怎样的形象？
陈丹青：我很珍惜、很尊重目前被认为是公共知识分子的那些人，比如秦晖。当然这包
括一部分网民。（现在）还没有一个自由的空间，（让）这些人能够相对独立地发言。
能够有声音发出来，这是多么珍贵！况且我不太在乎他有多少知识，我还是在乎言论空
间。
2 大学教育
“我认为大学四年变得越来越不重要了……你必须走出校门。”
南都：这些年来，你一直为艺术教育发出声音，你如何看待全国的艺术教育？
陈丹青：像美院是艺术学院，它是自由散漫的，这个稍微好一点，但是它有一个进口和
一个出口卡死大家，那就是考试。我说的不是英语考试，主要是政治考试。
南都：怎样的教育算是好的？
陈丹青：第一不要太相信学校。学校只是让你度过青春期的时间。第二个真正教你的未
必是学校，更不是教学大纲，而是周围的好学生，但更重要的一是来自校外的资讯，在
网络上，在图书馆，在书店，在美术馆，在画廊，信息远远多于教学大纲能够给你的，
所以聪明的孩子自然就会受到影响。
我认为大学四年变得越来越不重要了，只是你对爹妈有一个交代，我上过大学了。问题
是现在还要交好多钱。但是你根本不要指望你在教室里变成一个艺术家，你必须走出校
门。
南都：有人说我们现在处于信仰缺失的时代，你怎么看待？
陈丹青：我们现在的情况是比信仰缺失更糟糕，西方也有信仰缺失，为什么呢？
虽然西方有一部分传统价值观从来没有缺失过，就是基督教、天主教，包括伊斯兰教，
像日本的佛教都在。但由于文明的进程，让大部分人从宗教禁锢里面走出来，尤其是科
学家和科学主义，经过一两百年的启蒙运动，后果是西方同样也信仰真空。民主自由存
在负面效果，比如离婚率、犯罪，还有未婚怀孕种种的问题。西方的问题跟中国完全是
两样的，（他们是）在获得自由以后，发现生活的重心和价值观不再像传统社会那么凝
固。
3 给年轻人的话
“饭碗第一，尽量不要受这个社会坏的影响。”
南都：你曾说过80后、90后成长后，整个社会还是会有希望的？
陈丹青：有希望。我为什么这么肯定韩寒？韩寒象征一个最简单的东西，就是你别来骗
我，别来哄我，没有用的。他的每一篇文章背后都姿态在那里，就是你别来这套，我这
里全都没有用。
我对年轻人只有两个要求，一个要求是饭碗第一，一定要自立，不要不现实。年轻人大
学毕业以后，你其实面临很现实的一个处境，你的饭碗最重要了，不要把饭碗砸了；第
二个要求就是在这个前提下，尽量不要受这个社会坏的影响。因为人在年轻的时候，多
少总是正直的，总是有冲动、有理想、向善的。三十岁以后，要么是平庸，要么就转向
恶，就开始变成一个社会的帮凶，进入这个机器。
南都：80后、90后属于最交接的状态？
陈丹青：最交接，因为等他们成长的时候，已经进入这么一个双重机制。我的前半生是
100％的集权，后半生我忽然跑到美国去了，100％的自由，所以资本主义的好处和坏处
，我都尝试过了。坏处就是竞争，有生存压力。好处就是讲理，有保障。
我母亲现全靠美国的福利制度生活。她每个月最低有700多美金的收入，所有的医疗都
免费，比中国的一个白领收入还要高。你能想象吗？她没有为美国增加过一分钱的财富
，可是她享受美国福利制度。她在美国住了20年了，我试图让她回国，我在上海给她买
了房子，她待了三个月就坚持要回美国。因为她到处被人推，在马路上、到医院里、进
电梯、上车、走路都被人推，她说她在美国生活20年，只被人推了两次，回头一看都是
中国人在推的。
-- 南方都市报 |
s*******y
发帖数: 46535 | 2 沟底喜欢这个人还是有道理的
【在 e**5 的大作中提到】
: “抽根烟总算活过来了。”8月24日下午，陈丹青一出广州机场，立马向记者一行人借
: 了打火机，径自抽起烟来。陈丹青说，近年抽烟频繁，受不了从北京飞到广州的“禁烟
: 之旅”。陈丹青此行是为了参加当晚在暨南大学举行的讲座以及8月25日的南方阅读盛
: 典颁奖典礼。
: 当晚的讲座上，陈丹青以《阅读与书写》演讲。1700座的演讲厅里，不少人席地而坐。
: 陈丹青一上台就说，“牵涉到与书相关的事，我才会抛头露面，也是为了若干有心的同
: 学。”这句开场白让现场响起阵阵掌声。他称与暨南大学颇有渊源，因与现任暨南大学
: 艺术学院院长的张铁林关系较好。2004年，陈丹青辞去清华大学美术学教授、博士生导
: 师一职时，张铁林曾邀请他出任暨大艺术学院副院长。
: 在随后的交流中，陈丹青表示，读书无需提倡，大家各取所需即可。“每本书都是一个
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g***y
发帖数: 16371 | 3 哈哈，他说的绝大部分的话都跟我私底下和我老公聊天或抱怨时说的一致
至少再性格上我们是很相近的 甚至有很多对画的评论在读过他的书以后发现也很一致
尤其是那个大学教育说的狠得我心，我常对我妹说要带着怀疑主义的精神去看学校给
你的一切，因为她属于那种老师说什么都是有道理的，没有任何自己的思考能力
【在 s*******y 的大作中提到】
: 沟底喜欢这个人还是有道理的
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h*********r
发帖数: 7786 | 4 陈丹青狠有意思，他狠有种！
你妹还在念大学吗？我大学毕业了这么多年，发现还是没有太多自己的思考能力，还要
去忽悠别人，真不容易～～
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈，他说的绝大部分的话都跟我私底下和我老公聊天或抱怨时说的一致
: 至少再性格上我们是很相近的 甚至有很多对画的评论在读过他的书以后发现也很一致
: 尤其是那个大学教育说的狠得我心，我常对我妹说要带着怀疑主义的精神去看学校给
: 你的一切，因为她属于那种老师说什么都是有道理的，没有任何自己的思考能力
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g***y
发帖数: 16371 | 5 我妹早就毕业乐
估计是被洗脑太深了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 陈丹青狠有意思，他狠有种！
: 你妹还在念大学吗？我大学毕业了这么多年，发现还是没有太多自己的思考能力，还要
: 去忽悠别人，真不容易～～
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p***r
发帖数: 20570 | 6 陈这文章也是写得真差。
＂公共知识分子是独立的，他不拿谁的钱，他只拿公司的钱或者雇佣他写稿的钱。可是
我所知道的中国的公共知识分子基本上（供职于）大学和媒体、电视台，他实际上是拿
官饷的，所以他独立不起来。＂
拿公司资本家的钱或者雇佣他写稿人的钱就比拿政府的钱要体面，要独立？这都哪儿跟
哪儿啊。学文科的里面条理清晰逻辑清楚的人不少，陈完全算不上一个。
【在 e**5 的大作中提到】
: “抽根烟总算活过来了。”8月24日下午，陈丹青一出广州机场，立马向记者一行人借
: 了打火机，径自抽起烟来。陈丹青说，近年抽烟频繁，受不了从北京飞到广州的“禁烟
: 之旅”。陈丹青此行是为了参加当晚在暨南大学举行的讲座以及8月25日的南方阅读盛
: 典颁奖典礼。
: 当晚的讲座上，陈丹青以《阅读与书写》演讲。1700座的演讲厅里，不少人席地而坐。
: 陈丹青一上台就说，“牵涉到与书相关的事，我才会抛头露面，也是为了若干有心的同
: 学。”这句开场白让现场响起阵阵掌声。他称与暨南大学颇有渊源，因与现任暨南大学
: 艺术学院院长的张铁林关系较好。2004年，陈丹青辞去清华大学美术学教授、博士生导
: 师一职时，张铁林曾邀请他出任暨大艺术学院副院长。
: 在随后的交流中，陈丹青表示，读书无需提倡，大家各取所需即可。“每本书都是一个
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b*********k
发帖数: 35031 | 7 恩，不是名人写东西就真的值得推敲的
不过话说回来，逻辑严谨其实是会禁锢艺术潜质发挥的，我猜想，所以这两个本来就是
对立的，很难统一。我很难想象一个艺术家，也会满脑子条条框框，规则贼多，如果这
样，那么他的作品绝大部分应该都是copy的，艺术创意是很需要点不羁的野马奔腾的思
维方式的，我想
【在 p***r 的大作中提到】
: 陈这文章也是写得真差。
: ＂公共知识分子是独立的，他不拿谁的钱，他只拿公司的钱或者雇佣他写稿的钱。可是
: 我所知道的中国的公共知识分子基本上（供职于）大学和媒体、电视台，他实际上是拿
: 官饷的，所以他独立不起来。＂
: 拿公司资本家的钱或者雇佣他写稿人的钱就比拿政府的钱要体面，要独立？这都哪儿跟
: 哪儿啊。学文科的里面条理清晰逻辑清楚的人不少，陈完全算不上一个。
|
p***r
发帖数: 20570 | 8 条理清楚逻辑清晰其实和规则无关。一个人完全可以写一篇不符合审美原则，经典文法
要求的文章，但是如果讲的清楚明白，能够自圆其说，也不失为一篇好文章。要命的是
逻辑混乱而不自知。其实艺术家什么的多搞搞自己拿手的就好了，明明文章不通，还自
丑不觉，陈也算是典型了。他的不少观点我都不反对，但是行文逻辑和论据方面还是应
该讲究一点，文章写细一点，不要太粗疏。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，不是名人写东西就真的值得推敲的
: 不过话说回来，逻辑严谨其实是会禁锢艺术潜质发挥的，我猜想，所以这两个本来就是
: 对立的，很难统一。我很难想象一个艺术家，也会满脑子条条框框，规则贼多，如果这
: 样，那么他的作品绝大部分应该都是copy的，艺术创意是很需要点不羁的野马奔腾的思
: 维方式的，我想
|
wh
发帖数: 141625 | 9 现在不都这个口径么，为韩寒叫好的人不都义正词严地说韩寒不在体制之内，不吃政府
或大学的饭，所以他硬得起来。余杰在现代文学馆工作了一天就辞职不干，也是因为要
当独立公共知识分子。也有道理，国内政治气候森严。不过用这个来作为公共知识分子
的尺度很弱。
【在 p***r 的大作中提到】
: 陈这文章也是写得真差。
: ＂公共知识分子是独立的，他不拿谁的钱，他只拿公司的钱或者雇佣他写稿的钱。可是
: 我所知道的中国的公共知识分子基本上（供职于）大学和媒体、电视台，他实际上是拿
: 官饷的，所以他独立不起来。＂
: 拿公司资本家的钱或者雇佣他写稿人的钱就比拿政府的钱要体面，要独立？这都哪儿跟
: 哪儿啊。学文科的里面条理清晰逻辑清楚的人不少，陈完全算不上一个。
|
wh
发帖数: 141625 | 10 嗯，他跟你都比较“反”，就是比较叛逆的那种。jsolomon以前转贴过他评鲁迅的几段
文字，好像就是他说的这本《笑谈大先生》里的，我觉得是比较做作和卖弄的，他对文
字的把握不如他对画画的把握。我记得就是从那个帖子我跟你开始说话的，你说想买他
的某幅画但开价过高，然后我们聊起国内的工资，然后我还写了一篇国内有钱人的帖子
，哈哈。我考古考到了，他说鲁迅“骨子里透着风流与俏皮”，我当时回帖就说做作，
哈哈。
http://74.53.4.74/article_t/Literature/31222991.html
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈，他说的绝大部分的话都跟我私底下和我老公聊天或抱怨时说的一致
: 至少再性格上我们是很相近的 甚至有很多对画的评论在读过他的书以后发现也很一致
: 尤其是那个大学教育说的狠得我心，我常对我妹说要带着怀疑主义的精神去看学校给
: 你的一切，因为她属于那种老师说什么都是有道理的，没有任何自己的思考能力
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s**********n
发帖数: 3199 | 11 有看到令我受益的部分
【在 e**5 的大作中提到】
: “抽根烟总算活过来了。”8月24日下午，陈丹青一出广州机场，立马向记者一行人借
: 了打火机，径自抽起烟来。陈丹青说，近年抽烟频繁，受不了从北京飞到广州的“禁烟
: 之旅”。陈丹青此行是为了参加当晚在暨南大学举行的讲座以及8月25日的南方阅读盛
: 典颁奖典礼。
: 当晚的讲座上，陈丹青以《阅读与书写》演讲。1700座的演讲厅里，不少人席地而坐。
: 陈丹青一上台就说，“牵涉到与书相关的事，我才会抛头露面，也是为了若干有心的同
: 学。”这句开场白让现场响起阵阵掌声。他称与暨南大学颇有渊源，因与现任暨南大学
: 艺术学院院长的张铁林关系较好。2004年，陈丹青辞去清华大学美术学教授、博士生导
: 师一职时，张铁林曾邀请他出任暨大艺术学院副院长。
: 在随后的交流中，陈丹青表示，读书无需提倡，大家各取所需即可。“每本书都是一个
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p***r
发帖数: 20570 | 12 这句话其实也不错。知识分子要独立，先要在经济上独立。但是经济上独立谈何容易。
清初的几个大知识分子，走的也是要经济独立的路，但是经济要独立就要用很多精力去
赚钱，这样求学问的志向就会消磨，学问也做不好。这几个大家里面，有几个是一心种
地，有几个是经商。
再有一点就是国内这些自我感觉良好的知识分子在精神上都不那么独立，尤其是不太清
楚美国到底怎么回事。水平高的人其实有不少，但是都不出名。这些自我感觉太好的知
识分子往往让我想起明清两代的清议，很多就是通过大言来博出位，把政府击怒了，一
抓，也就是两败俱伤的局面。不是真正做事情的态度。
【在 wh 的大作中提到】
: 现在不都这个口径么，为韩寒叫好的人不都义正词严地说韩寒不在体制之内，不吃政府
: 或大学的饭，所以他硬得起来。余杰在现代文学馆工作了一天就辞职不干，也是因为要
: 当独立公共知识分子。也有道理，国内政治气候森严。不过用这个来作为公共知识分子
: 的尺度很弱。
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s**********n
发帖数: 3199 | 13 标题陈自己忽悠的？确实像是他自称的“看不懂文言文”，在中西两岸，集权xx社会都
有过经历的人会讲出的。
一些细节灌点，我蛮受益，全文不评价了。
中土历史上的士，如果被看成陈所呼唤的公知的话，这批人首先，因为先秦宽松的政治
环境（越境乃免－－君（诸侯）臣关系一直很松散。在后世被共鸣无数次的三闾大夫在
他自己的时代，却实在是一朵奇葩。）精神上有天生的独立精神－－和依附不搭界；其
次，和下层平民相比，中国的士传统上对上层特别是政府更有共鸣；而不是有西方私活
味道的“公共空间”。
另一方面，公共空间和独立人格本身就不可调和。
ps,我个人覺得充斥愚昧人民的公共空间比昏庸的皇帝可怕多了－－近代中国士不知道
发什么神经倒戈了一把，偏向人民了，结果自己被团灭，被送进历史博物馆了。
立总比破难，如果不指望陈给出有效理论的话，我赞同陈的努力，尤其令我趁意的是陈
彰显了“知识分子”无立锥之地的困境。
国家进程固然需要牺牲，但是用几百年时间来牺牲精英，泯灭人才换取十几亿人愚昧舒
适的生活－这真罕见！
【在 e**5 的大作中提到】
: “抽根烟总算活过来了。”8月24日下午，陈丹青一出广州机场，立马向记者一行人借
: 了打火机，径自抽起烟来。陈丹青说，近年抽烟频繁，受不了从北京飞到广州的“禁烟
: 之旅”。陈丹青此行是为了参加当晚在暨南大学举行的讲座以及8月25日的南方阅读盛
: 典颁奖典礼。
: 当晚的讲座上，陈丹青以《阅读与书写》演讲。1700座的演讲厅里，不少人席地而坐。
: 陈丹青一上台就说，“牵涉到与书相关的事，我才会抛头露面，也是为了若干有心的同
: 学。”这句开场白让现场响起阵阵掌声。他称与暨南大学颇有渊源，因与现任暨南大学
: 艺术学院院长的张铁林关系较好。2004年，陈丹青辞去清华大学美术学教授、博士生导
: 师一职时，张铁林曾邀请他出任暨大艺术学院副院长。
: 在随后的交流中，陈丹青表示，读书无需提倡，大家各取所需即可。“每本书都是一个
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j******n
发帖数: 21641 | 14 他搞了很多访谈,这个往往很不严谨
随便看看就行,起码他指出很多我们过去习以为常的忽略的东西,或者我们都知道但都选
择麻木或者反讽的东西
比如气龙贴的贫苦孩子的照片,习以为常的态度是感动,是感恩,忽略的是我们能做什么,
知道的是贫困有很多因素造成,麻木的是指出现实的残酷,生命的荒谬和不可预知,反讽
的是大爷大妈善良的泪水
【在 p***r 的大作中提到】
: 条理清楚逻辑清晰其实和规则无关。一个人完全可以写一篇不符合审美原则，经典文法
: 要求的文章，但是如果讲的清楚明白，能够自圆其说，也不失为一篇好文章。要命的是
: 逻辑混乱而不自知。其实艺术家什么的多搞搞自己拿手的就好了，明明文章不通，还自
: 丑不觉，陈也算是典型了。他的不少观点我都不反对，但是行文逻辑和论据方面还是应
: 该讲究一点，文章写细一点，不要太粗疏。
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g***y
发帖数: 16371 | 15 是的 同情而又不作实事的人多了
这个时代其实我们不缺少同情而是 更多地缺少那种实干的精神
说什么在我看来都无所谓，做什么才是最重要的，也最体现一个人的涵养和素质了
么,
【在 j******n 的大作中提到】
: 他搞了很多访谈,这个往往很不严谨
: 随便看看就行,起码他指出很多我们过去习以为常的忽略的东西,或者我们都知道但都选
: 择麻木或者反讽的东西
: 比如气龙贴的贫苦孩子的照片,习以为常的态度是感动,是感恩,忽略的是我们能做什么,
: 知道的是贫困有很多因素造成,麻木的是指出现实的残酷,生命的荒谬和不可预知,反讽
: 的是大爷大妈善良的泪水
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j******n
发帖数: 21641 | 16 你给OECF做了什么，他们在评选T恤设计，你去冒充下评论员？
【在 g***y 的大作中提到】
: 是的 同情而又不作实事的人多了
: 这个时代其实我们不缺少同情而是 更多地缺少那种实干的精神
: 说什么在我看来都无所谓，做什么才是最重要的，也最体现一个人的涵养和素质了
:
: 么,
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g***y
发帖数: 16371 | 17 你怎么就挑剔我了
我去做评委别人都气死了 何必呢
我们的观点很多都不同
我看东西都以画论
别人看东西可能要考虑其它很多问题
so...你明白了
我去做评委不如去捐点钱
而我把钱捐在那里不如回山西的时候捐给那边的孩子们一些书籍和衣物
如果有机会的话能上几节课也是好的 何必在这边哗众取宠
【在 j******n 的大作中提到】
: 你给OECF做了什么，他们在评选T恤设计，你去冒充下评论员？
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j******n
发帖数: 21641 | 18 不如画一组山西孩子的画吧，煤窑里胸部下垂的女童工
【在 g***y 的大作中提到】
: 你怎么就挑剔我了
: 我去做评委别人都气死了 何必呢
: 我们的观点很多都不同
: 我看东西都以画论
: 别人看东西可能要考虑其它很多问题
: so...你明白了
: 我去做评委不如去捐点钱
: 而我把钱捐在那里不如回山西的时候捐给那边的孩子们一些书籍和衣物
: 如果有机会的话能上几节课也是好的 何必在这边哗众取宠
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s*******y
发帖数: 46535 | 19 最后一句话说的很不得体啊，也是属于多说了一句，哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 你怎么就挑剔我了
: 我去做评委别人都气死了 何必呢
: 我们的观点很多都不同
: 我看东西都以画论
: 别人看东西可能要考虑其它很多问题
: so...你明白了
: 我去做评委不如去捐点钱
: 而我把钱捐在那里不如回山西的时候捐给那边的孩子们一些书籍和衣物
: 如果有机会的话能上几节课也是好的 何必在这边哗众取宠
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e**5
发帖数: 645 | 20 前两天看八卦说艾未未终于被抓了，正是他和胡锦涛相互合作的一部戏，不抓不出名，
一抓就神了
前两天还看到两篇文章，一篇说刘晓波如何牛，一篇说刘晓波如何差
国内不出名的学者如果不出名大概只有圈内知道
我知道的大概都是多少出了点名的，比如陈平原和孔庆东，都是北大教授，风格就不同
刘晓枫和何怀宏都不是京派，学问严谨度细看也不同
甘阳饶毅陈丹青都有显赫留洋背景，都有很高公共知名度，但有时感觉话多必失
国内其实静下来读书的人不多了，因为房子车子票子压力太大，能和你谈起余秋雨易中
天于丹的基本算比较有修养的了
还互相瞧不起，这点韩寒白岩松还有一个谁，刚才想起来的，被猫打了个岔，忘了，倒
是写东西比较中肯严肃，知之为知之不知为不知知无不言言无不智，沉着也令人思考，
开放而不拘泥
哦，李银河，公众只看到她关于婚姻性爱的断章，其实她是有良知的社会学者，追求真
的有意义的对人性的理解
【在 p***r 的大作中提到】
: 这句话其实也不错。知识分子要独立，先要在经济上独立。但是经济上独立谈何容易。
: 清初的几个大知识分子，走的也是要经济独立的路，但是经济要独立就要用很多精力去
: 赚钱，这样求学问的志向就会消磨，学问也做不好。这几个大家里面，有几个是一心种
: 地，有几个是经商。
: 再有一点就是国内这些自我感觉良好的知识分子在精神上都不那么独立，尤其是不太清
: 楚美国到底怎么回事。水平高的人其实有不少，但是都不出名。这些自我感觉太好的知
: 识分子往往让我想起明清两代的清议，很多就是通过大言来博出位，把政府击怒了，一
: 抓，也就是两败俱伤的局面。不是真正做事情的态度。
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g***y
发帖数: 16371 | 21 我说的是我自己，每说别人啊
因为我要做评论必定会有哗然大众的倾向 不如不做
【在 s*******y 的大作中提到】
: 最后一句话说的很不得体啊，也是属于多说了一句，哈哈
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b***e
发帖数: 15201 | 22 u think this is funny?
【在 j******n 的大作中提到】
: 不如画一组山西孩子的画吧，煤窑里胸部下垂的女童工
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j******n
发帖数: 21641 | 23 没有,我没脑子,不think
【在 b***e 的大作中提到】
: u think this is funny?
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g***y
发帖数: 16371 | 24 哈哈哈哈 我知道你是机器人 有时有脑有时无脑 看控制了
【在 j******n 的大作中提到】
: 没有,我没脑子,不think
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j******n
发帖数: 21641 | 25 你说很多人只说不做,
让你做点公益事情,
又推说那样会哗众取宠
你又说别人画的画是哗众取宠
hahahaha,it's funny?
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈 我知道你是机器人 有时有脑有时无脑 看控制了
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g***y
发帖数: 16371 | 26 唉，你明知道我这边看图像有问题 总得麻烦
艺术版那些是没有办法的，我常在那边混
所以我一般不愿意另开战场去灌水 浪费太多精力
我上网关税本来就已经狠浪费时间了
你没觉得我最近已经算很努力的节水了
有些话题我尽量避免回帖
不是我不敢兴趣 只是一回贴就没完没了
所以我关税基本只跟一俩个主贴
现在对我来讲画画最重要
虽然我总是不由自主的受网络影响
但你要看到进步 至少我开始相对早睡早起
早上起来可以非常专注的看书
这段时间我也尽量起来不上网
ok,刚才听你的话去那个ocef看了看
实在是水多 被淹出来了
在置顶贴里找乐一下好像没有合集
如果你能找到贴过来我就评评
大部分人的画说哗众取宠不过分
你如果说我的话
我画的是不好
可是不哗众取宠
有些画相对比的一看就高下立判
你看的时间不够多
所以眼力不够
但不是因为你不够聪明和没有资质
你或许说我也看了很多博物馆／画廊
但是有心看和无心看首先就有区别
其次你还得稍微有点专业基础
你看这里mane看画明显比其他人要强一点
虽然她不见得完全表达清楚
但是他能感受到正统和非正统的区别
你就做不到
我说过了这个必须得有几年时间沉淀下来慢慢领悟的
而且在开始的时候还是得接触一些过去的好的绘画
张晓刚之流的绘画真的不能看
上次去看了一下他的原作 真的是相当的乏善可陈
或许是我老嘲笑你不够厚道
其实看得出来你至少还是一心向艺
至少这种态度是狠可嘉的
我的确不够厚道
不过鉴于我一向如此
我以为你已经免疫了 哈哈哈
还有我对圆生打击也比较多
谢谢你们谅解 要知道要想忍住不厚道很困难啊
【在 j******n 的大作中提到】
: 你说很多人只说不做,
: 让你做点公益事情,
: 又推说那样会哗众取宠
: 你又说别人画的画是哗众取宠
: hahahaha,it's funny?
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j******n
发帖数: 21641 | 27 又让你浪费了大半小时，不好意思了
【在 g***y 的大作中提到】
: 唉，你明知道我这边看图像有问题 总得麻烦
: 艺术版那些是没有办法的，我常在那边混
: 所以我一般不愿意另开战场去灌水 浪费太多精力
: 我上网关税本来就已经狠浪费时间了
: 你没觉得我最近已经算很努力的节水了
: 有些话题我尽量避免回帖
: 不是我不敢兴趣 只是一回贴就没完没了
: 所以我关税基本只跟一俩个主贴
: 现在对我来讲画画最重要
: 虽然我总是不由自主的受网络影响
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g***y
发帖数: 16371 | 28 关于看画
行内有种说法叫养眼
就是一定要用最好的作品最好的大师来养
尤其在初级阶段非大师作品非优秀画家作品不看
你的眼睛必须得浸泡在好的艺术大师的作品中很长时间
只有在这种极端地强化下才能逐步显示它的优势
等过后才能一眼判定画的好坏和高下
这个就和音乐一样
真正的音乐人一定不会听那些杂七杂八的在我们看来好听的流行音乐
至少不会花精力去听那些东西
他们一定是更多的听莫扎特，贝多芬，肖邦等人
好的音乐和好的绘画一样
就是百看不厌经久耐听的
什么时候看它都如同一股细流清新扑面而来
有的东西看久了就如同恶魔一样 越看越烦 简直坐立不安
【在 g***y 的大作中提到】
: 唉，你明知道我这边看图像有问题 总得麻烦
: 艺术版那些是没有办法的，我常在那边混
: 所以我一般不愿意另开战场去灌水 浪费太多精力
: 我上网关税本来就已经狠浪费时间了
: 你没觉得我最近已经算很努力的节水了
: 有些话题我尽量避免回帖
: 不是我不敢兴趣 只是一回贴就没完没了
: 所以我关税基本只跟一俩个主贴
: 现在对我来讲画画最重要
: 虽然我总是不由自主的受网络影响
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g***y
发帖数: 16371 | 29 不客气
就当跟你说话聊天了
反正我是随想随写
而且我现在打字速度不算慢
虽然说半天终究是一篇水文
哈哈哈
【在 j******n 的大作中提到】
: 又让你浪费了大半小时，不好意思了
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j******n
发帖数: 21641 | 30 哦
【在 g***y 的大作中提到】
: 不客气
: 就当跟你说话聊天了
: 反正我是随想随写
: 而且我现在打字速度不算慢
: 虽然说半天终究是一篇水文
: 哈哈哈
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s*******y
发帖数: 46535 | 31 原来看书上说古董行里培养新手就是从看古董开始，只能看真品，这样看久了以后看到
赝品，就算是不知道为什么是赝品，也会有一种感觉
【在 g***y 的大作中提到】
: 关于看画
: 行内有种说法叫养眼
: 就是一定要用最好的作品最好的大师来养
: 尤其在初级阶段非大师作品非优秀画家作品不看
: 你的眼睛必须得浸泡在好的艺术大师的作品中很长时间
: 只有在这种极端地强化下才能逐步显示它的优势
: 等过后才能一眼判定画的好坏和高下
: 这个就和音乐一样
: 真正的音乐人一定不会听那些杂七杂八的在我们看来好听的流行音乐
: 至少不会花精力去听那些东西
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g***y
发帖数: 16371 | 32 恩，是的 就是这个意思
所以开头看一定要看好的
否则被庸俗的东西损坏了眼睛就再难提高了
而且古董这行如果不是从小家学渊源或者是很小就有机会跟在行里混
在加上自己的悟性慢慢琢磨很难练出来，半路出家的古董商最要不得
【在 s*******y 的大作中提到】
: 原来看书上说古董行里培养新手就是从看古董开始，只能看真品，这样看久了以后看到
: 赝品，就算是不知道为什么是赝品，也会有一种感觉
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s*******y
发帖数: 46535 | 33 看书也是，好书看多了就会有一定的标准，呵呵
我有次跟朋友说达芬奇密码好看被嘲笑了，说是我不看书，被我痛斥
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，是的 就是这个意思
: 所以开头看一定要看好的
: 否则被庸俗的东西损坏了眼睛就再难提高了
: 而且古董这行如果不是从小家学渊源或者是很小就有机会跟在行里混
: 在加上自己的悟性慢慢琢磨很难练出来，半路出家的古董商最要不得
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g***y
发帖数: 16371 | 34 哈哈，学术聪慧，真是必须的啊。。。
其实好多事情都是这个道理吧
【在 s*******y 的大作中提到】
: 看书也是，好书看多了就会有一定的标准，呵呵
: 我有次跟朋友说达芬奇密码好看被嘲笑了，说是我不看书，被我痛斥
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s*******y
发帖数: 46535 | 35 哈哈，突然想起来以前不知道看的什么网络小说上说欣赏美女也是这样
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈，学术聪慧，真是必须的啊。。。
: 其实好多事情都是这个道理吧
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g***y
发帖数: 16371 | 36 这个。。。。哈哈，能看到那么多养眼美女的人都得是些什么样的人啊，那也太幸运了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，突然想起来以前不知道看的什么网络小说上说欣赏美女也是这样
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s*******y
发帖数: 46535 | 37 估计得是摄影师了，呵呵
【在 g***y 的大作中提到】
: 这个。。。。哈哈，能看到那么多养眼美女的人都得是些什么样的人啊，那也太幸运了
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g***y
发帖数: 16371 | 38 哈哈哈，看看我们的勇哥
【在 s*******y 的大作中提到】
: 估计得是摄影师了，呵呵
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g*****n
发帖数: 21539 | 39 听说有美女~~
【在 s*******y 的大作中提到】
: 估计得是摄影师了，呵呵
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b*********k
发帖数: 35031 | 40 你这个其实要求算高了的。
lz的转帖我没看，不过就你揪出来陈的那句话，其实他还是达到了一般普通人的条理清
楚逻辑清晰的，你和他的差别在于，你会深究到底什么算真的自立独立，而他认为独立
于体制之外不受政府支配，就是独立自立了，其实很多普通人都是这么想的了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 条理清楚逻辑清晰其实和规则无关。一个人完全可以写一篇不符合审美原则，经典文法
: 要求的文章，但是如果讲的清楚明白，能够自圆其说，也不失为一篇好文章。要命的是
: 逻辑混乱而不自知。其实艺术家什么的多搞搞自己拿手的就好了，明明文章不通，还自
: 丑不觉，陈也算是典型了。他的不少观点我都不反对，但是行文逻辑和论据方面还是应
: 该讲究一点，文章写细一点，不要太粗疏。
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b*********k
发帖数: 35031 | 41 你这话说的。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 不如画一组山西孩子的画吧，煤窑里胸部下垂的女童工
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b*********k
发帖数: 35031 | 42 全部作品链接在这里，不过我估计你看不到
http://www.flickr.com/photos/ocef/sets/72157627373463232/
最近那边版面在搞摄影作品的征集活动，爱心T是前一段搞的征集，现在是在评选了
不过我觉得你说的倒是没错，这个投票我自己觉得不是主要看画作水平的，有的画的好
，也未必适合印制在T上啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 唉，你明知道我这边看图像有问题 总得麻烦
: 艺术版那些是没有办法的，我常在那边混
: 所以我一般不愿意另开战场去灌水 浪费太多精力
: 我上网关税本来就已经狠浪费时间了
: 你没觉得我最近已经算很努力的节水了
: 有些话题我尽量避免回帖
: 不是我不敢兴趣 只是一回贴就没完没了
: 所以我关税基本只跟一俩个主贴
: 现在对我来讲画画最重要
: 虽然我总是不由自主的受网络影响
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g***y
发帖数: 16371 | 43 勉强能打开，可是好慢啊。。。
谢谢了 ，我慢慢看看。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 全部作品链接在这里，不过我估计你看不到
: http://www.flickr.com/photos/ocef/sets/72157627373463232/
: 最近那边版面在搞摄影作品的征集活动，爱心T是前一段搞的征集，现在是在评选了
: 不过我觉得你说的倒是没错，这个投票我自己觉得不是主要看画作水平的，有的画的好
: ，也未必适合印制在T上啊
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