r****e
发帖数: 3373 | 1 王怡：我蒙召的三句经文
各位牧长，弟兄姊妹平安：
谢谢主，带我这个不配的罪人，也是你们当中最小的弟兄，到这里来为他做见证。
在我信主的历程里面，有三句神的话语，给我很大的力量，我为神让我悔改信主，包括
寻求他的呼召而感谢他。
第一句话是在2005年的时候，在我家开始一个聚会，参加聚会一两个月之后，我还
是没有信，我没有一个人开口祷告过，也没有一个人唱过赞美诗。但是有一天，我在家
里的书架，因为我家里的书柜一直到房顶，我站在高梯子上，去拿最上面一层书的时候
，然后从上面摔下来。我躺在地上，血流不止，我就一个人开始祷告，我就想到那一句
经文：“一只麻雀，若没有神的许可，一只都不会掉下来”。（众笑）我就在想，我一
两百斤啊，好几百只麻雀啊，所以如果一只麻雀掉下来，都有神的主权的掌管，那我掉
下来到底是什么意思？（众笑）这是我悔改信主的一个开始。那是我第一次开口祷告，
第一次独自唱赞美诗。
我是一个很骄傲的知识分子。之前，我作为学者，关注中国的宪政转型，我写大量
这样的文章，或者作为一个公共知识分子，来参与一系列的维权的事务，所以那个时候
，“公义”这个词会让你特别骄傲，因为你觉得你好象是行公义的人。但是曾经有一次
，我遇到了一件至今让我感到羞辱的事情，有一次我在四川省高级法院门口，有一个上
访者拿一个材料给我，我去拿完材料就准备走了，可是她一招呼，就上来了一大群人。
她说：“这个人可以帮你们。”所以，那一大群人就围到我身边来，我一下子吓坏了。
我说我帮不了，你们找别人。我基本上是落荒而逃的。那一个场景让我特别的羞愧。
我整个信主的历程，是对知识分子这个身份的很深的悔改。尤其是当这个悔改达到
最高峰的时候，就是读到《诗篇》第五篇的这一句经文：“你们的喉咙是敞开的坟墓。
”这句话让我在那里停了很久，因为有一次我打开电脑，发现，自己写的字已经超过了
200万，我当时就想，神啊，如果我这辈子卖了两百万斤猪肉，我的罪没有这么大。（
众笑）但是如果是写两百万字的话，它是要影响人的灵魂的。一个不知道真理的人在那
里唧唧呱呱，我想我要死两百万次的。那句经文让我对知识分子的这个身份产生最后的
完全的破碎，我是靠说话和写字吃饭的，我发现，知识分子给我所带来的，只是一个罪
人当中的罪魁。我的最深的悔改，是对我作为知识分子所做的所有事情，包括以前别人
赞扬我所作的那些事情，开始悔改，原因就是这一句：“你的喉咙是敞开的坟墓。”它
使神完完全全得着了我。
在信主之后，从那一次掉下来开始，我看见是上帝的主权掌管着我，所以基督教信
仰对我来讲，是一个很完整的世界观，在基督里，我要怎么去生活。所以后来我慢慢在
教会参与服侍，我也知道中国政府有“五个一工程”，每年有一本好书，一部电影，后
来我就想，我人生中的“五个一”是什么呢？
我想我的五个一就是：一位上帝，一位妻子，一间教会——就是我委身的教会，一
座城市——就是我要服侍、我要委身的城市，然后就是一份呼召。我信主之后一直就在
寻求上帝对我的呼召。我到底要做什么？但是之前呢，我一直还是觉得神对我的带领是
要继续做知识分子，我要在公共领域用写作，不论我作为教师，作为学者，还是作为作
家，去表达基督信仰，这些都是我驾轻就熟的事情，神之前也就是这样为我预备的。
所以我原以为神并不希望我在教会里面做全职的服侍，我只是在那里带职，写作对
我来说才是最重要的。但是这个想法后来慢慢破碎了。去年底以来，我在寻求神对我的
呼召。我问自己，到底有没有把传道当成天上地下最荣耀的一个职份？就是连天使都会
羡慕的职份？然后在这样一个认知之下，我才发觉，神原来让我做的都是不太重要的事
情，而不是更重要的事情。（鼓掌）
在这样一个寻求的过程当中，特别要提及的是今年512的地震，教会在5月2号，我
们刚受到宗教局的一个冲击。我们拿到他们书面的行政决定的时候，决定提起行政复议
，和行政诉讼，因为……教会一般很难拿到书面的东西，我们要用合法的方式跟政府温
和谦卑的表明：我们的聚会不是一个非法的聚会。5月11日是主日，我们决定开始一个
20天的禁食祷告。正准备的时候，第二天汶川大地震就发生了。我们就改为为地震祷告
了。在那天下午，因为我家的层高是17层，那个下午，我的房子真的象船一样在摇。我
就走进房间，我的一岁多的孩子躺在床上，我就按着我的孩子祷告，我说：父神啊，如
果今天你要带我们去见你，是好得无比的，但是求你怜悯这座城市，当时我并不知道什
么地方地震了。那是我这一生最接近死亡的时候，但是我从来没有那样的平安。所以我
很感谢神。
基督徒的谦卑，是因为他们有末日观和末世感。没有末世感的基督徒是不健康的
基督徒。感谢神藉着那一次地震给了我强烈的末世感。我之前说神对我的呼召不清楚，
其实不是不清楚，是我自己有障碍。我对经济的压力，对前面的道路，我对作为公共知
识分子，作为作家和教师，我有知名度，我一切驾轻就熟，我也可以在这些领域为主做
工，其实是因为我心里有不安全感。因为我对未来没有确据。所以我才能很轻易地说服
自己。但是地震来临的时候，我就很感恩，当你发现你的房子在你面前摇动的时候，你
就说，“不动产”是一个多么荒谬的词语。因为大地摇动的时候，30万的房子就只值3
万了，你的衣服本来是200块，摇一摇就根本不值钱了。所以那一刻，真正的末世感进
入了你的内心，让你看见你在这个地上真的是寄居的。
所以，我从楼上下来之后，看见所有的人都到了大街上，我就发现整个城市就
是一座难民营，整个城市所有的人都在恐惧当中，所以我下楼之后，想起的第一句话就
是：主啊，我们要怎么交帐？你在四川的儿女，你在成都的教会，要怎么交帐？当时电
话打不出去，但可以发短信。我就发短信给所有人。因为宗教局来过我们教会好几次，
所以我手机里有好几个宗教局干部的电话，我也给他们发短信，安慰祝福他们。我并不
是趁这个机会给他们做福音统战的工作（笑），那是因为我知道那个时候所有的人都在
恐惧之中，我要去安慰他们，是因为我是上帝的儿女，我有这个职份。我要去安慰他们
，因为这是天父的世界。
基督徒就是这个职份，我们就是治理这地的。我们不是有实际的权柄，但我们
是用神的话语来治理这地。所以我当然应该去安慰他们。所以，地震之后，就是神一步
一步地带领我。所以，几个月前，这个呼召在心里面越来越清晰之后，神又给了我第三
句话，提摩太后书二章第四节说，你们在军中当兵的，不要被世务缠身，好叫召你当兵
的喜悦。我省察自己的情形时，看到自己虽然在军中当兵，但还是偷偷跑出去做点小生
意。所以我感谢主，我在过来参加大会的前几周，已向我工作的大学提交了辞职报告（
鼓掌）。求神带领我走前面的道路。
我是一个知识分子，我看到了中国教会要进入新的时代，神正在中国社会的各个
阶层里面得着他的儿女，现在福音在中国的发展有史无前例的美好前景——神让我看到
基督信仰可能会成为未来中国文化的主流（热烈鼓掌）。我以前是关注中国社会的民主
转型的，转型当然很好，而且一定会转过来的。但是我更觉得，中国有没有一个腐败的
政府并不重要，中国有没有贪婪的公司也不重要，中国的未来是在于中国有没有健康的
教会（热烈鼓掌）。
我以前也想做一个基督徒学者、基督徒作家，这些都需要，中国需要好的基督徒
商人，基督徒作家，基督徒职员，但是今天中国最缺少的，是为主摆上的，为教会摆上
的，中国最缺的是传道人（大声阿门）。所以，我渴望看见在未来中国这一代人的转型
当中，在这个有十字架的变革当中，从教会的讲坛所发出来的声音，成为这个时代的最
强音（大声阿门）。这是神给我的呼召和看见，带我走前面的道路，我也为此而特别的
感恩。
我也特别感谢在我信仰的道路当中给过我帮助的弟兄姐妹。（略）
最后，容我把最后的感谢给我的妻子。我相信，每一位蒙神呼召、做他仆人的弟兄
，他的背后都有一位神所赐他的这世上最美的姊妹（大声阿门）。在06年，我作为一位
公共知识分子和一位基督徒作家，在美国白宫和美国总统布什见面的时候，他跟我讲过
一句话，“我更加尊敬的是你们的妻子”。我更感谢我的妻子，我刚学到一个词，叫
high school sweetheart。而我和她从幼儿园开始就是同学。（大笑）。我为她特别感
谢神！谢谢你们。 |
N****n
发帖数: 6571 | 2 我当年见到布什总统时，就想：
这么一个人，如果他不是来自于一个富可敌国的家庭，他能当上总统？
然后我想：这么一个人当上了总统，美国并没有因为这个总统，而特别好或者不好。
后来见到他太太，真是个快乐的女人。幸福出自心底。---------感叹：这么一个人，
总还是至少让一个女人这么开心。所以还是不错的。
话说回来，我本可以成为最坚定的死硬派共和党，然而，对极权的恶果的恐惧，和
对一个终极真理裁决者希望的破灭，令我只能相信Mill的快乐原则，相信博弈和制
衡。 |
wh
发帖数: 141625 | 3 这和余杰一个调子呀，以前以知识为真理，现在以宗教为真理，用宗教的骄傲替代知识
的骄傲，不变的是较弱（和虚荣）的内心。知识本来就不是用来bso傲人的。众人请他
维权，又怎么会觉得羞辱，辱从何来，正常的反应难道不是同情、沉重、疲惫、力不从
心、尽心尽力……这些文字好像在刻意扭曲自己，彻底否定知识和知识分子，把自己的
以往打入地狱、贴上死罪的标签，急切又讨巧地迎合新的精神主宰……
【在 r****e 的大作中提到】
: 王怡：我蒙召的三句经文
: 各位牧长，弟兄姊妹平安：
: 谢谢主，带我这个不配的罪人，也是你们当中最小的弟兄，到这里来为他做见证。
: 在我信主的历程里面，有三句神的话语，给我很大的力量，我为神让我悔改信主，包括
: 寻求他的呼召而感谢他。
: 第一句话是在2005年的时候，在我家开始一个聚会，参加聚会一两个月之后，我还
: 是没有信，我没有一个人开口祷告过，也没有一个人唱过赞美诗。但是有一天，我在家
: 里的书架，因为我家里的书柜一直到房顶，我站在高梯子上，去拿最上面一层书的时候
: ，然后从上面摔下来。我躺在地上，血流不止，我就一个人开始祷告，我就想到那一句
: 经文：“一只麻雀，若没有神的许可，一只都不会掉下来”。（众笑）我就在想，我一
|
s*l
发帖数: 9421 | 4 不奇怪，基督教就是以神为本，认为人性本恶，是完全对人的否定。我们的文化以人为
本，认为人性有善的一面，需要克己复礼。信教了就等于否定了人有良知。
【在 wh 的大作中提到】
: 这和余杰一个调子呀，以前以知识为真理，现在以宗教为真理，用宗教的骄傲替代知识
: 的骄傲，不变的是较弱（和虚荣）的内心。知识本来就不是用来bso傲人的。众人请他
: 维权，又怎么会觉得羞辱，辱从何来，正常的反应难道不是同情、沉重、疲惫、力不从
: 心、尽心尽力……这些文字好像在刻意扭曲自己，彻底否定知识和知识分子，把自己的
: 以往打入地狱、贴上死罪的标签，急切又讨巧地迎合新的精神主宰……
|
wh
发帖数: 141625 | 5 佛教是人神和谐相处？哈哈。我对极端主义、绝对的否定/肯定、痛骂自己、痛改前非
这些深深地怀疑。
【在 s*l 的大作中提到】
: 不奇怪，基督教就是以神为本，认为人性本恶，是完全对人的否定。我们的文化以人为
: 本，认为人性有善的一面，需要克己复礼。信教了就等于否定了人有良知。
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s*l
发帖数: 9421 | 6 我指的是信基督教。佛教不讲神，没有创造者，如果佛算神，我们也都是神胚子。
基督教是对人的绝对否定，马克思主义史无前例地把人类一直信奉的神也彻底否定了一
次，结果失败了。无论绝对否定还是肯定都不好。
【在 wh 的大作中提到】
: 佛教是人神和谐相处？哈哈。我对极端主义、绝对的否定/肯定、痛骂自己、痛改前非
: 这些深深地怀疑。
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wh
发帖数: 141625 | 7 嗯，我也不喜欢绝对主义，觉得有虚伪和功利在里面。基督教不了解，以前学旧约还挺
喜欢，记得说恶就是善的缺失，这句话让我觉得很仁慈。教旨是否定人还是包容人，是
不是会有不同理解？如果完全泯灭、压抑人性，那么人性是会反弹的……佛教也不了解
，听说更温和一点，故有此问……
【在 s*l 的大作中提到】
: 我指的是信基督教。佛教不讲神，没有创造者，如果佛算神，我们也都是神胚子。
: 基督教是对人的绝对否定，马克思主义史无前例地把人类一直信奉的神也彻底否定了一
: 次，结果失败了。无论绝对否定还是肯定都不好。
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s*l
发帖数: 9421 | 8 人都是功利的，不功利不会强调绝对正确和绝对真理，否则功利的人如何能死心踏地信
它？基督教靠信求得永生和佛教靠修炼到达成为罗汉，菩萨，或者佛的彼岸，同样是为
了达到不生不灭的永生。道不同，终极目标一致。
人性会反弹，马克思就是一次反弹，美国的政教分离国策也是反弹。但佛教的反弹没听
说，佛教讲慈悲，结果印度全部被灭掉了。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也不喜欢绝对主义，觉得有虚伪和功利在里面。基督教不了解，以前学旧约还挺
: 喜欢，记得说恶就是善的缺失，这句话让我觉得很仁慈。教旨是否定人还是包容人，是
: 不是会有不同理解？如果完全泯灭、压抑人性，那么人性是会反弹的……佛教也不了解
: ，听说更温和一点，故有此问……
|
j**p
发帖数: 1257 | 9 王怡大概是2004-2005年突然就不写了。
担心写错东西而错误的影响了人的灵魂不是最主要的原因，归根结底还是信基督之后，
把传教当成了最有优先级的东西。 现在他认为劝人信基督是确定无疑不会错的。
发表言论影响别人，不必太过担心说错，因为你不说话，舆论就要被白痴们和某些厚颜
无耻的人占领了。 袁腾飞的历史课就很好，细节错误很多，大方向却是对的。 |
s**t
发帖数: 17016 | 10 害怕说错，就不敢说话了，太可悲。
人生中最重要的自由，正是说错话的自由。
这个世界上，有两样东西很坏。一个是政治，另一个是宗教。因为这两者都要限制人的
自由。政治是外在的限制，而宗教是内在的限制。政治的根基是暴力，宗教的根基是谎
言。政教合一就是暴力加谎言，尤其坏。无论政治，还是宗教，最善于利用的就是人的
恐惧。
在我心里艺术是最可贵的，然后是科学。政治和宗教一文不值。这是一个充满束缚的世
界，艺术可贵之处在于，要还人类的心灵以自由。
【在 r****e 的大作中提到】
: 王怡：我蒙召的三句经文
: 各位牧长，弟兄姊妹平安：
: 谢谢主，带我这个不配的罪人，也是你们当中最小的弟兄，到这里来为他做见证。
: 在我信主的历程里面，有三句神的话语，给我很大的力量，我为神让我悔改信主，包括
: 寻求他的呼召而感谢他。
: 第一句话是在2005年的时候，在我家开始一个聚会，参加聚会一两个月之后，我还
: 是没有信，我没有一个人开口祷告过，也没有一个人唱过赞美诗。但是有一天，我在家
: 里的书架，因为我家里的书柜一直到房顶，我站在高梯子上，去拿最上面一层书的时候
: ，然后从上面摔下来。我躺在地上，血流不止，我就一个人开始祷告，我就想到那一句
: 经文：“一只麻雀，若没有神的许可，一只都不会掉下来”。（众笑）我就在想，我一
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N****n
发帖数: 6571 | 11 我的二伯
忽然想起纪念他老人家，是因为他在过世前给我的那块新疆石头。他是品玉高手，
他说石头，我当然就不会望玉那方面去想。我很喜欢这个二伯，所以感情价值是主
要的，我珍而重之地收下来藏起来。但是没有想过去把玩---------石头嘛。
前段时间压力大心绪不宁，夜深人静无法入睡，就拿出几件我心爱的玉来把玩。顺
便也看了这块石头，忽然就被吸引住了。玉就讲究个油润的凝脂感，为什么这块石
头会给出这种感觉？ 好玉和人之间是有互相吸引的感觉的。 立刻握在手里仔仔细
细反反复复看。-------越看越是羊脂玉才有的感觉。
黄金皮的羊脂玉，他老人家难道是故意的？只得请人来鉴定，果然是上好的羊脂玉。
二伯大人，你真不如给我留下现金。 我现在倒是很需钱用，但是，这羊脂玉到了我
手，我如何舍得换钱？ 二伯太清除我的性子了，这个玩笑直是开的一等一的深入灵
魂。
太太安慰我说：得了吧，就当你凭空得了块宝玉，还不该欢天喜地感激无限？ |
N****n
发帖数: 6571 | 12 文学艺术都难脱宗教和政治的影响阿。
话说回来，女人信宗教还好，女人是感性的，所以问题不大。男人若沉迷宗教，对
其智识的束缚那是显然的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 害怕说错，就不敢说话了，太可悲。
: 人生中最重要的自由，正是说错话的自由。
: 这个世界上，有两样东西很坏。一个是政治，另一个是宗教。因为这两者都要限制人的
: 自由。政治是外在的限制，而宗教是内在的限制。政治的根基是暴力，宗教的根基是谎
: 言。政教合一就是暴力加谎言，尤其坏。无论政治，还是宗教，最善于利用的就是人的
: 恐惧。
: 在我心里艺术是最可贵的，然后是科学。政治和宗教一文不值。这是一个充满束缚的世
: 界，艺术可贵之处在于，要还人类的心灵以自由。
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s*l
发帖数: 9421 | 13 甚是!
上帝给了人类自由的意志
人类却把它五花大绑跪在上帝跟前
period
【在 N****n 的大作中提到】
: 文学艺术都难脱宗教和政治的影响阿。
: 话说回来，女人信宗教还好，女人是感性的，所以问题不大。男人若沉迷宗教，对
: 其智识的束缚那是显然的。
|
J*******p
发帖数: 1129 | 14
"教旨是否定人还是包容人？" 说一点我自己的粗浅体会吧。
圣经说，人是按照神的形象受造的，指人有神的某些性情，如有情感，有理智，有创造
力，等等。按神的形象，有神的性情：人，是神创造的杰作－－master piece，你说尊
贵不尊贵？
在时间空间之外的神，为了救人，甘愿"道成肉身"（这一句中文圣经译的真好，道－－
真理，成了肉身，成了一个人），曾经进入人类的时空， 成为有血有肉的一个人。这
人的生，这人的死，让人看到完全的完美的人是什么样子，让人看到人性若不被"罪"（
sin）压制，（中文这个sin的翻译就。。。，sin，原意有"射箭，箭没有击中目标，没
有击中靶心"的意思）可以如何的自由和美丽。他来到世界，不是为了泯灭压抑人性，
而是要将人从压制人使之偏离靶心的sin中拯救解放出来。
神，因为爱人，成为人，又为了救人，甘愿受十字架的苦刑，甘愿赴死。你说，这样的
神，是要否定人吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也不喜欢绝对主义，觉得有虚伪和功利在里面。基督教不了解，以前学旧约还挺
: 喜欢，记得说恶就是善的缺失，这句话让我觉得很仁慈。教旨是否定人还是包容人，是
: 不是会有不同理解？如果完全泯灭、压抑人性，那么人性是会反弹的……佛教也不了解
: ，听说更温和一点，故有此问……
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J*******p
发帖数: 1129 | 15
神成为人，这人，出生低微，在地上只活了短短三十三年。
这人熟习犹太律法（就是我们说的旧约）却常不按牌理出牌。他对三教九流都来者不拒
，不管是有身份地位的长者，还是被人嗤之以鼻的犹奸（替罗马人收税的犹太人）或妓
女，他都接待。
他关爱当时社会上毫无地位的妇女和儿童，他说"让小孩子到我这儿来"抱起小孩为他们
祝福；他对那些控告被抓淫妇的人们说："你们中间谁是无罪（sin）的，可以拿起石头
打她"（当时与人通奸的要被石头打死），人一个一个走光了后，他对那女人说"我也不
定你的罪，以后不要再犯，平平安安地走吧"。
这人不畏权贵，敢"顶撞"宗教领袖，质问他们：安息日，治病救人不可以吗？他看到唯
利是图之辈在本为敬拜祷告的圣殿里忙着做买卖，就直接上去掀摊子，拿鞭子赶人。
这人曾为自己的徒弟们屈身洗脚，曾为朋友的病故落泪，曾为预见到的圣城后来的灾难
悲伤。他知道自己将要上十字架，也曾极其难过祈求免去那痛苦。这人，在被钉十字架
的极度痛苦中，曾这样祷告："天父啊，饶恕他们吧，因为他们所做的，他们自己不知
道。"
这样一位神，这样一个人。。。
这人，一生各处奔波，为人治病，讲天国的道理。要名呢，也许在当地小有名气；要利
呢，可啥也没有，连固定住处都没有。他在世时的追随者倒有不少，不过有许多不是为
了追寻真理而是为了跟着也许"有饼吃"。当他发觉追随者中有人想推举他做领袖－－"
救世主／弥赛亚"来对抗罗马异族统治时，反而躲开了；他在被捕后受审时这样说，"我
的國，不属于这个世界"。
犹太宗教领袖因为嫉妒一早就对他看不惯，后来终于抓住机会借他徒弟中的一人的背叛
，借罗马人之手将他抓住。他一被抓，众多追随者们包括他亲手选的徒弟们，全部作鸟
兽散。但是，他死后第三天，他的徒弟们说看到复活的他！于是，他们开始向周围的人
讲述他的受死和他的复活；于是，信了他们所传这死里复活的基督的，就聚集成了教会。
基督教的开端便是这样的。不是始于任何教义，任何教旨，甚至不是基于基督所说的话
，而是植根于他的徒弟们经历而相信的一件事——"他复活了！"
从那以后，历世历代的基督徒虽然没有亲眼看见复活的那一位，他们也一样经历一样相
信：如今，他还活着。他，就是耶稣基督。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也不喜欢绝对主义，觉得有虚伪和功利在里面。基督教不了解，以前学旧约还挺
: 喜欢，记得说恶就是善的缺失，这句话让我觉得很仁慈。教旨是否定人还是包容人，是
: 不是会有不同理解？如果完全泯灭、压抑人性，那么人性是会反弹的……佛教也不了解
: ，听说更温和一点，故有此问……
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J*******p
发帖数: 1129 | 16
分析的有理。作为基督徒，我很敬重传道人，但是专职传道未必是最有优先级的－－至
少不是对所有的信徒。神对每个人对使命召唤不一样，不见得这个就优于那个。
说起文字和言论，不由想到C.S. Lewis,。他31岁以前是无神论者，31岁成为有神论者
（theist），两年后成为基督徒。他的几乎所有的作品，包括"纳尼亚传奇"系列，都是
在成为基督徒以后写的。
Lewis 的经典之作 Mere Christianity，我不久前才读完。这书应该会吸引那些喜欢理
性思考的人。比如，他说到如何理解神在时间空间之外的比喻，就对我帮助很大。
说到 C.S. Lewis, 又想到J.R.R. Tolkien。这位指环王的作者是天主教徒，Lewis的朋
友，在Lewis归向基督教的路途中曾起了相当大的作用。
另一位大大影响Lewis归向基督的作家是早于Lewis一代的George McDonald。McDanold
是曾作过牧师的基督徒。读了McDonald的 Phantastes （fantasy novel，我没读过）
之后，Lewis自己这么说，"a few hours later, I knew I had crossed a great
frontier... I know hardly any other writer who seems closer, or continually
close, to the Spirit of Christ himself."
只听或读过McDanold的儿童小说“At the back of North Wind"和“Princess and the
Goblin", 作者的文字和想像力一样优美轻灵。
【在 j**p 的大作中提到】
: 王怡大概是2004-2005年突然就不写了。
: 担心写错东西而错误的影响了人的灵魂不是最主要的原因，归根结底还是信基督之后，
: 把传教当成了最有优先级的东西。 现在他认为劝人信基督是确定无疑不会错的。
: 发表言论影响别人，不必太过担心说错，因为你不说话，舆论就要被白痴们和某些厚颜
: 无耻的人占领了。 袁腾飞的历史课就很好，细节错误很多，大方向却是对的。
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e***d
发帖数: 8248 | 17 所有的神学，归根结底，都是人学。
【在 s**t 的大作中提到】
: 害怕说错，就不敢说话了，太可悲。
: 人生中最重要的自由，正是说错话的自由。
: 这个世界上，有两样东西很坏。一个是政治，另一个是宗教。因为这两者都要限制人的
: 自由。政治是外在的限制，而宗教是内在的限制。政治的根基是暴力，宗教的根基是谎
: 言。政教合一就是暴力加谎言，尤其坏。无论政治，还是宗教，最善于利用的就是人的
: 恐惧。
: 在我心里艺术是最可贵的，然后是科学。政治和宗教一文不值。这是一个充满束缚的世
: 界，艺术可贵之处在于，要还人类的心灵以自由。
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x*******a
发帖数: 11067 | 18 别的不知道怎样。今早溜达BBS，看到某件往事又被拉去十大示众，还有那个直播自杀
的孩子。忍不住觉得人是多么邪恶的东西，实在不值得我们这样尽心尽力去维护和拯救
。让人去信他们的神吧，如果那样可以给他们安慰。IGNORANCE IS BLISS。
【在 wh 的大作中提到】
: 这和余杰一个调子呀，以前以知识为真理，现在以宗教为真理，用宗教的骄傲替代知识
: 的骄傲，不变的是较弱（和虚荣）的内心。知识本来就不是用来bso傲人的。众人请他
: 维权，又怎么会觉得羞辱，辱从何来，正常的反应难道不是同情、沉重、疲惫、力不从
: 心、尽心尽力……这些文字好像在刻意扭曲自己，彻底否定知识和知识分子，把自己的
: 以往打入地狱、贴上死罪的标签，急切又讨巧地迎合新的精神主宰……
|
g********t
发帖数: 526 | 19 我上买买提只固定去几个版，免得不小心看到黑暗扭曲变态的人性。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 别的不知道怎样。今早溜达BBS，看到某件往事又被拉去十大示众，还有那个直播自杀
: 的孩子。忍不住觉得人是多么邪恶的东西，实在不值得我们这样尽心尽力去维护和拯救
: 。让人去信他们的神吧，如果那样可以给他们安慰。IGNORANCE IS BLISS。
|
wh
发帖数: 141625 | 20 功利不是人的一切，信教的人也不都是为了功利吧。我觉得神性是人性的一部分，兽性
也是。马克思要是想完全推翻神性，那么肯定也会使人性变质……宗教和政治我就更不
明白了，印度也有佛教啊，佛教不是流传很广吗？
【在 s*l 的大作中提到】
: 人都是功利的，不功利不会强调绝对正确和绝对真理，否则功利的人如何能死心踏地信
: 它？基督教靠信求得永生和佛教靠修炼到达成为罗汉，菩萨，或者佛的彼岸，同样是为
: 了达到不生不灭的永生。道不同，终极目标一致。
: 人性会反弹，马克思就是一次反弹，美国的政教分离国策也是反弹。但佛教的反弹没听
: 说，佛教讲慈悲，结果印度全部被灭掉了。
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wh
发帖数: 141625 | 21 袁腾飞的大方向是什么？
【在 j**p 的大作中提到】
: 王怡大概是2004-2005年突然就不写了。
: 担心写错东西而错误的影响了人的灵魂不是最主要的原因，归根结底还是信基督之后，
: 把传教当成了最有优先级的东西。 现在他认为劝人信基督是确定无疑不会错的。
: 发表言论影响别人，不必太过担心说错，因为你不说话，舆论就要被白痴们和某些厚颜
: 无耻的人占领了。 袁腾飞的历史课就很好，细节错误很多，大方向却是对的。
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wh
发帖数: 141625 | 22 为啥写在这个楼里……你经历好多啊。同喜欢玉，有机会借我看看……
【在 N****n 的大作中提到】
: 我的二伯
: 忽然想起纪念他老人家，是因为他在过世前给我的那块新疆石头。他是品玉高手，
: 他说石头，我当然就不会望玉那方面去想。我很喜欢这个二伯，所以感情价值是主
: 要的，我珍而重之地收下来藏起来。但是没有想过去把玩---------石头嘛。
: 前段时间压力大心绪不宁，夜深人静无法入睡，就拿出几件我心爱的玉来把玩。顺
: 便也看了这块石头，忽然就被吸引住了。玉就讲究个油润的凝脂感，为什么这块石
: 头会给出这种感觉？ 好玉和人之间是有互相吸引的感觉的。 立刻握在手里仔仔细
: 细反反复复看。-------越看越是羊脂玉才有的感觉。
: 黄金皮的羊脂玉，他老人家难道是故意的？只得请人来鉴定，果然是上好的羊脂玉。
: 二伯大人，你真不如给我留下现金。 我现在倒是很需钱用，但是，这羊脂玉到了我
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wh
发帖数: 141625 | 23 教徒科学家多的是……
【在 N****n 的大作中提到】
: 文学艺术都难脱宗教和政治的影响阿。
: 话说回来，女人信宗教还好，女人是感性的，所以问题不大。男人若沉迷宗教，对
: 其智识的束缚那是显然的。
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x*******a
发帖数: 11067 | 24 几个啊？我现在只用历史连接来一个。每次浏览主页都觉得郁闷，很想和这个网站一刀
两断。
记得十几年前，这里还没有堕落如此。
【在 g********t 的大作中提到】
: 我上买买提只固定去几个版，免得不小心看到黑暗扭曲变态的人性。
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wh
发帖数: 141625 | 25 多谢，还不知道sin有射箭偏离靶心的原意。这倒和我们的论语老师说的很相似，她说
孔子总是操心正确性问题（rightness in life），儒家哲学是taking the right aim
(of life) and steering (life) in the correct way. 看来宗教都是要赋予人一个生
活的信念……
【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 分析的有理。作为基督徒，我很敬重传道人，但是专职传道未必是最有优先级的－－至
: 少不是对所有的信徒。神对每个人对使命召唤不一样，不见得这个就优于那个。
: 说起文字和言论，不由想到C.S. Lewis,。他31岁以前是无神论者，31岁成为有神论者
: （theist），两年后成为基督徒。他的几乎所有的作品，包括"纳尼亚传奇"系列，都是
: 在成为基督徒以后写的。
: Lewis 的经典之作 Mere Christianity，我不久前才读完。这书应该会吸引那些喜欢理
: 性思考的人。比如，他说到如何理解神在时间空间之外的比喻，就对我帮助很大。
: 说到 C.S. Lewis, 又想到J.R.R. Tolkien。这位指环王的作者是天主教徒，Lewis的朋
: 友，在Lewis归向基督教的路途中曾起了相当大的作用。
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s******t
发帖数: 2511 | 26 老邢的网站日暮途穷。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 几个啊？我现在只用历史连接来一个。每次浏览主页都觉得郁闷，很想和这个网站一刀
: 两断。
: 记得十几年前，这里还没有堕落如此。
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s******t
发帖数: 2511 | 27 马克思主义是基督教的山寨版，这个应该已经达成共识了吧？
包括18世纪的启蒙哲学，也是基督教的山寨版。
基督教只被山寨，还从未被超越。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我指的是信基督教。佛教不讲神，没有创造者，如果佛算神，我们也都是神胚子。
: 基督教是对人的绝对否定，马克思主义史无前例地把人类一直信奉的神也彻底否定了一
: 次，结果失败了。无论绝对否定还是肯定都不好。
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s******t
发帖数: 2511 | 28 马克思主义是基督教的山寨版，这个应该已经达成共识了吧？
包括18世纪的启蒙哲学，也是基督教的山寨版。
基督教只被山寨，还从未被超越。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我指的是信基督教。佛教不讲神，没有创造者，如果佛算神，我们也都是神胚子。
: 基督教是对人的绝对否定，马克思主义史无前例地把人类一直信奉的神也彻底否定了一
: 次，结果失败了。无论绝对否定还是肯定都不好。
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g********t
发帖数: 526 | 29 主要就去三个，这里，那里，和电影版。
主页有时候会快速浏览，有时候看到一些帖子讨论一些时事挺好的，可惜每次都很快就
变味，你懂我意思的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 几个啊？我现在只用历史连接来一个。每次浏览主页都觉得郁闷，很想和这个网站一刀
: 两断。
: 记得十几年前，这里还没有堕落如此。
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wh
发帖数: 141625 | 30 他是个善良厚道、正义勇敢的人，不为敌意戒备、阴暗猜忌的人性所容，必扼杀而后休
……我又想起屈原来，木秀于林,风必摧之；堆出于岸,流必湍之；行高于人,众必非之
……这么来看基督教又是个很光明积极的宗教，的确各有各的视角和情怀呀。
【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 分析的有理。作为基督徒，我很敬重传道人，但是专职传道未必是最有优先级的－－至
: 少不是对所有的信徒。神对每个人对使命召唤不一样，不见得这个就优于那个。
: 说起文字和言论，不由想到C.S. Lewis,。他31岁以前是无神论者，31岁成为有神论者
: （theist），两年后成为基督徒。他的几乎所有的作品，包括"纳尼亚传奇"系列，都是
: 在成为基督徒以后写的。
: Lewis 的经典之作 Mere Christianity，我不久前才读完。这书应该会吸引那些喜欢理
: 性思考的人。比如，他说到如何理解神在时间空间之外的比喻，就对我帮助很大。
: 说到 C.S. Lewis, 又想到J.R.R. Tolkien。这位指环王的作者是天主教徒，Lewis的朋
: 友，在Lewis归向基督教的路途中曾起了相当大的作用。
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wh
发帖数: 141625 | 31 什么直播自杀的孩子？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 别的不知道怎样。今早溜达BBS，看到某件往事又被拉去十大示众，还有那个直播自杀
: 的孩子。忍不住觉得人是多么邪恶的东西，实在不值得我们这样尽心尽力去维护和拯救
: 。让人去信他们的神吧，如果那样可以给他们安慰。IGNORANCE IS BLISS。
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s*l
发帖数: 9421 | 32 说信仰完全功利是有些绝对，因为信
仰本是人类自发的一种精神上需求，是本能上渴望真相的求知欲的体现，以缓解对不可
知的恐惧，如食色一般，是性也，所以马克思主义对宗教信仰的毁灭不能持久，但它把
中国人的信仰世界来了一次归零，使我们从新站在了信仰选择的历史关头。这是题外话
，好坏暂且不论。另一方
面，宗教由于可以非常有效地控制和统一人类的思想，控制它就是控制了资源和利益，
使它不可避免地陷入到各种势力的纷争之中，亦使它无法独善其身。关于印度的佛教，
在印度早就被回教彻底灭亡了。
【在 wh 的大作中提到】
: 功利不是人的一切，信教的人也不都是为了功利吧。我觉得神性是人性的一部分，兽性
: 也是。马克思要是想完全推翻神性，那么肯定也会使人性变质……宗教和政治我就更不
: 明白了，印度也有佛教啊，佛教不是流传很广吗？
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s*l
发帖数: 9421 | 33 马克思的山寨版比较彻底，唯物主义论把有神论彻底颠覆了，他的共产主义伊甸园的建
立也是得全靠人类自己。
【在 s******t 的大作中提到】
: 马克思主义是基督教的山寨版，这个应该已经达成共识了吧？
: 包括18世纪的启蒙哲学，也是基督教的山寨版。
: 基督教只被山寨，还从未被超越。
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s******t
发帖数: 2511 | 34 罗素在《西方哲学史》给出的一个类比，基版还有好些人给出别的类比，比如查经小组
和读毛选小组，个人得救见证和忆苦思甜。
耶利華 ＝ （等如）辯證唯物論
救世主 ＝ 馬克思
特選人士 ＝ 無產階級
教會 ＝ 共產黨
基督的再臨 ＝ 革命
地獄 ＝ 資本家的受懲罰
基督千禧年統治 ＝ 共產社會
【在 s*l 的大作中提到】
: 马克思的山寨版比较彻底，唯物主义论把有神论彻底颠覆了，他的共产主义伊甸园的建
: 立也是得全靠人类自己。
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s*l
发帖数: 9421 | 35 我党采用的的确是教会管理模式，还有三人一党小组。
【在 s******t 的大作中提到】
: 罗素在《西方哲学史》给出的一个类比，基版还有好些人给出别的类比，比如查经小组
: 和读毛选小组，个人得救见证和忆苦思甜。
: 耶利華 ＝ （等如）辯證唯物論
: 救世主 ＝ 馬克思
: 特選人士 ＝ 無產階級
: 教會 ＝ 共產黨
: 基督的再臨 ＝ 革命
: 地獄 ＝ 資本家的受懲罰
: 基督千禧年統治 ＝ 共產社會
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x*******a
发帖数: 11067 | 36 一不小心又看到了。忍不住骂一句：老邢和买买提一起去死。有空还是去微信上聊吧。
【在 g********t 的大作中提到】
: 我上买买提只固定去几个版，免得不小心看到黑暗扭曲变态的人性。
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M********c
发帖数: 11672 | 37 这个好玩。
【在 s******t 的大作中提到】
: 罗素在《西方哲学史》给出的一个类比，基版还有好些人给出别的类比，比如查经小组
: 和读毛选小组，个人得救见证和忆苦思甜。
: 耶利華 ＝ （等如）辯證唯物論
: 救世主 ＝ 馬克思
: 特選人士 ＝ 無產階級
: 教會 ＝ 共產黨
: 基督的再臨 ＝ 革命
: 地獄 ＝ 資本家的受懲罰
: 基督千禧年統治 ＝ 共產社會
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M********c
发帖数: 11672 | 38 微信也可能会堕落的。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 一不小心又看到了。忍不住骂一句：老邢和买买提一起去死。有空还是去微信上聊吧。
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J*******p
发帖数: 1129 | 39
嗯，用历史连接这主意好。我原来常去父母版，以为即是为人父母的，是为了孩子去的
，应该不会那么乱吧。谁知就有几个唯恐天下不乱的主儿，常在那儿出没。我开始还傻
乎乎的努力想和人认真讨论呢，哎...
这雷版算是难得的一缕清风了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 几个啊？我现在只用历史连接来一个。每次浏览主页都觉得郁闷，很想和这个网站一刀
: 两断。
: 记得十几年前，这里还没有堕落如此。
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