c*0
发帖数: 154 | 1 水世界也有正能量o(∩_∩)o
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xuejian68 (水中情), 信区: WaterWorld
标 题: 泰坦尼克号上不为人知的秘密
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 20 08:15:05 2013, 美东)
〖泰坦尼克号—不为人知的秘密〗
在1912年4月14日那个恐怖的夜晚，泰坦尼克号上共有705人得救，1502人罹难。
38岁的查尔斯·莱特勒是泰坦尼克二副，他是最后一个从冰冷的海水中被拖上救生船、
职位最高的生还者。他写下17页回忆录，详述了沉船灾难的细节。
他在回忆录中写道：面对沉船灾难，船长命令先让妇女和儿童上救生艇，许多乘
客显得十分平静，一些人则拒绝与亲人分离。在第一艘救生艇下水后，我对甲板上一名
姓斯特劳的女人说：你能随我一起到那只救生艇上去吗？没想到她摇了摇头：不，我想
还是呆在船上好。她的丈夫问：你为什么不愿意上救生艇呢？这名女人竟笑着回答：不
，我还是陪着你。此后，我再也没有见到过这对夫妇…… 我高喊 ∶ 女人和孩子们过
来！却没有几名妇女愿与亲人分离，我根本找不到几个愿意撇下亲人而独自踏上救生艇
的女人或孩子！莱待勒回忆道 : 只要我还活着，那一夜我永远无法忘记！
当船尾开始沉入水下，我听到在那最后一刻，在生死离别的最后一刻，人们彼此
呼喊的是：我爱你！我爱你！它，在向我们每一个人诠释着爱的伟大！最最重要的是：
我要让你知道，我有多么的爱你！
亚斯特四世(当时世界第一首富)把怀着五个月身孕的妻子玛德琳送上4号救生艇
后，站在甲板上，带着他的狗，点燃一根雪茄烟，对划向远处的小艇最后呼喊 : 我爱
你们！一副默多克曾命令亚斯特上船，被亚斯特愤怒的拒绝：我喜欢最初的说法(保护
弱者)！然后，他唯一的位置让给三等舱的一个爱尔兰妇女。几天后，在北大西洋黎明
的晨光中，打捞船员发现了他，头颅被烟囱打碎.....他的资产可以建造十几艘泰坦尼
克号，然而亚斯特拒绝了可以逃命的所有正当理由。
为保卫自己人格而战，这是伟大男人的唯一选择。著名银行大亨古根海姆，穿上
最华丽晚礼服：我要死得体面，像一个绅士。他给太太留下的纸条写著：这条船不会有
任何一个女性因我抢占了救生艇的位置，而剩在甲板上。我不会死得像一个畜生，我会
像一个真正的男子汉。
死难者还有亿万富翁阿斯德、资深报人斯特德、炮兵少校巴特、著名工程师罗布
尔等，他们都把救生艇的位置让出来，给那些身无分文的农家妇女。 斯特
劳斯是世界第二巨富，美国梅西百货公司创始人。他无论用什么办法，他的太太罗莎莉
始终拒绝上八号救生艇，她说：多少年来，你去哪我去哪，我会陪你去你要去的任何地
方。八号艇救生员对67岁的斯特劳斯先生提议：我保证不会有人反对像您这样的老先生
上小艇。斯特劳斯坚定地回答：我绝不会在别的男人之前上救生艇。然后挽著63岁罗莎
莉的手臂，一对老夫妇蹒姗地走到甲板的藤椅上坐下，等待着最后的时刻。纽约市布朗
区矗立着为斯特劳斯夫妇修建的纪念碑，上面刻著这样的文字：再多再多的海水都不能
淹没的爱。六千多人出席了当年在曼哈顿卡耐基音乐厅举行的纪念斯特劳斯晚会。
一名叫那瓦特列的法国商人把两个孩子送上了救生艇，委托几名妇女代为照顾，
自己却拒绝上船。两个儿子得救后，世界各地的报纸纷纷登载两个孩子的照片，直到他
们的母亲从照片上认出了他们，孩子却永远失去了父亲。
新婚燕尔的丽德帕丝同丈夫去美国渡蜜月，她死死抱住丈夫不愿独自逃生，丈夫
在万般无奈中一拳将她打昏，丽德帕丝醒来时，她已在一条海上救生艇上了。此后，她
终生未再嫁，以此怀念亡夫。
在瑞士洛桑的幸存者聚会上，史密斯夫人深情怀念一名无名母亲：当时我的两个
孩子被抱上了救生艇，由于超载我坐不上去了，一位已坐上救生艇的女士起身离座，把
我一把推上了救生艇，对我喊了一声：上去吧，孩子不能没有母亲！这位伟大的女性没
有留下名字。后来为她竖了一个无名母亲纪念碑。
泰坦尼克号上的50多名高级职员，除指挥救生的二副莱特勒幸存，全部战死在
自己的岗位上。凌晨二点一号电报员约翰·菲利普接到船长弃船命令，各自逃生，但他
仍坐在发报机房，保持着不停拍发“SOS”的姿式，直至最后一刻。
也有不多的例外：细野正文是日本铁道院副参事，男扮女装，爬上了满载妇女和
儿童的10号救生船逃生。回到日本被立即解职，他受到所有日本报纸舆论指名道姓的公
开指责，他在忏悔与耻辱里过了10年后死去 ........
在1912年泰坦尼克号纪念集会上，白星轮船公司对媒体表示：没有所谓的海上规
则要求男人们做出那么大的牺牲，他们那么做只能说是一种强者对弱者的关照，这是他
们的个人选择。《永不沉没》的作者丹尼．阿兰巴特勒感叹：这是因为他们生下来就被
教育：责任比其他更重要！
在生命面前，一切都是平等的，如果因为放开了爱人的手，选择一个人守着一堆
散发着铜臭的遗产苟且的活着，人生还有何意义！不管是面对生死还是生命中的任何磨
难，相爱的手永远都不会放开！ |
S****s
发帖数: 1935 | 2 据说大部分头等舱一等舱的妇女儿童存活率最高。
嗯，到处都可以有正能量，只要想看见想看的。
【在 c*0 的大作中提到】
: 水世界也有正能量o(∩_∩)o
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: 〖泰坦尼克号—不为人知的秘密〗
: 在1912年4月14日那个恐怖的夜晚，泰坦尼克号上共有705人得救，1502人罹难。
: 38岁的查尔斯·莱特勒是泰坦尼克二副，他是最后一个从冰冷的海水中被拖上救生船、
: 职位最高的生还者。他写下17页回忆录，详述了沉船灾难的细节。
: 他在回忆录中写道：面对沉船灾难，船长命令先让妇女和儿童上救生艇，许多乘
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z*i
发帖数: 58873 | 3 ｒｅ
【在 S****s 的大作中提到】
: 据说大部分头等舱一等舱的妇女儿童存活率最高。
: 嗯，到处都可以有正能量，只要想看见想看的。
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a********3
发帖数: 26787 | 4 顶一下.
【在 c*0 的大作中提到】
: 水世界也有正能量o(∩_∩)o
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: 标 题: 泰坦尼克号上不为人知的秘密
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 20 08:15:05 2013, 美东)
: 〖泰坦尼克号—不为人知的秘密〗
: 在1912年4月14日那个恐怖的夜晚，泰坦尼克号上共有705人得救，1502人罹难。
: 38岁的查尔斯·莱特勒是泰坦尼克二副，他是最后一个从冰冷的海水中被拖上救生船、
: 职位最高的生还者。他写下17页回忆录，详述了沉船灾难的细节。
: 他在回忆录中写道：面对沉船灾难，船长命令先让妇女和儿童上救生艇，许多乘
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l********1
发帖数: 5909 | 5 唐顿庄园第一集，老伯爵听到新闻，不是问，头等舱的妇女儿童吧？
我不是说这不是正能量，但总感觉很悲伤。难道穷妇女儿童就比富妇女儿童该死一样，
不是有说当时把三等舱门上锁了吗。
想起以前看过一个电影＜兵临城下＞裘德洛演一个俄国狙击手。给我很大震动，就是在
战争这种极端情况下，大家都没有财产，都随时会送命。但有些人也比另外的人要＂富
裕＂。
人跟人，永远都不会真正平等吧。
【在 S****s 的大作中提到】
: 据说大部分头等舱一等舱的妇女儿童存活率最高。
: 嗯，到处都可以有正能量，只要想看见想看的。
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S****s
发帖数: 1935 | 6 嗯，事实是如此。但是也不否认，头等舱一等舱的男性的存活率也很低。所以看到
正能量，也看到负能量，挺好的。
【在 l********1 的大作中提到】
: 唐顿庄园第一集，老伯爵听到新闻，不是问，头等舱的妇女儿童吧？
: 我不是说这不是正能量，但总感觉很悲伤。难道穷妇女儿童就比富妇女儿童该死一样，
: 不是有说当时把三等舱门上锁了吗。
: 想起以前看过一个电影＜兵临城下＞裘德洛演一个俄国狙击手。给我很大震动，就是在
: 战争这种极端情况下，大家都没有财产，都随时会送命。但有些人也比另外的人要＂富
: 裕＂。
: 人跟人，永远都不会真正平等吧。
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R******k
发帖数: 4756 | 7 这种正能量之所以让大家很震撼，是因为在现实生活已经越来越少了～ |
w***w
发帖数: 10821 | |
N****n
发帖数: 6571 | 9 这个好比法律的精神，便是要追求公平公正。当然：完美的公平公正只有万能的上帝
才能实现，假设上帝存在。
所以，尽力向完美靠近，这个就属于值得鼓励的理想主义。--------当然，若有人
追问完美的定义是什么-------Debate might protract itself indefinitely over
this definition。
【在 l********1 的大作中提到】
: 唐顿庄园第一集，老伯爵听到新闻，不是问，头等舱的妇女儿童吧？
: 我不是说这不是正能量，但总感觉很悲伤。难道穷妇女儿童就比富妇女儿童该死一样，
: 不是有说当时把三等舱门上锁了吗。
: 想起以前看过一个电影＜兵临城下＞裘德洛演一个俄国狙击手。给我很大震动，就是在
: 战争这种极端情况下，大家都没有财产，都随时会送命。但有些人也比另外的人要＂富
: 裕＂。
: 人跟人，永远都不会真正平等吧。
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c*0
发帖数: 154 | 10 嗯，相比其他众多的负能量，已然叫人很欣慰o(∩_∩)o
不是我要求太低吧？弱弱滴想...
【在 S****s 的大作中提到】
: 嗯，事实是如此。但是也不否认，头等舱一等舱的男性的存活率也很低。所以看到
: 正能量，也看到负能量，挺好的。
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L*****e
发帖数: 2926 | 11 忍不住给你的小朱德配个图
【在 l********1 的大作中提到】
: 唐顿庄园第一集，老伯爵听到新闻，不是问，头等舱的妇女儿童吧？
: 我不是说这不是正能量，但总感觉很悲伤。难道穷妇女儿童就比富妇女儿童该死一样，
: 不是有说当时把三等舱门上锁了吗。
: 想起以前看过一个电影＜兵临城下＞裘德洛演一个俄国狙击手。给我很大震动，就是在
: 战争这种极端情况下，大家都没有财产，都随时会送命。但有些人也比另外的人要＂富
: 裕＂。
: 人跟人，永远都不会真正平等吧。
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l********1
发帖数: 5909 | 12 哇，好怀念他有头发的样子^_^
【在 L*****e 的大作中提到】
: 忍不住给你的小朱德配个图
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l***y
发帖数: 4671 | 13 首先，这个不是什么不为人知的秘密，而是被西方媒体宣传了一百多年的伟光正。
其次，西方媒体反思这种伟光正的论调，并且揭发其背后隐藏的黑暗，也有快一百年了
。头等舱存活率是 62.24%，二等舱是 41.40%，三等舱是 25.21%。这个比例被称为是
富人的耻辱。但是，从另一个角度来说，妇女存活率是 74.35%，小孩是 52.29%，男人
是 20%，这个的确是人性的光辉。
所以说呢，乌云镶这金边，汉白玉的神像上落着苍蝇，这就是真实的世界。
【在 c*0 的大作中提到】
: 水世界也有正能量o(∩_∩)o
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: 标 题: 泰坦尼克号上不为人知的秘密
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 20 08:15:05 2013, 美东)
: 〖泰坦尼克号—不为人知的秘密〗
: 在1912年4月14日那个恐怖的夜晚，泰坦尼克号上共有705人得救，1502人罹难。
: 38岁的查尔斯·莱特勒是泰坦尼克二副，他是最后一个从冰冷的海水中被拖上救生船、
: 职位最高的生还者。他写下17页回忆录，详述了沉船灾难的细节。
: 他在回忆录中写道：面对沉船灾难，船长命令先让妇女和儿童上救生艇，许多乘
|
m********n
发帖数: 3558 | 14 我记得什么地方好像有过分析，好像是一次听的NPR， 为什么船沉的时候有那么多男人
有这样的“英勇”表现？人在遇到危机的时候不是常常惊慌失措吗？是因为船沉的过程
比较慢，他们已经冷静下来了？是因为周围有人带头做出了宁可牺牲自己的绅士举动？
还是因为人性真的本来就那么无私。那个speaker 好像并没有把事情美化成“男人们很
高尚” 之类的说法，但忘了具体是怎么分析的了。(可能是说这些人认为荣誉比生命更
重要，之类的）
不过可以肯定，没听到节目里提头等二等三等的差别问题 |
z*i
发帖数: 58873 | 15 一个字儿，历史局限性
【在 m********n 的大作中提到】
: 我记得什么地方好像有过分析，好像是一次听的NPR， 为什么船沉的时候有那么多男人
: 有这样的“英勇”表现？人在遇到危机的时候不是常常惊慌失措吗？是因为船沉的过程
: 比较慢，他们已经冷静下来了？是因为周围有人带头做出了宁可牺牲自己的绅士举动？
: 还是因为人性真的本来就那么无私。那个speaker 好像并没有把事情美化成“男人们很
: 高尚” 之类的说法，但忘了具体是怎么分析的了。(可能是说这些人认为荣誉比生命更
: 重要，之类的）
: 不过可以肯定，没听到节目里提头等二等三等的差别问题
|
B****n
发帖数: 11290 | 16 如果是我 我希望大家存活率是一樣的 不會有那種英勇舉動 除非被強迫
但如果是俺一個人可以換家裡其它人存活 那還是挺划算的 這種也不叫無私 呵呵
【在 m********n 的大作中提到】
: 我记得什么地方好像有过分析，好像是一次听的NPR， 为什么船沉的时候有那么多男人
: 有这样的“英勇”表现？人在遇到危机的时候不是常常惊慌失措吗？是因为船沉的过程
: 比较慢，他们已经冷静下来了？是因为周围有人带头做出了宁可牺牲自己的绅士举动？
: 还是因为人性真的本来就那么无私。那个speaker 好像并没有把事情美化成“男人们很
: 高尚” 之类的说法，但忘了具体是怎么分析的了。(可能是说这些人认为荣誉比生命更
: 重要，之类的）
: 不过可以肯定，没听到节目里提头等二等三等的差别问题
|
m********n
发帖数: 3558 | 17 我个人感觉，我本身是没那么伟大（假设我是男人的话），但如果大家都这样做（都
是男人留船上，把老婆孩子先送上救生船），那就会自然觉得这样是正常态。跟大流维
持正常态的本能反应，可能会比个人求生的反应强烈些....类似上战场打仗不能怕死之
类的感觉，跟个人感情上觉得值不值得为战争送死无关。
但这好像是个不太好的习性，好像没什么主见，做事都莫名其妙的，很容易被带坏...
【在 B****n 的大作中提到】
: 如果是我 我希望大家存活率是一樣的 不會有那種英勇舉動 除非被強迫
: 但如果是俺一個人可以換家裡其它人存活 那還是挺划算的 這種也不叫無私 呵呵
|
B****n
发帖数: 11290 | 18 那個吹笛人的故事 現在每年在德國北部(忘了哪個城市)每年還有公開話劇在演
那個故事把老鼠吹到威悉河裡去了 滅了鼠患 後來村民不付他酬勞 他又把小孩也吹著
跟他走了
這個古老的故事告訴我們 人和老鼠並沒有很大的差別
..
【在 m********n 的大作中提到】
: 我个人感觉，我本身是没那么伟大（假设我是男人的话），但如果大家都这样做（都
: 是男人留船上，把老婆孩子先送上救生船），那就会自然觉得这样是正常态。跟大流维
: 持正常态的本能反应，可能会比个人求生的反应强烈些....类似上战场打仗不能怕死之
: 类的感觉，跟个人感情上觉得值不值得为战争送死无关。
: 但这好像是个不太好的习性，好像没什么主见，做事都莫名其妙的，很容易被带坏...
|
p***r
发帖数: 20570 | 19 不管有没有钱，不管人家吹得多好听，能不去首航还是别去比较稳妥。
【在 c*0 的大作中提到】
: 水世界也有正能量o(∩_∩)o
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: xuejian68 (水中情), 信区: WaterWorld
: 标 题: 泰坦尼克号上不为人知的秘密
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 20 08:15:05 2013, 美东)
: 〖泰坦尼克号—不为人知的秘密〗
: 在1912年4月14日那个恐怖的夜晚，泰坦尼克号上共有705人得救，1502人罹难。
: 38岁的查尔斯·莱特勒是泰坦尼克二副，他是最后一个从冰冷的海水中被拖上救生船、
: 职位最高的生还者。他写下17页回忆录，详述了沉船灾难的细节。
: 他在回忆录中写道：面对沉船灾难，船长命令先让妇女和儿童上救生艇，许多乘
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c****0
发帖数: 14490 | 20 有道理，不要做小白鼠，咳咳
【在 p***r 的大作中提到】
: 不管有没有钱，不管人家吹得多好听，能不去首航还是别去比较稳妥。
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b*s
发帖数: 82482 | 21 这个个人差异挺大的，跟个人经历和教育程度有关。就像是在战场上，只有受过严格训
练的军人可以保持纪律，普通的农民之类的乌合之众在关键时刻基本上就是溃逃，斯巴
达勇士那样的事迹不是人人都可以做的。绅士还是和农民不一样的……
我记得什么地方好像有过分析，好像是一次听的NPR， 为什么船沉的时候有那么多男人
有这样的“英勇”表现？人在遇到危机的时候不是常常惊慌失措吗？是因为船沉的过程
比较慢，他们已经冷静下来了？是因为周围有人带头做出了宁可牺牲自己的绅士举动？
还是因为人性真的本来就那么无私。那个speaker 好像并没有把事情美化成“男人们很
高尚” 之类的说法，但忘了具体是怎么分析的了。(可能是说这些人认为荣誉比生命更
重要，之类的）
不过可以肯定，没听到节目里提头等二等三等的差别问题
【在 m********n 的大作中提到】
: 我记得什么地方好像有过分析，好像是一次听的NPR， 为什么船沉的时候有那么多男人
: 有这样的“英勇”表现？人在遇到危机的时候不是常常惊慌失措吗？是因为船沉的过程
: 比较慢，他们已经冷静下来了？是因为周围有人带头做出了宁可牺牲自己的绅士举动？
: 还是因为人性真的本来就那么无私。那个speaker 好像并没有把事情美化成“男人们很
: 高尚” 之类的说法，但忘了具体是怎么分析的了。(可能是说这些人认为荣誉比生命更
: 重要，之类的）
: 不过可以肯定，没听到节目里提头等二等三等的差别问题
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m********n
发帖数: 3558 | 22 pied-piper?
看来这个故事影响力很大，好像从这个故事里产生了专业术语 pied-piping
【在 B****n 的大作中提到】
: 那個吹笛人的故事 現在每年在德國北部(忘了哪個城市)每年還有公開話劇在演
: 那個故事把老鼠吹到威悉河裡去了 滅了鼠患 後來村民不付他酬勞 他又把小孩也吹著
: 跟他走了
: 這個古老的故事告訴我們 人和老鼠並沒有很大的差別
:
: ..
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m********n
发帖数: 3558 | 23 这个也有想到过。那一等二等三等舱的差别，某种程度上会不会是因为一等二等舱的
人受过的教育比较多，有纪律有风度才整体的存活率比较高，三等舱大家乱作一团，所
以死得比较多....
可是中国农民起义的时候，不是有的也没经过太多训练，也并没有一击即溃么。这点
上想来觉得挺奇怪的。 至少他们受过的训练不那么多吧？难道是穷疯了都变勇士？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个个人差异挺大的，跟个人经历和教育程度有关。就像是在战场上，只有受过严格训
: 练的军人可以保持纪律，普通的农民之类的乌合之众在关键时刻基本上就是溃逃，斯巴
: 达勇士那样的事迹不是人人都可以做的。绅士还是和农民不一样的……
:
: 我记得什么地方好像有过分析，好像是一次听的NPR， 为什么船沉的时候有那么多男人
: 有这样的“英勇”表现？人在遇到危机的时候不是常常惊慌失措吗？是因为船沉的过程
: 比较慢，他们已经冷静下来了？是因为周围有人带头做出了宁可牺牲自己的绅士举动？
: 还是因为人性真的本来就那么无私。那个speaker 好像并没有把事情美化成“男人们很
: 高尚” 之类的说法，但忘了具体是怎么分析的了。(可能是说这些人认为荣誉比生命更
: 重要，之类的）
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z*i
发帖数: 58873 | 24 1. 大胆假设小心求证。 但是直觉上觉得三等舱的票价里面不带救生船的option。。。
2. 农民军基本都是一击即溃的，所以这种农民起义夺天下的真正很少。 有战力的一般
都是造反的正式军或者土豪。
【在 m********n 的大作中提到】
: 这个也有想到过。那一等二等三等舱的差别，某种程度上会不会是因为一等二等舱的
: 人受过的教育比较多，有纪律有风度才整体的存活率比较高，三等舱大家乱作一团，所
: 以死得比较多....
: 可是中国农民起义的时候，不是有的也没经过太多训练，也并没有一击即溃么。这点
: 上想来觉得挺奇怪的。 至少他们受过的训练不那么多吧？难道是穷疯了都变勇士？
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b*s
发帖数: 82482 | 25 农民起义基本上都没戏，最后成事的至少要是个乡绅以上的。
【在 m********n 的大作中提到】
: 这个也有想到过。那一等二等三等舱的差别，某种程度上会不会是因为一等二等舱的
: 人受过的教育比较多，有纪律有风度才整体的存活率比较高，三等舱大家乱作一团，所
: 以死得比较多....
: 可是中国农民起义的时候，不是有的也没经过太多训练，也并没有一击即溃么。这点
: 上想来觉得挺奇怪的。 至少他们受过的训练不那么多吧？难道是穷疯了都变勇士？
|
z*i
发帖数: 58873 | 26 P
E
N
G
【在 b*s 的大作中提到】
: 农民起义基本上都没戏，最后成事的至少要是个乡绅以上的。
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b*s
发帖数: 82482 | 27 什么南阳豪强对付绿林赤眉啥的都是小意思
1. 大胆假设小心求证。 但是直觉上觉得三等舱的票价里面不带救生船的option。。。
2. 农民军基本都是一击即溃的，所以这种农民起义夺天下的真正很少。 有战力的一般
都是造反的正式军或者土豪。
【在 z*i 的大作中提到】
: 1. 大胆假设小心求证。 但是直觉上觉得三等舱的票价里面不带救生船的option。。。
: 2. 农民军基本都是一击即溃的，所以这种农民起义夺天下的真正很少。 有战力的一般
: 都是造反的正式军或者土豪。
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a********3
发帖数: 5250 | 28 不能碰齐点木？
【在 z*i 的大作中提到】
: P
: E
: N
: G
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z*i
发帖数: 58873 | 29 boring
【在 a********3 的大作中提到】
: 不能碰齐点木？
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b*s
发帖数: 82482 | 30 还有啥黄巾，整个就是给大伙练手长经验值的……
1. 大胆假设小心求证。 但是直觉上觉得三等舱的票价里面不带救生船的option。。。
2. 农民军基本都是一击即溃的，所以这种农民起义夺天下的真正很少。 有战力的一般
都是造反的正式军或者土豪。
【在 z*i 的大作中提到】
: 1. 大胆假设小心求证。 但是直觉上觉得三等舱的票价里面不带救生船的option。。。
: 2. 农民军基本都是一击即溃的，所以这种农民起义夺天下的真正很少。 有战力的一般
: 都是造反的正式军或者土豪。
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l*r
发帖数: 79569 | 31 时不时汰芜存菁一下挺好，就是农民起义这个破坏太大了
偶尔来个局部边界战争就好了
【在 b*s 的大作中提到】
: 还有啥黄巾，整个就是给大伙练手长经验值的……
:
: 1. 大胆假设小心求证。 但是直觉上觉得三等舱的票价里面不带救生船的option。。。
: 2. 农民军基本都是一击即溃的，所以这种农民起义夺天下的真正很少。 有战力的一般
: 都是造反的正式军或者土豪。
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z*i
发帖数: 58873 | 32 所以没有局部边界战争也要创造条件制造一些。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 时不时汰芜存菁一下挺好，就是农民起义这个破坏太大了
: 偶尔来个局部边界战争就好了
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l*r
发帖数: 79569 | 33 可惜现在不讲究和亲了
【在 z*i 的大作中提到】
: 所以没有局部边界战争也要创造条件制造一些。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 34 历史上从来不缺的，什么匈奴，鲜卑，吐谷浑，土蕃，经常讨伐他们
所以没有局部边界战争也要创造条件制造一些。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 所以没有局部边界战争也要创造条件制造一些。。。
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L*****e
发帖数: 2926 | 35 哈哈
这个不过是长的酷似他的一个年轻人
【在 l********1 的大作中提到】
: 哇，好怀念他有头发的样子^_^
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b*s
发帖数: 82482 | 36 那个时候人口减少一大半，好像。基本上血流成河。然后到晋末又是一场大杀戮，能够
留下几个活人真不简单……
时不时汰芜存菁一下挺好，就是农民起义这个破坏太大了
偶尔来个局部边界战争就好了
【在 l*r 的大作中提到】
: 时不时汰芜存菁一下挺好，就是农民起义这个破坏太大了
: 偶尔来个局部边界战争就好了
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l*r
发帖数: 79569 | 37 所以啊，你们这些战争狂人太没人性了
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个时候人口减少一大半，好像。基本上血流成河。然后到晋末又是一场大杀戮，能够
: 留下几个活人真不简单……
:
: 时不时汰芜存菁一下挺好，就是农民起义这个破坏太大了
: 偶尔来个局部边界战争就好了
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z*i
发帖数: 58873 | 38 我这儿腹黑美帝一下。
【在 b*s 的大作中提到】
: 历史上从来不缺的，什么匈奴，鲜卑，吐谷浑，土蕃，经常讨伐他们
:
: 所以没有局部边界战争也要创造条件制造一些。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 39 美帝厉害啊
【在 z*i 的大作中提到】
: 我这儿腹黑美帝一下。
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z*i
发帖数: 58873 | 40 宁为太平犬，不做乱世人啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个时候人口减少一大半，好像。基本上血流成河。然后到晋末又是一场大杀戮，能够
: 留下几个活人真不简单……
:
: 时不时汰芜存菁一下挺好，就是农民起义这个破坏太大了
: 偶尔来个局部边界战争就好了
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b*s
发帖数: 82482 | 41 这个就是人性啊
所以啊，你们这些战争狂人太没人性了
【在 l*r 的大作中提到】
: 所以啊，你们这些战争狂人太没人性了
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z*i
发帖数: 58873 | 42 这个叫兽性，人性是制约这个的啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个就是人性啊
:
: 所以啊，你们这些战争狂人太没人性了
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b*s
发帖数: 82482 | 43 美帝这个度控制得比中国得皇帝们都要强很多，都在外边打，练兵而不伤元气。在自己
过境打就比较亏了
我这儿腹黑美帝一下。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我这儿腹黑美帝一下。
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b*s
发帖数: 82482 | 44 活下来的都是强悍人啊，也是筛选的一部分
宁为太平犬，不做乱世人啊
【在 z*i 的大作中提到】
: 宁为太平犬，不做乱世人啊
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b*s
发帖数: 82482 | 45 just semantics play
这个叫兽性，人性是制约这个的啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个叫兽性，人性是制约这个的啊。
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l*r
发帖数: 79569 | 46 疫病蛮厉害的，建安七子大多都这么没的吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 活下来的都是强悍人啊，也是筛选的一部分
:
: 宁为太平犬，不做乱世人啊
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b*s
发帖数: 82482 | 47 欧洲人对艾滋病抗性也比亚洲人强啊，黑死病瘟疫淘汰了一大批没有抗性的
太康年间人口增殖了一阵子，然后八王之乱后又都没了……
疫病蛮厉害的，建安七子大多都这么没的吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 疫病蛮厉害的，建安七子大多都这么没的吧
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l***y
发帖数: 4671 | 48 哈哈，忘了看哪个片子了，有句台词说：这是人性不是兽性 -- 这种事情是禽兽干不出
来的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个叫兽性，人性是制约这个的啊。
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l***y
发帖数: 4671 | 49 比这个要惨烈。东汉末年（157年）大约有 5648 万人，三国杀来杀去，到了256年只剩
下大约767万人。只有 1/7 的人活了下来。这个人口盛唐时都没有恢复过来。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个时候人口减少一大半，好像。基本上血流成河。然后到晋末又是一场大杀戮，能够
: 留下几个活人真不简单……
:
: 时不时汰芜存菁一下挺好，就是农民起义这个破坏太大了
: 偶尔来个局部边界战争就好了
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z*i
发帖数: 58873 | 50 那个时候人口是如何估计的？ 地方志里有记载是么？
【在 l***y 的大作中提到】
: 比这个要惨烈。东汉末年（157年）大约有 5648 万人，三国杀来杀去，到了256年只剩
: 下大约767万人。只有 1/7 的人活了下来。这个人口盛唐时都没有恢复过来。
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l*r
发帖数: 79569 | 51 算不清楚了，256年三国末期了吧，
那时候三分局势稳定多年，户口统计应该还是靠谱的
【在 z*i 的大作中提到】
: 那个时候人口是如何估计的？ 地方志里有记载是么？
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z*i
发帖数: 58873 | 52 汉末半个亿，真很可观了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 算不清楚了，256年三国末期了吧，
: 那时候三分局势稳定多年，户口统计应该还是靠谱的
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l***y
发帖数: 4671 | 53 所以就有人怀疑全球气候波动在书写历史：好的气候造成人口暴增后，坏的气候带来战
争。葛剑雄好像是这一流派的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 汉末半个亿，真很可观了。
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l*r
发帖数: 79569 | 54 宏观上来看的确应该是很重要的因素
崇祯同志不是都已经nature上发表文章阐明了大明的灭亡小冰河期才是罪魁么
【在 l***y 的大作中提到】
: 所以就有人怀疑全球气候波动在书写历史：好的气候造成人口暴增后，坏的气候带来战
: 争。葛剑雄好像是这一流派的。
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z*i
发帖数: 58873 | 55 我觉得挺有道理的。 天灾+人祸啊。 过去生产力低，人祸的杀伤力有限。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 所以就有人怀疑全球气候波动在书写历史：好的气候造成人口暴增后，坏的气候带来战
: 争。葛剑雄好像是这一流派的。
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l***y
发帖数: 4671 | 56 明朝离现在很近，所以明亡的细节还是比较多的。正如我们中学历史课本讲的，土地兼
并是一个重要原因，造成国家经济的脆弱，所以一旦碰到天灾就容易崩溃。
明朝证明了以知识分子为核心的这种特殊的精英民主制度的致命缺陷。这帮人的道德完
全没底线啊。制度造成这个集团的极端自私自利。相比之下，贵族民主制度的优越性就
显现出来了。无论是集权寡头政治，贵族民主制度，独裁制度，都要比知识分子和商人
为核心的那种精英民主要靠谱得多。
当代的中国和美国都目前面临跟明朝类似的问题啊。中国还好一点儿，寡头政治。美国
的问题更严重些。
【在 l*r 的大作中提到】
: 宏观上来看的确应该是很重要的因素
: 崇祯同志不是都已经nature上发表文章阐明了大明的灭亡小冰河期才是罪魁么
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l*r
发帖数: 79569 | 57 欢迎上岛
-皮总
【在 l***y 的大作中提到】
: 明朝离现在很近，所以明亡的细节还是比较多的。正如我们中学历史课本讲的，土地兼
: 并是一个重要原因，造成国家经济的脆弱，所以一旦碰到天灾就容易崩溃。
: 明朝证明了以知识分子为核心的这种特殊的精英民主制度的致命缺陷。这帮人的道德完
: 全没底线啊。制度造成这个集团的极端自私自利。相比之下，贵族民主制度的优越性就
: 显现出来了。无论是集权寡头政治，贵族民主制度，独裁制度，都要比知识分子和商人
: 为核心的那种精英民主要靠谱得多。
: 当代的中国和美国都目前面临跟明朝类似的问题啊。中国还好一点儿，寡头政治。美国
: 的问题更严重些。
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l***y
发帖数: 4671 | 58 也有一个流派 argue 说基层政权的解体和重建，尤其是户籍体系的解体和重建，导致
了这个差异。但正如牛筋所说，三国时期的户籍体系应当已经重建了。另一个就是藏匿
户籍的问题。
其实看历史看多了，觉得人类真的很容易把自己周围的一切当作理所当然的。我们应该
特别知足，因为我们所出的年代是人类历史上少有的和平时期。按照历史的模式，又该
离下一次人口减半什么的不远了。但愿我们不要活着看到那一天。。。虽然不太可能如
愿。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得挺有道理的。 天灾+人祸啊。 过去生产力低，人祸的杀伤力有限。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 59 饭证都是猜测，大家选好屁股就好了
【在 l***y 的大作中提到】
: 也有一个流派 argue 说基层政权的解体和重建，尤其是户籍体系的解体和重建，导致
: 了这个差异。但正如牛筋所说，三国时期的户籍体系应当已经重建了。另一个就是藏匿
: 户籍的问题。
: 其实看历史看多了，觉得人类真的很容易把自己周围的一切当作理所当然的。我们应该
: 特别知足，因为我们所出的年代是人类历史上少有的和平时期。按照历史的模式，又该
: 离下一次人口减半什么的不远了。但愿我们不要活着看到那一天。。。虽然不太可能如
: 愿。
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l***y
发帖数: 4671 | 60 很 yd。
-- jadefox
【在 l*r 的大作中提到】
: 饭证都是猜测，大家选好屁股就好了
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z*i
发帖数: 58873 | 61 是啊，好好活着。
【在 l***y 的大作中提到】
: 也有一个流派 argue 说基层政权的解体和重建，尤其是户籍体系的解体和重建，导致
: 了这个差异。但正如牛筋所说，三国时期的户籍体系应当已经重建了。另一个就是藏匿
: 户籍的问题。
: 其实看历史看多了，觉得人类真的很容易把自己周围的一切当作理所当然的。我们应该
: 特别知足，因为我们所出的年代是人类历史上少有的和平时期。按照历史的模式，又该
: 离下一次人口减半什么的不远了。但愿我们不要活着看到那一天。。。虽然不太可能如
: 愿。
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c*0
发帖数: 154 | 62 木有过所不能到处跑的，会被抓起来！
【在 z*i 的大作中提到】
: 那个时候人口是如何估计的？ 地方志里有记载是么？
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l*r
发帖数: 79569 | 63 啸聚山林！
-bos
【在 c*0 的大作中提到】
: 木有过所不能到处跑的，会被抓起来！
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z*i
发帖数: 58873 | 64 猫儿，你的意思我理解，有话慢慢说，木有过所。。。
【在 c*0 的大作中提到】
: 木有过所不能到处跑的，会被抓起来！
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c*0
发帖数: 154 | 65 因为机器人不用吃饭，不怕野兽( ⊙ o ⊙ )？
【在 l*r 的大作中提到】
: 啸聚山林！
: -bos
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c*0
发帖数: 154 | 66 嘿嘿(*^__^*)
【在 z*i 的大作中提到】
: 猫儿，你的意思我理解，有话慢慢说，木有过所。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 67 当时的统计没有那么准确吧
比这个要惨烈。东汉末年（157年）大约有 5648 万人，三国杀来杀去，到了256年只剩
下大约767万人。只有 1/7 的人活了下来。这个人口盛唐时都没有恢复过来。
【在 l***y 的大作中提到】
: 比这个要惨烈。东汉末年（157年）大约有 5648 万人，三国杀来杀去，到了256年只剩
: 下大约767万人。只有 1/7 的人活了下来。这个人口盛唐时都没有恢复过来。
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b*s
发帖数: 82482 | 68 迦太基发来贺电……
明朝离现在很近，所以明亡的细节还是比较多的。正如我们中学历史课本讲的，土地兼
并是一个重要原因，造成国家经济的脆弱，所以一旦碰到天灾就容易崩溃。
明朝证明了以知识分子为核心的这种特殊的精英民主制度的致命缺陷。这帮人的道德完
全没底线啊。制度造成这个集团的极端自私自利。相比之下，贵族民主制度的优越性就
显现出来了。无论是集权寡头政治，贵族民主制度，独裁制度，都要比知识分子和商人
为核心的那种精英民主要靠谱得多。
当代的中国和美国都目前面临跟明朝类似的问题啊。中国还好一点儿，寡头政治。美国
的问题更严重些。
【在 l***y 的大作中提到】
: 明朝离现在很近，所以明亡的细节还是比较多的。正如我们中学历史课本讲的，土地兼
: 并是一个重要原因，造成国家经济的脆弱，所以一旦碰到天灾就容易崩溃。
: 明朝证明了以知识分子为核心的这种特殊的精英民主制度的致命缺陷。这帮人的道德完
: 全没底线啊。制度造成这个集团的极端自私自利。相比之下，贵族民主制度的优越性就
: 显现出来了。无论是集权寡头政治，贵族民主制度，独裁制度，都要比知识分子和商人
: 为核心的那种精英民主要靠谱得多。
: 当代的中国和美国都目前面临跟明朝类似的问题啊。中国还好一点儿，寡头政治。美国
: 的问题更严重些。
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b*s
发帖数: 82482 | 69 不算承平日久吧，上次大战也就半个多世纪
也有一个流派 argue 说基层政权的解体和重建，尤其是户籍体系的解体和重建，导致
了这个差异。但正如牛筋所说，三国时期的户籍体系应当已经重建了。另一个就是藏匿
户籍的问题。
其实看历史看多了，觉得人类真的很容易把自己周围的一切当作理所当然的。我们应该
特别知足，因为我们所出的年代是人类历史上少有的和平时期。按照历史的模式，又该
离下一次人口减半什么的不远了。但愿我们不要活着看到那一天。。。虽然不太可能如
愿。
【在 l***y 的大作中提到】
: 也有一个流派 argue 说基层政权的解体和重建，尤其是户籍体系的解体和重建，导致
: 了这个差异。但正如牛筋所说，三国时期的户籍体系应当已经重建了。另一个就是藏匿
: 户籍的问题。
: 其实看历史看多了，觉得人类真的很容易把自己周围的一切当作理所当然的。我们应该
: 特别知足，因为我们所出的年代是人类历史上少有的和平时期。按照历史的模式，又该
: 离下一次人口减半什么的不远了。但愿我们不要活着看到那一天。。。虽然不太可能如
: 愿。
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m********n
发帖数: 3558 | 70 酱紫。土豪乡绅为什么手下会有训练有素的军人？我以为只有皇帝手下才有军人....
【在 b*s 的大作中提到】
: 农民起义基本上都没戏，最后成事的至少要是个乡绅以上的。
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l***y
发帖数: 4671 | 71 乱世的时候肯定没有啊。平时还是统计得比较细的，毕竟户籍制度是国家的根基。古时
候投降的一个重要环节就是呈交户口记录。
当然了，瞒报逃税的也相当常见。
【在 b*s 的大作中提到】
: 当时的统计没有那么准确吧
:
: 比这个要惨烈。东汉末年（157年）大约有 5648 万人，三国杀来杀去，到了256年只剩
: 下大约767万人。只有 1/7 的人活了下来。这个人口盛唐时都没有恢复过来。
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b*s
发帖数: 82482 | 72 团练啊，老曾的例子
酱紫。土豪乡绅为什么手下会有训练有素的军人？我以为只有皇帝手下才有军人....
【在 m********n 的大作中提到】
: 酱紫。土豪乡绅为什么手下会有训练有素的军人？我以为只有皇帝手下才有军人....
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b*s
发帖数: 82482 | 73 豪强们有足够的理由谎报数据，部曲神马的……
乱世的时候肯定没有啊。平时还是统计得比较细的，毕竟户籍制度是国家的根基。古时
候投降的一个重要环节就是呈交户口记录。
当然了，瞒报逃税的也相当常见。
【在 l***y 的大作中提到】
: 乱世的时候肯定没有啊。平时还是统计得比较细的，毕竟户籍制度是国家的根基。古时
: 候投降的一个重要环节就是呈交户口记录。
: 当然了，瞒报逃税的也相当常见。
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l***y
发帖数: 4671 | 74 迦太基的党争和明朝有一拼吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 迦太基发来贺电……
:
: 明朝离现在很近，所以明亡的细节还是比较多的。正如我们中学历史课本讲的，土地兼
: 并是一个重要原因，造成国家经济的脆弱，所以一旦碰到天灾就容易崩溃。
: 明朝证明了以知识分子为核心的这种特殊的精英民主制度的致命缺陷。这帮人的道德完
: 全没底线啊。制度造成这个集团的极端自私自利。相比之下，贵族民主制度的优越性就
: 显现出来了。无论是集权寡头政治，贵族民主制度，独裁制度，都要比知识分子和商人
: 为核心的那种精英民主要靠谱得多。
: 当代的中国和美国都目前面临跟明朝类似的问题啊。中国还好一点儿，寡头政治。美国
: 的问题更严重些。
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l***y
发帖数: 4671 | 75 半个多世纪的和平在人类历史上是多么珍贵啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不算承平日久吧，上次大战也就半个多世纪
:
: 也有一个流派 argue 说基层政权的解体和重建，尤其是户籍体系的解体和重建，导致
: 了这个差异。但正如牛筋所说，三国时期的户籍体系应当已经重建了。另一个就是藏匿
: 户籍的问题。
: 其实看历史看多了，觉得人类真的很容易把自己周围的一切当作理所当然的。我们应该
: 特别知足，因为我们所出的年代是人类历史上少有的和平时期。按照历史的模式，又该
: 离下一次人口减半什么的不远了。但愿我们不要活着看到那一天。。。虽然不太可能如
: 愿。
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l*r
发帖数: 79569 | 76 是啊，能生好几窝了
【在 l***y 的大作中提到】
: 半个多世纪的和平在人类历史上是多么珍贵啊。
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r********r
发帖数: 11248 | 77 永远不能真正平等
反证：假设任何情况下都平等
但是有的人狡猾，有的人老实
有的人厚道，有的人狠毒
所以，任何情况下的平等 ==> 个人付出不同，而收获平等 =》这就是不平等 =》 任何
情况下的平等不成立
所以，真正的平等有个前提，就是假设各人付出均等
所以，一个健康公正的社会，是保证更大的付出，导致收获更大，这一点体现在外在，
这样的社会是不平等的
而付出很难衡量，因为个人生而不平等，同样的成果，有的人只需要一小时，有的人要
几天
所以假设个人付出均等 也是难以界定的
summary：蛋鸡宁施，戈壁榻米
【在 l********1 的大作中提到】
: 唐顿庄园第一集，老伯爵听到新闻，不是问，头等舱的妇女儿童吧？
: 我不是说这不是正能量，但总感觉很悲伤。难道穷妇女儿童就比富妇女儿童该死一样，
: 不是有说当时把三等舱门上锁了吗。
: 想起以前看过一个电影＜兵临城下＞裘德洛演一个俄国狙击手。给我很大震动，就是在
: 战争这种极端情况下，大家都没有财产，都随时会送命。但有些人也比另外的人要＂富
: 裕＂。
: 人跟人，永远都不会真正平等吧。
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l***y
发帖数: 4671 | 78 是啊是啊。所以国家会进行人口普查，但这个也很难准确。
【在 b*s 的大作中提到】
: 豪强们有足够的理由谎报数据，部曲神马的……
:
: 乱世的时候肯定没有啊。平时还是统计得比较细的，毕竟户籍制度是国家的根基。古时
: 候投降的一个重要环节就是呈交户口记录。
: 当然了，瞒报逃税的也相当常见。
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b*s
发帖数: 82482 | 79 迦太基可是经典的寡头政治啊
迦太基的党争和明朝有一拼吧。
【在 l***y 的大作中提到】
: 迦太基的党争和明朝有一拼吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 80 半个世纪也不是全球和平啊，小仗不断的
半个多世纪的和平在人类历史上是多么珍贵啊。
【在 l***y 的大作中提到】
: 半个多世纪的和平在人类历史上是多么珍贵啊。
|
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b*s
发帖数: 82482 | 81 本来平等什么的就是忽悠人的，哪里有什么平等啊。当初美国叫嚣平等的那些人，家里
的奴隶都一把一把的……
永远不能真正平等
反证：假设任何情况下都平等
但是有的人狡猾，有的人老实
有的人厚道，有的人狠毒
所以，任何情况下的平等 ==> 个人付出不同，而收获平等 =》这就是不平等 =》 任何
情况下的平等不成立
所以，真正的平等有个前提，就是假设各人付出均等
所以，一个健康公正的社会，是保证更大的付出，导致收获更大，这一点体现在外在，
这样的社会是不平等的
而付出很难衡量，因为个人生而不平等，同样的成果，有的人只需要一小时，有的人要
几天
所以假设个人付出均等 也是难以界定的
summary：蛋鸡宁施，戈壁榻米
【在 r********r 的大作中提到】
: 永远不能真正平等
: 反证：假设任何情况下都平等
: 但是有的人狡猾，有的人老实
: 有的人厚道，有的人狠毒
: 所以，任何情况下的平等 ==> 个人付出不同，而收获平等 =》这就是不平等 =》 任何
: 情况下的平等不成立
: 所以，真正的平等有个前提，就是假设各人付出均等
: 所以，一个健康公正的社会，是保证更大的付出，导致收获更大，这一点体现在外在，
: 这样的社会是不平等的
: 而付出很难衡量，因为个人生而不平等，同样的成果，有的人只需要一小时，有的人要
|
r********r
发帖数: 11248 | 82 可能他们以为自己的奴隶之间是平等的，
自由，平等，博爱 里面的平等不知道是什么意思
【在 b*s 的大作中提到】
: 本来平等什么的就是忽悠人的，哪里有什么平等啊。当初美国叫嚣平等的那些人，家里
: 的奴隶都一把一把的……
:
: 永远不能真正平等
: 反证：假设任何情况下都平等
: 但是有的人狡猾，有的人老实
: 有的人厚道，有的人狠毒
: 所以，任何情况下的平等 ==> 个人付出不同，而收获平等 =》这就是不平等 =》 任何
: 情况下的平等不成立
: 所以，真正的平等有个前提，就是假设各人付出均等
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b*s
发帖数: 82482 | 83 他们还说，all men are created equal，他们只要不把奴隶当人看就可以了……
可能他们以为自己的奴隶之间是平等的，
自由，平等，博爱 里面的平等不知道是什么意思
【在 r********r 的大作中提到】
: 可能他们以为自己的奴隶之间是平等的，
: 自由，平等，博爱 里面的平等不知道是什么意思
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l***y
发帖数: 4671 | 84 不如罗马寡啊。于是被灭了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 迦太基可是经典的寡头政治啊
:
: 迦太基的党争和明朝有一拼吧。
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l*r
发帖数: 79569 | 85 为汉尼拔叫屈？
【在 l***y 的大作中提到】
: 不如罗马寡啊。于是被灭了。
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z*i
发帖数: 58873 | 86 只要发展方向是好的。 虚伪点就虚伪点吧。
一个字儿， 历史阶级科技文明局限性
【在 r********r 的大作中提到】
: 可能他们以为自己的奴隶之间是平等的，
: 自由，平等，博爱 里面的平等不知道是什么意思
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l***y
发帖数: 4671 | 87 。。。
休得要闲中寻闹也波哥～
【在 b*s 的大作中提到】
: 半个世纪也不是全球和平啊，小仗不断的
:
: 半个多世纪的和平在人类历史上是多么珍贵啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 88 罗马那还是共和国啊，还是民选的首领，当然没有迦太基寡……
不如罗马寡啊。于是被灭了。
【在 l***y 的大作中提到】
: 不如罗马寡啊。于是被灭了。
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l*r
发帖数: 79569 | 89 河马，拍
【在 b*s 的大作中提到】
: 罗马那还是共和国啊，还是民选的首领，当然没有迦太基寡……
:
: 不如罗马寡啊。于是被灭了。
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b*s
发帖数: 82482 | 90 至少迦太基还有一个汉尼拔，崇祯那阵子，木有一个名将了
为汉尼拔叫屈？
【在 l*r 的大作中提到】
: 为汉尼拔叫屈？
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l***y
发帖数: 4671 | 91 这个谁更寡，好多人拍过了，我就不重新拍了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 河马，拍
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m********n
发帖数: 3558 | 92 ... 这个一个字怎么那么长啊
【在 z*i 的大作中提到】
: 只要发展方向是好的。 虚伪点就虚伪点吧。
: 一个字儿， 历史阶级科技文明局限性
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c****0
发帖数: 14490 | 93 嗯，这年头都素如此这般不识数的，o(╯□╰)o
//run
【在 m********n 的大作中提到】
: ... 这个一个字怎么那么长啊
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