佛教与科学彻底相容 (转载) - LeisureTime版

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LeisureTime版 - 佛教与科学彻底相容 (转载)

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话题: 佛教话题: 科学话题: 宗教话题: 不是话题: 所以

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z**n
发帖数: 22303

杨振宁：佛教与科学彻底相容
核心提示：现代黄念祖居士说：“近百年中由于相对论、量子论、亚原子物理学、太空
中的宇宙研究等等，所取得的成果，给佛教哲理增添了许多实际论证和实例”。无论如
何，我们至少可以看到：佛教与科学是彻底相容的。
因为对科学感兴趣，我高考时报考了物理系。在大学读书时及毕业后就对佛学兴趣日浓
。今天我想从科学的角度谈谈我的佛教观。
佛教是科学的、理性的，是符合科学精神的。科学是理论和实践的总和。科学理论和科
学实践相影响、相促进。人们在长期的科学实践中获得了新发现。而这些新发现又不能
用原有的科学理论来解释时，人们就提出各式各样的假说。
一种假说被大家广泛接受必须具备三个条件：
第一，它的理论体系必须是自洽的，即它必须自圆其说，不自相矛盾的。
第二，它必须对已有的发现能够准确地描述，即这种假说能自圆其说，并且是符合现有
的科学实践的。
第三，根据这种假说能够得出一些推论和预言，而这些预言能够被将来的实验和观测所
验证。当越来越多的推论和预言得到验证时，这一科学假说就得到科学家的广泛接受，
而这一科学假说也就被称为科学理论了。
如果这一理论描述、解释和指导的对象广泛而重要，这一理论就被称为伟大的科学理论
，如牛顿力学，爱因斯坦的相对论。牛顿力学适用于所有宏观物体（非微观粒子尺度）
在非接近光速运动时所遵循的规律，相对论能描述所有宏观物体在相对光速而言的低速
，以及接近于光速的高速运动时的规律。
这二种理论被提出的时候，它们能解释人们用旧理论解决不了的问题，并且根据它们所
作的推论和预言都被以后的大量观测所证实。相对论是牛顿力学的推广，牛顿力学是相
对论在低速时的特例。
因为这二种理论的适应面非常广大，因而牛顿和爱因斯坦被公认为是最伟大的科学家。
他们的理论是最伟大的科学理论。卫星上天、潜艇入海、运动比赛、天文观察等都受这
种理论所描述的规律的制约。
同样，佛教也完全具备科学理论的三大特性。首先，佛学理论是自洽的、圆融的。四圣
谛概括了人生多苦的现象，指出人生多苦的原因，指明了涅槃入灭的方向，指出了修习
正道的道路，佛教的发展形成了众多宗派，各宗各派有各自独特的理论依据和修习方法
，其基本的理论和目的是一致的。
其次佛陀成道后提示了宇宙和人生的根本道理，解释了社会和人生的种种现象，更重要
的是听从佛陀开示修习的许多人都体验到了佛学所指出的种种境界，因而佛教在当时就
得到许多人的拥护，产生了广泛的影响。我要强调的是佛教的实证性。听从佛陀的指示
，依法修行的人都能或多或少地证实佛陀所言之不虚。佛学不是纯粹理论性的哲学，而
是一门实践性很强的实证科学，虽然它包含了伟大的哲理。依佛学修行实践就是学佛。
第三，佛学描述的一些自然现象对达到相应修行功力的人而言是一种实践观测，而对于
普通人众来说则只能姑且信之，但对今人的自然科学的观测结果而言，就是伟人的科学
预言。佛陀在千百年前就说过：一钵清水中有微虫八万四千，以及有关宇宙结构的三千
大千世界等，这些都为现代科学中的微生物学和天文学所证实。
现在有些人会对佛教不够了解的情况下指责佛教是迷信、是不科学的。其实这些人中相
当一部分对科学也是了解不够的，是对科学采取迷信态度的，是缺乏真正的科学精神的
。佛教的六道轮回的因果报应说往往被人攻击为迷信。这种人的论据之一就是有人做恶
事也没得恶报。有人做好事也没得好报。其实这是对六道轮回业力成熟才得果报了解不
够。论据之二便是因果轮回怎么没人看得见。
事实上从佛教产生后的两千多年来，历史记载了许多看得见因果轮回、有种种神通的修
道人。看不见的东西并不就是不存在的。我们的眼睛不能感觉到红外线、紫外线；我们
的耳朵听不到超声波、次声波；我们看不见微生物，更看不见原子等微观粒子，我们也
看不见听不到我们周围如今到处充斥着的大量电磁信号，如无线电波、电视信号、手机
信号。
我们能看见阳光却不能马上知道光具有波粒二象性。但是我们把上述东西作为科学常识
而深信不疑，因为当今流行自然科学。科学的实证精神在于科学不会因为你相信就让你
轻易地检测到，也不因为你没有去观测而不存在，而成为迷信。
如果一个人想深入了解我们感觉器官不能感觉到的科学规律和科学现象就必须认真地跟
科学领域中的善知识虚心学习。随着从小学读到博土毕业，你就能逐渐学到更多的科学
理论，做更多的科学实验和观察，借助于科学仪器感知更多的科学现象。
如果一个人不学习科学而仅仅因他不懂许多科学现象和规律却去指责科学现象和规律为
迷信，这是非常可笑的。同样佛教所揭示的真理并不会因为你没有跟善知识学习、没有
修行，就指责成为迷信。佛学也不会因为你仅相信而不努力用功就让你轻易把握。
佛教是智信而非迷信，是智慧者的信仰。印度和中国世世代代的历史人物证明了这一点
。科学是人类智慧的运用，而佛学正是令人断除妄念显现众生本具智慧的，所以科学与
佛学丝毫不矛盾的。
佛教的科学性——正确认识佛教从这里开始！
佛经中很多论述，与现代科学惊人的吻合。大到宇宙的形成、太阳系及银河系的构造，
小到寄生虫、微生物的观察；甚至相对论、量子力学等尖端科学等，无一不证明佛教的
真实性。下面略举数例
三千大千世界与宇宙
佛陀在《起世经》中对我们这个宇宙的状况作出过准确的描述，原文是古文，大家有兴
趣可以找来看看。
佛陀以一千个太阳，一千个月亮组成的世界为一个‘小千世界’，而以一千个小千世界
形成一个‘中千世界’，再以一千个‘中千世界’为一个‘大千世界’。一个‘大千世
界’就是一佛化土。李庆宏居士在《佛教起信与入门》一书中分析认为：小千世界对应
的三维空间即为银河系。佛陀把一千世界合在一起讲，并且说明了此小千世界‘犹如周
罗（盘起的头发）’，即不仅圆，还带螺旋状，正是银河系的形状。而且指出银河系有
上千个有人的星球。佛并未把无数没生命的星球放进去，因为人是正报，物是依报。
三千大千世界对应的三维空间即我们当前观察到的整个宇宙星空。
如果把三千大千世界理解为三千个大千世界，算下来就是30亿个星系（目前天文学家已
观察到约10亿个星系），这个三千大千世界是同时成住坏空的，这就符合当前的宇宙大
爆炸理论。
这种三千大千世界有无数个，也就是说目前人类观测到的宇宙还没有超出一个三千大千
世界。
《起世经》还提到我们这个小千世界中（即银河系）有阎浮提、瞿陀尼、弗婆提和郁单
越这四个大洲，地球属阎浮提洲之一。其它三个大洲应指银河系其它类型的外星人。佛
陀对他们作过详细描述，包括脸型，寿命，生活状态等。四大洲外还有‘八万小洲’，
应是其他类型还没进化出高级生命的星球。
《瑜伽师地论》卷二记载：‘又此世间，二十中劫坏，二十中劫坏已空，二十中劫成，
二十中劫成已住。’根据部分佛教典籍的论述，一小劫为1,680,000年。每20小劫为一
中劫，即33,600,000年。80中劫为一大劫，即268.8亿年。这就是一次宇宙大爆炸的寿
命。我们目前测定的宇宙年龄是137亿年，也就是说我们这个宇宙现在是中年。
我们大致算一下，其中‘成’和‘成已住’的年限是67.2亿年，生命仅在‘成’和‘成
已住’的阶段出现，太阳系已形成46亿年，约形成十几亿年后开始产生最简单的生命；
太阳系还有47亿年的寿命，后面若干亿年地球上已不适合生存，算下来刚好。
论地球的形状
《楞严经》载，佛的弟子阿那律陀双目失明，后成罗汉。在开天眼后看见阎浮提（地球
）就象掌中的庵摩罗果（印度一种椭圆形的水果）。若不是实证，2500年前怎么知道地
球是圆的？
《俱舍论》描述到地轮依水轮、水轮依风轮、风轮依空轮。这表示地球是圆形的，地球
表面大部分是水，水外围是大气层，大气层外围是太空。
准确指出月亮阴晴圆缺的原因
佛在《起世经》中准确指出月亮阴晴圆缺的原因（于黑月分第十五日，最近日宫，由彼
日光所覆翳故，一切不现。），现在的西藏人则还可以根据佛教的《时轮金刚续》准确
测算日食月食。
论微生物
释迦牟尼佛曾指著桌上的一杯水说，这杯水中有八万四千个众生存在（佛观一碗水，四
万八千虫）。这八万四千是虚数，表示非常多的数目。即不用显微镜就看见了水中的无
数微生物。佛当年规定弟子喝水都要先过滤，尽可能避免伤害大一点的微生物（太小的
就没办法了）。
论寄生虫
释迦牟尼佛说人身是个虫窠，人体内的虫约八十种。还指出确定位置和活动状态。今日
由于科学发达，发现人体内的寄生虫，如蛔虫、蛲虫、便虫、钩虫、丝虫、绦虫、肺蛭
虫、肝蛭虫等有数十种之多。（详见〈治禅病秘要〉及〈正法念处经〉。）可能在人要
问了，2500多年前，没有任何现代科学，怎么对大到宇宙，小到微生物，了解得如此清
楚？
实际上一切都在识心中，人可以通过深度的精神修行，在大觉悟后，认识到宇宙的一切
。我们完全有理由相信，即使从现在开始经过50亿年的科学研究，人们对宇宙本质的了
解还是及不上佛陀。
这是由识心本身的属性所决定的。佛是亲证，而许多现代科学，只能靠推测。如万物都
是从空无中产生，以及所有物质依观测而存在，是现代量子力学铁定的结论。科学家无
法从感性上理解，但也不能不接受这种结论。而佛早就指出万法心生，诸法无我。
《楞严经》指出：“一切因果世界微尘，因心成体”。又如近年兴起的宇宙全息理论，
在《楞严经》上也可找到印证：“于一毛端含受十方国土”。这种例子举不胜举。二千
多年前的佛学理论，近百年来才被现代科学一一验证。
现代黄念祖居士说：“近百年中由于相对论、量子论、亚原子物理学、太空中的宇宙研
究等等，所取得的成果，给佛教哲理增添了许多实际论证和实例”。无论如何，我们至
少可以看到：佛教与科学是彻底相容的。

c**c
发帖数: 2593

这个一看就可疑，不像是杨振宁说的话。查了一下，果然有人查证过，这文章前半截是
个叫杨振华的人写的，不是杨振宁。
http://baike.m4.cn/index.php?doc-view-778.html

【在 z**n 的大作中提到】

: 杨振宁：佛教与科学彻底相容
: 核心提示：现代黄念祖居士说：“近百年中由于相对论、量子论、亚原子物理学、太空
: 中的宇宙研究等等，所取得的成果，给佛教哲理增添了许多实际论证和实例”。无论如
: 何，我们至少可以看到：佛教与科学是彻底相容的。
: 因为对科学感兴趣，我高考时报考了物理系。在大学读书时及毕业后就对佛学兴趣日浓
: 。今天我想从科学的角度谈谈我的佛教观。
: 佛教是科学的、理性的，是符合科学精神的。科学是理论和实践的总和。科学理论和科
: 学实践相影响、相促进。人们在长期的科学实践中获得了新发现。而这些新发现又不能
: 用原有的科学理论来解释时，人们就提出各式各样的假说。
: 一种假说被大家广泛接受必须具备三个条件：

a******m
发帖数: 3422

赞！这种实事求是的精神！

【在 c**c 的大作中提到】

: 这个一看就可疑，不像是杨振宁说的话。查了一下，果然有人查证过，这文章前半截是
: 个叫杨振华的人写的，不是杨振宁。
: http://baike.m4.cn/index.php?doc-view-778.html

b*s
发帖数: 82482

兄弟？

这个一看就可疑，不像是杨振宁说的话。查了一下，果然有人查证过，这文章前半截是
个叫杨振华的人写的，不是杨振宁。
http://baike.m4.cn/index.php?doc-view-778.html

【在 c**c 的大作中提到】

O*******o
发帖数: 7091

宗教不应该看到科学被大家吹捧就急于批上科学的外衣。

z**n
发帖数: 22303

赞一个！改了，平心而论文章写的还是不错的，不知道是作者还是别人故意套用名人博
眼球。

【在 c**c 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

佛法严格来说并不是宗教，首先佛法里没有主宰世界的神，其次佛法提供了各种修心的
方法可以实证。浩如烟海的佛经对物质和精神世界的描述越来越多地被不断发展的科学
证实。近代科学和佛法的交流并不是单方面一厢情愿的，而是良好互动的。
西方人普遍认为佛教非常科学先进
-彼得·德拉·桑蒂那博士
“佛教具有人们所期望的未来宇宙宗教的特色：它超越个人化的神，无需教条主义和神
学，它涵盖自然和精神两个方面，而它的基础，是建立在将所有的自然和精神世界作为
一个有意义的整体来经历时所获得的那种宗教意识之上。”
——西方现代物理学之父阿尔伯特·爱因斯坦
看待佛教有很多方法，不同文化的人民有不同的观点，而我尤其认为我们该比较一下西
方或现代的观点与传统观点的区别。这种观点的研究之所以有用，是因为如果我们理解
不同文化背景的人民是如何看待某一事物的话，我们就会开始看到自己片面观点的局限
性。
在西方，佛教引起了广泛的兴趣和认同。西方社会有许多地位显赫的人要么是佛教徒，
要么是佛教的赞同者。这一点最清楚地表现在阿尔伯特·爱因斯坦所写的自传中，他谈
到，他不是一名宗教徒，但如果他是的话，他愿成为一名佛教徒。这让人吃惊，而且毫
无心理准备，不曾想现代科学之父竟会做出这样的评论。
然而，如果我们看看当代的西方社会，就会发现这里有一位天体物理学家是佛教徒，那
里又有一位杰出的心理学家也是佛教徒。待会儿我们将探讨西方对佛教感兴趣的原因。
但在此之前，我想先比较一下西方与这里的情况的差异。
在欧洲，总的来说，对于佛教的看法是：佛教是非常先进、非常理性和非常复杂的。所
以，当我来到新加坡，发现这里的许多人认为佛教是过时的、非理性和与封建迷信过从
甚密的宗教时，着实使我大吃一惊。这种态度是阻挠人们了解佛教的两种态度之一。另
一种态度，则来了一个一百八十度的大转弯，认为佛教太深奥、太抽象，以至于从来就
没人理解过它。
这就是我所说的“看法”这个词的意思。因为以西方人的观点看，佛教是一种形象，而
以传统的观点看，佛教又是另一种形象。在真正能够了解佛陀的教法之前，人们必须改
变心目中预先抱有的“消极佛教”的形象，之后才谈得上形成一种关于佛教的实事求是
的观点。
西方人欣赏佛教的主要原因之一，是佛教不为文化所限制，不为任何特定社会、种族或
民族所限制。某些宗教是受文化限制的，比如说犹太教，佛教则不然。所以历史上我们
有印度佛教徒、泰国佛教徒、中国佛教徒、斯里兰卡佛教徒、缅甸佛教徒等，而将来会
有英国佛教徒、美国佛教徒、法国佛教徒等等。因为佛教不囿于文化。它可以很容易地
从一种文化流向另一种文化。其原因是佛教的重点在于内心的修持，而不是表面的实践
。它的重点，是在你发展自己精神的方式方法上，而不是在于你穿什么衣服，吃什么食
物，或留什么发型。
我要谈的第二点，是关于佛教的“实用主义”或者说“实际性”，和关于佛教“正视问
题”而不搞形而上学的这个事实，以及佛教识别具体问题并用具体方法解决问题的手段
。在这一点上，佛教又与西方功利主义的思想相契合，即：如果某个东西实用，那就用
它。这是西方政治、经济、科学哲学的重要部分。
这种实用主义的观点在《箭喻经》（Culamalunkya）里表达得很清楚，经中佛陀用了一
个受箭伤者的譬喻。这位受了箭伤的人，不是先让人替他把箭拔出来，而是想先四处打
听清楚是谁放的箭，箭是从什么方向射来的，箭头是骨制的还是铁制的，箭杆又是用哪
种木头做的。这个人被用来比喻那些想知道宇宙的本源、世界是否是永恒的、是有限还
是无限的人们，在不解决这些问题之前他们是决不会去实践一种宗教的。可惜，这些人
在得到他们提出的所有这些不恰当的问题的答案之前，只会像那位中箭者一样白白死去。
这一点展示了我们所说的佛陀“实际的态度”。它对问题的优先权和如何处理问题论述
颇多。如果我们老问些错误的问题，那我们在开发自身的智慧上是不会有什么大的进展
的。因为这完全是一个优先权的问题。对于我们来说第一位的任务是解决“苦”的问题
。
正因为佛陀认识到这一点，才说我们用不着去猜测世界是否是永恒的——我们胸口上所
中的，恰好就是这只箭！这一点，可以用一个很简单的方法来说明。我们可以看到，在
日常生活中，我们不停地在根据优先权做出选择。
譬如说，我们在炉子上煮豆子时决定同时打扫房子的卫生，而当我们打扫卫生时闻到豆
子烧糊了，我们不得不做出选择：是继续打扫房间，还是把炉子上的火关掉以保全豆子
呢？同样，如果我们想得到智慧，就必须认清事物的轻重缓急。这一点，在上面受箭伤
者的寓言中已经讲述得很清楚了。
我要谈的第三点，涉及佛陀所教诲的通过实践来验证的重要性。在《羁舍子经》（
Kesaputta，与汉文大藏经中的《伽蓝经》相近，但有所不同）中佛陀对迦摩罗人的建
议阐明了这一点。迦摩罗人的情况和我们今天暴露在众多的教法之下的情况很相似。他
们找到佛陀后询问道：世间有如此多的老师，他们个个都宣称自己的教理是真实的，而
怎样才能够知道到底谁说的是事实呢？佛告诉他们：不要仅仅由于某种权威而接受任何
事物；不要因为这种东西碰巧被记载下来而去接受它；不要仅仅因为对老师的尊重而去
接受任何事；不要因为道听途说或某事听起来有道理而接受任何事；而是要去验证，根
据自己的亲身经历去检验所听到的事情。当自己知道某事是有害时就摒弃它。而当知道
某事是有益，可以使人幸福和平静时就去做这件事。佛陀建议，一个人得根据自己亲身
经历去验证所听到的事。
在佛给迦摩罗人的建议中，我认为，佛是在说，我们要把自己的脑子作为一个“试管”
。我们自己也可以领会到，当心中有贪嗔时，它们会让我们受罪、痛苦和不得安宁，而
当贪嗔从脑子里消失时，会使人感到幸福和安宁。这是一个我们每个人都可以做的简单
实验。这一点很重要，佛陀的教诲，目的就是要见效。所以只要我们能在生活中进行这
种实验，只要我们能够通过自己的经历意识到佛陀教法的真实性并用自己的经历去验证
它，我们就会真正改变自己的生活。只有到那时我们才真正能够说，在开悟的道路上，
我们有了进步。
我们可以看到，佛陀的方法和科学上处理知识问题的方法是惊人地相似。佛强调客观观
察的重要性。观察，从某种角度上说，是佛陀获取知见的钥匙。正是用“观”，才得出
了四圣谛之第一谛——“苦”。而在佛陀之路的最后阶段也是“观”实现了“苦”的完
全终结。所以，在佛陀之路的开始、中间和结束，“观”起了极其重要的作用。这同客
观观察在科学传统中的作用是相似的。
科学传统教我们在观察一个问题时，必须形成带一个特定假设的总体理论。在四圣谛的
教法中，我们发现了同样的情况。在这里，总体理论是“万事皆有其因”，而特定的假
设是“苦的起因是由于‘贪’和‘无明’”。而这个事实是可以用实验的方法来证实的。
在四圣谛中，这种实验的方法就叫做“道”。通过“道”，可以证实第二谛“集”和第
三谛“灭”，因为通过修道，一个人可以戒除贪和无明。而通过戒除贪和无明，一个人
即可消除痛苦。正如在科学上一样，这个实验是可以重复的，因为不仅佛由此脱离了众
苦，而且所有遵循佛道的人都脱离了众苦。所以，如果我们近观佛陀获取知识的方法，
我们不难发现，佛的方法和科学方法是非常相似的，这一点也引起了西方的极大兴趣。
现在我们能够明白爱因斯坦为什么会作出那样的评论了。往下我们会更清楚为什么爱因
斯坦的话不会像刚开始那样让我们吃惊了。因为我将谈谈佛教的分析方式。
如果我们看看佛教获取经验的方法就会发现，其分析法运作得清楚明了。佛教的“经验
”有两个组成部分，一是客观的，一是主观的。换言之，即我们周围的事物和我们观察
者本身。佛教以其在哲学和心理学上的分析方式而著称。这里的意思是指佛陀将经验分
为几个组成部分，最基本的是色、受、想、行、识五蕴。此五蕴又可依次分为十八界，
再进一步，分为七十二品。这种方法就是拆分法。我们并不满足于对经验只有模糊的概
念，而是去分析它、探索它，把它像我们将马车拆为轮子、车轴一样拆分开来。这样做
是为了了解事物是如何运作的。例如，我们看见一朵花，听见一段音乐，或遇到一位朋
友，所有这些经验都是合成的结果。这就是我们所说的分析法。
而此法在现代科学和哲学中来说是一点也不陌生的。我们发现在科学中运用了大量的分
析法。在哲学中，此种分析法的传统运用大师可能要算伯特兰·罗素了。有些研究成功
地比较了罗素哲学和佛教的阿毗达磨（译为“对法”或“论”）。
所以，在西方科学和哲学中，我们发现了与佛法分析法极其相近的特点，这一并不陌生
的特性也将大量的西方思想家和学术界人士吸引到佛教上来。在心理学上，佛法以诸如
对感情、意念、习惯等的分析，让心理学家们也倍感兴趣。他们现在正转向佛教以求获
得对他们自己的学科有更高层次的见解。
人们对于佛教，以及对于各项科学与佛陀教法的密切关系，还有对现代科学、哲学和心
理学的发展趋势的兴趣，在最新实验物理学──量子物理学的启发下，达到了顶点。
在量子物理学中，我们发现，佛陀不仅预见了科学上的观察、实验分析的研究方法，而
且还具体地暗示了量子力学最近研究才发现的关于人和宇宙实质的一些结论。譬如，意
识的重要性。不久前，一位著名的物理学家评论说，宇宙的确就像一个伟大的意识。《
法句经》中说“心为法本”。意识是所有精神状态的缔造者，物质和能量是相对的，意
识和物质并无什么截然的划分。所有这些暗示都正不断地被科学的最新发展结果所揭示。
所以，现在西方发生的情况是，学术界、心理学家、科学家们都从佛教中发现了与现代
西方科学思想的基本信条相协调的传统。除此之外，他们还发觉，佛教特别令人感兴趣
，因为他们发现，虽然科学方法和科学发现极其类似佛教的方法和发现，但他们在科学
上还找不到途径或方法去成就内心世界的转变。他们有建造更好的城市和高速公路的方
法，却没有任何制度能使他们“建造”更好的人民。
所以西方人正转向佛教，把它作为一种与西方科学传统的各方面都极其相似，而又超越
西方物质主义和科学传统局限性的古老的宗教来传承。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 宗教不应该看到科学被大家吹捧就急于批上科学的外衣。

O*******o
发帖数: 7091

OK，我简单的问几个问题。希望您也简单的会答。
１。为什么修
２。怎么修，
３。怎么叫修成拉

【在 z**n 的大作中提到】

: 佛法严格来说并不是宗教，首先佛法里没有主宰世界的神，其次佛法提供了各种修心的
: 方法可以实证。浩如烟海的佛经对物质和精神世界的描述越来越多地被不断发展的科学
: 证实。近代科学和佛法的交流并不是单方面一厢情愿的，而是良好互动的。
: 西方人普遍认为佛教非常科学先进
: -彼得·德拉·桑蒂那博士
: “佛教具有人们所期望的未来宇宙宗教的特色：它超越个人化的神，无需教条主义和神
: 学，它涵盖自然和精神两个方面，而它的基础，是建立在将所有的自然和精神世界作为
: 一个有意义的整体来经历时所获得的那种宗教意识之上。”
: ——西方现代物理学之父阿尔伯特·爱因斯坦
: 看待佛教有很多方法，不同文化的人民有不同的观点，而我尤其认为我们该比较一下西

b*s
发帖数: 82482

1 坏了就要修
2 找support people
3 可以用就行

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 O*******o 的大作中提到】

: OK，我简单的问几个问题。希望您也简单的会答。
: １。为什么修
: ２。怎么修，
: ３。怎么叫修成拉

O*******o
发帖数: 7091

BOS讲的很科学
１。有点经验就知道，用不着高深的领悟
２。完成这些事情和道德无关。即，好人也好,坏人也好都需要这样做
３。BOS 随时演示给你看，１００遍，１０００遍
我不是在反对宗教，而是说宗教和科学是俩平行的领域，承担不同的角色，不需要用
一个解释另一个。

【在 b*s 的大作中提到】

: 1 坏了就要修
: 2 找support people
: 3 可以用就行
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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a******e
发帖数: 6689

《起世经》还提到我们这个小千世界中（即银河系）有阎浮提、瞿陀尼、弗婆提和郁单
越这四个大洲，地球属阎浮提洲之一。其它三个大洲应指银河系其它类型的外星人。佛
陀对他们作过详细描述，包括脸型，寿命，生活状态等。四大洲外还有‘八万小洲’，
应是其他类型还没进化出高级生命的星球。
佛陀说外星人是什么样的？什么脸型？

j********1
发帖数: 628

WTF

e***d
发帖数: 8248

我觉着，之所以看起来相容，是因为二者都是开放体系。

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

轮回是苦
南传汉传藏传各有不同宗派，要有好老师。
跳出三界，不再轮回。

【在 O*******o 的大作中提到】

: OK，我简单的问几个问题。希望您也简单的会答。
: １。为什么修
: ２。怎么修，
: ３。怎么叫修成拉

l***y
发帖数: 4671

犹豫了好几次，不知道当说不当说哈。就姑妄言之吧。
我一向觉得，谈宗教，谈各宗教中的方法论是如何被用于科学研究的，这个很好；毕竟
科学的方法论本身就是从神学发展出来的么。我的 PhD 导师，组会的时候，就经常按
照查经班的方式，找一篇神学或者哲学的文章，大家轮流读一段，然后讨论。可是，一
旦谈各宗教是如何与科学相容什么的，不论是在教会还是在佛寺，貌似下场都有些惨不
忍睹哈。
尤其是佛教讲究尽量不要妄语。一个人，如果没有在某一个科学领域相当深入的研究和
浸淫，并且没有同时在佛学修持上相当的水准，就试图用科学来给佛学撑腰。。。说句
不恭敬的哈，有时有的法师或者居士在台上讲，我在台下都脸红。

【在 z**n 的大作中提到】

: 轮回是苦
: 南传汉传藏传各有不同宗派，要有好老师。
: 跳出三界，不再轮回。

z**n
发帖数: 22303

把现代科学和佛教经典比较并发表专著的，多数人的身份首先是科学家，而不是没有受
过正规科学训练的佛教徒。
黄念祖居士早岁专攻无线电信工程，解放后任北洋大学、天津大学、北京邮电学院教授。
电学家王季同笃信佛教，并著有《佛法与科学的比较研究》一书。
《法华经与核物理学》的作者日本著名科学家松下真一，曾在德国汉堡国立理论物理研
究所从事统一场论等研究工作达十余年。
著名物理学家卡普拉在其《物理学之道》，（中译本名《现代物理学与东方神秘主义》
）云：「古老的宗教典籍《华严经》，与现代物理学的理论之间，有着惊人的相似性。」
中观佛教与量子力学-对话的开始的作者曼斯菲尔德是康乃尔天体物理博士。
僧侣与科学家的对话的作者之一马修里卡德是生物学博士,后来出家；另一位作者郑春
淳是越南和尚，后来在加州理工拿到天体物理博士后留美任教.
1985年9月12日，在美国纽约的大乘寺玉佛塔落成典礼上，杨振宁说：“我是一个信奉
佛教的科学家。”

【在 l***y 的大作中提到】

: 犹豫了好几次，不知道当说不当说哈。就姑妄言之吧。
: 我一向觉得，谈宗教，谈各宗教中的方法论是如何被用于科学研究的，这个很好；毕竟
: 科学的方法论本身就是从神学发展出来的么。我的 PhD 导师，组会的时候，就经常按
: 照查经班的方式，找一篇神学或者哲学的文章，大家轮流读一段，然后讨论。可是，一
: 旦谈各宗教是如何与科学相容什么的，不论是在教会还是在佛寺，貌似下场都有些惨不
: 忍睹哈。
: 尤其是佛教讲究尽量不要妄语。一个人，如果没有在某一个科学领域相当深入的研究和
: 浸淫，并且没有同时在佛学修持上相当的水准，就试图用科学来给佛学撑腰。。。说句
: 不恭敬的哈，有时有的法师或者居士在台上讲，我在台下都脸红。

l***y
发帖数: 4671

嗯，要是能讨论一下他们的书，当然是求之不得了。

授。
。」

【在 z**n 的大作中提到】

: 把现代科学和佛教经典比较并发表专著的，多数人的身份首先是科学家，而不是没有受
: 过正规科学训练的佛教徒。
: 黄念祖居士早岁专攻无线电信工程，解放后任北洋大学、天津大学、北京邮电学院教授。
: 电学家王季同笃信佛教，并著有《佛法与科学的比较研究》一书。
: 《法华经与核物理学》的作者日本著名科学家松下真一，曾在德国汉堡国立理论物理研
: 究所从事统一场论等研究工作达十余年。
: 著名物理学家卡普拉在其《物理学之道》，（中译本名《现代物理学与东方神秘主义》
: ）云：「古老的宗教典籍《华严经》，与现代物理学的理论之间，有着惊人的相似性。」
: 中观佛教与量子力学-对话的开始的作者曼斯菲尔德是康乃尔天体物理博士。
: 僧侣与科学家的对话的作者之一马修里卡德是生物学博士,后来出家；另一位作者郑春

z**n
发帖数: 22303

你要是仔细思索佛法最核心的见地-四法印，一切和合事物皆无常（诸行无常）；一切
情绪皆苦（诸漏皆苦）；一切事物皆无自性（诸法无我）；涅超越概念（涅寂静），就
会发现其中没有任何宗教性的内容，而是真理和智慧的总结。所以我一贯不把佛法认为
是单纯的宗教。

【在 l***y 的大作中提到】

: 嗯，要是能讨论一下他们的书，当然是求之不得了。
:
: 授。
: 。」

l***y
发帖数: 4671

宗教 = 宗门 + 教下

【在 z**n 的大作中提到】

: 你要是仔细思索佛法最核心的见地-四法印，一切和合事物皆无常（诸行无常）；一切
: 情绪皆苦（诸漏皆苦）；一切事物皆无自性（诸法无我）；涅超越概念（涅寂静），就
: 会发现其中没有任何宗教性的内容，而是真理和智慧的总结。所以我一贯不把佛法认为
: 是单纯的宗教。

z**n
发帖数: 22303

那么基督教伊斯兰教就不是宗教，哈哈。

【在 l***y 的大作中提到】

: 宗教 = 宗门 + 教下

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l***y
发帖数: 4671

基督教是 religio 啊。就如同佛教是“宗教”。基督教徒同时也不认为伊斯兰教属于
religio 啊。这些最后都汇总到 “religion" 这个词下面的。
我来美国后最开始在的一个教会，他们就很不喜欢别人说他们是 religion。他们强调
说，他们信的是 truth，所以正确的信仰只能是唯一的。而 "religions" 是复数，是
对这个 truth 的各种错误认识。
所以每次听到别人澄清说，佛教不是宗教，我都想笑 -- 其它宗教也是这么抱怨和撇清
的啊。大家都是难兄难弟。

【在 z**n 的大作中提到】

: 那么基督教伊斯兰教就不是宗教，哈哈。

z**n
发帖数: 22303

古汉语中的宗教这一原初概念与作为外来词的现代意义上的宗教存在着意义上的分歧
在英文里宗教是这样定义的，用这个定义来套的话基督教伊斯兰教逃不掉，佛教则显然
不是宗教。
Religion - a set of beliefs concerning the cause, nature, and purpose of the
universe, especially when considered as the creation of a superhuman agency
or agencies, usually involving devotional and ritual observances, and often
containing a moral code governing the conduct of human affairs.
2500年前佛陀曾在葛拉玛村对葛拉玛人说：
葛拉玛人啊！
不要因为口耳相传，就信以为真。
不要因为合乎传统，就信以为真。
不要因为轰动一时流传广远，就信以为真。
不要因为出自圣典，就信以为真。
不要因为合乎于逻辑，就信以为真。
不要因为根据哲理，就信以为真。
不要因为符合常识推理，就信以为真。
不要因为合于自己的见解，就信以为真。
不要因为演说者的威信，就信以为真。
不要因为他是你的导师，就信以为真。
佛陀又说：没经过自己证实听到就相信叫做迷信，我们要将所听到的一切像用火试验金
一样地亲自证实，经过自己证实之后才相信的叫做正信。
在佛陀过世之前，他的追随者问他，应该告诉世人什么。佛陀说了四件相当有趣的
事情。他说，你们要告诉世人，以前有个叫悉达多的普通人，出生在印度的迦毗罗卫城
(Kapilavastu)，要强调“普通”。第二个讯息是：这个普通人成佛了。第三个讯息是
：这个普通人后来教导了成佛的方法。第四个讯息是：甚至这个成佛的众生，还是过世
了。这四个讯息是佛陀真的要他的追随者告诉世人的。
当佛陀说一个普通人出生在世时，他是说每个众生都能成佛，都有成佛的潜力。实
际上，众生的本性是佛。悉达多并不是出生就是佛，他生为普通人，就像你和我一样。
那是个非常重要的讯息，一个无明、嗔恨、贪婪、普通的人也能成佛。那是他在第一和
第二个讯息中所传达的。
第三个讯息也相当重要。你可能这样想：“这可能发生在他身上，但我们呢？”因
此，在第三个讯息里，佛陀说他为我们留下了他如何成佛的方法。在其它的教授中，佛
陀清楚地说明，他不能把成佛给你，也不能拿掉你的痛苦，你必须自己努力。
第四个或许是最重要的讯息：佛陀没有变成不朽，他没有像吸血鬼一样永生不死。
他证入佛教徒所谓的“般涅盘”；“般”是“超越”。

于

【在 l***y 的大作中提到】

: 基督教是 religio 啊。就如同佛教是“宗教”。基督教徒同时也不认为伊斯兰教属于
: religio 啊。这些最后都汇总到 “religion" 这个词下面的。
: 我来美国后最开始在的一个教会，他们就很不喜欢别人说他们是 religion。他们强调
: 说，他们信的是 truth，所以正确的信仰只能是唯一的。而 "religions" 是复数，是
: 对这个 truth 的各种错误认识。
: 所以每次听到别人澄清说，佛教不是宗教，我都想笑 -- 其它宗教也是这么抱怨和撇清
: 的啊。大家都是难兄难弟。

s*******y
发帖数: 46535

说这么多
其实就是多神教不算

the
agency
often

【在 z**n 的大作中提到】

: 古汉语中的宗教这一原初概念与作为外来词的现代意义上的宗教存在着意义上的分歧
: 在英文里宗教是这样定义的，用这个定义来套的话基督教伊斯兰教逃不掉，佛教则显然
: 不是宗教。
: Religion - a set of beliefs concerning the cause, nature, and purpose of the
: universe, especially when considered as the creation of a superhuman agency
: or agencies, usually involving devotional and ritual observances, and often
: containing a moral code governing the conduct of human affairs.
: 2500年前佛陀曾在葛拉玛村对葛拉玛人说：
: 葛拉玛人啊！
: 不要因为口耳相传，就信以为真。

z**n
发帖数: 22303

你根本没理解佛陀的宣说，佛陀本人都是普通人哪来的多神教？在佛教的世界观里并不
否定别教和民俗里崇拜的神明，他们具有某些人类不具备的能力，可是并不是世界的创
造者和主宰，只是轮回里生死流转的六道众生的一个类别而已。
把佛菩萨当神明拜求富贵幸福的那是民俗，甚至是迷信,不是佛陀的本意。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 说这么多
: 其实就是多神教不算
:
: the
: agency
: often

P*g
发帖数: 599

有没有可能佛陀和基督一样受外星文明的指引，才能成就那些匪夷所思的结论？

【在 z**n 的大作中提到】

: 你根本没理解佛陀的宣说，佛陀本人都是普通人哪来的多神教？在佛教的世界观里并不
: 否定别教和民俗里崇拜的神明，他们具有某些人类不具备的能力，可是并不是世界的创
: 造者和主宰，只是轮回里生死流转的六道众生的一个类别而已。
: 把佛菩萨当神明拜求富贵幸福的那是民俗，甚至是迷信,不是佛陀的本意。

l***y
发帖数: 4671

语言、词汇、概念这些事儿你说不管用，我说也不管用，哪怕佛说也不管用，大家说才
管用。否则，照你这么说，印度教和印度教派生出来的其它宗教算不算宗教？
“宗教”一词的概念，不是先天就有的，而是根据人们认为是宗教的那些宗教来概括总
结的。佛教事先就已经被包括在这个词内了。你只能 argue 说宗教这个词的定义不够
广泛，无法更好地概括佛教的特点；但不能说佛教不属于宗教，那是削足适履 -- 削“
宗教”这只脚来适合“宗教的定义”这只鞋 -- 这就因果倒置了。

the
agency
often

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

嗬嗬，这个就是见仁见智了，至少你也得承认宗教这个词的定义无法概括佛教的特点。
作为外来词的宗教是用来概括西方宗教的，佛教与它们的差异实在是太大了。至于人们
说什么，五十年前人们还都说儒释道都是牛鬼蛇神。藏传佛教直到上世纪七十年代才开
始被西方普遍接受。
章太炎：
佛法本来不是宗教……一切大乘的目的，无非是断所知障，成就一切智者，分明是求智
者的意思，断不是建立一个宗教，劝人信仰。
佛法……与其称为宗教，不如称为哲学的实证者。
佛教的理论，使上智人不能不信；佛教的戒律，使下愚者不能不信。通彻上下，这是最
可用的。
王季同：
哲学家对这个（佛家的真如，即宇宙万有的本体，终极真理）不过是推测，佛教却是
亲证。所以佛教哲学大旨和近代西洋哲学仿佛，而精密过西洋哲学好几倍。
李石岑：
我以为佛学的提倡，不特于对科学毫无抵触之处，而且能使科学的方法上加一层深密，
科学的分类上加一层正确，科学的效用上加一层保证。
至于基督教说他们是真理，真理至少得逻辑自洽并且可以实证，可惜到目前耶稣是否存
在都搞不定，逻辑自洽和实证我就不需要多说了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 语言、词汇、概念这些事儿你说不管用，我说也不管用，哪怕佛说也不管用，大家说才
: 管用。否则，照你这么说，印度教和印度教派生出来的其它宗教算不算宗教？
: “宗教”一词的概念，不是先天就有的，而是根据人们认为是宗教的那些宗教来概括总
: 结的。佛教事先就已经被包括在这个词内了。你只能 argue 说宗教这个词的定义不够
: 广泛，无法更好地概括佛教的特点；但不能说佛教不属于宗教，那是削足适履 -- 削“
: 宗教”这只脚来适合“宗教的定义”这只鞋 -- 这就因果倒置了。
:
: the
: agency
: often

p***r
发帖数: 20570

老杨不太可能说过什么我是信佛教的。估计你以讹传讹啦。

授。
。」

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

那篇文章是假托他的名字，可是玉佛塔落成应该是真的：
万里香花结法缘——记首次访美之行
真禅法师
美国的大乘佛教，在美籍华僧大德的弘扬和护法长者的维持推动下，近年来逐渐趋
於兴盛。在纽约，洛杉矶、旧金山等地，涌现出不少颇具规模的佛教寺院和敦—一组织
。以笃信佛教，乐善好施著称的应行久先生及夫人金玉堂女士，捐资兴建纽约大乘寺之
後，又呜工庀材，在大乘寺境内修建了一座玉佛宝塔，这是在美国出现的第一座中国式
的佛塔。为了庆祝佛塔的落成，应行久夫妇特地邀请我和上海龙华寺住持明阳法师及普
陀山普济寺住持妙善法师三人，前往纽约去主持开光盛典。
我们一行三人从八月二十二日至九月十八日止，往返二十八天。除了参加大乘寺玉
佛塔开光庆典外，还应邀访问了美国的三十座佛教寺院和两个佛教团体，同各地佛教界
朋友举行座谈三十余次，对信徒讲开示六次，举行记者招待会一次。我们在美期间，受
到美籍华人佛教界的热情接待，特别是应行久夫妇，对我们整个行程精心周到的安排和
无微不至的关照，使我们一行能够愉快而顺利地实现了首次西行弘法的使命。
多年以来，有关应行久先生及夫人金玉堂居士殷勤护法的事迹，在我们佛教界又是
人所共知的。在美国，他们先後在纽约创建美东佛教总会和大乘寺，聘请中外大德法师
弘宗演教。大兴佛事，几十年如一日，仁心慧业，望重佛门。
一九八〇年五月，应行久夫妇率团来我国朝拜四大名山，他们在上海访问时，受到
玉佛寺的玉佛和龙华寺宝塔的启发，决定回美後在大乘寺境内造一座中国式的佛塔。从
一九八二年破土动工，历时三载，耗资近四十万美元，始告落成。
这座用钢筋水泥建成的佛塔，座落在大乘寺的湖滨。塔基面积达七百平方英尺，经
鉴定可保存八百年左右。塔共七层，每层均供奉一尊由缅甸请来的白玉雕琢的释迦牟尼
佛像。此塔兼有上海玉佛寺的玉佛和龙华寺的宝塔两大特色，所以命名为玉佛宝塔。
我们三人应邀赴美主持玉佛宝塔的开光及访问的消息一经传开，在美国，特别是在
纽约，洛杉矶、旧金山等华人比较集中的地区，激起了巨大的回响。美国的一些华文报
刊从七月上旬就开始宣传我们访美的消息。七月二十三日，《美洲华侨日报》用一整皈
的篇幅报道中国女排和体操队到达洛杉矶参加奥运会和中国三位方丈将於八月二十二日
抵美弘法的消息。七月三十日是举世瞩目的第二十三届奥运会开幕的日期，灸中国时报
锣发行彩色皈，上半皈是坚根总统为奥运会剪彩的报道，下半皈全是中国法师即将赴美
弘法的消息。
八月二十二日当地时间下乍八时，我们一行抵达纽约，在肯尼迪机场受到美国华侨
总商会董事长应行久夫妇、全美华工商业总会副会长殷尚瀛女士和纽约各著名寺院的长
老以及教友近二百人的热烈欢迎，三名儿童向我们献了鲜花，一些报社都派记者到机场
采访。我们到达的第二天，纽约各大报都在显著位置，冠以诸如全局僧慈航普渡到纽约
，主持七层宝塔开光礼锣之类的标题，刊登我们一行抵美的消息和新闻照片。
为了欢迎我们一行，美东佛教总会於八月二十四日在丰泽酒楼举行素宴，纽约诸山
长老寿洽、敏智，浩霖、法云、妙峰、仁俊，洗尘等法师和报界人士出席作陪。应行久
在讲话时赞扬我们一行“远道来美弘法，功德无量”。他希望中美两国佛教界要加强联
系，常来常往，为世界和平事业贡献力量。席间，我们三人先後讲话，感谢应行久先生
夫妇的盛情邀请，对应先生夫妇独资建塔的大愿大行表示欢喜赞叹。在宴会上，我们同
纽约的诸山长老和旧朋新知亲切会晤，畅叙离怀，倍感快慰。
九月一日，在大乘寺隆重举行五佛宝塔落成典礼。纽约诸山长老及佛教信徒二千余
人参加了这次庆礼。我国常住联合国副代表梁于藩、我国驻纽约副总领事纪立德等前往
观礼和祝贺。常住美国的教友说，有二千多人参加佛教集会，在美国还是第一次。
在典礼上，我们认识了著名物理学家、诺贝尔物理学奖获得者杨振宁博士，他是专
程赶来参加玉佛宝塔落成典礼的。从交谈中了解到，杨振宁不但是一位大科学家，而且
对佛学也很有兴趣，美国的《华语快报》还说杨振宁是一位“信奉佛教的科学家”，他
在典礼上讲话时说：“佛教是世界伟大的宗教之一，两千多年前从印度传入中国後，对
中国文化发生很大影响，古代许多雕刻、建筑艺术，都与佛教的影响有关，著名的敦煌
艺术，许多是有关佛教的题材，中国的文学、诗词，也多受佛教意识影响，例如宋朝大
诗人苏轼的名句“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，就是深受佛教哲学的影响。杨
振宁还说，他本人亦相当向往於佛法大同与宁静无私的境界，他赞扬应行久夫妇兴建此
座七层王佛宝塔，为美国华人树立了追求佛法境界的标志。
我们一行三人，推我讲话，我热烈祝贺玉佛宝塔落成开光，祝愿“起塔供养，礼拜
旋绕，凡有见闻，得无量福，广度众生，满菩萨愿”。二千多位来宾对我的讲话报以热
烈的掌声。
这一天，阳光普照，金风送爽。在湖山环绕的大乘寺内，挤满了前来参加典礼的善
男信女。鞭鸣轰鸣，瑞狮起舞，馨香缭绕，整个仪式充满了中国传统佳节的气氛，顿忘
身在异国之感。
我们一行在纽约参加了大乘寺玉佛宝塔剪彩仪式後，访问了纽约地区的佛教寺院和
团体，参观了一些游览场所，本来拟定于九月七日即离美回国的，可是洛杉机和旧金山
等地佛教界的朋友们纷纷邀请我们去访问，盛情难却，我们只得推迟回国日期，决定在
美国多逗留几天，同各地教友见见面，结结法缘，以增进相互间的了解和友谊。
在离开纽约的前夕(九月六日晚)，应行久夫妇为我们访美举行记者招待会，《上海
文汇报》、《世界曰报》、《华语快报》、《星岛日报》、《申报》等华文报社的记者
二十多人参加了招待会，他们非常关心中国的宗教信仰自由政·策和佛教现状，提了不
少问题，我们三人分别就宗教政策、四大名山的修复情况，培养僧才，流通法宝等问题
，如实地向记者们作了介绍，引起了他们极大的兴趣，也澄清了不少误解和谣传。
九月七日至十七日，我们在浩霖法师、度轮法师等陪同下，访问了洛杉矶和旧金山
等地佛教寺庙，同许多大德长老进行友好的接触，这些佛教寺院以度轮法师创办和主持
的万佛城规模最大，万佛城在美国西海岸加利福尼亚洲北部，占地五百英亩。开创於一
九七六年，现在这襄设有中美佛教总会，法界大学、国际译经学院，安老院、居士林和
中西医院等。当我们到达万佛城时，度轮法师举行了盛大的欢迎仪式，约二百人在地上
行长跪礼迎接我们。万佛城面积很大，我们参观各殴堂和有关设施时，都是以车代步。
二十八天的访美活动，以参拜万佛城和出席应行久夫妇的饯行宴会而告圆满。这是
一次具有深远意义的旅行，也是一次难忘的访问。应行久夫妇熟诚护法的精神，美国各
地诸大善知识弘法利生的慈悲愿力。美国人民对中国人民的友好感情，都给我们留下了
深刻的印象，我们回来了，我们在美期间同各界朋友结下的珠胜法缘，将永远留在我们
中间，美国人民和佛教徒的友情将时时激起我们亲切的回忆。
一九八四年十一月

【在 p***r 的大作中提到】

: 老杨不太可能说过什么我是信佛教的。估计你以讹传讹啦。
:
: 授。
: 。」

l***y
发帖数: 4671

问题很多啊。
关于“断不是建立一个宗教，劝人信仰”，章太炎如何解释净土宗以及禅净合流？如何
解释“信成就”？“断所知障”和“不是。。。劝人信仰”在逻辑上就有问题，所以“
无非是断所知障，成就一切智者”一句，给人感觉是背多了佛教的顺口溜，顺笔写了过
来，不是自己的话。
“佛法……与其称为宗教，不如称为哲学的实证者。”这个康德有实践理性和纯粹理性
的论述。我倒是觉得康德的描述可能更贴近佛教本意 -- 当然我也不敢咬定这本意是啥
。其实我一看到某个宗教是如何地科学的说法，就想起康德关于理性王国的论述，就佩
服康德一把。
至于质疑基督教，我觉得，起码得对神学有一定的了解后再说吧。
说到耶稣的生平，那关于释迦牟尼的生平中那些神话呢？关于大乘经典的来源呢？
“礼闻来学，不闻往教”。我觉得，这是佛教和基督教及伊斯兰教的一个显著差异。如
果佛教也满世界传教，那我觉得，可能弊大于利吧。

【在 z**n 的大作中提到】

: 嗬嗬，这个就是见仁见智了，至少你也得承认宗教这个词的定义无法概括佛教的特点。
: 作为外来词的宗教是用来概括西方宗教的，佛教与它们的差异实在是太大了。至于人们
: 说什么，五十年前人们还都说儒释道都是牛鬼蛇神。藏传佛教直到上世纪七十年代才开
: 始被西方普遍接受。
: 章太炎：
: 佛法本来不是宗教……一切大乘的目的，无非是断所知障，成就一切智者，分明是求智
: 者的意思，断不是建立一个宗教，劝人信仰。
: 佛法……与其称为宗教，不如称为哲学的实证者。
: 佛教的理论，使上智人不能不信；佛教的戒律，使下愚者不能不信。通彻上下，这是最
: 可用的。

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e***d
发帖数: 8248

有没有可能是这样：
成佛的人只是看清了身处的这个世界的本质，
就像 Neo 在 Matrix 里面把特工把墙壁把子弹头的本质都看穿了，
不过是一堆代码一堆数据而已。
这个只可自证，无法他证，
因为别人看特工还是肉做的，子弹头还是金属做的。
而当你看到不同时，可以引作他证的人，早到高级世界里面受高级苦去了。
成佛之后，就进入另一个世界了。
然后呢，进入另一个世界之后，同样存在能否成佛的问题——看清那个世界的问题。
依此往复，无穷无尽。
如果看不清呢，就在这个世界里面打转转，不断轮回。
如果干了坏事 / 着了魔道呢，就降级到低级世界。

the
agency
often

【在 z**n 的大作中提到】

y*****a
发帖数: 156

佛教真是比较难，我就没有把佛教的理论体系搞明白过，想想基督教多简单易懂啊，三
位一体，处女生子，死后又复活，很快就弄明白了。

a******e
发帖数: 6689

我看的一本英国灵媒介绍她在通灵工作中认识到的一点点关于死后世界的说法，就跟你
这个猜想差不多。我记得她是说世界是一层层的，每一层的震动频率不同，所以这些层
次/维度中物体存在的形态不同，也很难彼此交流。我印象比较深，也比较喜欢的一个
细节是她解释轮回。她说这些个being，包括人，存在这个世界上的journey都是从一个
层次进入另一个层次。而跳级需要学习，学习有很多种方法。轮回是一种方法，在不同
的人世体验中逐步认识世界的本质与真相；也可以不选择轮回，在某个层次里停留很长
时间，靠冥想什么的，反正“悟”了，就可以进入下一层。有些being的进化速度快，
一层层不带回头的；有些会返回前一层去帮助别人。反正什么道路都有，但最终的方向
都差不多，都是提高频率，进入宇宙更高层。
我喜欢这个理论是因为它不去给这些不同道路分高低，只承认不同。

【在 e***d 的大作中提到】

: 有没有可能是这样：
: 成佛的人只是看清了身处的这个世界的本质，
: 就像 Neo 在 Matrix 里面把特工把墙壁把子弹头的本质都看穿了，
: 不过是一堆代码一堆数据而已。
: 这个只可自证，无法他证，
: 因为别人看特工还是肉做的，子弹头还是金属做的。
: 而当你看到不同时，可以引作他证的人，早到高级世界里面受高级苦去了。
: 成佛之后，就进入另一个世界了。
: 然后呢，进入另一个世界之后，同样存在能否成佛的问题——看清那个世界的问题。
: 依此往复，无穷无尽。

b*s
发帖数: 82482

最后就成了star trek里面的Q么

我看的一本英国灵媒介绍她在通灵工作中认识到的一点点关于死后世界的说法，就跟你
这个猜想差不多。我记得她是说世界是一层层的，每一层的震动频率不同，所以这些层
次/维度中物体存在的形态不同，也很难彼此交流。我印象比较深，也比较喜欢的一个
细节是她解释轮回。她说这些个being，包括人，存在这个世界上的journey都是从一个
层次进入另一个层次。而跳级需要学习，学习有很多种方法。轮回是一种方法，在不同
的人世体验中逐步认识世界的本质与真相；也可以不选择轮回，在某个层次里停留很长
时间，靠冥想什么的，反正“悟”了，就可以进入下一层。有些being的进化速度快，
一层层不带回头的；有些会返回前一层去帮助别人。反正什么道路都有，但最终的方向
都差不多，都是提高频率，进入宇宙更高层。
我喜欢这个理论是因为它不去给这些不同道路分高低，只承认不同。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我看的一本英国灵媒介绍她在通灵工作中认识到的一点点关于死后世界的说法，就跟你
: 这个猜想差不多。我记得她是说世界是一层层的，每一层的震动频率不同，所以这些层
: 次/维度中物体存在的形态不同，也很难彼此交流。我印象比较深，也比较喜欢的一个
: 细节是她解释轮回。她说这些个being，包括人，存在这个世界上的journey都是从一个
: 层次进入另一个层次。而跳级需要学习，学习有很多种方法。轮回是一种方法，在不同
: 的人世体验中逐步认识世界的本质与真相；也可以不选择轮回，在某个层次里停留很长
: 时间，靠冥想什么的，反正“悟”了，就可以进入下一层。有些being的进化速度快，
: 一层层不带回头的；有些会返回前一层去帮助别人。反正什么道路都有，但最终的方向
: 都差不多，都是提高频率，进入宇宙更高层。
: 我喜欢这个理论是因为它不去给这些不同道路分高低，只承认不同。

z**n
发帖数: 22303

佛家从不否认外道神通，你说的这个灵媒解释的轮回和佛家说的有很多共同之处。
在最究竟的意义上来说，轮回与涅磐，轮回中的六道，都只是心的不同状态的体现。宗
萨钦哲在修心七支法要的开示中把这些基本的理论讲得深入浅出，很值得一读:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/Tibetan_Buddhism/64285.htm
这片开示有点长，比较精彩的部分摘录如下：
基本上我没有什么新的话要讲，要讲的都是那些佛教的老东西，旧的很简单的东西。
如果你听的时候不是很注重那些佛教上的字眼，比如出离、慈悲、菩提心，不被这些
概念带着跑的话，可能会比较好。所以，这次讲的佛教是帮助我们修心的方法式的佛
教，而不是宗教式的佛教。
历史上的悉达多最后离开了王宫，我们呢，
甚至连想逃出去这样的念头都没有，我们永远都想呆在这个王国里，从来都不问什么
问题，因为我们没有胆量去问。
你没有胆量赤裸地站在你的本性面前，而你的本性是什么呢？你的本性就是毫无本性
。
佛教所谈的“无我”在理论上听起来相当不错，但在实际上是一个每个人都无法接受
的理论，因为它威胁到“我”这个幻相。
佛教告诉你，让我们来面对我们自己，好好地看一下，你就会发现你自己里面什么都
没有，但跟你讲“什么都没有”可能不太好，
所以佛教有时候会换一种更聪明的说法，说你里面具备了一个很美的东西，叫做“佛性
”。
这个世界是你自己的一个概念，所有的概念都是脆弱的。一切你认为是那个样子的实
际上并不是那个样子，一切现象皆如梦幻。
人应该保持如同一个幻觉之子，这表示你好像一个小孩，正站在许多图画或者说幻象
前面，同时也表示把你的评判和比较降低。
你仔细想想看，我们为什么拼命想去研究空性？因为它们好像精神上的娱乐品，谈起
来很舒服，想起来也很高兴，就算是和别人争论起来也很痛快，尤其你要是能拿中观
来跟别人辩论的话，几乎永远都是你赢，因为作为一个学了中观的人，他的论点别人永
远都逮不到。但是这种东西对我们实际的帮助很少。
我们喜欢把学习的重心放在空性上，无可否认，空性是很高、很深奥的教授，但是如
果一个人研究空性却没有作为空性基础的菩提心的话，那么空性根本不能发挥作用，
不但不能发挥作用，还会变质，变成一种害我们陷入虚无主义的毒品。
我们所看到的世界只不过是我们所认为的世界，但我们并没有认识到我们是怎样来认
识世界的，因为我们认为，我们所认为的就是它本来的状态。如果你没有认识到你所
认为的世界并不是它本来的状态，那你就无法了解一切现象皆如梦幻。
当你认为一个人是具备了慈悲的，另一个人是接受慈悲的，你自然就已经产生了高下
的分别。这种慈悲是宗教式的慈悲，当然，它也是很有力量的，但是这种慈悲要让你
成佛的话恐怕不太容易，因为真正的慈悲是平等。
佛教徒经常祈祷，非常真诚地希望一切众生得到快乐，但是祈祷真的会发生效用吗？
如果祈祷真的有效，为什么还有那么多众生现在都很痛苦呢？还有一个更大的问题，
释迦牟尼佛在他的前生已经祈祷了无数次，他的祈祷和愿望都实现了吗？如果你的答案
是他实现了一些愿望但还有些愿望没有实现，那就证实释迦牟尼佛还没有成佛，因为
他毕竟还有些希望达成的事没有达成。
如果你认为佛以前的祈祷和愿望全都实现了，那为什么还有那么多众生没有成佛呢？
难道佛不曾上千次上万次地祈祷过一切众生圆满成佛吗？要回答这个问题并不困难，
但你必须了解平等这个见地。
当释迦牟尼佛成佛的时候，在他的见解里，在他的概念里，所有的众生都成佛了。真
正的涅槃是不太受欢迎的。当你真正达到涅槃的时候，你证悟了空性，你失去了一切
可供参考的东西，不再有任何参考点，请记住这点。
佛法的目的是什么？就是打破所有的参考点，那就是成佛，因为佛教徒认为，只要有
一个参考点，你就会和它比较、和它竞争，
你就会希望达到它，或者希望避免它，无论哪种情况，都是造作，而任何的造作都是痛
苦。
跟训练身体一样，如果我们训练我们的心灵，我们的心灵也会得到好处，实际上这样
做的好处更大，它会变得更坚强、更健康，
变得更有技巧、更能够忍耐、更慈悲、更有了解的能力，最重要的是，你能够更去感
谢、接受和享受一些对你好的情况，也更能忍受或接受一些不愉快的事情。
佛并没有敌对痛苦的态度。在四圣谛里面，佛从来没讲过你要去解决或者去抛弃痛苦
，
佛只讲过，你要知道痛苦。你去知道痛苦并不等于你去抛弃掉痛苦，知道痛苦表示你
要了解痛苦，而你真正需要抛弃的，不是痛苦，而是痛苦的成因，也就是我们的烦恼
。
佛教徒通常认为佛是一个超人，他来了，就可以把我们的痛苦清除，这并不是佛去除
痛苦的方法。佛去除痛苦的方法是告诉你如何修心，如何去避免制造痛苦的成因，换
句话说，佛并不是教你怎样去治疗痛苦，而是教你怎样去防止把痛苦制造出来。
为什么修心会有效？因为佛教最基本的东西就是缘起，佛教徒相信互依而起，而不认
为有任何东西能独立存在。任何一个轮回或涅槃里面的现象都是互相依靠的，一切依
状况而产生，所以如果情况不对或者产生了差异就会影响到结果，这就是为什么我们
也相信业。那我们怎么样来影响因和缘呢？
一般的答案就是你一定要去积累功德，并且不要做没有功德的事情。但是要永远做有
功德的事是很困难的，因为我们所习惯的方式比我们目前要做的更有力。因此我们需
要修心，修心可以影响我们习惯所有的形式。
除非我们的心能够变得更有弹性，否则我们所做的一切很迷信的修行没有一个可以影响
我们的业。替别人设想可以说是修心的最基本的一个要件，如果你对别人的情况并不
留意的话，一般来说会产生很多的痛苦和误解，在类似的情况下，这些痛苦最后都会
发生在你自己身上。
所谓虔诚心并不是你给老师的一个礼物或者一个感谢老师的报酬，它实际上是一种修心
的方式。为什么我们随时要找事情来占住我们自己呢？一个更微细的原因是我们不愿
意去真正体会孤独的状况。孤独，或者说被别人忽视，是人类非常害怕的一种状况。
为什么我们害怕孤独？有一个非常有趣的原因，
就是我们下意识里不知道我们自己到底是谁，而我们所制造出来的自我定义的方式实
际上都是虚假的。
在潜意识里你想要证明给别人也证明给自己看：你是存在的。但是这一切都不能帮助
你知道你是存在的，因为实际上你是不存在的，而“你不存在”这个事实又是你不能
接受的。这个就是我们最基本的孤独。
这一切都不能帮助你解除孤独，因为在潜意识里你知道你自己是孤独的。所以你必须
要制造一个空闲的时间让你去看到你自己，这是非常重要的。
如果你问我生命的目的是什么，恐怕我很难回答，但是我们可以在生命中定出很多目
标来，这些目标由你来决定，无论你做什么，都是以某种规律的形式表现出来的。
我们所要做的就是以不偏颇的态度来看我们的生命，如果你能做到的话，这本身就是
我们所说的“成佛”。你不要认为训练自己的心性必须依靠某一个外在的力量，实际
上训练心性甚至不必要成为佛教徒或做一些很特别的事，你只要好好看着你的生命，
每天是怎么过的，你有什么样的期望，你有什么样的失败，有多少次事情没有照你期
望的那样发生，所有需要做的除了看着你的生命之外再没有别的了。
选择吃素仍然是错误的，因为你有分别。也许我可以给大家一个更实际的建议：所有
修金刚乘的弟子都不应该吃肉，但是如果有人给他们肉吃的话他们就该吃。
干扰就像一个贼，如果你不知道贼已经来你家偷了东西，那是怎么回事呢？那说明你
在睡觉，或者在看电视，总之，做着使你无法觉知到贼的事。你的心要变得非常有技
巧、有办法，即使有一些干扰你的事情发生，你的心仍能保持在正法上。你现在还没有
能力对付他，但只要你能察觉，就够好了。我讲的是，训练你的心去认出干扰你的是
什么，就这样。
问：如何用清净的见地去看周遭的人和事物？
答：减少你的判断和比较。我们可以把佛的生活对照或应用在我们自己的生活里，变
成活生生的我们的生活。唯一能把佛法和生活结合在一起的方法就是去仔细地考察你
每天乃至每分钟的生活是怎么过的。对结果不要有执着或期望，不管你修什么法，都不
要期望有魔术般的结果出现。
问：心的定义是什么？
答：我希望问这个问题的人是新来的，而不是已经了解了很多佛教术语的人，因为用比
较简单清新的方式来谈“心”的话会更具有原发性。要给“心”下定义实际上很困难，
传统上以两种方式来讲，一种是究竟的，一种是相对的。相对来说，心是明觉，或者说
“是”，也就是一般所说的主体或觉知者。究竟来说，佛教认为，在心里面没有心，心
的本身就是“明”，这表示心是超越一切二元染污的。进一步讲，在成佛的状态是没有
所谓心的，因为心就是染污。再多谈一下“心”，因为我们这次是讲修心。如果你问贪
嗔痴是不是心，我必须说，是的，这些是心的表现，是粗分的心，但这并非心的本性，
因为心的本性是觉或明，但当我们谈到“明”，并不是指我们一般所说的去知道、去了
解，这个“明”甚至包括了“无明”的状态。我今天并不想讲心的本质是什么，根据提
问，我要讲的是心的定义是什么，这是个有趣的问题，因为一般佛教徒都想找出什么是
心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到心的本性。心绝对不是指大
脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，所有我们可以想到、看到、
听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物，比如花，佛教徒说，这朵
花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的，除非那个东西被认知为一
朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。同理，不光是花这个概念，包
括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不是我们概念化的结果，比如这朵
花是红色的，那是因为你定义它为红色，在此之前，红色是不存在的，最终你会发现，
构成花的每一个细节其实都是你的心的作用。到目前为止，我们还没有涉及情绪或烦恼
的问题，在我们定义花、一杯水、桌子、麦克风的时候，只是给事物加上了一个标记，
虽然这也是染污，但至少还没有引起我们情绪上的反应这一更严重的染污。你的问题是
“心的定义是什么”，照理我的答案应该表达为“心的定义是这个或那个”，但我不这
么说，相反，我是说，每一个，这个、那个，都是心。我们认为这是红的、那是蓝的，
这个大、那个小，这种心如果不加以训练的话，那它很快就会发展到开始定义一切你所
碰到的东西，这个人是好人，那个人是坏人，下一步就产生情绪的反应，讨厌那个坏人
，喜欢这个好人，于是一切的烦恼由此产生。探讨心的问题时，很重要的一点是你不要
被有关心的理论带着到处跑，但几乎每个人都难免如此。我再讲一次我经常讲的一件事
，在轮回和涅槃之间。就在今天早上有人来问我一些事，从他的提问里我看得出来，他
是真心诚意地认为自己很了解轮回，但是我不同意，因为当你真正地了解了轮回，你就
懂了一切的佛法。这并不是说你没有生活在轮回里面，你现在的确生活在轮回之中，但
是身处轮回和了解轮回根本是两码事。佛教徒往往认为“我对轮回已经非常了解了，我
唯一不了解的就是涅槃，所以我才要来修法”。当你这么讲的时候，就表示你完全不了
解轮回、不了解佛法。再多谈几句。有甲乙两种轮回。轮回甲就是像我这样的人教给你
的、你可以在佛教的书里面读到的那种轮回，我把它叫做假的轮回，这个轮回是你在佛
书上学来的，它里面讲些什么呢？痛苦、烦恼、业、各种情绪，等等。令人惊讶的是，
多半的佛教徒一直试图去除掉甲这一类的轮回。真正的轮回是轮回乙，这种轮回对多数
人来说，在潜意识里或秘密的心中是从未愿意去放弃掉的，有多少人真的愿意放弃我们
的野心和烦恼呢？如果要我们谈谈轮回有哪些过患，那倒很简单。同样，涅槃也分甲和
乙。涅槃甲就是别人教你的那种，令人愉快的，充满智慧的，等等，这正是我们所要的
，但涅槃甲实际上是假的涅槃。真正的涅槃是不太受欢迎的。当你真正达到涅槃的时候
，你证悟了空性，你失去了一切可供参考的东西，不再有任何参考点，请记住这点。佛
法的目的是什么？就是打破所有的参考点，那就是成佛，因为佛教徒认为，只要有一个
参考点，你就会和它比较、和它竞争，你就会希望达到它，或者希望避免它，无论哪种
情况，都是造作，而任何的造作都是痛苦。你可以想象一下，假如你真的达到了涅槃，
意味着失去了任何可供参考和对照的东西，那么你目前这个充满着染污的心只会觉得涅
槃是件无聊透顶的事，因为那里不再有竞争，不再有过去，你明白吗？我知道，我们内
心深处所喜欢的“涅槃”只不过是一种更美好的生活，有更快的车、更好的交通系统、
更漂亮的树、更方便的供水……这是我们所要的“涅槃”。为什么你想要全知的智慧？
因为你希望知道别人心里在打什么主意，而这是很有趣奇妙的事，这就是我们想象中的
成佛。当我们对某种粗重的烦恼觉得厌烦的时候，我们就想象出一个“成佛”的概念来
憧憬，这种动机是错误的。总结起来，我们可以说，涅槃甲实际上就是轮回乙，求假涅
槃的人总是落入真轮回，没有人真的想把真正的轮回除掉，我们成佛的动机只不过是在
受苦的时候得到一副速效的止痛剂。现在回过头来讲“心”。我说，每一样东西都是心
，所以心需要训练，如果你把心训练好了，每样东西都训练好了，每样东西都变得有弹
性。你可以去观察有耐性和没耐性的人，对一个没耐性的人来说，每件事好像都充满了
困难，但是同样的状况却不能对有耐性的人造成多大的干扰，因为这个世界如何反映给
你实际上取决于你的心有多宽广。
问：何为无我？
答：就像我前面说的那样，佛教认为，你所认为的样子并不是那个事情本来的样子。你
是怎么样看你自己呢？我们有某些定义，最常用的，比如名字。你的名字叫做“吉米”
，你就会认为“吉米”就是“我”，如果有人说“吉米”不好，那个被叫做“吉米”的
人就会觉得受到伤害；如果有人说“吉米”好，那个被叫做“吉米”的人就会觉得很高
兴。再如地位，地位就是你认为自己如何如何。比如你是一个翻译，要是人家说你翻译
得很糟，你就会觉得不舒服；要是人家说你翻译得不错，就算实际上并不怎么样，你也
会感觉良好。这种情况会变得越来越粗，比如今天要打蓝领带，要穿白衬衫，然后发型
要怎么样，以至于每一件事。这一切都是你认为自己是什么样子的。但是，如果你坐下
来想想，这些真的是你自己吗？不是。如果这些真的就是你，如果“吉米”真的就是你
的话，你就不必经过很多很多的困难来证实你是“吉米”。前面我讲过章喇嘛的例子，
我们为什么需要朋友呢？因为我们试图证明自己是某人以获得安全感，越多朋友越好。
为什么你需要安全感？因为你没有安全感，就算有一千个朋友你都觉得不够，一百万个
也不够，你的地位越高你就越想往上爬，这一切都是因为不安全感。为什么会有不安全
感？因为在潜意识里你知道你并不是你所想的那样。为什么我经常用潜意识这个词呢？
因为我们绝大部分时候都被第十代、第十一代的妄想占据住了。如果自我的幻象不会给
你惹什么麻烦的话倒也罢了，但问题是自我的幻象给我们惹了许许多多的麻烦，所以佛
教告诉你，让我们来面对我们自己，好好地看一下，你就会发现你自己里面什么都没有
，但跟你讲“什么都没有”又可能不太好，所以佛教有时候会换一种更聪明的说法，说
你里面具备了一个很美的东西，叫做“佛性”。上面的问题可以跟现在这个关于佛性的
问题连在一起，提问的人对前面举的一个例子不太满意，我了解这一点。我常常说，佛
性是无法直接描述给你的，但是我们可以描述一下无明消失的状态。我告诉你说，这个
杯子是空的，这时我们谈的是空，但你不认为我们仍在谈某个东西吗？就和谈牛奶或糖
一样，因为我们谈的空是代表某个东西不在时的状态，牛奶什么的不在杯子里，所以我
们说杯子是空的。佛性也是这样，我们可以谈的是染污不在时的状态。

【在 a******e 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

"我喜欢这个理论是因为它不去给这些不同道路分高低，只承认不同。"
这正好也是佛教的观点啊。

【在 a******e 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

可以看成个方便法门啊，如果适合自己就用呗。

【在 y*****a 的大作中提到】

: 佛教真是比较难，我就没有把佛教的理论体系搞明白过，想想基督教多简单易懂啊，三
: 位一体，处女生子，死后又复活，很快就弄明白了。

a******e
发帖数: 6689

诶，佛教不是要教怎么脱离轮回吗？这难道不是说轮回是低等的？

【在 z*i 的大作中提到】

: "我喜欢这个理论是因为它不去给这些不同道路分高低，只承认不同。"
: 这正好也是佛教的观点啊。

a******e
发帖数: 6689

这个说的是挺好的。我以前以为佛教老是教人怎么平安喜乐，是和痛苦状态对立的。看
来也并不都是这么回事。是有的人把佛教理解或解说狭隘了。

【在 z**n 的大作中提到】

: 佛家从不否认外道神通，你说的这个灵媒解释的轮回和佛家说的有很多共同之处。
: 在最究竟的意义上来说，轮回与涅磐，轮回中的六道，都只是心的不同状态的体现。宗
: 萨钦哲在修心七支法要的开示中把这些基本的理论讲得深入浅出，很值得一读:
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/Tibetan_Buddhism/64285.htm
: 这片开示有点长，比较精彩的部分摘录如下：
: 基本上我没有什么新的话要讲，要讲的都是那些佛教的老东西，旧的很简单的东西。
: 如果你听的时候不是很注重那些佛教上的字眼，比如出离、慈悲、菩提心，不被这些
: 概念带着跑的话，可能会比较好。所以，这次讲的佛教是帮助我们修心的方法式的佛
: 教，而不是宗教式的佛教。
: 历史上的悉达多最后离开了王宫，我们呢，

z*i
发帖数: 58873

不是低等，而是苦啊。所以修炼者不是为了到更高层看低层次，而是脱苦。佛性都有
，出发点是绝对平等的。
反过来绝对的追求所谓"绝对平等“，那么修炼的目的何在啊？佛教的差别心已经可以
说是所有的思想体系里最小的了。

【在 a******e 的大作中提到】

: 诶，佛教不是要教怎么脱离轮回吗？这难道不是说轮回是低等的？

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a******e
发帖数: 6689

Q是什么状态？
那个灵媒说她能力有限，最高接触到的只是第三层世界的信息，所以她也不知道那之后
世界是什么样子的。反正她很确信死亡不是灵魂的终结。

【在 b*s 的大作中提到】

: 最后就成了star trek里面的Q么
:
: 我看的一本英国灵媒介绍她在通灵工作中认识到的一点点关于死后世界的说法，就跟你
: 这个猜想差不多。我记得她是说世界是一层层的，每一层的震动频率不同，所以这些层
: 次/维度中物体存在的形态不同，也很难彼此交流。我印象比较深，也比较喜欢的一个
: 细节是她解释轮回。她说这些个being，包括人，存在这个世界上的journey都是从一个
: 层次进入另一个层次。而跳级需要学习，学习有很多种方法。轮回是一种方法，在不同
: 的人世体验中逐步认识世界的本质与真相；也可以不选择轮回，在某个层次里停留很长
: 时间，靠冥想什么的，反正“悟”了，就可以进入下一层。有些being的进化速度快，
: 一层层不带回头的；有些会返回前一层去帮助别人。反正什么道路都有，但最终的方向

a******e
发帖数: 6689

目的就是知道啊，看到世界本来的样子。这个知道，应该和普通意义上的苦啊乐啊无关
。我理解这就是绝对平等，因为真的和任何事情都无关，绝对不以个人意志为转移。知
道真相在物理意义上也不会改变什么，但对好奇的人，知道本身就是全部意义了。什
么祈祷啥的，就是自我安慰，自己认为有用就有用。whatever works，也挺好，没必要
一种法门瞧不上另一种法门，到最后，反正都是＂空＂呀。

【在 z*i 的大作中提到】

: 不是低等，而是苦啊。所以修炼者不是为了到更高层看低层次，而是脱苦。佛性都有
: ，出发点是绝对平等的。
: 反过来绝对的追求所谓"绝对平等“，那么修炼的目的何在啊？佛教的差别心已经可以
: 说是所有的思想体系里最小的了。

z*i
发帖数: 58873

世界本来的样子就是"空"啊，所以某个角度来讲说反正都是空我不管了爱怎样怎么样也
是一种通明。我个人觉得最后还是要回到人的感受来， that is the only means。
”苦乐” 不是普通意义的苦乐。这个是描述手段。

【在 a******e 的大作中提到】

: 目的就是知道啊，看到世界本来的样子。这个知道，应该和普通意义上的苦啊乐啊无关
: 。我理解这就是绝对平等，因为真的和任何事情都无关，绝对不以个人意志为转移。知
: 道真相在物理意义上也不会改变什么，但对好奇的人，知道本身就是全部意义了。什
: 么祈祷啥的，就是自我安慰，自己认为有用就有用。whatever works，也挺好，没必要
: 一种法门瞧不上另一种法门，到最后，反正都是＂空＂呀。

z**n
发帖数: 22303

皈依三宝了还这样想会被扁的，嘿嘿：
那么戒律又是从何谈起呢
对于已经皈依的人，比如说皈依法；对于皈依了法的人，意味着某人真正接受了一
切和合事物皆无常，或一切事物的相互依存性，一切都依赖因缘和果等等。如果你接受
了这样的真理，那么再做些相反的事，比如伤害他人就没有道理了。这就是为什么，比
如伤害，当你伤害别人的时候，你忘记了因缘的存在，你忘了在很多层面一切皆相互依
存。这是从最初学者的层面来说，伤害他人意味着你忘了一切皆相互依存的事实或真理。
再多讲一点有关法的，如果你皈依了法，再去修另一个相信极端见地的道就说不通了。
如果这是个不同宗教的大会，我不得不虚伪并且小心地说，‘是啊是啊是啊所有
宗教都是一样的，所有的道路都会到达天堂'这类的话.不过那实际上是在胡扯,因为根
本不是这样的.我不是在说其他宗教不好的绝对不是.事实上伟大的宁玛巴大师龙钦巴
说过,所有的宗教凡是相信某种对和错的都是佛的间接教法,所以我们不会漏掉任何
东西.不过我在说的是,每一种宗教每一条道路都有自己的目标.佛教是离于极端的道
佛教是没有二元分别（无二）的道.如果你遵循这个,在象有些人那样说,我在同时修佛
法和基督教就不合理了这行不通.
如果你想修持佛法,那么任何信仰极端见地,例如真实存在的神永恒存在的神真实存
在的天堂,真实存在的充满罪恶的灵魂,所有这些都是（与佛法）相矛盾的.所以你必须
做出抉择.如果你想去加德满都,你就去加德满都,你去不了德里.你无法同时（两者）都
做.这就是你要受的戒律,你必须持这个戒.类似的如果你皈依了僧,你就不该以追随极
端见地的人为灵性同伴.灵性同伴,你们应该记住这一点.我想你们可以去喝杯啤酒,泡泡
酒吧,聊点儿别的.可是作为灵性的朋友,意味着某人将以极端的见地影响你.如果你和这
样的人混在一起,慢慢地,就会被影响.如果你每天杀一只鸡,你就会升入天堂,并被不太
新鲜的处女们迎接.这个怎么样?从鸡开始,然后其他层面.诸如此类.如果你想跟随它,那
是你自己的决定，之后你必须要遵循它。
所以基本上我想告诉你们的是，佛教的戒律与一神论这类的戒律完全不相关。一神论
的戒律是你必须要遵循这个，如果你追随其他的，那你就完了等等，而且这是唯一正确
的道路。我相信这是一神论的戒律。佛教是很实用的，非常有逻辑。它只是简单地说，
如果你相信，如果你想选择一条道，而这条道相信相互依存的事实，那么再去选择其他
的就没有道理了。（如果）你信奉的道是关于互相依存的，叫它缘起吧。到了3点钟左
右，你改换某个相信真实存在和独立存在的道。这个不是强制性的，而是个选择。如果
你想参与的话，这个特权取决于你。不过如果你想实现某个目标，那么你不得不受这
个戒律。
--摘录自宗萨钦哲仁波切《远离四种执着》- 09年尼泊尔

【在 z*i 的大作中提到】

: 可以看成个方便法门啊，如果适合自己就用呗。

z*i
发帖数: 58873

呵呵，因为我懒而且胆小啊。

理。

【在 z**n 的大作中提到】

: 皈依三宝了还这样想会被扁的，嘿嘿：
: 那么戒律又是从何谈起呢
: 对于已经皈依的人，比如说皈依法；对于皈依了法的人，意味着某人真正接受了一
: 切和合事物皆无常，或一切事物的相互依存性，一切都依赖因缘和果等等。如果你接受
: 了这样的真理，那么再做些相反的事，比如伤害他人就没有道理了。这就是为什么，比
: 如伤害，当你伤害别人的时候，你忘记了因缘的存在，你忘了在很多层面一切皆相互依
: 存。这是从最初学者的层面来说，伤害他人意味着你忘了一切皆相互依存的事实或真理。
: 再多讲一点有关法的，如果你皈依了法，再去修另一个相信极端见地的道就说不通了。
: 如果这是个不同宗教的大会，我不得不虚伪并且小心地说，‘是啊是啊是啊所有
: 宗教都是一样的，所有的道路都会到达天堂'这类的话.不过那实际上是在胡扯,因为根

s**i
发帖数: 4448

自洽的假说/神话可以有无穷多。比如基督教的上帝说也是个自洽的假说。创世纪，山
海经都能套到现在的科学认识上去。当这些上古文字可以被你当橡皮筋一样扯着拽着，
最基本的词语没有确定明确的物理定义的时候，你可以把他们硬罩到任何当代理论上去。

【在 z**n 的大作中提到】

a******e
发帖数: 6689

这个要求我觉得不通啊。要是平等，就不该有对错之分，错也是方法手段啊，就比如轮
回，慢归慢，低效归低效，但就有人乐意，有乐趣，干嘛瞧不起。干嘛非得说只有＂三
宝＂是正确的？
另，前边那外星人脸型的问题还没回答那。我很好奇。

理。

【在 z**n 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

Q is said to be omnipotent, and is continually evasive regarding his
motivations. His home, the Q Continuum, is accessible to the Q and their
guests, and the true nature of it is said to be beyond the comprehension of
"lesser beings" such as humans so it is shown to humans only in ways they
can understand.

Q是什么状态？
那个灵媒说她能力有限，最高接触到的只是第三层世界的信息，所以她也不知道那之后
世界是什么样子的。反正她很确信死亡不是灵魂的终结。

【在 a******e 的大作中提到】

: Q是什么状态？
: 那个灵媒说她能力有限，最高接触到的只是第三层世界的信息，所以她也不知道那之后
: 世界是什么样子的。反正她很确信死亡不是灵魂的终结。

a******e
发帖数: 6689

这个听起来很像三体里的高维空间啊

of

【在 b*s 的大作中提到】

: Q is said to be omnipotent, and is continually evasive regarding his
: motivations. His home, the Q Continuum, is accessible to the Q and their
: guests, and the true nature of it is said to be beyond the comprehension of
: "lesser beings" such as humans so it is shown to humans only in ways they
: can understand.
:
: Q是什么状态？
: 那个灵媒说她能力有限，最高接触到的只是第三层世界的信息，所以她也不知道那之后
: 世界是什么样子的。反正她很确信死亡不是灵魂的终结。

a******e
发帖数: 6689

但是人干嘛要＂脱苦＂？有苦才有乐啊。都是世界的自然状态，干嘛要压抑丢失？我就
不信人有苦乐就注定不能看见真相。再说真相就真相，本质就本质，看见之后也还是得
接着往下活/走啊，还是得有感知才完整啊。

【在 z*i 的大作中提到】

: 世界本来的样子就是"空"啊，所以某个角度来讲说反正都是空我不管了爱怎样怎么样也
: 是一种通明。我个人觉得最后还是要回到人的感受来， that is the only means。
: ”苦乐” 不是普通意义的苦乐。这个是描述手段。

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z*i
发帖数: 58873

所以要先皈依啊。但是佛教不会告诉人说不皈依就会下地狱，反而跟你说皈依了很辛苦
很困难得有大雄心才行。
外星人的脸型你想他什么脸型就是什么脸型，你如果有缘见到的也是你想见到的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 这个要求我觉得不通啊。要是平等，就不该有对错之分，错也是方法手段啊，就比如轮
: 回，慢归慢，低效归低效，但就有人乐意，有乐趣，干嘛瞧不起。干嘛非得说只有＂三
: 宝＂是正确的？
: 另，前边那外星人脸型的问题还没回答那。我很好奇。
:
: 理。

z*i
发帖数: 58873

借鉴的吧。 2001里面最后那个屋子也有点这意思。

【在 a******e 的大作中提到】

: 这个听起来很像三体里的高维空间啊
:
: of

a******e
发帖数: 6689

这个倒是的。我比较烦基督教就是因为地狱说，恐吓么，这不是。
我个人的原则是，一般说自己的方法唯一正确的，都是扯淡，都可以滚蛋。
这个脸型问题你不能这么回答。前边那帖子是把这个作为佛教和科学相容的论据。论据
不带这么耍无赖的。

【在 z*i 的大作中提到】

: 所以要先皈依啊。但是佛教不会告诉人说不皈依就会下地狱，反而跟你说皈依了很辛苦
: 很困难得有大雄心才行。
: 外星人的脸型你想他什么脸型就是什么脸型，你如果有缘见到的也是你想见到的。

z*i
发帖数: 58873

那就不回答了，直接棒打！

【在 a******e 的大作中提到】

: 这个倒是的。我比较烦基督教就是因为地狱说，恐吓么，这不是。
: 我个人的原则是，一般说自己的方法唯一正确的，都是扯淡，都可以滚蛋。
: 这个脸型问题你不能这么回答。前边那帖子是把这个作为佛教和科学相容的论据。论据
: 不带这么耍无赖的。

z**n
发帖数: 22303

哪里说瞧不起了？从甲处到乙处，坐飞机乘船坐火车骑马都可以，快慢有不同，有的道
路还要换车，可是你总不能半小时骑马半小时坐飞机吧？
外星人脸型的问题我无法回答，zli的回答在某种意义上是对的，对外星人的描述，肤
色脸型美丑等等，完全依赖于你的定义，所以说是你的心的显现一点也不错啊，岂止是
外星人，我们生活的世界本身就是，只不过我们对周遭世界的定义是如此的习以为常，
而外星人则是突然闯进来的一个概念罢了。
佛说箭喻经里说过，我们身处轮回就好比身上中箭，当务之急并不是研究弓的构造，箭
的质地，而是把箭伤治好。
至于轮回的苦乐么，见仁见智了，比喻说我们在读书的时候尽情玩乐很享受，可是就这
样混到毕业了结果一事无成则将来会很痛苦，如果回头再看看就不会觉得那种享受是真
正的享受了。佛陀贵为王子离家求道的缘起就是看到世间的老病死是谁都避免不了的痛
。所以藏传的前行首先修的就是人身难得，寿命无常，轮回过患，因果不虚。这些道理
都讲得很清楚很有逻辑，不过不仔细揣摩是难以轻易接受的。

【在 a******e 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

恐吓和许诺是宗教传播最基本的手段，不用恐吓的宗教真的很少

【在 a******e 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

你这是不求上进，会气死大师的
不过我喜欢，哈哈

【在 a******e 的大作中提到】

: 但是人干嘛要＂脱苦＂？有苦才有乐啊。都是世界的自然状态，干嘛要压抑丢失？我就
: 不信人有苦乐就注定不能看见真相。再说真相就真相，本质就本质，看见之后也还是得
: 接着往下活/走啊，还是得有感知才完整啊。

z*i
发帖数: 58873

能做到你说的这些就很不容易了。

【在 a******e 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

完了，下边为你准备的烧烤架已经点火了，好像还是不锈钢的。

【在 a****5 的大作中提到】

: 恐吓和许诺是宗教传播最基本的手段，不用恐吓的宗教真的很少

a****5
发帖数: 10854

不怕，先让他们打清楚我应该上谁的烧烤架再说，lol

【在 z**n 的大作中提到】

: 完了，下边为你准备的烧烤架已经点火了，好像还是不锈钢的。

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z*i
发帖数: 58873

孜然还是酱油，挑一个吧

【在 a****5 的大作中提到】

: 不怕，先让他们打清楚我应该上谁的烧烤架再说，lol

z**n
发帖数: 22303

可以烤熟了大家分啊傻瓜。别忘了其实我们都是兄弟。

【在 a****5 的大作中提到】

: 不怕，先让他们打清楚我应该上谁的烧烤架再说，lol

c*****d
发帖数: 7143

外星人脸型为什么要你来回答？应该去查书啊。不是说书上写了
宗教与科学可以somehow相容吧，否则信教的科学家怎么解决他们的理性世界？
但宗教作为科学预言，还是很有限的吧。不过是想象，象科幻吧，有时也会被验证。

【在 z**n 的大作中提到】

: 哪里说瞧不起了？从甲处到乙处，坐飞机乘船坐火车骑马都可以，快慢有不同，有的道
: 路还要换车，可是你总不能半小时骑马半小时坐飞机吧？
: 外星人脸型的问题我无法回答，zli的回答在某种意义上是对的，对外星人的描述，肤
: 色脸型美丑等等，完全依赖于你的定义，所以说是你的心的显现一点也不错啊，岂止是
: 外星人，我们生活的世界本身就是，只不过我们对周遭世界的定义是如此的习以为常，
: 而外星人则是突然闯进来的一个概念罢了。
: 佛说箭喻经里说过，我们身处轮回就好比身上中箭，当务之急并不是研究弓的构造，箭
: 的质地，而是把箭伤治好。
: 至于轮回的苦乐么，见仁见智了，比喻说我们在读书的时候尽情玩乐很享受，可是就这
: 样混到毕业了结果一事无成则将来会很痛苦，如果回头再看看就不会觉得那种享受是真

a****5
发帖数: 10854

一看你就信仰不诚，异教徒烧烤架上的肉都有毒，你不知道？

【在 z**n 的大作中提到】

: 可以烤熟了大家分啊傻瓜。别忘了其实我们都是兄弟。

a****5
发帖数: 10854

宗教和科学根本就是两个dimention，根本没有相互关联
任何想把这俩整合在一起的都是脑子缺弦。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 外星人脸型为什么要你来回答？应该去查书啊。不是说书上写了
: 宗教与科学可以somehow相容吧，否则信教的科学家怎么解决他们的理性世界？
: 但宗教作为科学预言，还是很有限的吧。不过是想象，象科幻吧，有时也会被验证。

a****5
发帖数: 10854

孜然和辣椒面，不要酱油

【在 z*i 的大作中提到】

: 孜然还是酱油，挑一个吧

b*s
发帖数: 82482

多放BBQ Sauce可以解毒，据说

一看你就信仰不诚，异教徒烧烤架上的肉都有毒，你不知道？

【在 a****5 的大作中提到】

: 一看你就信仰不诚，异教徒烧烤架上的肉都有毒，你不知道？

b*s
发帖数: 82482

宗教是信仰至上，科学是怀疑至上

宗教和科学根本就是两个dimention，根本没有相互关联
任何想把这俩整合在一起的都是脑子缺弦。

【在 a****5 的大作中提到】

: 宗教和科学根本就是两个dimention，根本没有相互关联
: 任何想把这俩整合在一起的都是脑子缺弦。

z**n
发帖数: 22303

若能看穿烦恼的本体，五毒可转为五佛五智。

【在 a****5 的大作中提到】

: 一看你就信仰不诚，异教徒烧烤架上的肉都有毒，你不知道？

T*****n
发帖数: 2456

终于把杨振宁去掉了，哈哈。
楼主能否帮忙收集一些轮回的科学证据？比如濒死经验或者上辈子的回忆。谢了哈。

【在 z**n 的大作中提到】

: 若能看穿烦恼的本体，五毒可转为五佛五智。

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l***y
发帖数: 4671

如果有苦才有乐，无苦则无乐，那为啥要“脱苦”啊？
肯定是因为“极乐”啊。

【在 a******e 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1379907_3.html
《轮回：前世今生来生缘》
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-21400.html
名人轮回故事——苏东坡、佛印和尚、黄庭坚的前世今生
http://www.zhibeifw.com/fjgc/qshs_list.php?id=10316
亚青寺高僧讲述：8类148例前世今生轮回因果实例
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Tibetan_Buddhism/67697.html
明儒王阳明先生有一次到金山寺去朝拜，觉得寺中的景物非常熟悉，一草一木似曾
相识。信步浏览，走到一间关房之前，只见房门口贴了一张封条，左右观看，好像曾经
住过。王阳明终于按捺不住心中的好奇，请知客师父打开关房瞧个究竟，知客师父连忙
道歉说：
‘对不起！这间关房是我们一位老祖师五十年前圆寂的地方，里面供奉着他的全身
舍利，他老人家遗嘱交待不可以开启。请您原谅，千万开不得。’
‘既然房子设有门窗，那里有永远不能打开的道理？今天无论如何请您慈悲打开来
看看！’
由于王阳明一再请求，知客师父碍于情面，无法违抗，只好万分为难地打开房门
，让王阳明进去。
昏黄的夕照里，只见一位圆寂的老和尚亘古如昔地端坐在蒲团上。王阳明一看，
咦！怎么和自己的容貌如此相像？举头看去，墙上还有一首诗，写道：
“五十年后王阳明，开门犹是闭门人；
精灵闭后还归复，始信禅门不坏身。”
原来王阳明的前生就是这位坐化的老和尚。昔日自闭门扉，今日还来自启，为后
世子孙留下一点证明。王阳明为了纪念这件事，曾经在金山寺留下诗句：
“金山一点大如拳，打破维阳水底天；
闲依妙高台上月，玉箫吹彻洞龙眠。”

【在 T*****n 的大作中提到】

: 终于把杨振宁去掉了，哈哈。
: 楼主能否帮忙收集一些轮回的科学证据？比如濒死经验或者上辈子的回忆。谢了哈。

z**n
发帖数: 22303

近来佛教似乎在媒体上很受好评。佛教总是与非暴力联系在一起，佛教与快乐有点关系
，如果你的书名中有「快乐」而且和佛教有关，这本书几乎保证会畅销。（笑声）
所以，佛教、非暴力、快乐几乎变成同义词了。当然，对于佛教徒来说，这是件好事，
你知道的，当你与好东西联系在一起时，总是感觉不错，特别是在这个宗教狂热主义如
此盛行的时候。
目前我们佛教徒正在经历享受这个声誉的蜜月期，但是这让我担忧，因为佛教的目的不
是为了要让你快乐。我们应该要了解这一点，这非常重要。佛教的究竟目的是为了要超
越快乐、要达到证悟。那才是最重要的。
快乐是非常相对的。对某些人来说，二十四小时观看世界摔角联盟（WWF）比赛可以就
是快乐。所以，纯粹是为了快乐而学佛，这并不是究竟的目标。文殊菩萨，或是萨千&#
8226;贡嘎•宁波，或是杰尊•札巴•蒋称，在我们将要讨论的这个文
本里，对于这点说的很清楚。（仁波切对翻译说：ok,，讲太快了？哦，别担心那些名
字。）（笑声）
所以，这就是为什么我再三强调这一点。看到佛教或是有关佛教的书被放在「自我成长
」、「心灵放松」、「香熏疗法」等区域中让人有点沮丧。（笑声）对我而言，说这些
有点困难，因为你不能公开反对任何有关和平、爱、微笑等等之类的东西，因为反对这
些是政治上不正确的（译注：意指冒犯大众）。
我们可能为了身体健康或是虚荣的原因而加入健身会所，把(举重器)铁块推上、拉下和
跑步等等，如果最终是为了心理健康，假如你来这里就是为了要有一个健康的心灵，当
然，这取决于你想要有个健康心灵的动机。一个强壮的心，能掌控的心，以便能成为一
个好的经理人，或是好的领导者。近来你可以看到所有这类的书籍，佛教的，管理的。
假如你来亲近佛教是为了这种目的，我不能说你会彻底失望，我相信，在某种程度上，
你会得到一些答案，但是究竟上，佛教不是为此设计的。究竟上，佛教不是为了要成就
一个成功的经理人而设计；事实上，佛教最终是要毁灭你的管理生涯。（笑声）
要是管理和领导能力如此重要，悉达多就永远不会离开迦毗罗卫，因为他有最好的机会
去管理整个国家。我说这些是因为，我们真的必须有正确的发心，你知道，这个说来容
易，但是我们真的应该好好思维它。我们在这里听闻这些教法，是否真的是为了证悟？
我们都想说「是的」，或者身处在佛教徒之中，这么说总是比较安全。但是，即使是声
称「我在这里是为了学习通往证悟之道」「我在这里听闻教法，是为了能够获得证悟」
，甚至于你是不是真的想要证悟，那都是你应当仔细思维的。我必须坦承，我自己就不
是；我并不是总是想要证悟。真的，我更热衷于轮回的成功，获得，影响力，我们玩弄
的游戏；你知道，我很喜欢这些。证悟做为一个浪漫的想法，金色、光芒、遍知一切等
等，这些都不错。特别是当我突然被某个问题困扰的时候，当然我会想到证悟。（笑声
）当我在天上，突然飞机受到气流影响时，我会想到证悟；（笑声）但是当我一落地，
被亲朋好友、关注、利得所包围，我就不会去想证悟。
不止是这样，有时候我想，假如你认真思维，证悟是一个境界，你具备不可思议的功德
的境界——所谓不可思议的功德。从情绪化的观点来看，证悟理应具备的所有的这些不
可思议的功德，比如全知，你真的应该想想：你真想要变得无所不知吗？因为，假如你
真能遍知一切，那就毫无惊喜可言了。你不能读一本好的侦探小说（笑声），
因为你已经知道结局。你无法享受任何东西。你不能享受新的食物，你不能品尝新的饮
料，因为你已经知道它们是怎么回事。你不能到处闲聊，你不能四处聊天闲谈，因为你
已经知道答案了。所以，从情绪化的观点来看，从我们染污的情绪化的观点来看,证悟
真的是个绝对无聊的境地，在那里没有兴奋刺激，一点都没有。
我们为什么需要证悟？所以，我们用这种方式来检视、调整自己的发心，这相当重要。
因此，我会不时提醒你们发心，希望每次我们开始讲课时（都能提醒要正确发心）。我
主要是指提醒我自己，然后也提醒你们。我曾在堪布阿贝仁波切令人惊叹的指导下学习
了将近五年，主要是学习佛教哲学。当堪布阿贝仁波切问我是否能考虑在这里传授这些
课程时，当然不只是因为，作为学生我们有义务要满足老师的愿望，
虽然我的一些在这里的同事们知道，当我在堪布阿贝仁波切执教的萨迦大学学习的时候
，真的连「劣等生」的封号对我来说都是种恭维。（笑声）大部分时间我都在读《丁丁
历险记》漫画书。（笑声）.
-萨钦哲仁波切《远离四种执着》09年尼泊尔

【在 l***y 的大作中提到】

: 如果有苦才有乐，无苦则无乐，那为啥要“脱苦”啊？
: 肯定是因为“极乐”啊。

e***d
发帖数: 8248

这个说法更圆融哈。:-)
不过这个振动频率听起来有点无厘头，没搞懂什么意思。
这些说法 / 猜测也就是灌水灌着玩玩，挺有趣的，当不得真。

【在 a******e 的大作中提到】

e***d
发帖数: 8248

我觉着，至少依靠简单的逻辑推理，脱苦是不太可能的。
大前提（假设）：
1. 多层结构
2. 层间相似
3. 层间共享同一逻辑系统
小前提：
1. 当前不在最低层（假设）
2. 当前我们还身处苦海（佛教共识）
结论：
我们在从*非*最低层升级到本层的时候，还没有能够脱苦。
弱推论：
从任意一层升级到高一层，都不能脱苦，
每层的乐是相似的，不同层的苦各有各的不同。
例外：
就是小前提（1）的反：当前在最低层。
这种情形下，也只能说不知道是否能脱苦。
如果再考虑到身处最低层和中间其它层的概率，不能脱苦的概率要大好多。
要让这个脱苦的理论周延，可以这么假定：进入高层之后，是去受高级苦。
那么极乐何来？极乐出现在层间升级的极短的时间段内，可以看成是苦乐指数
随时间变化的函数在那个时刻的一个德尔塔冲激，也就是证悟时刻的大欢喜，
之后便迅速消退。

【在 z*i 的大作中提到】

a******e
发帖数: 6689

Strongly second this!
苦乐如果是逻辑概念，那二者必须是彼此依存的。不可能脱苦与极乐同时成立。
另外我还是不能想明白为什么证悟，也就是看到世界的真相，和继续享受人间苦乐不能
共存。Matrix里那个叛徒，不就是执意回去享受牛肉的味道了。反正都是幻觉，那不如
按照自己的秉性去享受幻觉。遵守违反人性的戒律，不管是那种宗教，除了自己
struggle 外，还要给身边人带来困扰或痛苦，这不叫空，这是自私。这么做的话要承
认私心才是坦荡。

【在 e***d 的大作中提到】

: 我觉着，至少依靠简单的逻辑推理，脱苦是不太可能的。
: 大前提（假设）：
: 1. 多层结构
: 2. 层间相似
: 3. 层间共享同一逻辑系统
: 小前提：
: 1. 当前不在最低层（假设）
: 2. 当前我们还身处苦海（佛教共识）
: 结论：
: 我们在从*非*最低层升级到本层的时候，还没有能够脱苦。

a******e
发帖数: 6689

小宇宙shield开启，弹回去了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 那就不回答了，直接棒打！

a******e
发帖数: 6689

Opinion不是只有通过明确advocate才得以表达的。选择不去做什么，本身就是
preference的表现。有preference就有高低，就不平等。
那个外星人的问题，不是一开始文章里说佛经里有明确解释吗。这个我想是什么样就什
么样，怎么也不能和明确，和科学的态度挂钩啊。这个问题咱不能含糊。
另外这个practical的问题，有点奇怪。我是愿意把佛学当成哲学看的，而哲学可不是
解决人间具体问题的，它只研究世界上根本的关系和逻辑问题，是最走向“空”的。我
觉得学哲学的人都挺纯粹的，就是因为人家是纯为了好奇，为了知道而学，没什么
practical agenda.
说佛学practical，是organised religion的口吻。希望通过“有用”来吸引人的加入
。但我觉得真相什么的，才不是因为有用，对自身有所帮助才具有价值的。真相的价值
跟practical无关，佛学要是科学、哲学，那我觉得也没必要强调学这个东西是不是有
用，有什么用。

【在 z**n 的大作中提到】

e***d
发帖数: 8248

这个问题，可以如此这般来获得周延：
证悟，相当于从本层的梦中苏醒过来，自动进入上一层梦境。
如果贪恋本层的梦境体验，只能借助外力，所以 Matrix 里面的
Cipher 需要 Agent Smith 的帮助把他 plug back in，
去享受粉色牛扒的美梦。Cipher 也向 Neo 自白过了，他刚从
Matrix 中苏醒过来之后，也欢喜过（短暂的极乐），
也曾有过远大的抱负与理想。
但是呢，天天喝营养配方稀粥的苦实在难以忍受，
这个苦可以理解成高层苦，哈。

【在 a******e 的大作中提到】

: Strongly second this!
: 苦乐如果是逻辑概念，那二者必须是彼此依存的。不可能脱苦与极乐同时成立。
: 另外我还是不能想明白为什么证悟，也就是看到世界的真相，和继续享受人间苦乐不能
: 共存。Matrix里那个叛徒，不就是执意回去享受牛肉的味道了。反正都是幻觉，那不如
: 按照自己的秉性去享受幻觉。遵守违反人性的戒律，不管是那种宗教，除了自己
: struggle 外，还要给身边人带来困扰或痛苦，这不叫空，这是自私。这么做的话要承
: 认私心才是坦荡。

a******e
发帖数: 6689

嗯嗯，同意。
我前一阵还写过一个小笔记，类似于“论烦恼的永恒存在”，也是觉得烦恼/苦永不消
失，不过是从一种层级进入下一种层级，层级间的烦恼不应该直接比较，所以不应该说
，小孩子的烦恼有什么可烦恼的之类。
那个什么“钱能解决的问题都不是问题”也同理。说这话的都不是赤贫的，赫赫

【在 e***d 的大作中提到】

: 这个问题，可以如此这般来获得周延：
: 证悟，相当于从本层的梦中苏醒过来，自动进入上一层梦境。
: 如果贪恋本层的梦境体验，只能借助外力，所以 Matrix 里面的
: Cipher 需要 Agent Smith 的帮助把他 plug back in，
: 去享受粉色牛扒的美梦。Cipher 也向 Neo 自白过了，他刚从
: Matrix 中苏醒过来之后，也欢喜过（短暂的极乐），
: 也曾有过远大的抱负与理想。
: 但是呢，天天喝营养配方稀粥的苦实在难以忍受，
: 这个苦可以理解成高层苦，哈。

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a******e
发帖数: 6689

就跟声音频率似的，我理解，人只能接收一定频率范围内的信息。
要么类比超弦理论，震动形态决定物理性质。
以前好像是牛筋总结的，说这就是说大家都是震动棒。^ _ ^

【在 e***d 的大作中提到】

: 这个说法更圆融哈。:-)
: 不过这个振动频率听起来有点无厘头，没搞懂什么意思。
: 这些说法 / 猜测也就是灌水灌着玩玩，挺有趣的，当不得真。

b*s
发帖数: 82482

!@#$%
牛筋这个流氓

就跟声音频率似的，我理解，人只能接收一定频率范围内的信息。
要么类比超弦理论，震动形态决定物理性质。
以前好像是牛筋总结的，说这就是说大家都是震动棒。^ _ ^

【在 a******e 的大作中提到】

: 就跟声音频率似的，我理解，人只能接收一定频率范围内的信息。
: 要么类比超弦理论，震动形态决定物理性质。
: 以前好像是牛筋总结的，说这就是说大家都是震动棒。^ _ ^

l***y
发帖数: 4671

老兄啊，我有一点不是很理解：为啥你回帖总是贴别人的话涅？总让我联想起发小传单
啥的来。。。

&#

【在 z**n 的大作中提到】

: 近来佛教似乎在媒体上很受好评。佛教总是与非暴力联系在一起，佛教与快乐有点关系
: ，如果你的书名中有「快乐」而且和佛教有关，这本书几乎保证会畅销。（笑声）
: 所以，佛教、非暴力、快乐几乎变成同义词了。当然，对于佛教徒来说，这是件好事，
: 你知道的，当你与好东西联系在一起时，总是感觉不错，特别是在这个宗教狂热主义如
: 此盛行的时候。
: 目前我们佛教徒正在经历享受这个声誉的蜜月期，但是这让我担忧，因为佛教的目的不
: 是为了要让你快乐。我们应该要了解这一点，这非常重要。佛教的究竟目的是为了要超
: 越快乐、要达到证悟。那才是最重要的。
: 快乐是非常相对的。对某些人来说，二十四小时观看世界摔角联盟（WWF）比赛可以就
: 是快乐。所以，纯粹是为了快乐而学佛，这并不是究竟的目标。文殊菩萨，或是萨千&#

l***y
发帖数: 4671

我的感觉是，苦和乐是在一个层面上的，超越了这个层面，就不存在着这个层面的意义
上的苦和乐了，但那个状态又无法用这个层面上的术语来描述，正如夏虫不可以语冰，
所以勉强借用一个描述的话，就只好姑且叫做“极乐”了。
而你的推论的前提是各层共享同样的概念集合，这个可能不成立啊。更何况各层间共享
同一逻辑系统本身也未必成立，而逻辑本身是否确保正确，也未必成立。

【在 e***d 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

极乐非乐啊。

【在 a******e 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

所言xx者，即非xx，是故名xx。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我的感觉是，苦和乐是在一个层面上的，超越了这个层面，就不存在着这个层面的意义
: 上的苦和乐了，但那个状态又无法用这个层面上的术语来描述，正如夏虫不可以语冰，
: 所以勉强借用一个描述的话，就只好姑且叫做“极乐”了。
: 而你的推论的前提是各层共享同样的概念集合，这个可能不成立啊。更何况各层间共享
: 同一逻辑系统本身也未必成立，而逻辑本身是否确保正确，也未必成立。

l***y
发帖数: 4671

是啊是啊，就是这个意思啊。

【在 z*i 的大作中提到】

: 所言xx者，即非xx，是故名xx。

O*******o
发帖数: 7091

教意也是与时俱进啊。
原来以为神在云里，发明飞机后，没发现；以为神在地球以外，人类登上月球，
又没发现神，现在有来神马四维，五纬，多维的空间。请注意，维的概念是爱因斯
坦提出来的。李大师也用过光年的概念。
概念只是借用，而不研究。比如频率，频率多少？波长多少？速度多大？人听不到？
动物呢？机器呢？
多人报道去过天堂，难道不是幻觉？和瘾君子们吸毒的感觉有差别吗？
宗教最难的是解决道德的问题，一旦涉及到道德，必须有一个绝对正义的有强大无比
的神的存在。这是个问题。

r****e
发帖数: 3373

这种标题
如果是gre选项的话
是不是不用看内容就可以剔除了

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

道德是非常二元化的概念，佛教根本上是超越道德的。伟大的月称菩萨有过这样的教言：
有些不聪明的人，做许多不善行，
果报是下地狱。
　有些不聪明的人，做许多善行，
果报是上天堂。
只有聪明的人，超越过善行和不善行，
得到解脱。
当然佛教有行善止恶的戒律，这是因为恶行会成为解脱的障碍。
佛教最根本的教义四法印四圣谛从来没有过时，更不需要与时俱进，这是很多近代的名
家们在仔细研究后得出的结论，有兴趣你自己搜世界名人谈佛教，我不想再发小传单了。
至于这个世界随着科学的发展是不是可以完全不需要宗教，你分析一下当今的世界科技
的进步是否有希望彻底解决人的心理问题，病苦以及死亡可能就不会这么自信了。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 教意也是与时俱进啊。
: 原来以为神在云里，发明飞机后，没发现；以为神在地球以外，人类登上月球，
: 又没发现神，现在有来神马四维，五纬，多维的空间。请注意，维的概念是爱因斯
: 坦提出来的。李大师也用过光年的概念。
: 概念只是借用，而不研究。比如频率，频率多少？波长多少？速度多大？人听不到？
: 动物呢？机器呢？
: 多人报道去过天堂，难道不是幻觉？和瘾君子们吸毒的感觉有差别吗？
: 宗教最难的是解决道德的问题，一旦涉及到道德，必须有一个绝对正义的有强大无比
: 的神的存在。这是个问题。

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l***y
发帖数: 4671

这就是宗教的特点了。宗教强调的是“终极”，所以常用绝对词；这跟这个以相对词为
基础的世界构成了反差。

【在 r****e 的大作中提到】

: 这种标题
: 如果是gre选项的话
: 是不是不用看内容就可以剔除了

z**n
发帖数: 22303

佛教的观点不是这样的，六道轮回里依不同的福报业力转生在不同层次，有的苦多有的
乐多，但都不是永恒的，福报享尽病苦死就会到来，在大尺度的衡量上没有脱苦的可能
。只有跳出轮回才能彻底离苦。想要跳出轮回只有修心，因为在胜意谛上来说一切都是
心的造作。

【在 e***d 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

在我们的层次里有比较分别不假，正是无时无刻的比较分别才让我们深陷在轮回里，而
在证悟空性的层次上就不会有这个分别了，首先要知道并接受这个道理才有可能一步一
步的从分别走向不分别。
圆觉经中普贤菩萨就问了这个问题：
"世尊，若彼众生知如幻者，身心亦幻，云何以幻还修于幻？若诸幻性一切尽灭，则无
有心，谁为修行？云何复说修行如幻？若诸众生本不修行，于生死中常居幻化，曾不了
知如幻境界，令妄想心云何解脱？愿为末世一切众生，作何方便，渐次修习，令诸众生
永离诸幻。＂
世尊的回答：
＂善男子，一切众生，种种幻化，皆生如来圆觉妙心，犹如空华，从空而有，幻华虽灭
，空性不坏。众生幻心，还依幻灭，诸幻尽灭，觉心不动，依幻说觉，亦名为幻，若说
有觉，犹未离幻。说无觉者，亦复如是，是故幻灭，名为不动。
善男子，一切菩萨及末世众生，应当远离一切幻化虚妄境界。由坚执持远离心故，
心如幻者，亦复远离。远离为幻，亦复远离。离远离幻，亦复远离。得无所离，即除诸
幻。譬如钻火，两木相因，火出木尽，灰飞烟灭。以幻修幻，亦复如是，诸幻虽尽，不
入断灭。善男子，知幻即离，不作方便。离幻即觉，亦无渐次，一切菩萨及末世众生，
依此修行，如是乃能永离诸幻。＂
阿含经中应该讲过外星人，我没读过你可以自己去找。
佛法的确不是用来解决世间的问题的，所以你要从世间法的角度来说佛法无用也不错。

【在 a******e 的大作中提到】

: Opinion不是只有通过明确advocate才得以表达的。选择不去做什么，本身就是
: preference的表现。有preference就有高低，就不平等。
: 那个外星人的问题，不是一开始文章里说佛经里有明确解释吗。这个我想是什么样就什
: 么样，怎么也不能和明确，和科学的态度挂钩啊。这个问题咱不能含糊。
: 另外这个practical的问题，有点奇怪。我是愿意把佛学当成哲学看的，而哲学可不是
: 解决人间具体问题的，它只研究世界上根本的关系和逻辑问题，是最走向“空”的。我
: 觉得学哲学的人都挺纯粹的，就是因为人家是纯为了好奇，为了知道而学，没什么
: practical agenda.
: 说佛学practical，是organised religion的口吻。希望通过“有用”来吸引人的加入
: 。但我觉得真相什么的，才不是因为有用，对自身有所帮助才具有价值的。真相的价值

a******e
发帖数: 6689

嗯，有道理。

【在 l***y 的大作中提到】

d*******g
发帖数: 8992

matrix本身就有佛教的概念在里面了吧

【在 e***d 的大作中提到】

e***d
发帖数: 8248

既然是勉强借用一个描述，称它为“极乐”似乎是一个极不老实的态度。
为什么不可以姑且是一个中性词？为什么不可以姑且称作“极苦”？
既然本篇讲的是佛教与科学彻底相容，科学的态度或许应该是“目前尚不清楚”，
或者“可能如此这般，可能如彼那般，由于缺乏验证手段，立此存照，留待以后验证。”
由此，又回归到宗教的诱惑与恐吓的话题，“极乐”似乎就是一只磨驴眼前的香蕉。
没错，那个模型，只要任意一个前提不成立，后面的推论都不可能成立。
只是用以发散一下思维。超越了这个层面的苦与乐，可能会有新的参考点，
可能就是高级苦与高级乐了吧，但因为参考点也高级了，效果或许差不多。
^o^

【在 l***y 的大作中提到】

T*****n
发帖数: 2456

你给的Ian Stevenson的例子我很有兴趣，之前在西藏生死书也看到这个了，打算有机
会考察一下。
至于苏轼黄庭坚和王阳明前世的故事，请问出处？不好意思这种故事实在太多，所以希
望看到消息来源最早出自什么地方？

【在 z**n 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1379907_3.html
: 《轮回：前世今生来生缘》
: http://lz.book.sohu.com/serialize-id-21400.html
: 名人轮回故事——苏东坡、佛印和尚、黄庭坚的前世今生
: http://www.zhibeifw.com/fjgc/qshs_list.php?id=10316
: 亚青寺高僧讲述：8类148例前世今生轮回因果实例
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Tibetan_Buddhism/67697.html
: 明儒王阳明先生有一次到金山寺去朝拜，觉得寺中的景物非常熟悉，一草一木似曾
: 相识。信步浏览，走到一间关房之前，只见房门口贴了一张封条，左右观看，好像曾经
: 住过。王阳明终于按捺不住心中的好奇，请知客师父打开关房瞧个究竟，知客师父连忙

e***d
发帖数: 8248

是的，那俩兄弟据说读了很多与佛教有关的著作。

【在 d*******g 的大作中提到】

: matrix本身就有佛教的概念在里面了吧

z**n
发帖数: 22303

你还是看看现代的吧，除了斯蒂文森的还可以看看维斯博士的《轮回：前世今生来生缘
》，里面的实例都是催眠得到然后印证的。古人的前世的故事我没有考证最原始的出处
，你有兴趣好好找找来分享。
布莱恩·魏斯 ( BRIAN L. WEISS, M.D. )美国耶鲁大学医学博士，
曾任耶鲁大学精神科主治医师、迈阿密大学精神药物研究部主任、西奈山医学中心精神
科主任，目前在迈阿密执业，并带领许多国内外的研讨会，以及专业训练计划。专攻生
物精神医学与药物滥用，曾发表三十七篇科学论文与专文。
魏斯医生花了四年，写下 Many Lives, Many Masters这本书。花了四年，才鼓起勇气
，甘冒专业的风险，透露这些“不正统”的讯息，让公众了解到生命的不朽与真义。
这本关于轮回的书一经出版，在佛罗里达州上了连续两年的排行榜，平装书印刷十次，
译成十一国文字，得到医师和专家的好评。
在《前世今生》一书里，和以前的受访中，魏斯博士多次谈到了他遇到凯瑟琳后人生的
转变：
“遇到凯瑟琳之前，我发表了40余篇科学论文及专著，在精神药物学与脑部化学领域里
，我获得国际认可的声誉。一点也不奇怪，我对“非科学”的领域，如“超心理学”，
曾经是彻底的怀疑，而对于前世轮回的概念一无所悉，也不屑一顾。”
“哪想到催眠中的凯瑟琳莫名其妙的开始回忆前世，其中还有另外空间的高级灵性大师
带来的教导。她所有的病症，在前世回溯后都获得改善。我惊愕万分，事件冲击了我，
让我进入“轮回”、“灵魂”的世界，于是开始找寻科学与直觉之间的交点。”
“1982年，在我安静微暗的催眠诊疗室里，凯瑟琳以如雷贯耳般的奥秘向我揭示有关我
父亲与儿子的讯息，震得我双耳欲聋……我的手臂起鸡皮疙瘩。凯瑟琳不可能知道这些
事，甚至也没有地方可查：我父亲的希伯来名字；我曾有个儿子，死于千万分之一机率
的先天性心脏缺陷；我对医学界的看法；我父亲的和我女儿的命名。太细致、太充分了。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 你给的Ian Stevenson的例子我很有兴趣，之前在西藏生死书也看到这个了，打算有机
: 会考察一下。
: 至于苏轼黄庭坚和王阳明前世的故事，请问出处？不好意思这种故事实在太多，所以希
: 望看到消息来源最早出自什么地方？

j******n
发帖数: 21641

100

这个与多巴胺五羟色胺以及气味中的荷尔蒙是否有关
最新研究表明大人喜欢闻小孩的身体是因为这带来快乐

【在 z**n 的大作中提到】

: 你还是看看现代的吧，除了斯蒂文森的还可以看看维斯博士的《轮回：前世今生来生缘
: 》，里面的实例都是催眠得到然后印证的。古人的前世的故事我没有考证最原始的出处
: ，你有兴趣好好找找来分享。
: 布莱恩·魏斯 ( BRIAN L. WEISS, M.D. )美国耶鲁大学医学博士，
: 曾任耶鲁大学精神科主治医师、迈阿密大学精神药物研究部主任、西奈山医学中心精神
: 科主任，目前在迈阿密执业，并带领许多国内外的研讨会，以及专业训练计划。专攻生
: 物精神医学与药物滥用，曾发表三十七篇科学论文与专文。
: 魏斯医生花了四年，写下 Many Lives, Many Masters这本书。花了四年，才鼓起勇气
: ，甘冒专业的风险，透露这些“不正统”的讯息，让公众了解到生命的不朽与真义。
: 这本关于轮回的书一经出版，在佛罗里达州上了连续两年的排行榜，平装书印刷十次，

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z**n
发帖数: 22303

101

你认为如下的描述可以用生化理论解释？
“1982年，在我安静微暗的催眠诊疗室里，凯瑟琳以如雷贯耳般的奥秘向我揭示有关我
父亲与儿子的讯息，震得我双耳欲聋……我的手臂起鸡皮疙瘩。凯瑟琳不可能知道这些
事，甚至也没有地方可查：我父亲的希伯来名字；我曾有个儿子，死于千万分之一机率
的先天性心脏缺陷；我对医学界的看法；我父亲的和我女儿的命名。太细致、太充分了。
你要是有缘碰到有修为的高僧，比这神奇的多得也见怪不怪了。

【在 j******n 的大作中提到】

: 这个与多巴胺五羟色胺以及气味中的荷尔蒙是否有关
: 最新研究表明大人喜欢闻小孩的身体是因为这带来快乐

a******e
发帖数: 6689

102

为啥能看过去未来就是＂有道高僧＂，就特别了不起？
这，也可以说就是术业有专攻。

了。

【在 z**n 的大作中提到】

: 你认为如下的描述可以用生化理论解释？
: “1982年，在我安静微暗的催眠诊疗室里，凯瑟琳以如雷贯耳般的奥秘向我揭示有关我
: 父亲与儿子的讯息，震得我双耳欲聋……我的手臂起鸡皮疙瘩。凯瑟琳不可能知道这些
: 事，甚至也没有地方可查：我父亲的希伯来名字；我曾有个儿子，死于千万分之一机率
: 的先天性心脏缺陷；我对医学界的看法；我父亲的和我女儿的命名。太细致、太充分了。
: 你要是有缘碰到有修为的高僧，比这神奇的多得也见怪不怪了。

z**n
发帖数: 22303

103

谁说能看过去未来就是有道高僧？谁说特别了不起？

【在 a******e 的大作中提到】

: 为啥能看过去未来就是＂有道高僧＂，就特别了不起？
: 这，也可以说就是术业有专攻。
:
: 了。

j******n
发帖数: 21641

104

据说是脑袋是seven fingers宽

【在 a******e 的大作中提到】

: 《起世经》还提到我们这个小千世界中（即银河系）有阎浮提、瞿陀尼、弗婆提和郁单
: 越这四个大洲，地球属阎浮提洲之一。其它三个大洲应指银河系其它类型的外星人。佛
: 陀对他们作过详细描述，包括脸型，寿命，生活状态等。四大洲外还有‘八万小洲’，
: 应是其他类型还没进化出高级生命的星球。
: 佛陀说外星人是什么样的？什么脸型？

j******n
发帖数: 21641

105

我是说快乐或极乐是否与某些快乐素有关
关于你说的通灵，貌似最近对濒死体验有了新认识
佛教之外，很多妇女杂志也有spirit reader，很多很牛的人，比如代话给死去的人之
类的

了。

【在 z**n 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

106

clairvoyant不要太多

我是说快乐或极乐是否与某些快乐素有关
关于你说的通灵，貌似最近对濒死体验有了新认识
佛教之外，很多妇女杂志也有spirit reader，很多很牛的人，比如代话给死去的人之
类的
了。

【在 j******n 的大作中提到】

: 我是说快乐或极乐是否与某些快乐素有关
: 关于你说的通灵，貌似最近对濒死体验有了新认识
: 佛教之外，很多妇女杂志也有spirit reader，很多很牛的人，比如代话给死去的人之
: 类的
:
: 了。

a****5
发帖数: 10854

107

这段叙述很有民间大师风格，从可信度来讲，远不如有影像资料的王林大师。
用科学的态度来看这段叙述的话则有如下很合理的疑问：
叙述是否客观真实？
凯瑟琳是否有其他“作弊”方式？
即便事情真如他所述且该女没有作弊，那最直观简单的hypothesis应该是该女有某种类
似”心灵感应“或者”mind reading“的能力，轮回理论怕只是无数种不太可能的假设
里的一个。
其实宗教和科学本来是风马牛不相及的两个东西，科学只关注客观世界和主观感情中的
客观部分，而宗教是很高层次的主观活动用于满足一部分人的心理需求。曾几何时科学
尚未萌芽或者还很落后的时候，部分宗教越俎代庖填补了无知群众对世界的认识的真空
，但在科技进步的如今，宗教自然该把自己摆到应该所在的位置。部分宗教不愿意接受
这种现实，摆出一付誓死跟科学对抗捍卫领土的架势，于是我们看到某教被不断打脸。
佛教本来就没有创世论，也几乎没有与现代科学的直接冲突，这是它先进也是难得的
地方。在科技的力量如此强大的今天，佛教继续置身事外经营精神世界即可，为什么非
要学某教硬往科学的领域跳，一方面对抗科学，另一方面又可悲地试图用科学来证明自
我呢？
达赖喇嘛说，任何宗教，如果发现自己holy book里的东西与科学矛盾，应该做的是修
正自己的叙述，而不是拒绝科学。
btw，当初我一个美国小左朋友给我叙述这段话时，满眼的崇敬，高潮连连地惊呼：这
是多么amazing的观点！
我心下也大惊：WTF，这不是任何一个有正常人格的人都知道的嘛

了。

【在 z**n 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

108

外道有通灵预测神通很正常啊，佛教从没有说这是自己的专利，基于佛法的修行也根本
不是为了这个。这些恰好是精神世界存在的佐证罢了。

【在 j******n 的大作中提到】

j******n
发帖数: 21641

109

最后一句正常人格似乎是正常思维之误？

【在 a****5 的大作中提到】

: 这段叙述很有民间大师风格，从可信度来讲，远不如有影像资料的王林大师。
: 用科学的态度来看这段叙述的话则有如下很合理的疑问：
: 叙述是否客观真实？
: 凯瑟琳是否有其他“作弊”方式？
: 即便事情真如他所述且该女没有作弊，那最直观简单的hypothesis应该是该女有某种类
: 似”心灵感应“或者”mind reading“的能力，轮回理论怕只是无数种不太可能的假设
: 里的一个。
: 其实宗教和科学本来是风马牛不相及的两个东西，科学只关注客观世界和主观感情中的
: 客观部分，而宗教是很高层次的主观活动用于满足一部分人的心理需求。曾几何时科学
: 尚未萌芽或者还很落后的时候，部分宗教越俎代庖填补了无知群众对世界的认识的真空

a******e
发帖数: 6689

110

哦，那是我看到＂高僧＂这个词自动加入了感情色彩，不好意思

【在 z**n 的大作中提到】

: 谁说能看过去未来就是有道高僧？谁说特别了不起？

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a****5
发帖数: 10854

111

正常思维是正常人格的必要条件，所以那句也没错

【在 j******n 的大作中提到】

: 最后一句正常人格似乎是正常思维之误？

l***y
发帖数: 4671

112

为啥称为“极乐”我也不清楚啊。虽然有一些解释，但是也说了，如果谁就这么信了，
叫“迷信”。得自己亲自去验证了才相信的才成。然后也给了验证方法。但凡验证了的
人都说这是真的。不过这跟“来了的请举一下手”有一拼，没有太多的说服力。
至于佛教与科学是否相容（先不说“彻底”） -- i don't know, i don't care。但我
觉得最好还是上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，科学的归科学。
至于“发散一下思维”。。。如果到了另一个层面，回过头来看，发现这个层面大家信
以为真的，大都是假象呢？
所以，基督教说，反正跟你也说不明白，不如先信我的，咱们到了另一个层面再说。原
始佛教说，先别信我的，往这条路走，这是地图，上面标了沿途的路标和风景，如果你
一路走过去，发现都和地图上标的一样，那你也许就相信大家真的走过这条路，也许就
对千人关于路过的各个层面的描述有了信心 -- 但你仍然不要相信那些还没有亲身走过
的路和风景，仍然要自己亲自去走下去。净土宗说，条件每况愈下了，凭个人力量，一
辈子在这条路上走不远，比不了前人了，所以有个到了终点的人造了辆越野车，通知大
家到车站集合，大家上了车之后再齐心协力把车开到终点去，所以这辈子与其自己走路
，不如努力去车站。禅宗说，先爬树，爬到高处就能看清下一个层次的样子和几条通往
那里的路，然后从树上下来下来，满怀信心地按照自己看到的路去走到那个层次，然后
再爬树去看下一个层面；但是大多数人不会爬树，所以这个方法仅供擅长爬树的人使用。
佛教吸引我的地方，是给了相当仔细的地图以及一摞摞的前人的游记，让我去
adventure。而目前我走过的路，跟这个地图以及前人的游记吻合得很好。那些我过去
怀疑的，被验证了。那些我过去无法理解的，走到了那个地方，就豁然开朗了。对于前
面的路，依然很多怀疑，很多不理解。但是坐在这里瞎琢磨也无助澄清这些疑点啊？不
如走过去亲自看个明白。
所以佛教中特别忌讳忽悠。你走过这段路，你看到了这些风景，你才可以给别人说。如
果是听别人说的，哪怕再权威，你也只能说，我听说怎么怎么样，我没有亲自验证过，
谁感兴趣，不妨去看看。
这可能也是宗教与哲学的分野之一吧 -- 宗教么，总要切身去体验，去感受，去经历，
去验证。
比如说，上帝是否存在？这不仅仅是个讨论的话题，更是亲身体验。先给自己一年的时
间，诚心诚意去相信，去依靠，去祈祷，去跟上帝建立交流的通道，你自然知道上帝在
不在，上帝跟人是什么样的关系。没有后者，空谈这个话题，就是龟毛兔角，后院的龙。

。”

【在 e***d 的大作中提到】

: 既然是勉强借用一个描述，称它为“极乐”似乎是一个极不老实的态度。
: 为什么不可以姑且是一个中性词？为什么不可以姑且称作“极苦”？
: 既然本篇讲的是佛教与科学彻底相容，科学的态度或许应该是“目前尚不清楚”，
: 或者“可能如此这般，可能如彼那般，由于缺乏验证手段，立此存照，留待以后验证。”
: 由此，又回归到宗教的诱惑与恐吓的话题，“极乐”似乎就是一只磨驴眼前的香蕉。
: 没错，那个模型，只要任意一个前提不成立，后面的推论都不可能成立。
: 只是用以发散一下思维。超越了这个层面的苦与乐，可能会有新的参考点，
: 可能就是高级苦与高级乐了吧，但因为参考点也高级了，效果或许差不多。
: ^o^

l***y
发帖数: 4671

113

怎么可能有不包含创世论的宗教啊？好吧，原始佛教是比较含糊，对于三大问题（我们
从哪里来，我们是谁，我们到哪里去）都没有明确回答，而且是明确地说，我从不隐瞒
我的观点，但是这个问题今天我不说。但是后来大乘把这三个问题的答案都补齐了啊。

【在 a****5 的大作中提到】

a******e
发帖数: 6689

114

所以这个东西，就是leap of faith，你说，一人或一群人跟你说，上我这车，爬我这
树，你在对未知完全渺茫的情况下，就决定跟某一伙人走，这还真不是科学。就是信仰。

【在 l***y 的大作中提到】

: 为啥称为“极乐”我也不清楚啊。虽然有一些解释，但是也说了，如果谁就这么信了，
: 叫“迷信”。得自己亲自去验证了才相信的才成。然后也给了验证方法。但凡验证了的
: 人都说这是真的。不过这跟“来了的请举一下手”有一拼，没有太多的说服力。
: 至于佛教与科学是否相容（先不说“彻底”） -- i don't know, i don't care。但我
: 觉得最好还是上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，科学的归科学。
: 至于“发散一下思维”。。。如果到了另一个层面，回过头来看，发现这个层面大家信
: 以为真的，大都是假象呢？
: 所以，基督教说，反正跟你也说不明白，不如先信我的，咱们到了另一个层面再说。原
: 始佛教说，先别信我的，往这条路走，这是地图，上面标了沿途的路标和风景，如果你
: 一路走过去，发现都和地图上标的一样，那你也许就相信大家真的走过这条路，也许就

a******e
发帖数: 6689

115

大乘是怎么说的，描述描述呗

【在 l***y 的大作中提到】

: 怎么可能有不包含创世论的宗教啊？好吧，原始佛教是比较含糊，对于三大问题（我们
: 从哪里来，我们是谁，我们到哪里去）都没有明确回答，而且是明确地说，我从不隐瞒
: 我的观点，但是这个问题今天我不说。但是后来大乘把这三个问题的答案都补齐了啊。

l***y
发帖数: 4671

116

的确如此啊。所以我觉得原始佛教的方法对我更容易些，不需要很大的 leap of faith
。基督教和净土宗可能更适合大多数人 -- 人其实是很懒于思考的。禅宗么，有没有资
质可以学会爬树，很快就会知道，倒是也很值得试一试 -- 对于大多数人，老师很快就
会说，下来吧，出门右转有净土。

仰。

【在 a******e 的大作中提到】

: 所以这个东西，就是leap of faith，你说，一人或一群人跟你说，上我这车，爬我这
: 树，你在对未知完全渺茫的情况下，就决定跟某一伙人走，这还真不是科学。就是信仰。

a****5
发帖数: 10854

117

你说的是金刚经的缘起论？
这个理论跟道家的无生有一生二二生三三生万物类似，都是哲学意义上的模糊描述，随
便怎么解释都行。跟上帝起居注那种创世论完全不是一回事

【在 l***y 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

118

关于世界是怎么来的，我是依据的《楞严经》和《瑜伽师地论》的说法，但是真没有太
看懂，还有很多疑惑。我的理解哈，大意是，都是当初的一丝迷惑，凭空产生了可以观
察的那个东西和可以被观察的那个东西这两个对立的错误概念，这俩概念相辅相成，一
个演变成了“我”，另一个演变成了山河大地整个宇宙，这两种东西就从此这样纠缠不
休。但这都不过些更具体的错误概念而已。所以学佛就是溯源回去，直到找到当初那第
一丝的迷惑，消除它。于是就清净了，消停了。
印度教的描述更诗意些：你我以及整个宇宙，不过是神(梵天)做的一个梦；等神睡醒了
一睁眼，宇宙就没了，大家就都消停了；等他再一闭眼，宇宙又诞生了。
印度教是很有意思的一个集合。比如说佛教讲“成住坏空”，而印度教的三主神就是“
成住坏”。所以很多信仰印度教的人会说，佛教是印度教的一个分支 -- 从很多方面看
，这也是很有道理的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 大乘是怎么说的，描述描述呗

z*i
发帖数: 58873

119

那在这个态度上至少佛家还是比较老实的啊。没有说编个神话故事你必须相信。没有
确实是体系不完整。有了也可以说是瞎胡扯没依据。
从里面捡对自己有用的东西就好了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 你说的是金刚经的缘起论？
: 这个理论跟道家的无生有一生二二生三三生万物类似，都是哲学意义上的模糊描述，随
: 便怎么解释都行。跟上帝起居注那种创世论完全不是一回事

l***y
发帖数: 4671

120

我还是把原话贴在这里吧，我这十几年来读了不知多少遍，依旧是摸不着头脑啊。《大
乘起信论》又进一步把最初的过程分为三细六粗，倒是更容易理解一些。
另，这也是为啥我说佛经要看英文版的。。。
《楞严经》里佛回答佛楼那的关于宇宙产生的问题：
佛言：富樓那！如汝所言，清淨本然，云何忽生山河大地？汝常不聞：如來宣說，性覺
妙明，本覺明妙。
富樓那言：唯然世尊。我常聞佛宣說斯義。
佛言：汝稱覺明。為復性明，稱名為覺。為覺不明，稱為明覺？
富樓那言：若此不明，名為覺者，則無所明。
佛言：若無所明，則無明覺。有所非覺，無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明，妄
為明覺。覺非所明。因明立所。所既妄立，生汝妄能。無同異中，熾然成異。異彼所異
，因異立同；同異發明，因此復立，無同無異。如是擾亂，相待生勞。勞久發塵，自相
渾濁。由是引起，塵勞煩惱。起為世界，靜成虛空，虛空為同，世界為異。彼無同異，
真有為法。覺明空昧，相待成搖，故有風輪，執持世界。因空生搖，堅明立礙，彼金寶
者，明覺立堅，故有金輪，保持國土。堅覺寶成，搖明風出，風金相摩，故有火光，為
變化性。寶明生潤，火光上蒸，故有水輪，含十方界。火騰水降，交發立堅，濕為巨海
，乾為洲潬。以是義故，彼大海中，火光常起，彼洲潬中江河常注。水勢劣火，結為高
山。是故山石，擊則成焰，融則成水。土勢劣水，抽為草木，是故林藪，遇燒成土，因
絞成水。交妄發生，遞相為種。以是因緣，世界相續。
復次富樓那！明妄非他，覺明為咎。所妄既立，明理不踰；以是因緣，聽不出聲，見不
超色。色、香、味、觸，六妄成就，由是分開，見覺聞知。同業相纏，合離成化。見明
色發，明見想成。異見成憎，同想成愛，流愛為種，納想為胎。交遘發生，吸引同業。
故有因緣，生羯羅藍，遏蒲曇等。胎、卵、濕、化，隨其所應。卵唯想生，胎因情有。
濕以合感。化以離應。情想合離，更相變易。所有受業，逐其飛沈，以是因緣，眾生相
續。富樓那，想愛同結，愛不能離，則諸世間，父母子孫，相生不斷。是等則以，欲貪
為本。貪愛同滋，貪不能止，則諸世間，卵化濕胎，隨力強弱，遞相吞食，是等則以，
殺貪為本。以人食羊，羊死為人，人死為羊，如是乃至十生之類，死死生生，互來相噉
，惡業俱生，窮未來際，是等則以盜貪為本。汝負我命，我還汝債，以是因緣，經百千
劫，常在生死。汝愛我心，我憐汝色，以是因緣，經百千劫，常在纏縛。唯殺、盜、淫
，三為根本，以是因緣，業果相續。富樓那，如是三種顛倒相續，皆是覺明，明瞭知性
，因了發相，從妄見生，山河大地，諸有為相，次第遷流。因此虛妄，終而復始。

【在 a****5 的大作中提到】

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a****5
发帖数: 10854

121

不编瞎话吓唬人，不知道的事情就不说或者模糊化，这的确是佛教先进的地方
貌似道教印度教都有类似特征

【在 z*i 的大作中提到】

: 那在这个态度上至少佛家还是比较老实的啊。没有说编个神话故事你必须相信。没有
: 确实是体系不完整。有了也可以说是瞎胡扯没依据。
: 从里面捡对自己有用的东西就好了。

z*i
发帖数: 58873

122

也可以说是原始“宗教”系统化不够，松散的表现。。。

【在 a****5 的大作中提到】

: 不编瞎话吓唬人，不知道的事情就不说或者模糊化，这的确是佛教先进的地方
: 貌似道教印度教都有类似特征

l***y
发帖数: 4671

123

同时也是世俗化不够的表现。

【在 z*i 的大作中提到】

: 也可以说是原始“宗教”系统化不够，松散的表现。。。

a****5
发帖数: 10854

124

好晕啊
不过有一点是肯定的，不管是虚空还是世界，都是由某种因缘自发产生的，而不是某个
超能大帝做出来的，所以这完全不是神创论/特创论，已经是原始朴素的演化论了。有
这一点，再加上这些玄之又玄的用词，这个理论已经立于不败之地了

【在 l***y 的大作中提到】

: 我还是把原话贴在这里吧，我这十几年来读了不知多少遍，依旧是摸不着头脑啊。《大
: 乘起信论》又进一步把最初的过程分为三细六粗，倒是更容易理解一些。
: 另，这也是为啥我说佛经要看英文版的。。。
: 《楞严经》里佛回答佛楼那的关于宇宙产生的问题：
: 佛言：富樓那！如汝所言，清淨本然，云何忽生山河大地？汝常不聞：如來宣說，性覺
: 妙明，本覺明妙。
: 富樓那言：唯然世尊。我常聞佛宣說斯義。
: 佛言：汝稱覺明。為復性明，稱名為覺。為覺不明，稱為明覺？
: 富樓那言：若此不明，名為覺者，則無所明。
: 佛言：若無所明，則無明覺。有所非覺，無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明，妄

z*i
发帖数: 58873

125

这都是为了认真求索的好学生在某个阶段准备的。
本质上跟念念南无阿弥陀佛功德没大区别。

【在 a****5 的大作中提到】

: 好晕啊
: 不过有一点是肯定的，不管是虚空还是世界，都是由某种因缘自发产生的，而不是某个
: 超能大帝做出来的，所以这完全不是神创论/特创论，已经是原始朴素的演化论了。有
: 这一点，再加上这些玄之又玄的用词，这个理论已经立于不败之地了

a****5
发帖数: 10854

126

其实作为中枢理论还是松散一点模糊一点的好，在保持了极大自由度的同时，并不妨碍
到处修庙烧香捐金身的世俗化行为。不知道这是无心之失还是有意之作，不管怎样，从
结果上来看，是很聪明的
反观神创论，自己立的金身被破，最终只好要么硬拗要么避而不谈要么玩语义的名实之辩

【在 l***y 的大作中提到】

: 同时也是世俗化不够的表现。

a****5
发帖数: 10854

127

显然好学生念南无阿弥陀佛产生的多巴胺不够用

【在 z*i 的大作中提到】

: 这都是为了认真求索的好学生在某个阶段准备的。
: 本质上跟念念南无阿弥陀佛功德没大区别。

z**n
发帖数: 22303

128

涅槃超越经验，我的理解是首先不是不想解释清楚，而是无法解释清楚。如同和一个天
生的盲人描述色彩。
其次这个不搞清楚并不影响证悟，对觉得有需要修行的人来说陷在这个问题上是不明智
的。当然不觉得有必要修行的人把这个问题拿来探求也无可厚非。

【在 a****5 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

129

顺便赞一下《楞严经》的前半部分哈，是一系列相当精彩的辩论，读起来虽然绕，但是
很赞叹当年大乘兴起时的哲学思辨可以到达这么精细巧妙的地步。
比如这段经里的一个辩论：佛问，你说觉悟清明，是说本性是清明的，所以你把这种本
性清明的状态称作是觉悟的状态呢？还是你觉察并了解到了本性不是清明的，然后把你
的这个觉察和了解称作觉悟呢？
富楼那说，如果我把发现本性不清明当作觉悟，这种觉悟有啥用呢？仅仅是觉悟到自己
的糊涂？（所以肯定是觉悟到了自己本性的清明了）
佛说，对啊，你看，如果觉悟这事情，不存在一个可以被觉悟到的客体的话，怎么叫做
觉悟清明呢？所以你只好把觉悟分成了两个东西，一个是能觉悟的那个主体，一个是被
这个主体所觉悟到的东西，那个客体。当有这样的主体和客体的区分时，就不是真正的
觉悟。当没有这样的区分时，你说你觉悟了，可是你没法清楚定义你觉悟的是什么。这
时，你是觉悟的，但你想定义和表达你的觉悟；于是你就说了，我觉悟到了我的本性的
清明。就在这一瞬间，在清晰地定义了被觉悟的对象的同时，你失去了觉悟的状态。而
你还会自我感觉特好，觉得我终于说明白了我觉悟的是什么了。这就是一切麻烦的开始。
然后他就开始解释从这里如何产生出物质世界和众生的。

【在 a****5 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

130

这段解释的不错，赞美

【在 l***y 的大作中提到】

: 顺便赞一下《楞严经》的前半部分哈，是一系列相当精彩的辩论，读起来虽然绕，但是
: 很赞叹当年大乘兴起时的哲学思辨可以到达这么精细巧妙的地步。
: 比如这段经里的一个辩论：佛问，你说觉悟清明，是说本性是清明的，所以你把这种本
: 性清明的状态称作是觉悟的状态呢？还是你觉察并了解到了本性不是清明的，然后把你
: 的这个觉察和了解称作觉悟呢？
: 富楼那说，如果我把发现本性不清明当作觉悟，这种觉悟有啥用呢？仅仅是觉悟到自己
: 的糊涂？（所以肯定是觉悟到了自己本性的清明了）
: 佛说，对啊，你看，如果觉悟这事情，不存在一个可以被觉悟到的客体的话，怎么叫做
: 觉悟清明呢？所以你只好把觉悟分成了两个东西，一个是能觉悟的那个主体，一个是被
: 这个主体所觉悟到的东西，那个客体。当有这样的主体和客体的区分时，就不是真正的

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l***y
发帖数: 4671

131

但我对这个解释一点儿信心都没有。。。要看看英文版再说。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 这段解释的不错，赞美

z*i
发帖数: 58873

132

也没啥用吧。
语言总是寻常意识习惯和逻辑的总结，用什么语言都是借个方便而已。

【在 l***y 的大作中提到】

: 但我对这个解释一点儿信心都没有。。。要看看英文版再说。。。

b*s
发帖数: 82482

133

重要文件都是多语的，为了防止语言的歧义
光看一种语言不够严格

也没啥用吧。
语言总是寻常意识习惯和逻辑的总结，用什么语言都是借个方便而已。

【在 z*i 的大作中提到】

: 也没啥用吧。
: 语言总是寻常意识习惯和逻辑的总结，用什么语言都是借个方便而已。

z*i
发帖数: 58873

134

楞严经这样的大乘经典我怀疑除了藏语和汉语还有没有其他的。
英语有可能是三嚼馒头了吧。

【在 b*s 的大作中提到】

: 重要文件都是多语的，为了防止语言的歧义
: 光看一种语言不够严格
:
: 也没啥用吧。
: 语言总是寻常意识习惯和逻辑的总结，用什么语言都是借个方便而已。

l*r
发帖数: 79569

135

有分歧的话怎么办？

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

136

梵文呢？巴利文呢？

楞严经这样的大乘经典我怀疑除了藏语和汉语还有没有其他的。
英语有可能是三嚼馒头了吧。

【在 z*i 的大作中提到】

: 楞严经这样的大乘经典我怀疑除了藏语和汉语还有没有其他的。
: 英语有可能是三嚼馒头了吧。

b*s
发帖数: 82482

137

说明你读错了，歧义是指有两个以上的含义，用其他语言文本来去除其他含义。
罗赛塔石碑的原意其实也是如此

有分歧的话怎么办？

【在 l*r 的大作中提到】

: 有分歧的话怎么办？

l*r
发帖数: 79569

138

两个文本之间有歧义呢

【在 b*s 的大作中提到】

: 说明你读错了，歧义是指有两个以上的含义，用其他语言文本来去除其他含义。
: 罗赛塔石碑的原意其实也是如此
:
: 有分歧的话怎么办？

z*i
发帖数: 58873

139

南传的没什么大乘的东西吧。这个得查查。

【在 b*s 的大作中提到】

: 梵文呢？巴利文呢？
:
: 楞严经这样的大乘经典我怀疑除了藏语和汉语还有没有其他的。
: 英语有可能是三嚼馒头了吧。

b*s
发帖数: 82482

140

那就是你误读了。如果语言甲有歧义 AB 语言乙有歧义 BC，那么含义就是B
你要是读出语言甲AB 语言乙CD 那就是你语言没有学好……

两个文本之间有歧义呢

【在 l*r 的大作中提到】

: 两个文本之间有歧义呢

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l*r
发帖数: 79569

141

为什么不是翻译的时候没翻好

【在 b*s 的大作中提到】

: 那就是你误读了。如果语言甲有歧义 AB 语言乙有歧义 BC，那么含义就是B
: 你要是读出语言甲AB 语言乙CD 那就是你语言没有学好……
:
: 两个文本之间有歧义呢

b*s
发帖数: 82482

142

这个说不定是伪经……

南传的没什么大乘的东西吧。这个得查查。

【在 z*i 的大作中提到】

: 南传的没什么大乘的东西吧。这个得查查。

b*s
发帖数: 82482

143

查了一下，这个东西来历不明啊

南传的没什么大乘的东西吧。这个得查查。

【在 z*i 的大作中提到】

: 南传的没什么大乘的东西吧。这个得查查。

z*i
发帖数: 58873

144

说的精彩有理就行了。
圣经不也是集体创作么。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这个说不定是伪经……
:
: 南传的没什么大乘的东西吧。这个得查查。

b*s
发帖数: 82482

145

没有翻译好不能出炉啊，重要文件既然要这样做，肯定是最好的翻译

为什么不是翻译的时候没翻好

【在 l*r 的大作中提到】

: 为什么不是翻译的时候没翻好

E*i
发帖数: 5804

146

圣经的集体创作和inconsistency，也是很多人攻击它的一个点啊。如果真是神谕，就
不需要这么多集体智慧啦。

【在 z*i 的大作中提到】

: 说的精彩有理就行了。
: 圣经不也是集体创作么。

z*i
发帖数: 58873

147

就这意思。各取所需吧。相声说得好，管他郭德纲还是李伯祥呢。

【在 E*i 的大作中提到】

: 圣经的集体创作和inconsistency，也是很多人攻击它的一个点啊。如果真是神谕，就
: 不需要这么多集体智慧啦。

b*s
发帖数: 82482

148

圣经也有伪经啊

说的精彩有理就行了。
圣经不也是集体创作么。

【在 z*i 的大作中提到】

: 说的精彩有理就行了。
: 圣经不也是集体创作么。

b*s
发帖数: 82482

149

你现在再写一本，就不能叫做圣经了，呵呵。这个愣严好像在佛祖后很久才冒出来，符
合伪经的描述了吧……

说的精彩有理就行了。
圣经不也是集体创作么。

【在 z*i 的大作中提到】

: 说的精彩有理就行了。
: 圣经不也是集体创作么。

b*s
发帖数: 82482

150

至少书还是有委员会认可的，有希腊语，希伯来语和Aramaic三种语言的原本
这个楞严经好像没有梵文原本……

圣经的集体创作和inconsistency，也是很多人攻击它的一个点啊。如果真是神谕，就
不需要这么多集体智慧啦。

【在 E*i 的大作中提到】

: 圣经的集体创作和inconsistency，也是很多人攻击它的一个点啊。如果真是神谕，就
: 不需要这么多集体智慧啦。

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z*i
发帖数: 58873

151

无所谓。佛经只是个工具。管他真假，好用就行。太本本了反而违反了初衷。
圣经不一样，那是个不折不扣的Rosetta Stone，假了整个体系坍塌了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 至少书还是有委员会认可的，有希腊语，希伯来语和Aramaic三种语言的原本
: 这个楞严经好像没有梵文原本……
:
: 圣经的集体创作和inconsistency，也是很多人攻击它的一个点啊。如果真是神谕，就
: 不需要这么多集体智慧啦。

l***y
发帖数: 4671

152

大乘佛经的原本大部分是梵文的。也有原文是别的文字的。比如说《六祖坛经》原文就
是中文，是慧能口述，弟子笔录的。
楞严经比较特殊一些，一直没有找到梵文的原文。比较可靠的说法是印度和尚传入中国
，背诵出楞严经，由中国和尚音译记录。其后，音译版本辗转并被翻译成中文，最后被
润色流传。这个过程没有太多官方背景，所以权威性一直被质疑。
比较好的对照是唐代的藏文版，可惜灭佛期间被毁，只剩两品，这两品比较有参照价值
。同时藏文版于清代补译完备，也具有参照的意义。

【在 b*s 的大作中提到】

: 梵文呢？巴利文呢？
:
: 楞严经这样的大乘经典我怀疑除了藏语和汉语还有没有其他的。
: 英语有可能是三嚼馒头了吧。

b*s
发帖数: 82482

153

好在佛教没有自己的church和hierarchy，不焚烧异端，各个方丈掌门互不隶属，没有
Pope……

无所谓。佛经只是个工具。管他真假，好用就行。太本本了反而违反了初衷。
圣经不一样，那是个不折不扣的Rosetta Stone，假了整个体系坍塌了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 无所谓。佛经只是个工具。管他真假，好用就行。太本本了反而违反了初衷。
: 圣经不一样，那是个不折不扣的Rosetta Stone，假了整个体系坍塌了。

b*s
发帖数: 82482

154

换句话说，就是佛教无组织无纪律，呵呵……

好在佛教没有自己的church和hierarchy，不焚烧异端，各个方丈掌门互不隶属，没有
Pope……
无所谓。佛经只是个工具。管他真假，好用就行。太本本了反而违反了初衷。
圣经不一样，那是个不折不扣的Rosetta Stone，假了整个体系坍塌了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 好在佛教没有自己的church和hierarchy，不焚烧异端，各个方丈掌门互不隶属，没有
: Pope……
:
: 无所谓。佛经只是个工具。管他真假，好用就行。太本本了反而违反了初衷。
: 圣经不一样，那是个不折不扣的Rosetta Stone，假了整个体系坍塌了。

l***y
发帖数: 4671

155

大乘佛经大部分都是很晚才出现的啊。很多据说是佛在龙宫讲授的，被龙族保存，后来
才流传到人间。这说法你能接受不？
还有佛经是僧人夜里靠定力灵魂出窍升到天国去听那里的佛讲经，白天把笔记整理出来
的。你怎么看？
佛经跟基督教经典是不一样的，是以内容来衡量是否是《经》，而出处和作者没那么重
要。这个原则叫做“依法不依人”。比如说大家觉得慧能的说法有见地，达到了《经》
的水准，于是他的著作就叫做《六祖坛经》了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 你现在再写一本，就不能叫做圣经了，呵呵。这个愣严好像在佛祖后很久才冒出来，符
: 合伪经的描述了吧……
:
: 说的精彩有理就行了。
: 圣经不也是集体创作么。

l***y
发帖数: 4671

156

佛教的学院风格很重，所以学术上比较开放。大家互相 pk。比如说，现在各个山头隔
空对骂，互相说对方是邪师说法的，一堆堆的。wisdom 版上经常吵得不可开交。光是
大乘小乘之间吵什么如来藏啊八识啊的就没完没了的。大乘骂小乘断灭，小乘骂大乘执
着。很热闹。

【在 b*s 的大作中提到】

: 换句话说，就是佛教无组织无纪律，呵呵……
:
: 好在佛教没有自己的church和hierarchy，不焚烧异端，各个方丈掌门互不隶属，没有
: Pope……
: 无所谓。佛经只是个工具。管他真假，好用就行。太本本了反而违反了初衷。
: 圣经不一样，那是个不折不扣的Rosetta Stone，假了整个体系坍塌了。

e*******e
发帖数: 6165

157

so far,你的观点我都很赞同，和我对佛教的感受很像。
所以有时候，我不试图非要说服谁，我愿意相信那张神秘的地图，愿意take adventure
，是我自己的决定。私下里我觉得那可能是真的，但在我没有自己证实之前，我也不能
强迫别人承认那是真的。这种接受与不接受的差别，是take a leap on faith,但这一
step也不是不能回头的，如果有一天我发现这条路不是如地图上画的一样，我也愿意随
时回头(hopefully)。（当然，可能在有限的生命里，来不及证实，然后来世又倒退一
些从头开始。。）
不管终点究竟是什么样子，我觉得佛教里面看待这个世界的方式，本身也是我喜欢的，
所以这条路走得不会很痛苦。

【在 l***y 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

158

科学家也随时提出假设，那些个猜想，提出来上百年也没人证明得了的，是不是就该叫
信仰了呢
只不过科学家每次只走一小步，所以外人看起来好像不太渺茫的样子

仰。

【在 a******e 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

159

我记得看到一些是说，天人飞到地球，吃了地上的盐巴，然后身体变重飞不走了，然后
就变成了人

【在 a****5 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

160

喇嘛庙里的辩经看起来还是很精彩的。虽然根本听不懂。呵呵。

【在 l***y 的大作中提到】

: 佛教的学院风格很重，所以学术上比较开放。大家互相 pk。比如说，现在各个山头隔
: 空对骂，互相说对方是邪师说法的，一堆堆的。wisdom 版上经常吵得不可开交。光是
: 大乘小乘之间吵什么如来藏啊八识啊的就没完没了的。大乘骂小乘断灭，小乘骂大乘执
: 着。很热闹。

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b*s
发帖数: 82482

161

怪不得把老家大本营给丢了。
没有统一的思想，就没有统一的行动，就没有战斗力
人家都是一手持剑，一手持经的，佛教这样一盘散沙不好弄……

佛教的学院风格很重，所以学术上比较开放。大家互相 pk。比如说，现在各个山头隔
空对骂，互相说对方是邪师说法的，一堆堆的。wisdom 版上经常吵得不可开交。光是
大乘小乘之间吵什么如来藏啊八识啊的就没完没了的。大乘骂小乘断灭，小乘骂大乘执
着。很热闹。

【在 l***y 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

162

这样很难传教

佛教的学院风格很重，所以学术上比较开放。大家互相 pk。比如说，现在各个山头隔
空对骂，互相说对方是邪师说法的，一堆堆的。wisdom 版上经常吵得不可开交。光是
大乘小乘之间吵什么如来藏啊八识啊的就没完没了的。大乘骂小乘断灭，小乘骂大乘执
着。很热闹。

【在 l***y 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

163

经千年亦未断绝

【在 b*s 的大作中提到】

: 这样很难传教
:
: 佛教的学院风格很重，所以学术上比较开放。大家互相 pk。比如说，现在各个山头隔
: 空对骂，互相说对方是邪师说法的，一堆堆的。wisdom 版上经常吵得不可开交。光是
: 大乘小乘之间吵什么如来藏啊八识啊的就没完没了的。大乘骂小乘断灭，小乘骂大乘执
: 着。很热闹。

b*s
发帖数: 82482

164

猜想提出了是让人证明或者证伪，而不是让人相信的。宗教是让人相信的，而不是让人
来研究批判证明或者证伪的

科学家也随时提出假设，那些个猜想，提出来上百年也没人证明得了的，是不是就该叫
信仰了呢
只不过科学家每次只走一小步，所以外人看起来好像不太渺茫的样子
仰。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 科学家也随时提出假设，那些个猜想，提出来上百年也没人证明得了的，是不是就该叫
: 信仰了呢
: 只不过科学家每次只走一小步，所以外人看起来好像不太渺茫的样子
:
: 仰。

e*******e
发帖数: 6165

165

还带手势，跟打架似的 :)

【在 z*i 的大作中提到】

: 喇嘛庙里的辩经看起来还是很精彩的。虽然根本听不懂。呵呵。

b*s
发帖数: 82482

166

吃糖不行啊？

我记得看到一些是说，天人飞到地球，吃了地上的盐巴，然后身体变重飞不走了，然后
就变成了人

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我记得看到一些是说，天人飞到地球，吃了地上的盐巴，然后身体变重飞不走了，然后
: 就变成了人

b*s
发帖数: 82482

167

你以为他们自己懂啊，呵呵……

喇嘛庙里的辩经看起来还是很精彩的。虽然根本听不懂。呵呵。

【在 z*i 的大作中提到】

: 喇嘛庙里的辩经看起来还是很精彩的。虽然根本听不懂。呵呵。

l***y
发帖数: 4671

168

有统一的部分啊，大家都能赞同的，应当是三法印（诸行无常、诸法无我、涅槃寂静）
，四圣谛（苦集灭道），八正道（正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、
正定）。其它的则各有各的见解了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 怪不得把老家大本营给丢了。
: 没有统一的思想，就没有统一的行动，就没有战斗力
: 人家都是一手持剑，一手持经的，佛教这样一盘散沙不好弄……
:
: 佛教的学院风格很重，所以学术上比较开放。大家互相 pk。比如说，现在各个山头隔
: 空对骂，互相说对方是邪师说法的，一堆堆的。wisdom 版上经常吵得不可开交。光是
: 大乘小乘之间吵什么如来藏啊八识啊的就没完没了的。大乘骂小乘断灭，小乘骂大乘执
: 着。很热闹。

b*s
发帖数: 82482

169

经千年亦未断绝的东西多了，影响力不够大啊

经千年亦未断绝

【在 z*i 的大作中提到】

: 经千年亦未断绝

O*******o
发帖数: 7091

170

科学家有假设。有被废除的，很多。比如亚里士多德的下落速度与重量成正比的理
论。还有，以太理论。
科学的原则是如果一个假设及其推论，不能解决问题，反而引起更多的矛盾。那末
，这个理论本身有可能问题。当初，为了解决光需要媒介传播是，假设以太充满宇
宙。结果，反而出现了更多的问题。最后觉得是应该以太没有。光可以自己传播，
所谓波粒二相。

【在 e*******e 的大作中提到】

相关主题
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z*i
发帖数: 58873

171

佛教的因明很精深，严格缜密不比逻辑学差的。
不是懂了才辨，而是越辩越懂。

【在 b*s 的大作中提到】

: 你以为他们自己懂啊，呵呵……
:
: 喇嘛庙里的辩经看起来还是很精彩的。虽然根本听不懂。呵呵。

e*******e
发帖数: 6165

172

就像大话西游里说的
“生又何哀，死又何苦当你明白了舍生取义，你自然会回来陪我唱这首歌”
佛教不需要贩卖去天国的门票。对于个体来讲，上一层还是下一层，六道永远都在那儿
，总有个地方去的，时间无限长，就看自己想要什么。
当然，你也可以说，没有灵魂，没有来世，没有六道轮回。

z*i
发帖数: 58873

173

讲的是个缘分啊。强求不得。

【在 b*s 的大作中提到】

: 经千年亦未断绝的东西多了，影响力不够大啊
:
: 经千年亦未断绝

O*******o
发帖数: 7091

174

科学更讲究民主，IPHONE是个人就能用。汽车，谁也能开。

【在 e*******e 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

175

会分裂啊，如同arianism，nestorianism，manicheanism之间相同点也很多了，并不妨
碍他们被烧死……

有统一的部分啊，大家都能赞同的，应当是三法印（诸行无常、诸法无我、涅槃寂静）
，四圣谛（苦集灭道），八正道（正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、
正定）。其它的则各有各的见解了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 有统一的部分啊，大家都能赞同的，应当是三法印（诸行无常、诸法无我、涅槃寂静）
: ，四圣谛（苦集灭道），八正道（正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、
: 正定）。其它的则各有各的见解了。

l***y
发帖数: 4671

176

所以佛教不怎么传教啊。比如说，汉传佛教的规矩之一就是“有来学，无往教”，就是
不传教的意思。这个倒是儒家的特色：“故远人不服，则修文德以来之。既来之，则安
之。”也就是说，别人不信佛教，你不要去传教，你就做好自己，他看了，如果感兴趣
，自然会来向你求教的，觉得有道理，他自然会去信的。
管不管用呢？现实如何呢？另说吧。

【在 b*s 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

177

为什么要统一呢？
假设目的地是一座山，你是坐飞机，坐车，坐轿子，还是爬着上去，有什么差别
为什么一定要组个团大家一起走？
有人要是想反方向绕地球一圈再上山，也没人拦着他 :)

【在 b*s 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

178

为什么要传？

【在 b*s 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

179

猜想和假说是相反的。一个是基于神学的数学公理体系，另一个是基于科学实验的科学
体系。猜想可以被证明或者证伪。假说只可能被证伪，无法被证明。

【在 b*s 的大作中提到】

: 猜想提出了是让人证明或者证伪，而不是让人相信的。宗教是让人相信的，而不是让人
: 来研究批判证明或者证伪的
:
: 科学家也随时提出假设，那些个猜想，提出来上百年也没人证明得了的，是不是就该叫
: 信仰了呢
: 只不过科学家每次只走一小步，所以外人看起来好像不太渺茫的样子
: 仰。

b*s
发帖数: 82482

180

跟thomas aquinas那套也没什么本质区别，人家神学博士也一套一套的……

佛教的因明很精深，严格缜密不比逻辑学差的。
不是懂了才辨，而是越辩越懂。

【在 z*i 的大作中提到】

: 佛教的因明很精深，严格缜密不比逻辑学差的。
: 不是懂了才辨，而是越辩越懂。

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● 爱情是什么	● 什么是语言哲学（下）
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z*i
发帖数: 58873

181

科学才不民主呢。能证伪的一定是独裁的啊。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 科学更讲究民主，IPHONE是个人就能用。汽车，谁也能开。

l***y
发帖数: 4671

182

是啊是啊，辩论是一条路，输赢不是目的，目的是通过走这条路来磨练思维。

【在 z*i 的大作中提到】

: 佛教的因明很精深，严格缜密不比逻辑学差的。
: 不是懂了才辨，而是越辩越懂。

b*s
发帖数: 82482

183

现实就是基督教基本上覆盖了全球，伊斯兰也差不多了，75%的地球，佛教差不多40%？
有没有？

所以佛教不怎么传教啊。比如说，汉传佛教的规矩之一就是“有来学，无往教”，就是
不传教的意思。这个倒是儒家的特色：“故远人不服，则修文德以来之。既来之，则安
之。”也就是说，别人不信佛教，你不要去传教，你就做好自己，他看了，如果感兴趣
，自然会来向你求教的，觉得有道理，他自然会去信的。
管不管用呢？现实如何呢？另说吧。

【在 l***y 的大作中提到】

: 所以佛教不怎么传教啊。比如说，汉传佛教的规矩之一就是“有来学，无往教”，就是
: 不传教的意思。这个倒是儒家的特色：“故远人不服，则修文德以来之。既来之，则安
: 之。”也就是说，别人不信佛教，你不要去传教，你就做好自己，他看了，如果感兴趣
: ，自然会来向你求教的，觉得有道理，他自然会去信的。
: 管不管用呢？现实如何呢？另说吧。

b*s
发帖数: 82482

184

科学绝对不民主。一万人大喊热力学第二律不成立，只有一个人说成立，那一万人还是
输……

科学才不民主呢。能证伪的一定是独裁的啊。

【在 z*i 的大作中提到】

: 科学才不民主呢。能证伪的一定是独裁的啊。

l***y
发帖数: 4671

185

佛教各派一直是分分合合起起落落啊。每一个人都要自己做判断，自己承担后果，不能
依赖别人，也没有任何人可以依赖。再说了，别人这么走，成功了，未必我跟着走也会
成功啊。
而且，别看打得凶，学术交流也很多。比如说很多大乘的寺院定期要派学生去东南亚学
南传佛教。
所以跟基督教相比，佛家的学术成分更大一些，基督教的世俗部分更重一些 -- 当然这
不是贬低基督教的神学。毕竟侧重有不同。

【在 b*s 的大作中提到】

: 会分裂啊，如同arianism，nestorianism，manicheanism之间相同点也很多了，并不妨
: 碍他们被烧死……
:
: 有统一的部分啊，大家都能赞同的，应当是三法印（诸行无常、诸法无我、涅槃寂静）
: ，四圣谛（苦集灭道），八正道（正见、正思维、正语、正业、正命、正精进、正念、
: 正定）。其它的则各有各的见解了。

a****5
发帖数: 10854

186

这是恶意提高信仰门槛，
星斗市民有几个懂逻辑的，懂逻辑能吵架吗，能生儿子吗，能做了坏事问心无愧吗？
所以佛教的地盘被人家蚕食是没法避免的

【在 z*i 的大作中提到】

: 佛教的因明很精深，严格缜密不比逻辑学差的。
: 不是懂了才辨，而是越辩越懂。

a****5
发帖数: 10854

187

科学跟民主没有一丁点关系
一人一票的话，布鲁诺被烧死也是应该的了

【在 O*******o 的大作中提到】

: 科学更讲究民主，IPHONE是个人就能用。汽车，谁也能开。

b*s
发帖数: 82482

188

说白了，宗教就是一种统治工具。佛教不太给力，基督教伊斯兰的都比较给力，当权的
用得很顺手，佛教不顺手，所以影响力就不大，还常常被灭……

佛教各派一直是分分合合起起落落啊。每一个人都要自己做判断，自己承担后果，不能
依赖别人，也没有任何人可以依赖。再说了，别人这么走，成功了，未必我跟着走也会
成功啊。
而且，别看打得凶，学术交流也很多。比如说很多大乘的寺院定期要派学生去东南亚学
南传佛教。
所以跟基督教相比，佛家的学术成分更大一些，基督教的世俗部分更重一些 -- 当然这
不是贬低基督教的神学。毕竟侧重有不同。

【在 l***y 的大作中提到】

: 佛教各派一直是分分合合起起落落啊。每一个人都要自己做判断，自己承担后果，不能
: 依赖别人，也没有任何人可以依赖。再说了，别人这么走，成功了，未必我跟着走也会
: 成功啊。
: 而且，别看打得凶，学术交流也很多。比如说很多大乘的寺院定期要派学生去东南亚学
: 南传佛教。
: 所以跟基督教相比，佛家的学术成分更大一些，基督教的世俗部分更重一些 -- 当然这
: 不是贬低基督教的神学。毕竟侧重有不同。

l***y
发帖数: 4671

189

按照佛教的观点，佛法都快灭亡了，所以叫做末法时代。另一个说法，是说，佛门以无
事为兴旺；香火鼎盛的，那是佛门衰事。
也就是说，佛教和基督教的价值取向很不同。

【在 b*s 的大作中提到】

: 现实就是基督教基本上覆盖了全球，伊斯兰也差不多了，75%的地球，佛教差不多40%？
: 有没有？
:
: 所以佛教不怎么传教啊。比如说，汉传佛教的规矩之一就是“有来学，无往教”，就是
: 不传教的意思。这个倒是儒家的特色：“故远人不服，则修文德以来之。既来之，则安
: 之。”也就是说，别人不信佛教，你不要去传教，你就做好自己，他看了，如果感兴趣
: ，自然会来向你求教的，觉得有道理，他自然会去信的。
: 管不管用呢？现实如何呢？另说吧。

l***y
发帖数: 4671

190

嗯，爱因斯坦和希特勒的故事么。

【在 b*s 的大作中提到】

: 科学绝对不民主。一万人大喊热力学第二律不成立，只有一个人说成立，那一万人还是
: 输……
:
: 科学才不民主呢。能证伪的一定是独裁的啊。

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● 读《西方哲学史》（1）	● 闺中-王安忆 zt
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a****5
发帖数: 10854

191

要不是有座喜马拉雅山，佛教还真可能就没了
到时候你跟谁说法去？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 为什么要统一呢？
: 假设目的地是一座山，你是坐飞机，坐车，坐轿子，还是爬着上去，有什么差别
: 为什么一定要组个团大家一起走？
: 有人要是想反方向绕地球一圈再上山，也没人拦着他 :)

O*******o
发帖数: 7091

192

我不是这个意思：
１。科学面前人人平等。不论你学富九车，达官贵人，还是凡夫走卒。科学规律要遵
守，原理可利用。
２。科学技术在养活世界越来越多的人口
３。科学促进民主。互连网，让世界任何地方发生的事，瞬间传遍世界。不是谁想盖
就能盖住的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 科学绝对不民主。一万人大喊热力学第二律不成立，只有一个人说成立，那一万人还是
: 输……
:
: 科学才不民主呢。能证伪的一定是独裁的啊。

b*s
发帖数: 82482

193

关键是不给力。你看人家基督教，不但能给君主提供文秘文书人员，而且可以做军队的
政治思想工作，政委都不用自己train。还能给公家提供教育医疗服务
这个佛教给君主添的麻烦比创造的效益大多了……

这是恶意提高信仰门槛，
星斗市民有几个懂逻辑的，懂逻辑能吵架吗，能生儿子吗，能做了坏事问心无愧吗？
所以佛教的地盘被人家蚕食是没法避免的

【在 a****5 的大作中提到】

: 这是恶意提高信仰门槛，
: 星斗市民有几个懂逻辑的，懂逻辑能吵架吗，能生儿子吗，能做了坏事问心无愧吗？
: 所以佛教的地盘被人家蚕食是没法避免的

O*******o
发帖数: 7091

194

ai, speechless

【在 a****5 的大作中提到】

: 科学跟民主没有一丁点关系
: 一人一票的话，布鲁诺被烧死也是应该的了

l***y
发帖数: 4671

195

单纯把宗教作为统治工具的，我觉得也偏颇了。宗教都是有两重性的，有其现世的利益
，也有其出世的追求。

【在 b*s 的大作中提到】

: 说白了，宗教就是一种统治工具。佛教不太给力，基督教伊斯兰的都比较给力，当权的
: 用得很顺手，佛教不顺手，所以影响力就不大，还常常被灭……
:
: 佛教各派一直是分分合合起起落落啊。每一个人都要自己做判断，自己承担后果，不能
: 依赖别人，也没有任何人可以依赖。再说了，别人这么走，成功了，未必我跟着走也会
: 成功啊。
: 而且，别看打得凶，学术交流也很多。比如说很多大乘的寺院定期要派学生去东南亚学
: 南传佛教。
: 所以跟基督教相比，佛家的学术成分更大一些，基督教的世俗部分更重一些 -- 当然这
: 不是贬低基督教的神学。毕竟侧重有不同。

l***y
发帖数: 4671

196

也看情况啊。日本佛教在日本帝国崛起和侵略过程中，是起到了相当大的促进作用的。
中国古代打倭寇，僧兵也是主力之一啊。更不要说那些佛教国家了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 关键是不给力。你看人家基督教，不但能给君主提供文秘文书人员，而且可以做军队的
: 政治思想工作，政委都不用自己train。还能给公家提供教育医疗服务
: 这个佛教给君主添的麻烦比创造的效益大多了……
:
: 这是恶意提高信仰门槛，
: 星斗市民有几个懂逻辑的，懂逻辑能吵架吗，能生儿子吗，能做了坏事问心无愧吗？
: 所以佛教的地盘被人家蚕食是没法避免的

a****5
发帖数: 10854

197

1是科学的普适性，跟民主无关
2是科学技术的实用性，也跟民主无关
3是伪命题，资讯传播跟民主也没有直接关系，虽然有人通过单向资讯传播推广所谓”
民主“

【在 O*******o 的大作中提到】

: 我不是这个意思：
: １。科学面前人人平等。不论你学富九车，达官贵人，还是凡夫走卒。科学规律要遵
: 守，原理可利用。
: ２。科学技术在养活世界越来越多的人口
: ３。科学促进民主。互连网，让世界任何地方发生的事，瞬间传遍世界。不是谁想盖
: 就能盖住的。

l***y
发帖数: 4671

198

对于科学是否促进民主，我持怀疑态度。我觉得，科学和民主是两个不同的范畴，是相
互促进还是阻碍，是此一时彼一时的。
互联网到底是促进了独立思维，还是加剧了反智主义和网上暴民运动，打压了独立思维
的空间？谣言和逻辑思辨哪个从互联网的普及上获益更多？互联网到底会更促进基于独
立思考的民主，还是基于盲从的独裁+民粹？
更何况民主这东西本身也不是什么好东西，也是两面的。

【在 O*******o 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

199

跟某些宗教相比，佛教作为统治工具的功能太过有限，甚至负作用更大。清朝人用喇嘛
教控制蒙古，就是利用了佛教的这种负作用

【在 l***y 的大作中提到】

: 单纯把宗教作为统治工具的，我觉得也偏颇了。宗教都是有两重性的，有其现世的利益
: ，也有其出世的追求。

b*s
发帖数: 82482

200

中国古代打倭寇，僧兵是哪方的主力啊？戚家军居然不是主力？

也看情况啊。日本佛教在日本帝国崛起和侵略过程中，是起到了相当大的促进作用的。
中国古代打倭寇，僧兵也是主力之一啊。更不要说那些佛教国家了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 也看情况啊。日本佛教在日本帝国崛起和侵略过程中，是起到了相当大的促进作用的。
: 中国古代打倭寇，僧兵也是主力之一啊。更不要说那些佛教国家了。

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b*s
发帖数: 82482

201

这世界上，有几个佛教国家呢？

也看情况啊。日本佛教在日本帝国崛起和侵略过程中，是起到了相当大的促进作用的。
中国古代打倭寇，僧兵也是主力之一啊。更不要说那些佛教国家了。

【在 l***y 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

202

got it.

【在 O*******o 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

203

深以为然
进一步的一个问题就是，为什么要给予缺乏独立思考的个体以民主？

【在 l***y 的大作中提到】

: 对于科学是否促进民主，我持怀疑态度。我觉得，科学和民主是两个不同的范畴，是相
: 互促进还是阻碍，是此一时彼一时的。
: 互联网到底是促进了独立思维，还是加剧了反智主义和网上暴民运动，打压了独立思维
: 的空间？谣言和逻辑思辨哪个从互联网的普及上获益更多？互联网到底会更促进基于独
: 立思考的民主，还是基于盲从的独裁+民粹？
: 更何况民主这东西本身也不是什么好东西，也是两面的。

a****5
发帖数: 10854

204

我方是有僧兵的
但这些僧兵抗倭的出发点貌似不可能是佛经吧

【在 b*s 的大作中提到】

: 中国古代打倭寇，僧兵是哪方的主力啊？戚家军居然不是主力？
:
: 也看情况啊。日本佛教在日本帝国崛起和侵略过程中，是起到了相当大的促进作用的。
: 中国古代打倭寇，僧兵也是主力之一啊。更不要说那些佛教国家了。

L*******s
发帖数: 15925

205

。。。。。。

【在 a****5 的大作中提到】

: 深以为然
: 进一步的一个问题就是，为什么要给予缺乏独立思考的个体以民主？

b*s
发帖数: 82482

206

跟圣殿骑士大为不同……

我方是有僧兵的
但这些僧兵抗倭的出发点貌似不可能是佛经吧

【在 a****5 的大作中提到】

: 我方是有僧兵的
: 但这些僧兵抗倭的出发点貌似不可能是佛经吧

a****5
发帖数: 10854

207

以佛教为国教的国家：泰国、缅甸、柬埔寨、不丹
佛教信仰人数占大多数的国家：斯里兰卡、蒙古、老挝、越南、新加坡。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这世界上，有几个佛教国家呢？
:
: 也看情况啊。日本佛教在日本帝国崛起和侵略过程中，是起到了相当大的促进作用的。
: 中国古代打倭寇，僧兵也是主力之一啊。更不要说那些佛教国家了。

b*s
发帖数: 82482

208

跟伊斯兰比，都不是一个数量级的……

以佛教为国教的国家：泰国、缅甸、柬埔寨、不丹
佛教信仰人数占大多数的国家：斯里兰卡、蒙古、老挝、越南、新加坡。

【在 a****5 的大作中提到】

: 以佛教为国教的国家：泰国、缅甸、柬埔寨、不丹
: 佛教信仰人数占大多数的国家：斯里兰卡、蒙古、老挝、越南、新加坡。

l***y
发帖数: 4671

209

主力“之一”啊。抗倭的几大名将如胡宗宪，戚继光，俞大猷，部下都有僧兵啊。尤其
是胡宗宪俞大猷两人跟僧兵渊源很深。

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

210

“之一”真好使，呵呵……
这僧兵后来被招安了么？属于国家统一领导么？

主力“之一”啊。抗倭的几大名将如胡宗宪，戚继光，俞大猷，部下都有僧兵啊。尤其
是胡宗宪俞大猷两人跟僧兵渊源很深。

【在 l***y 的大作中提到】

: 主力“之一”啊。抗倭的几大名将如胡宗宪，戚继光，俞大猷，部下都有僧兵啊。尤其
: 是胡宗宪俞大猷两人跟僧兵渊源很深。

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z*i
发帖数: 58873

211

日本的僧人历史上卷入战争基本都是强烈宗教情感driven的。

【在 a****5 的大作中提到】

: 我方是有僧兵的
: 但这些僧兵抗倭的出发点貌似不可能是佛经吧

a****5
发帖数: 10854

212

貌似明朝寺院的武僧属于朝廷认证的民兵组织，有事征召，无事还不用发饷

【在 b*s 的大作中提到】

: “之一”真好使，呵呵……
: 这僧兵后来被招安了么？属于国家统一领导么？
:
: 主力“之一”啊。抗倭的几大名将如胡宗宪，戚继光，俞大猷，部下都有僧兵啊。尤其
: 是胡宗宪俞大猷两人跟僧兵渊源很深。

l***y
发帖数: 4671

213

在佛教中，属于施无畏布施吧，通过这种布施，使得内心恐惧不安的人获得安全感和安
宁。佛教中杀人的因果相当重，并不能因为目的和后果而抵消。所以僧兵以承担杀人以
及被杀的严重后果，来保护百姓不受恐惧的威胁，是相当难得的布施。

【在 a****5 的大作中提到】

: 我方是有僧兵的
: 但这些僧兵抗倭的出发点貌似不可能是佛经吧

b*s
发帖数: 82482

214

算是有点用，比那些辩论会强多了

貌似明朝寺院的武僧属于朝廷认证的民兵组织，有事征召，无事还不用发饷

【在 a****5 的大作中提到】

: 貌似明朝寺院的武僧属于朝廷认证的民兵组织，有事征召，无事还不用发饷

l***y
发帖数: 4671

215

那是当然啊。在网上摸爬滚打这么多年了么 lol
放下武器就又是和尚了啊。其实相当于地主武装。

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

216

说了半天，就是和尚庙里面的民团啊

那是当然啊。在网上摸爬滚打这么多年了么 lol
放下武器就又是和尚了啊。其实相当于地主武装。

【在 l***y 的大作中提到】

: 那是当然啊。在网上摸爬滚打这么多年了么 lol
: 放下武器就又是和尚了啊。其实相当于地主武装。

z*i
发帖数: 58873

217

这点日本更明显，寺庙有地有钱，养的僧兵战斗力很强的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 说了半天，就是和尚庙里面的民团啊
:
: 那是当然啊。在网上摸爬滚打这么多年了么 lol
: 放下武器就又是和尚了啊。其实相当于地主武装。

l***y
发帖数: 4671

218

战国时期寺院很能打啊。
本原寺的和尚因为信仰得是一向宗，跟现在的穆斯林圣战有一拼啊，相信在与佛敌织田
信长的战斗中死掉会直接去西方极乐世界的，那是拼了命的去死啊。因为太狂热了，最
后被织田信长给烧了寺。

【在 z*i 的大作中提到】

: 日本的僧人历史上卷入战争基本都是强烈宗教情感driven的。

a****5
发帖数: 10854

219

你这个拔的太高了，我觉得武僧们都不好意思了

【在 l***y 的大作中提到】

: 在佛教中，属于施无畏布施吧，通过这种布施，使得内心恐惧不安的人获得安全感和安
: 宁。佛教中杀人的因果相当重，并不能因为目的和后果而抵消。所以僧兵以承担杀人以
: 及被杀的严重后果，来保护百姓不受恐惧的威胁，是相当难得的布施。

l*****o
发帖数: 19653

220

民主本来就不是谁给的。
缺乏不缺乏独立思考能力一点也不重要，重要的是敢不敢要，敢不敢闹。。。

【在 a****5 的大作中提到】

: 深以为然
: 进一步的一个问题就是，为什么要给予缺乏独立思考的个体以民主？

相关主题
● 探索信仰与理性的界限 (转载)	● 王朔：我看金庸
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z*i
发帖数: 58873

221

一向宗暴乱早年连家康的左膀右臂都是，差点造反把家康给砍了。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 战国时期寺院很能打啊。
: 本原寺的和尚因为信仰得是一向宗，跟现在的穆斯林圣战有一拼啊，相信在与佛敌织田
: 信长的战斗中死掉会直接去西方极乐世界的，那是拼了命的去死啊。因为太狂热了，最
: 后被织田信长给烧了寺。

l*****o
发帖数: 19653

222

少林18罗汉，500罗汉。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 这点日本更明显，寺庙有地有钱，养的僧兵战斗力很强的。

z*i
发帖数: 58873

223

演义的成分大。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 少林18罗汉，500罗汉。。。

b*s
发帖数: 82482

224

跟圣殿骑士打，谁赢？

少林18罗汉，500罗汉。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 少林18罗汉，500罗汉。。。

a****5
发帖数: 10854

225

未必吧
开始时候学术性的佛教徒都很安定，后来平安时代中后期僧侣开始参与打群架械斗，但
其主要动机基本都出于保护寺院利益或参与政治斗争。
有强烈宗教情感的人参与打架和为了宗教情感而打架的差别还是很大的

【在 z*i 的大作中提到】

: 日本的僧人历史上卷入战争基本都是强烈宗教情感driven的。

a****5
发帖数: 10854

226

你说的这种民主是一定要镇压的 lol

【在 l*****o 的大作中提到】

: 民主本来就不是谁给的。
: 缺乏不缺乏独立思考能力一点也不重要，重要的是敢不敢要，敢不敢闹。。。

z*i
发帖数: 58873

227

连Internet上都实现不了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 你说的这种民主是一定要镇压的 lol

l*****o
发帖数: 19653

228

圣殿骑士不骑马的话没啥用吧。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 跟圣殿骑士打，谁赢？
:
: 少林18罗汉，500罗汉。。。

a****5
发帖数: 10854

229

一个拿刚剑，一个拿木棍，很不公平啊

【在 b*s 的大作中提到】

: 跟圣殿骑士打，谁赢？
:
: 少林18罗汉，500罗汉。。。

l*****o
发帖数: 19653

230

真打起来，独立思考就更没用了。。。

【在 a****5 的大作中提到】

: 你说的这种民主是一定要镇压的 lol

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b*s
发帖数: 82482

231

剁了腿更没用了……

圣殿骑士不骑马的话没啥用吧。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 圣殿骑士不骑马的话没啥用吧。。。

l*****o
发帖数: 19653

232

second this...

【在 a****5 的大作中提到】

: 未必吧
: 开始时候学术性的佛教徒都很安定，后来平安时代中后期僧侣开始参与打群架械斗，但
: 其主要动机基本都出于保护寺院利益或参与政治斗争。
: 有强烈宗教情感的人参与打架和为了宗教情感而打架的差别还是很大的

b*s
发帖数: 82482

233

罗汉不是有金刚杵么？

一个拿刚剑，一个拿木棍，很不公平啊

【在 a****5 的大作中提到】

: 一个拿刚剑，一个拿木棍，很不公平啊

l*****o
发帖数: 19653

234

骑兵和步兵也没法比啊。。。各有各的用。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 剁了腿更没用了……
:
: 圣殿骑士不骑马的话没啥用吧。。。

a****5
发帖数: 10854

235

民可使由之，不可使知之

【在 l*****o 的大作中提到】

: 真打起来，独立思考就更没用了。。。

a****5
发帖数: 10854

236

兵对兵，将对将
罗汉的对手是天使

【在 b*s 的大作中提到】

: 罗汉不是有金刚杵么？
:
: 一个拿刚剑，一个拿木棍，很不公平啊

b*s
发帖数: 82482

237

这是什么话。战场上小兵杀大将的多得很……

兵对兵，将对将
罗汉的对手是天使

【在 a****5 的大作中提到】

: 兵对兵，将对将
: 罗汉的对手是天使

a****5
发帖数: 10854

238

刚才不是再说单挑吗？
你派个罗汉去扁人家一个圣殿骑士，胜之不武啊

【在 b*s 的大作中提到】

: 这是什么话。战场上小兵杀大将的多得很……
:
: 兵对兵，将对将
: 罗汉的对手是天使

l***y
发帖数: 4671

239

是啊是啊，一向宗是日本战国时期的主角之一啊（bos 看，之一，咔咔）。其它宗教出
现过的手段，很多也都出现在了一向宗。比如说战死立刻升天，圣战，恶人超度，自称
神子，登记名字就可以保证去极乐世界，念佛治病，搞农会，... ... 相当热闹啊。
一向宗属于净土宗，反观中国，也是净土宗独大，到明朝还把禅宗给合并了。净土宗和
基督教的相似之处是因信得救，虽然细节上很多不同。可见老百姓还是最吃这一套的了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 一向宗暴乱早年连家康的左膀右臂都是，差点造反把家康给砍了。。。

l***y
发帖数: 4671

240

本原寺的和尚是用火枪的。

【在 a****5 的大作中提到】

: 一个拿刚剑，一个拿木棍，很不公平啊

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b*s
发帖数: 82482

241

有没有挑过还不知道呢

刚才不是再说单挑吗？
你派个罗汉去扁人家一个圣殿骑士，胜之不武啊

【在 a****5 的大作中提到】

: 刚才不是再说单挑吗？
: 你派个罗汉去扁人家一个圣殿骑士，胜之不武啊

a****5
发帖数: 10854

242

越简单越美，老百姓越喜欢
学一辈子雷锋才上天堂和洗个头就上天堂选一个，傻子才学雷锋

了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 是啊是啊，一向宗是日本战国时期的主角之一啊（bos 看，之一，咔咔）。其它宗教出
: 现过的手段，很多也都出现在了一向宗。比如说战死立刻升天，圣战，恶人超度，自称
: 神子，登记名字就可以保证去极乐世界，念佛治病，搞农会，... ... 相当热闹啊。
: 一向宗属于净土宗，反观中国，也是净土宗独大，到明朝还把禅宗给合并了。净土宗和
: 基督教的相似之处是因信得救，虽然细节上很多不同。可见老百姓还是最吃这一套的了。

b*s
发帖数: 82482

243

从葡萄牙人还是荷兰人那里买的？

本原寺的和尚是用火枪的。

【在 l***y 的大作中提到】

: 本原寺的和尚是用火枪的。

l*****o
发帖数: 19653

244

所以，独立思考确实没用。。。

【在 a****5 的大作中提到】

: 越简单越美，老百姓越喜欢
: 学一辈子雷锋才上天堂和洗个头就上天堂选一个，傻子才学雷锋
:
: 了。

a****5
发帖数: 10854

245

对，以前看一个哥们玩太阁立志，
和尚是唯一的火枪队
不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

【在 l***y 的大作中提到】

: 本原寺的和尚是用火枪的。

b*s
发帖数: 82482

246

还是muzzle-loader？

对，以前看一个哥们玩太阁立志，
和尚是唯一的火枪队
不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

【在 a****5 的大作中提到】

: 对，以前看一个哥们玩太阁立志，
: 和尚是唯一的火枪队
: 不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

a****5
发帖数: 10854

247

应该是吧，15xx年只有这个了

【在 b*s 的大作中提到】

: 还是muzzle-loader？
:
: 对，以前看一个哥们玩太阁立志，
: 和尚是唯一的火枪队
: 不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

b*s
发帖数: 82482

248

还不如英格兰长弓呢……

应该是吧，15xx年只有这个了

【在 a****5 的大作中提到】

: 应该是吧，15xx年只有这个了

l*r
发帖数: 79569

249

圣殿骑士相当于啥？八仙？

【在 a****5 的大作中提到】

: 刚才不是再说单挑吗？
: 你派个罗汉去扁人家一个圣殿骑士，胜之不武啊

z*i
发帖数: 58873

250

那时候是葡萄牙和西班牙。

【在 b*s 的大作中提到】

: 从葡萄牙人还是荷兰人那里买的？
:
: 本原寺的和尚是用火枪的。

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b*s
发帖数: 82482

251

都是这样的，英格兰长弓，热那亚弩，都是齐射的时候显威力。那时候远程打击主要靠
密集火力，谁都不指望精确射击的……

对，以前看一个哥们玩太阁立志，
和尚是唯一的火枪队
不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

【在 a****5 的大作中提到】

: 对，以前看一个哥们玩太阁立志，
: 和尚是唯一的火枪队
: 不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

z*i
发帖数: 58873

252

Templar
相当于红花会吧

【在 l*r 的大作中提到】

: 圣殿骑士相当于啥？八仙？

b*s
发帖数: 82482

253

开玩笑。那是共济会

Templar
相当于红花会吧

【在 z*i 的大作中提到】

: Templar
: 相当于红花会吧

b*s
发帖数: 82482

254

templar那时候，还是正经国家认可的宗教武装……

开玩笑。那是共济会
Templar
相当于红花会吧

【在 b*s 的大作中提到】

: 开玩笑。那是共济会
:
: Templar
: 相当于红花会吧

a****5
发帖数: 10854

255

如果教皇是金角大王，圣殿骑士就是小钻风

【在 l*r 的大作中提到】

: 圣殿骑士相当于啥？八仙？

l*****o
发帖数: 19653

256

那时候，主要靠的是火力密度和威慑力。。。

【在 a****5 的大作中提到】

: 对，以前看一个哥们玩太阁立志，
: 和尚是唯一的火枪队
: 不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

l*r
发帖数: 79569

257

哦，不是五斗米？

【在 z*i 的大作中提到】

: Templar
: 相当于红花会吧

a****5
发帖数: 10854

258

嗯，这是排山倒海和葵花点穴手的差别

【在 b*s 的大作中提到】

: 都是这样的，英格兰长弓，热那亚弩，都是齐射的时候显威力。那时候远程打击主要靠
: 密集火力，谁都不指望精确射击的……
:
: 对，以前看一个哥们玩太阁立志，
: 和尚是唯一的火枪队
: 不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

l*r
发帖数: 79569

259

从罗汉那儿算呢？

【在 a****5 的大作中提到】

: 如果教皇是金角大王，圣殿骑士就是小钻风

b*s
发帖数: 82482

260

谁是老刑？

如果教皇是金角大王，圣殿骑士就是小钻风

【在 a****5 的大作中提到】

: 如果教皇是金角大王，圣殿骑士就是小钻风

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l*****o
发帖数: 19653

261

弓的破甲能力一般，如果是重箭，也射不了几次。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 还不如英格兰长弓呢……
:
: 应该是吧，15xx年只有这个了

b*s
发帖数: 82482

262

而且，论射速，muzzle-loading的火枪根本不是英格兰长弓的对手。英格兰长弓一分钟
能够来十到十五箭，特别厉害的能到二十箭。火枪load半天……

嗯，这是排山倒海和葵花点穴手的差别

【在 a****5 的大作中提到】

: 嗯，这是排山倒海和葵花点穴手的差别

b*s
发帖数: 82482

263

对付日本甲绰绰有余，西方钢甲不行。

弓的破甲能力一般，如果是重箭，也射不了几次。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 弓的破甲能力一般，如果是重箭，也射不了几次。。。

a****5
发帖数: 10854

264

太上老君的锅炉房总管

【在 b*s 的大作中提到】

: 谁是老刑？
:
: 如果教皇是金角大王，圣殿骑士就是小钻风

d*******d
发帖数: 3382

265

这个有没有确切出处？别的地方似乎没看到说杨振宁新佛教？
"1985年9月12日，在美国纽约的大乘寺玉佛塔落成典礼上，杨振宁说：“我是一个信奉
佛教的科学家。”"

授。
。」

【在 z**n 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

266

那是没问题，甲上都没啥金属。
说起火枪确实也是改写了日本历史，要不是火枪的广泛使用武田信玄可能就一桶天下了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 对付日本甲绰绰有余，西方钢甲不行。
:
: 弓的破甲能力一般，如果是重箭，也射不了几次。。。

l***y
发帖数: 4671

267

自制的。石山合战时本愿寺的火枪部队是杂贺众，他们是自制火枪。

【在 b*s 的大作中提到】

: 从葡萄牙人还是荷兰人那里买的？
:
: 本原寺的和尚是用火枪的。

d*******d
发帖数: 3382

268

“感兴趣” 不等于 “信佛教”
还是没有直接证据说杨振宁信佛教。。。目前只能说杨对佛教有兴趣？
从交谈中了解到，杨振宁不但是一位大科学家，而且
对佛学也很有兴趣，美国的《华语快报》还说杨振宁是一位“信奉佛教的科学家”，他
在典礼上讲话时说：“佛教是世界伟大的宗教之一，两千多年前从印度传入中国後，对
中国文化发生很大影响，古代许多雕刻、建筑艺术，都与佛教的影响有关，著名的敦煌
艺术，许多是有关佛教的题材，中国的文学、诗词，也多受佛教意识影响，例如宋朝大
诗人苏轼的名句“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，就是深受佛教哲学的影响。杨
振宁还说，他本人亦相当向往於佛法大同与宁静无私的境界，他赞扬应行久夫妇兴建此
座七层王佛宝塔，为美国华人树立了追求佛法境界的标志。

【在 z**n 的大作中提到】

: 那篇文章是假托他的名字，可是玉佛塔落成应该是真的：
: 万里香花结法缘——记首次访美之行
: 真禅法师
: 美国的大乘佛教，在美籍华僧大德的弘扬和护法长者的维持推动下，近年来逐渐趋
: 於兴盛。在纽约，洛杉矶、旧金山等地，涌现出不少颇具规模的佛教寺院和敦—一组织
: 。以笃信佛教，乐善好施著称的应行久先生及夫人金玉堂女士，捐资兴建纽约大乘寺之
: 後，又呜工庀材，在大乘寺境内修建了一座玉佛宝塔，这是在美国出现的第一座中国式
: 的佛塔。为了庆祝佛塔的落成，应行久夫妇特地邀请我和上海龙华寺住持明阳法师及普
: 陀山普济寺住持妙善法师三人，前往纽约去主持开光盛典。
: 我们一行三人从八月二十二日至九月十八日止，往返二十八天。除了参加大乘寺玉

l***y
发帖数: 4671

269

长弓？吊射时，一只箭可以射穿法国骑士的板甲，然后贯穿战马，穿出来插在地上。
更何况苏格兰长弓还是生化武器，射之前要污染箭头，使得被射中后伤口感染导致的死
亡率特别高。

【在 b*s 的大作中提到】

: 对付日本甲绰绰有余，西方钢甲不行。
:
: 弓的破甲能力一般，如果是重箭，也射不了几次。。。

z*i
发帖数: 58873

270

ft，真的这么违反国际公约啊？

【在 l***y 的大作中提到】

: 长弓？吊射时，一只箭可以射穿法国骑士的板甲，然后贯穿战马，穿出来插在地上。
: 更何况苏格兰长弓还是生化武器，射之前要污染箭头，使得被射中后伤口感染导致的死
: 亡率特别高。

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l***y
发帖数: 4671

271

声称是无心的。长弓兵要把事先箭插在泥地上，以便快速连续射击。后果是伤口感染率
和感染导致的死亡率比别的弓兵要高。我觉得他们是故意的。

【在 z*i 的大作中提到】

: ft，真的这么违反国际公约啊？

l*****o
发帖数: 19653

272

怀疑。好歹也得能量守恒吧。。。除非是站山顶往下射。。。

【在 l***y 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

273

从天上这么吊下来有可能啊。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 怀疑。好歹也得能量守恒吧。。。除非是站山顶往下射。。。

z*i
发帖数: 58873

274

尼玛太不要脸了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 声称是无心的。长弓兵要把事先箭插在泥地上，以便快速连续射击。后果是伤口感染率
: 和感染导致的死亡率比别的弓兵要高。我觉得他们是故意的。

l***y
发帖数: 4671

275

啊，又查了一下，历史记载的射穿的案例是 iron cast armor 和 chain mail，不是
steel plate。对后期的板甲的确无效。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 怀疑。好歹也得能量守恒吧。。。除非是站山顶往下射。。。

b*s
发帖数: 82482

276

我在met看见的钢甲，说明上说，用滑膛枪打一枪才合格。上面就有一个弹坑。我觉得
滑膛枪打不开的甲，长弓也不行。

长弓？吊射时，一只箭可以射穿法国骑士的板甲，然后贯穿战马，穿出来插在地上。
更何况苏格兰长弓还是生化武器，射之前要污染箭头，使得被射中后伤口感染导致的死
亡率特别高。

【在 l***y 的大作中提到】

a******e
发帖数: 6689

277

科学上会叫这假说。提出假说的人也明确告诉你，这是假说，是未来的某个研究方向之
一，不是一定会被证实的（虽然希望证实）。

【在 e*******e 的大作中提到】

a******e
发帖数: 6689

278

因为相信每个人都有独立思考的可能。

【在 a****5 的大作中提到】

: 深以为然
: 进一步的一个问题就是，为什么要给予缺乏独立思考的个体以民主？

z*i
发帖数: 58873

279

re.

【在 a******e 的大作中提到】

: 因为相信每个人都有独立思考的可能。

e*******e
发帖数: 6165

280

首先佛教并没有强迫每个人承认它是真理
在它的理论不能被”科学“证实之前，欢迎任何人用”科学“来证伪
问题是其实很多事情目前是‘不可证’
第二，佛教讲求‘证悟’ - 亲身证明体验后，才算悟到这个道理。否则都是空谈。
所以佛教说要修行，修行的过程就是在证明那些道理
科学不是只有数理化
心理学曾经也被人诟病，认为它不是科学。（也许现在依然很多人认为它是伪科学？）
我觉得佛教里的很多理念，和心理学,行为/意识等等有很深的关联

【在 a******e 的大作中提到】

: 科学上会叫这假说。提出假说的人也明确告诉你，这是假说，是未来的某个研究方向之
: 一，不是一定会被证实的（虽然希望证实）。

相关主题
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e*******e
发帖数: 6165

281

学习做爱的过程算不算是一种科学实践？
从看书，到看A片，到最后自己亲身实践体验高潮?
佛教也差不多啊，
佛陀说，这样这样这样，然后就能体会到无上的清安喜乐
大家好奇就想跟着学，太难了不是每个人都学得会，于是学不会的就说他是骗子 :)
然后又出现了各种门派，号称自己的方法可以更快的到达这个极乐境界，哈哈

e*******e
发帖数: 6165

282

每一套科学理论都离不开它自己的公理体系。
“在传统逻辑中，公理是无法被证明或决定对错，但被设为不证自明的一个命题。”
佛教的理论也有它的公理体系，不能要求它自证自己的公理。
我说了科学是一小步一小步往前走，而佛教的理论太超前了，
科学在默默的的填补中间的空白，希望等到有一天终于可以说，它是对的，或是错的

b*s
发帖数: 82482

283

那个时候还不知道细菌理论呢。医生都不洗手的，不能说他们故意。

声称是无心的。长弓兵要把事先箭插在泥地上，以便快速连续射击。后果是伤口感染率
和感染导致的死亡率比别的弓兵要高。我觉得他们是故意的。

【在 l***y 的大作中提到】

: 声称是无心的。长弓兵要把事先箭插在泥地上，以便快速连续射击。后果是伤口感染率
: 和感染导致的死亡率比别的弓兵要高。我觉得他们是故意的。

a******e
发帖数: 6689

284

I think although there may be many areas where Buddhism system of learning
resembles scientific debates or experimentation, it still is fundamentally
different from science, in that science assumes unknown as the premise and
attempts to travel from unknown to known, while religion operates on a known
/explained/proven basis and requires the leap of faith.
Of course the two may end up reaching the same destination, because the "
known" may be unique, but they are still fundamentally different approaches.

【在 e*******e 的大作中提到】

: 首先佛教并没有强迫每个人承认它是真理
: 在它的理论不能被”科学“证实之前，欢迎任何人用”科学“来证伪
: 问题是其实很多事情目前是‘不可证’
: 第二，佛教讲求‘证悟’ - 亲身证明体验后，才算悟到这个道理。否则都是空谈。
: 所以佛教说要修行，修行的过程就是在证明那些道理
: 科学不是只有数理化
: 心理学曾经也被人诟病，认为它不是科学。（也许现在依然很多人认为它是伪科学？）
: 我觉得佛教里的很多理念，和心理学,行为/意识等等有很深的关联

e***d
发帖数: 8248

285

高潮体验是可以相互印证的，有人说是意识一片空白，如履云端，
有人说是欲仙欲死，如饮甘醇。无论如何，是可以交叉印证的，
体验相似。
如果你讲的是现世的通过入定冥想获得的极乐，那跟高潮和吸毒也差不了多少，
前面已经有同学说过是多巴胺五羟色胺的作用。
如果是你是指极乐世界里的极乐，那就没谱了，没法证明也没法证伪啊。
如果极乐世界果真存在，在本世界里面要认定超越本世界的世界里面的事物，
只能依靠信仰，跟科学实践不太搭嘎。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 学习做爱的过程算不算是一种科学实践？
: 从看书，到看A片，到最后自己亲身实践体验高潮?
: 佛教也差不多啊，
: 佛陀说，这样这样这样，然后就能体会到无上的清安喜乐
: 大家好奇就想跟着学，太难了不是每个人都学得会，于是学不会的就说他是骗子 :)
: 然后又出现了各种门派，号称自己的方法可以更快的到达这个极乐境界，哈哈

e***d
发帖数: 8248

286

催眠具有强烈的主观诱导作用，
催眠师设计的问题可以把被催眠者的回答刻意往需要的方向引导，
这个太容易作弊了。
而且这么搞，违反职业道德吧？
当然，会催眠的和尚这么做不会有职业道德问题。
有一类人群，叫作易感人群，意识很容易被他人诱导。

了。

【在 z**n 的大作中提到】

e***d
发帖数: 8248

287

佛教与科学相容与否的问题，的确不是很重要。
提出这个论点的人们无非是想从另一个方面证明佛教的前瞻性和普适性。
假象问题，这个很重要，还有后贴里提到的认识的主体与客体的问题，
也很重要。假象问题，就是说感知是否可靠，再进一步，思维本身是否可靠。
凡有所相，皆为虚妄，感知不可靠，感知可能是被喂进来的，是虚拟现实VR，
花非花，雾非雾。思维不可靠比较可怕，凡有所思，亦为虚妄。
信仰地图 / 信仰车 / 信仰树问题，启程 / 上车 / 上树之后，
起点没有问题，路径之上的标识、风景、体验都没有问题，
到终点一看，大相径庭，而且，这个终点还是在这个层面的内部，
并没有超越这个层面。
超越了这个层面的生物也不可能留下标有终点的地图啊。^o^
佛家的一些辩证思维还是非常有趣的，一些态度也很积极。
但信仰终归是信仰，即使相对来说再辩证再批判再理性。

【在 l***y 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

288

you got it.
既然你同意现世入定获得的极乐是可以互相印证
那么，极乐世界里的极乐也是一样啊。
只不过后者的证明步骤更复杂，好比前者只要十个步骤，后者要一千个步骤。
在现世能证完头十步的人很多，所以你觉得这是个reachable的结论，所以‘可信’
后者能做的人太少，几乎没有，所以‘不可信’
也许很多人把这一千步之后的结论‘认定’为真理，这就是信仰
但这不妨碍有些人，比如我，将它‘认定’为是个很有意思的研究课题
而佛教本身，也是鼓励怀疑精神的
所谓小疑则小悟大疑则大悟不疑则不悟
‘不疑’ 就是‘迷信’

【在 e***d 的大作中提到】

: 高潮体验是可以相互印证的，有人说是意识一片空白，如履云端，
: 有人说是欲仙欲死，如饮甘醇。无论如何，是可以交叉印证的，
: 体验相似。
: 如果你讲的是现世的通过入定冥想获得的极乐，那跟高潮和吸毒也差不了多少，
: 前面已经有同学说过是多巴胺五羟色胺的作用。
: 如果是你是指极乐世界里的极乐，那就没谱了，没法证明也没法证伪啊。
: 如果极乐世界果真存在，在本世界里面要认定超越本世界的世界里面的事物，
: 只能依靠信仰，跟科学实践不太搭嘎。

z**n
发帖数: 22303

289

呵呵，你这贴就是典型的为了说服自己强烈主观诱导的典型啊。这种态度是没法继续讨
论的。

【在 e***d 的大作中提到】

: 催眠具有强烈的主观诱导作用，
: 催眠师设计的问题可以把被催眠者的回答刻意往需要的方向引导，
: 这个太容易作弊了。
: 而且这么搞，违反职业道德吧？
: 当然，会催眠的和尚这么做不会有职业道德问题。
: 有一类人群，叫作易感人群，意识很容易被他人诱导。
:
: 了。

e*******e
发帖数: 6165

290

凡所有相，皆是虚妄。
不破不立，破除万相之后，什么是实相呢？这个是没有提出来的问题。
所谓超越这个层面，仍然可以包含旧的那个层面
一个人不会因为上了高中，就把初中知识给忘了
超越这个层面的人依然可以回来给其他人留坐标的

【在 e***d 的大作中提到】

: 佛教与科学相容与否的问题，的确不是很重要。
: 提出这个论点的人们无非是想从另一个方面证明佛教的前瞻性和普适性。
: 假象问题，这个很重要，还有后贴里提到的认识的主体与客体的问题，
: 也很重要。假象问题，就是说感知是否可靠，再进一步，思维本身是否可靠。
: 凡有所相，皆为虚妄，感知不可靠，感知可能是被喂进来的，是虚拟现实VR，
: 花非花，雾非雾。思维不可靠比较可怕，凡有所思，亦为虚妄。
: 信仰地图 / 信仰车 / 信仰树问题，启程 / 上车 / 上树之后，
: 起点没有问题，路径之上的标识、风景、体验都没有问题，
: 到终点一看，大相径庭，而且，这个终点还是在这个层面的内部，
: 并没有超越这个层面。

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j******n
发帖数: 21641

291

他实际是基督徒或者共党吧

【在 d*******d 的大作中提到】

: “感兴趣” 不等于 “信佛教”
: 还是没有直接证据说杨振宁信佛教。。。目前只能说杨对佛教有兴趣？
: 从交谈中了解到，杨振宁不但是一位大科学家，而且
: 对佛学也很有兴趣，美国的《华语快报》还说杨振宁是一位“信奉佛教的科学家”，他
: 在典礼上讲话时说：“佛教是世界伟大的宗教之一，两千多年前从印度传入中国後，对
: 中国文化发生很大影响，古代许多雕刻、建筑艺术，都与佛教的影响有关，著名的敦煌
: 艺术，许多是有关佛教的题材，中国的文学、诗词，也多受佛教意识影响，例如宋朝大
: 诗人苏轼的名句“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，就是深受佛教哲学的影响。杨
: 振宁还说，他本人亦相当向往於佛法大同与宁静无私的境界，他赞扬应行久夫妇兴建此
: 座七层王佛宝塔，为美国华人树立了追求佛法境界的标志。

a****5
发帖数: 10854

292

理想很美好
但现实一点的话，选举团制度还是非常必要的

【在 a******e 的大作中提到】

: 因为相信每个人都有独立思考的可能。

a****5
发帖数: 10854

293

宗教过程中最重要的afterlife根本就不是科学的研究对象，人都没法观察，怎么研究
？本质上来说，宗教涉及的领域本来就应该是科学之外的，为什么非要要求科学去证实
或证伪一个没有客观实体的argument呢。搞宗教的扯科学说事，总是参杂着自负或者不
自信。
科学里的“证明”有有他明确的定义和要求，跟宗教里的“证明”完全不是一回事

【在 e*******e 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

294

对于现世入定，科学上有很多手段可以研究，比如被试事后陈述，被试入定的脑电等等
可观测体征。
但极乐世界里的极乐除了传说还有什么？
其实科学家天天盼着上帝佛祖大天使下凡给人类一个看得见摸得着的启示，这样科学理
论将会被翻天覆地的修正，可惜大仙们都很有自律都坚持要考验人类

【在 e*******e 的大作中提到】

: you got it.
: 既然你同意现世入定获得的极乐是可以互相印证
: 那么，极乐世界里的极乐也是一样啊。
: 只不过后者的证明步骤更复杂，好比前者只要十个步骤，后者要一千个步骤。
: 在现世能证完头十步的人很多，所以你觉得这是个reachable的结论，所以‘可信’
: 后者能做的人太少，几乎没有，所以‘不可信’
: 也许很多人把这一千步之后的结论‘认定’为真理，这就是信仰
: 但这不妨碍有些人，比如我，将它‘认定’为是个很有意思的研究课题
: 而佛教本身，也是鼓励怀疑精神的
: 所谓小疑则小悟大疑则大悟不疑则不悟

a****5
发帖数: 10854

295

碰上彭长老这种超级催眠师，郭靖黄蓉都是易感人群

【在 e***d 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

296

拿电极直接刺激快感中枢，其实是最直接的get high的方法……

【在 e***d 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

297

但他们在处理长弓的箭伤时大量使用蜂蜜 -- 这也是到了现代才开始发现一些蜂蜜杀菌
的机制。

【在 b*s 的大作中提到】

: 那个时候还不知道细菌理论呢。医生都不洗手的，不能说他们故意。
:
: 声称是无心的。长弓兵要把事先箭插在泥地上，以便快速连续射击。后果是伤口感染率
: 和感染导致的死亡率比别的弓兵要高。我觉得他们是故意的。

l***y
发帖数: 4671

298

我觉得科学的伟大和犀利在于其无法证明任何事情。

【在 a****5 的大作中提到】

: 碰上彭长老这种超级催眠师，郭靖黄蓉都是易感人群

a******e
发帖数: 6689

299

你确定吗？

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得科学的伟大和犀利在于其无法证明任何事情。

a****5
发帖数: 10854

300

are you serious？
科学怕是所有方法论里唯一试图在”证明“事情的

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得科学的伟大和犀利在于其无法证明任何事情。

相关主题
● 藏传佛教对西方心理学的影响ZZ (转载)	● 生命起源
● 藏传佛教俱乐部开张, :)	● 读《西方哲学史》（下）
● 读维特根斯坦（科学和逻辑）	● (ZT)如何成为一个现实主义的科幻作家
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l***y
发帖数: 4671

301

确定啊。科学是基于假说和科学实验的，而科学实验只能证伪，无法证明。
phd qualify exam 的经典口试题啊：如何证明你的 hyp 是对的？如果哪个可怜孩子回
答说，这样这样证明，就惨了。
正确的回答是，无法证明，但是可以从两个方面来支持：根据 hyp 来设计实验，如果
实验结果和预测的一致，那么这是一种支持；考虑其它可能的 hyps，设计实验，如果
实验结果和这些 hyps 不一致，那就排除了这些可能性，从而支持了原来那个 hyp。
另一个热门话题就是“科学是建在沙上的城堡”这个命题，就是在讨论科学其实是没有
坚实的基础的，我们所认知的这么庞大的科学知识体系，有可能在某一天会轰然倒塌。
但是，对于我们所证伪的那些错误假说，我们却可以比较有信心确认它们的确是错的。
所以科学很犀利么，杀掉错的，但没法保证活下来的就是对的。
所以科学给神学留下了足够的空间。只有神学和数学才能证明什么是对的，虽然其无法
证明自己的公理体系本身是对的，如同一个人无法提着自己的头发让自己离开地球一样。

【在 a******e 的大作中提到】

: 你确定吗？

T*****n
发帖数: 2456

302

在高楼大厦中找需要的楼层真是体力活啊啊，不过总算找到了。
你说的这个维斯关于reincarnation的研究介绍，是这两本书吗？
http://www.amazon.com/dp/0671657860/?tag=googhydr-20&hvadid=761
http://www.amazon.com/Same-Soul-Many-Bodies-Progression/dp/0743
看起来评价还不错，什么时候有空看看。其实reincarnation不单纯是佛教的观念，古
希腊古印度前佛教时代就有了。

【在 z**n 的大作中提到】

T*****n
发帖数: 2456

303

顺带回最后这层楼，呵呵。
其实科学里有一种叫做工具主义的，就是说，即使是错误的，也未必就必须被抛弃，只
要能用能解释现象就是好的。比如牛顿力学是错误的，但是作为一种近似是正确的，随
意还在广泛使用中。所以要引入“近似”和“模型使适用范围”的观念，而不是简单的
正确错误。
另外某种情况下正确错误真得很难说明。举个例子，地心说和日心说，到底谁对谁错？
简单一点，就考虑太阳系的孤立系统吧。从今天的物理看来这个问题是个伪问题，只要
选择参考系不同，无所谓谁是参考系的基准。另外如果从动力学的角度考虑行星围绕太
阳转动，但是考虑到广相的等效力，在地心说中引入惯性力场，模型上是完全和日心说
是等效的。只是日心说比地心说简单方便，这个又回到了哥白尼的原始立场了——所谓
的对错又涉及到简单、方便等观念（比如奥卡姆剃刀之类）的美学、心理学因素。有一
套先验的基准在左右观测者的对错观。
总之即使是证伪、对错，也是很难说清楚的。不同哲学观念下的理念不同。这个Popper
的证伪观也不能很好回答吧。

【在 l***y 的大作中提到】

: 确定啊。科学是基于假说和科学实验的，而科学实验只能证伪，无法证明。
: phd qualify exam 的经典口试题啊：如何证明你的 hyp 是对的？如果哪个可怜孩子回
: 答说，这样这样证明，就惨了。
: 正确的回答是，无法证明，但是可以从两个方面来支持：根据 hyp 来设计实验，如果
: 实验结果和预测的一致，那么这是一种支持；考虑其它可能的 hyps，设计实验，如果
: 实验结果和这些 hyps 不一致，那就排除了这些可能性，从而支持了原来那个 hyp。
: 另一个热门话题就是“科学是建在沙上的城堡”这个命题，就是在讨论科学其实是没有
: 坚实的基础的，我们所认知的这么庞大的科学知识体系，有可能在某一天会轰然倒塌。
: 但是，对于我们所证伪的那些错误假说，我们却可以比较有信心确认它们的确是错的。
: 所以科学很犀利么，杀掉错的，但没法保证活下来的就是对的。

O*******o
发帖数: 7091

304

不知道大家在说什么？飞机是不是在天上飞？核电是不是在运转？手机， EMAIL是不是
很方便？电脑是不是记忆和运算速度比人强？粮食是不是年年增产?
看贴到此。我到思念起LZ来了。感觉宗教的作用很大。

T*****n
发帖数: 2456

305

哪个版本的《太阁》？不记得有僧兵的特殊兵种。骑兵的马是米店买的，铁炮（火绳枪
）是锻造房订购的。铁炮需要三段击才有威力，就是三排连续发。这个三段击是织田信
长发明的，用来虐待武田盛赖的风林火山骑兵。不过游戏里穿越了，可以去和锻造师学
，或者和一个忍者头目单挑赢了他会教你。和尚的部队也是从乡下招募的，和普通大名
没什么不同。

【在 a****5 的大作中提到】

: 对，以前看一个哥们玩太阁立志，
: 和尚是唯一的火枪队
: 不过那种枪必须成队才有杀伤力吧，单个火枪准头太差

T*****n
发帖数: 2456

306

日本人自己研发的，种子岛时尧从南蛮（葡萄牙）那里山寨的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 从葡萄牙人还是荷兰人那里买的？
:
: 本原寺的和尚是用火枪的。

b*s
发帖数: 82482

307

是谁说牛顿力学是错误的？那人没有学好物理吧。牛顿物理在其适用范围内是百分之一
百的正确

顺带回最后这层楼，呵呵。
其实科学里有一种叫做工具主义的，就是说，即使是错误的，也未必就必须被抛弃，只
要能用能解释现象就是好的。比如牛顿力学是错误的，但是作为一种近似是正确的，随
意还在广泛使用中。所以要引入“近似”和“模型使适用范围”的观念，而不是简单的
正确错误。
另外某种情况下正确错误真得很难说明。举个例子，地心说和日心说，到底谁对谁错？
简单一点，就考虑太阳系的孤立系统吧。从今天的物理看来这个问题是个伪问题，只要
选择参考系不同，无所谓谁是参考系的基准。另外如果从动力学的角度考虑行星围绕太
阳转动，但是考虑到广相的等效力，在地心说中引入惯性力场，模型上是完全和日心说
是等效的。只是日心说比地心说简单方便，这个又回到了哥白尼的原始立场了——所谓
的对错又涉及到简单、方便等观念（比如奥卡姆剃刀之类）的美学、心理学因素。有一
套先验的基准在左右观测者的对错观。
总之即使是证伪、对错，也是很难说清楚的。不同哲学观念下的理念不同。这个Popper
的证伪观也不能很好回答吧。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 顺带回最后这层楼，呵呵。
: 其实科学里有一种叫做工具主义的，就是说，即使是错误的，也未必就必须被抛弃，只
: 要能用能解释现象就是好的。比如牛顿力学是错误的，但是作为一种近似是正确的，随
: 意还在广泛使用中。所以要引入“近似”和“模型使适用范围”的观念，而不是简单的
: 正确错误。
: 另外某种情况下正确错误真得很难说明。举个例子，地心说和日心说，到底谁对谁错？
: 简单一点，就考虑太阳系的孤立系统吧。从今天的物理看来这个问题是个伪问题，只要
: 选择参考系不同，无所谓谁是参考系的基准。另外如果从动力学的角度考虑行星围绕太
: 阳转动，但是考虑到广相的等效力，在地心说中引入惯性力场，模型上是完全和日心说
: 是等效的。只是日心说比地心说简单方便，这个又回到了哥白尼的原始立场了——所谓

e*******e
发帖数: 6165

308

我也不喜欢把佛教和科学牵强的绑在一起，因为我觉得佛教更好玩 :)
大概我语言组织能力太混乱了
我想说的是，佛教作为一个理论体系，你可以迷信的全盘接受，也可以用一种’科学‘
方式去观察实验。它本身在那里，只是一卷卷的经书。而如何对待它，是每个人的自由。
另一点，佛教让我感觉到有这种选择的自由，但基督教等等，却相对没有。

l***y
发帖数: 4671

309

啊，总是逃不过波普尔啊，呵呵。
前几天跟做数学的同事讨论时，谈到一个算法，同事说，it might be wrong! 我说：
as long as it works, why should i care? 同事就郁闷了。。。lol

【在 T*****n 的大作中提到】

T*****n
发帖数: 2456

310

你这句话拿到人家中世纪武器爱好者论坛估计要被群殴。。。
看一下黑泽明的《影武者》最后的长蓧之战吧，铁炮队还是很神勇的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 还不如英格兰长弓呢……
:
: 应该是吧，15xx年只有这个了

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T*****n
发帖数: 2456

311

说到最后是对“正确”“错误”的定义不同。有些有宗教倾向的小伙伴认为世界背后有
一套natural laws，绝对适用于一切场合，而这种first principle的laws是可以被人
认知的，这是做统一理论的人的信仰。这群人绞尽脑汁要统一相对论和量子力学。
另外一群小伙伴认为，所有的定律法则说到底是方便人类用的从经验出发得到的
empirical law，只是方便我们认知世界的。所以有适用范围和适用对象。这群小伙伴
活得比较轻松。

【在 b*s 的大作中提到】

: 是谁说牛顿力学是错误的？那人没有学好物理吧。牛顿物理在其适用范围内是百分之一
: 百的正确
:
: 顺带回最后这层楼，呵呵。
: 其实科学里有一种叫做工具主义的，就是说，即使是错误的，也未必就必须被抛弃，只
: 要能用能解释现象就是好的。比如牛顿力学是错误的，但是作为一种近似是正确的，随
: 意还在广泛使用中。所以要引入“近似”和“模型使适用范围”的观念，而不是简单的
: 正确错误。
: 另外某种情况下正确错误真得很难说明。举个例子，地心说和日心说，到底谁对谁错？
: 简单一点，就考虑太阳系的孤立系统吧。从今天的物理看来这个问题是个伪问题，只要

b*s
发帖数: 82482

312

就是鬼子版的歼八么

日本人自己研发的，种子岛时尧从南蛮（葡萄牙）那里山寨的。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 日本人自己研发的，种子岛时尧从南蛮（葡萄牙）那里山寨的。

l***y
发帖数: 4671

313

呃。。。哲学，哲学啊。对牛顿力学，百分之百正确的适用范围是不存在的。那谁说的
，这要是 gre 题的选项，直接就可以判断了。

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

314

射速如何?

你这句话拿到人家中世纪武器爱好者论坛估计要被群殴。。。
看一下黑泽明的《影武者》最后的长蓧之战吧，铁炮队还是很神勇的。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 你这句话拿到人家中世纪武器爱好者论坛估计要被群殴。。。
: 看一下黑泽明的《影武者》最后的长蓧之战吧，铁炮队还是很神勇的。

l***y
发帖数: 4671

315

我赞同第一种说法，并且觉得第二种说法的本质是不可知论。
我觉得，科学的两大前提是：世界是有规律的；这个规律是可以被人类所认知的。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 说到最后是对“正确”“错误”的定义不同。有些有宗教倾向的小伙伴认为世界背后有
: 一套natural laws，绝对适用于一切场合，而这种first principle的laws是可以被人
: 认知的，这是做统一理论的人的信仰。这群人绞尽脑汁要统一相对论和量子力学。
: 另外一群小伙伴认为，所有的定律法则说到底是方便人类用的从经验出发得到的
: empirical law，只是方便我们认知世界的。所以有适用范围和适用对象。这群小伙伴
: 活得比较轻松。

b*s
发帖数: 82482

316

适用于牛顿力学的就是牛顿力学的适用范围啊，当然是百分之百正确

呃。。。哲学，哲学啊。对牛顿力学，百分之百正确的适用范围是不存在的。那谁说的
，这要是 gre 题的选项，直接就可以判断了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 呃。。。哲学，哲学啊。对牛顿力学，百分之百正确的适用范围是不存在的。那谁说的
: ，这要是 gre 题的选项，直接就可以判断了。

l***y
发帖数: 4671

317

哈哈，你这话的信息量为零啊。

【在 b*s 的大作中提到】

: 适用于牛顿力学的就是牛顿力学的适用范围啊，当然是百分之百正确
:
: 呃。。。哲学，哲学啊。对牛顿力学，百分之百正确的适用范围是不存在的。那谁说的
: ，这要是 gre 题的选项，直接就可以判断了。

b*s
发帖数: 82482

318

big data science model不这么认为的

我赞同第一种说法，并且觉得第二种说法的本质是不可知论。
我觉得，科学的两大前提是：世界是有规律的；这个规律是可以被人类所认知的。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我赞同第一种说法，并且觉得第二种说法的本质是不可知论。
: 我觉得，科学的两大前提是：世界是有规律的；这个规律是可以被人类所认知的。

b*s
发帖数: 82482

319

你数学不好啊，几十个字节绝对不是零

哈哈，你这话的信息量为零啊。

【在 l***y 的大作中提到】

: 哈哈，你这话的信息量为零啊。

l*r
发帖数: 79569

320

在侬的系统里侬也永远是对的

【在 b*s 的大作中提到】

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e*******e
发帖数: 6165

321

你说科学是从unknown到known，我同意。
佛的意思就是觉者，无所不知的人，也就是known，
每个人从‘迷’修到‘悟’的过程不就是unknown 到known么。
就好象phd导师给你指了个研究方向，也许做出来的结果如他所预料的，也许不一样。
为什么相信导师的话，因为首先他给钱:)，第二因为他的经验你相信他的直觉
这不等于你就‘信仰’了
佛教（在我看来，我必须强调，每个人看待的方式不一样）也是类似
因为我们相信佛陀曾经been there done that，这个相信是可以存疑的信
在自我的选择下，愿意沿着他指出的道路走下去，看终点是否一如他所说。

known
approaches.

【在 a******e 的大作中提到】

: I think although there may be many areas where Buddhism system of learning
: resembles scientific debates or experimentation, it still is fundamentally
: different from science, in that science assumes unknown as the premise and
: attempts to travel from unknown to known, while religion operates on a known
: /explained/proven basis and requires the leap of faith.
: Of course the two may end up reaching the same destination, because the "
: known" may be unique, but they are still fundamentally different approaches.

b*s
发帖数: 82482

322

now that's a truism

在侬的系统里侬也永远是对的

【在 l*r 的大作中提到】

: 在侬的系统里侬也永远是对的

l***y
发帖数: 4671

323

啊？他们咋认为的？

【在 b*s 的大作中提到】

: big data science model不这么认为的
:
: 我赞同第一种说法，并且觉得第二种说法的本质是不可知论。
: 我觉得，科学的两大前提是：世界是有规律的；这个规律是可以被人类所认知的。

b*s
发帖数: 82482

324

至少科学搞出来了汽车飞机啥的有利国计民生的东西，这几千年来佛教给了人类什么？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 你说科学是从unknown到known，我同意。
: 佛的意思就是觉者，无所不知的人，也就是known，
: 每个人从‘迷’修到‘悟’的过程不就是unknown 到known么。
: 就好象phd导师给你指了个研究方向，也许做出来的结果如他所预料的，也许不一样。
: 为什么相信导师的话，因为首先他给钱:)，第二因为他的经验你相信他的直觉
: 这不等于你就‘信仰’了
: 佛教（在我看来，我必须强调，每个人看待的方式不一样）也是类似
: 因为我们相信佛陀曾经been there done that，这个相信是可以存疑的信
: 在自我的选择下，愿意沿着他指出的道路走下去，看终点是否一如他所说。
:

l***y
发帖数: 4671

325

取决于如何定义信息吧。你这句循环逻辑无法证伪，只有一个态，一取 log 就为零了
吧。

【在 b*s 的大作中提到】

: 你数学不好啊，几十个字节绝对不是零
:
: 哈哈，你这话的信息量为零啊。

E*i
发帖数: 5804

326

你好materialistic。。。。哈哈

【在 b*s 的大作中提到】

: 至少科学搞出来了汽车飞机啥的有利国计民生的东西，这几千年来佛教给了人类什么？

l***y
发帖数: 4671

327

音乐呢？又给了人类什么？除了打仗的时候敲个鼓来协调大家排队枪毙。

【在 b*s 的大作中提到】

: 至少科学搞出来了汽车飞机啥的有利国计民生的东西，这几千年来佛教给了人类什么？

b*s
发帖数: 82482

328

The End of Theory: The Data Deluge Makes the Scientific Method Obsolete
http://www.wired.com/science/discoveries/magazine/16-07/pb_theo

【在 l***y 的大作中提到】

: 啊？他们咋认为的？

h*****i
发帖数: 9112

329

规律是可以被人类所认知和所有规律都可以被人类所认知之间，还是有相当的差别的
如果相信后者，那宗教就完全没位置了
我是不信后者的，但剩下那点地方我还是觉得空着挺好

【在 l***y 的大作中提到】

: 我赞同第一种说法，并且觉得第二种说法的本质是不可知论。
: 我觉得，科学的两大前提是：世界是有规律的；这个规律是可以被人类所认知的。

b*s
发帖数: 82482

330

Information, in its most restricted technical sense, is a sequence of
symbols that can be interpreted as a message.
这怎么也不能说是零啊，你反省你的定义去吧。那里有取log的定义

取决于如何定义信息吧。你这句循环逻辑无法证伪，只有一个态，一取 log 就为零了
吧。

【在 l***y 的大作中提到】

: 取决于如何定义信息吧。你这句循环逻辑无法证伪，只有一个态，一取 log 就为零了
: 吧。

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e*******e
发帖数: 6165

331

你说的第二种，可以认为是‘有为法’，方便法。
八万四千方便法门，自然有它的意义
但是万法归一，并不代表就彻底否定了有为法/方便法
也许有一点相对论和量子力学会在某个更高级的框架下被统一
作为科学的信仰者，你们只能说so far not
就好象一群小蚂蚁在走一条很长很长的隧道，
有些蚂蚁在遇到每一块石头的时候都高呼，终点到啦！
有些蚂蚁认为这条隧道是无限长
有些蚂蚁认为这条隧道有终点，但不是现在
第二和第三种，哪个更迷信呢？

【在 T*****n 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

332

唯物主义啊

你好materialistic。。。。哈哈

【在 E*i 的大作中提到】

: 你好materialistic。。。。哈哈

b*s
发帖数: 82482

333

music is big business啊，养活了多少人

音乐呢？又给了人类什么？除了打仗的时候敲个鼓来协调大家排队枪毙。

【在 l***y 的大作中提到】

: 音乐呢？又给了人类什么？除了打仗的时候敲个鼓来协调大家排队枪毙。

h*****i
发帖数: 9112

334

此known非彼known，信佛能悟出青霉素和DNA来吗？
此信非彼信，导师不会因为你作出的结果推翻了他的hypothesis而把你烧死

【在 e*******e 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

335

人除了生存需求，还有精神需求呢
要不然你在这儿废这么多话是作甚呢？

【在 b*s 的大作中提到】

: 至少科学搞出来了汽车飞机啥的有利国计民生的东西，这几千年来佛教给了人类什么？

l***y
发帖数: 4671

336

他搞统计的么，咔咔，这就是为啥搞数学的瞧不起搞统计的。
讨论的问题其实是个老问题了：true or truer。一个模型，如果按照 truth 来看，一
定只能有两个状态，true of false。但是这么一根筋的，只能大家之间互相 bbq，无
济于经济民生。所以大家提出一个新概念，truer，也就是说，哪个模型包含的 truth
更多一些。
所以呢，all models are wrong 这话当然没错，因为哪怕只要有一个 model 是 true
的，就可以从这个 model 出发演绎出整个一套神学来，从而推演出一切，而这显然是
不可能的。但这么说也没啥意义，还是那个问题：不可能错的论述，信息量为零。

【在 b*s 的大作中提到】

: The End of Theory: The Data Deluge Makes the Scientific Method Obsolete
: http://www.wired.com/science/discoveries/magazine/16-07/pb_theo

h*****i
发帖数: 9112

337

为什么不是第四种，不管隧道有没有终点，蚂蚁都走不到。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 人除了生存需求，还有精神需求呢
: 要不然你在这儿废这么多话是作甚呢？

h*****i
发帖数: 9112

338

显然宗教提供或者剥夺的饭碗更多

【在 b*s 的大作中提到】

: music is big business啊，养活了多少人
:
: 音乐呢？又给了人类什么？除了打仗的时候敲个鼓来协调大家排队枪毙。

l***y
发帖数: 4671

339

“规律是可以被人类认知的”说得是可能性啊，说得是不存在不可能被人类认知的规律
，但没有说人类一定会认知这个规律啊。

别的

【在 h*****i 的大作中提到】

: 规律是可以被人类所认知和所有规律都可以被人类所认知之间，还是有相当的差别的
: 如果相信后者，那宗教就完全没位置了
: 我是不信后者的，但剩下那点地方我还是觉得空着挺好

b*s
发帖数: 82482

340

佛教能够拿来娱乐么，显然灌水可以啊

人除了生存需求，还有精神需求呢
要不然你在这儿废这么多话是作甚呢？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 人除了生存需求，还有精神需求呢
: 要不然你在这儿废这么多话是作甚呢？

相关主题
● 生命起源	● 梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风 (转载)
● 读《西方哲学史》（下）	● 爱情是什么
● (ZT)如何成为一个现实主义的科幻作家	● 梁实秋《关于鲁迅》转
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b*s
发帖数: 82482

341

基督教伊斯兰还行，比较有效率。佛教很低效啊

显然宗教提供或者剥夺的饭碗更多

【在 h*****i 的大作中提到】

: 显然宗教提供或者剥夺的饭碗更多

l***y
发帖数: 4671

342

我说的是用信息熵来定义信息啊。H(x) = -sum_{x in X} p(x) log p(x)
而你这句话只有一个可能性，X = {x_1}, p(x_1) = 1, 所以 H(x) = 0 啊。

【在 b*s 的大作中提到】

: Information, in its most restricted technical sense, is a sequence of
: symbols that can be interpreted as a message.
: 这怎么也不能说是零啊，你反省你的定义去吧。那里有取log的定义
:
: 取决于如何定义信息吧。你这句循环逻辑无法证伪，只有一个态，一取 log 就为零了
: 吧。

l***y
发帖数: 4671

343

从这个角度讲，基督教养活的人也不少吧？

【在 b*s 的大作中提到】

: music is big business啊，养活了多少人
:
: 音乐呢？又给了人类什么？除了打仗的时候敲个鼓来协调大家排队枪毙。

l***y
发帖数: 4671

344

搞流体力学也搞不出青霉素啊。。。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 显然宗教提供或者剥夺的饭碗更多

b*s
发帖数: 82482

345

你定义的是信息墒而不是信息啊

我说的是用信息熵来定义信息啊。H(x) = -sum_{x in X} p(x) log p(x)
而你这句话只有一个可能性，X = {x_1}, p(x_1) = 1, 所以 H(x) = 0 啊。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我说的是用信息熵来定义信息啊。H(x) = -sum_{x in X} p(x) log p(x)
: 而你这句话只有一个可能性，X = {x_1}, p(x_1) = 1, 所以 H(x) = 0 啊。

b*s
发帖数: 82482

346

你可以说那条信息的信息墒是零，而不是信息是零。偷换概念

我说的是用信息熵来定义信息啊。H(x) = -sum_{x in X} p(x) log p(x)
而你这句话只有一个可能性，X = {x_1}, p(x_1) = 1, 所以 H(x) = 0 啊。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我说的是用信息熵来定义信息啊。H(x) = -sum_{x in X} p(x) log p(x)
: 而你这句话只有一个可能性，X = {x_1}, p(x_1) = 1, 所以 H(x) = 0 啊。

h*****i
发帖数: 9112

347

我觉得中国古代被佛教吃掉的粮食还是比被乐师吃掉得多

【在 b*s 的大作中提到】

: 基督教伊斯兰还行，比较有效率。佛教很低效啊
:
: 显然宗教提供或者剥夺的饭碗更多

b*s
发帖数: 82482

348

基督教和伊斯兰都比佛教强很多啊

从这个角度讲，基督教养活的人也不少吧？

【在 l***y 的大作中提到】

: 从这个角度讲，基督教养活的人也不少吧？

l***y
发帖数: 4671

349

在把话题转移到效率前，先把前面的话题结束了吧 -- 宗教和音乐一样可以提供饭碗，
同意还是不同意？
嗯，在你每一次转进之前都拦住要求做总结，咔咔。

【在 b*s 的大作中提到】

: 基督教伊斯兰还行，比较有效率。佛教很低效啊
:
: 显然宗教提供或者剥夺的饭碗更多

b*s
发帖数: 82482

350

投入多，产出少，就是低效啊

我觉得中国古代被佛教吃掉的粮食还是比被乐师吃掉得多

【在 h*****i 的大作中提到】

: 我觉得中国古代被佛教吃掉的粮食还是比被乐师吃掉得多

相关主题
● 什么是哲学	● 母亲的故事（一点感叹） (转载)
● 什么是语言哲学（下）	● 读《西方哲学史》（1）
● 探索信仰与理性的界限 (转载)	● 王朔：我看金庸
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b*s
发帖数: 82482

351

不是在比较佛教和音乐么？你肿么扩充范围了呢？

在把话题转移到效率前，先把前面的话题结束了吧 -- 宗教和音乐一样可以提供饭碗，
同意还是不同意？
嗯，在你每一次转进之前都拦住要求做总结，咔咔。

【在 l***y 的大作中提到】

: 在把话题转移到效率前，先把前面的话题结束了吧 -- 宗教和音乐一样可以提供饭碗，
: 同意还是不同意？
: 嗯，在你每一次转进之前都拦住要求做总结，咔咔。

b*s
发帖数: 82482

352

你又混淆信息墒和信息量了……

他搞统计的么，咔咔，这就是为啥搞数学的瞧不起搞统计的。
讨论的问题其实是个老问题了：true or truer。一个模型，如果按照 truth 来看，一
定只能有两个状态，true of false。但是这么一根筋的，只能大家之间互相 bbq，无
济于经济民生。所以大家提出一个新概念，truer，也就是说，哪个模型包含的 truth
更多一些。
所以呢，all models are wrong 这话当然没错，因为哪怕只要有一个 model 是 true
的，就可以从这个 model 出发演绎出整个一套神学来，从而推演出一切，而这显然是
不可能的。但这么说也没啥意义，还是那个问题：不可能错的论述，信息量为零。

【在 l***y 的大作中提到】

: 他搞统计的么，咔咔，这就是为啥搞数学的瞧不起搞统计的。
: 讨论的问题其实是个老问题了：true or truer。一个模型，如果按照 truth 来看，一
: 定只能有两个状态，true of false。但是这么一根筋的，只能大家之间互相 bbq，无
: 济于经济民生。所以大家提出一个新概念，truer，也就是说，哪个模型包含的 truth
: 更多一些。
: 所以呢，all models are wrong 这话当然没错，因为哪怕只要有一个 model 是 true
: 的，就可以从这个 model 出发演绎出整个一套神学来，从而推演出一切，而这显然是
: 不可能的。但这么说也没啥意义，还是那个问题：不可能错的论述，信息量为零。

l***y
发帖数: 4671

353

信息熵是对信息含量的一种度量啊，咔咔。
当说到信息为零时，已经隐含了这个共识，就是陈述的是量化的信息，而不是信息这个
概念本身。
比如说，这个酱油打半斤，不是指半斤的酱油这个概念，而是指酱油的重量。

【在 b*s 的大作中提到】

: 你定义的是信息墒而不是信息啊
:
: 我说的是用信息熵来定义信息啊。H(x) = -sum_{x in X} p(x) log p(x)
: 而你这句话只有一个可能性，X = {x_1}, p(x_1) = 1, 所以 H(x) = 0 啊。

l***y
发帖数: 4671

354

不好说，你也可以说大部分和尚都兼职乐师。。。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 我觉得中国古代被佛教吃掉的粮食还是比被乐师吃掉得多

l***y
发帖数: 4671

355

信息量最常用的度量就是信息熵啊。。。

truth
true

【在 b*s 的大作中提到】

: 你又混淆信息墒和信息量了……
:
: 他搞统计的么，咔咔，这就是为啥搞数学的瞧不起搞统计的。
: 讨论的问题其实是个老问题了：true or truer。一个模型，如果按照 truth 来看，一
: 定只能有两个状态，true of false。但是这么一根筋的，只能大家之间互相 bbq，无
: 济于经济民生。所以大家提出一个新概念，truer，也就是说，哪个模型包含的 truth
: 更多一些。
: 所以呢，all models are wrong 这话当然没错，因为哪怕只要有一个 model 是 true
: 的，就可以从这个 model 出发演绎出整个一套神学来，从而推演出一切，而这显然是
: 不可能的。但这么说也没啥意义，还是那个问题：不可能错的论述，信息量为零。

b*s
发帖数: 82482

356

不带这么偷换概念的
五斤豆子没有榨出油来，你说因为没有得到豆油，所以豆子不存在，没有豆子

信息熵是对信息含量的一种度量啊，咔咔。
当说到信息为零时，已经隐含了这个共识，就是陈述的是量化的信息，而不是信息这个
概念本身。
比如说，这个酱油打半斤，不是指半斤的酱油这个概念，而是指酱油的重量。

【在 l***y 的大作中提到】

: 信息熵是对信息含量的一种度量啊，咔咔。
: 当说到信息为零时，已经隐含了这个共识，就是陈述的是量化的信息，而不是信息这个
: 概念本身。
: 比如说，这个酱油打半斤，不是指半斤的酱油这个概念，而是指酱油的重量。

b*s
发帖数: 82482

357

你要是把木鱼当成打击乐器的话

不好说，你也可以说大部分和尚都兼职乐师。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 不好说，你也可以说大部分和尚都兼职乐师。。。

h*****i
发帖数: 9112

358

把教皇烧了也炼不出舍利，你想说明啥？
我的point是神学领域逻辑游戏产生的新认知跟科学领域产生的新认知不是一回事。
前者对不接受它的前提假设的人完全无意义，后者可以产生实体新产品，用进化论指导
作出的抗生素治疗方案，患者信不信进化论无所谓，都有效果。

【在 l***y 的大作中提到】

: 搞流体力学也搞不出青霉素啊。。。

b*s
发帖数: 82482

359

这个，只能这么着了：
抓一个高僧，再去把教皇抓来，点火，看看最后谁产舍利子
没有实验就没有结论啊

把教皇烧了也炼不出舍利，你想说明啥？
我的point是神学领域逻辑游戏产生的新认知跟科学领域产生的新认知不是一回事。
前者对不接受它的前提假设的人完全无意义，后者可以产生实体新产品，用进化论指导
作出的抗生素治疗方案，患者信不信进化论无所谓，都有效果。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 把教皇烧了也炼不出舍利，你想说明啥？
: 我的point是神学领域逻辑游戏产生的新认知跟科学领域产生的新认知不是一回事。
: 前者对不接受它的前提假设的人完全无意义，后者可以产生实体新产品，用进化论指导
: 作出的抗生素治疗方案，患者信不信进化论无所谓，都有效果。

l***y
发帖数: 4671

360

我想说的是你刚才那个类比是有问题的啊。
而且这里讨论的是佛教而不是神学啊。
嗯。

【在 h*****i 的大作中提到】

相关主题
● 现代物理学与东方神秘主义	● 论幽默
● 闺中-王安忆 zt	● 藏传佛教对西方心理学的影响ZZ (转载)
● 你们会吃cheese吗？ (转载)	● 藏传佛教俱乐部开张, :)
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l***y
发帖数: 4671

361

明显我们这里讨论的是可能性而不是其实现啊。讨论得是你拿来的那五斤都是石子儿，
不是豆子，根本就不含油啊。
一则信息，其信息含量比如说是 15.2，那么往往实际情况下很难获得全部这些信息，
甚至什么信息都无法提取，这才是五斤豆子没榨出油来。
另一则信息，其信息含量是 0，那怎么榨你也不可能榨出油来。
所以呢，类比错误，嘿嘿。

【在 b*s 的大作中提到】

: 不带这么偷换概念的
: 五斤豆子没有榨出油来，你说因为没有得到豆油，所以豆子不存在，没有豆子
:
: 信息熵是对信息含量的一种度量啊，咔咔。
: 当说到信息为零时，已经隐含了这个共识，就是陈述的是量化的信息，而不是信息这个
: 概念本身。
: 比如说，这个酱油打半斤，不是指半斤的酱油这个概念，而是指酱油的重量。

h*****i
发帖数: 9112

362

佛学和神学的逻辑游戏也没有什么本质区别吧，反正没有可量化产出，争来争去也就是
谁拐的弯子更多而已。当然，佛学不象神学那么喜欢用拳头解决争论，这一点是很值得
表扬的

【在 l***y 的大作中提到】

: 我想说的是你刚才那个类比是有问题的啊。
: 而且这里讨论的是佛教而不是神学啊。
: 嗯。

b*s
发帖数: 82482

363

明明是你机器不好，还说别人豆子是石头

明显我们这里讨论的是可能性而不是其实现啊。讨论得是你拿来的那五斤都是石子儿，
不是豆子，根本就不含油啊。
一则信息，其信息含量比如说是 15.2，那么往往实际情况下很难获得全部这些信息，
甚至什么信息都无法提取，这才是五斤豆子没榨出油来。
另一则信息，其信息含量是 0，那怎么榨你也不可能榨出油来。
所以呢，类比错误，嘿嘿。

【在 l***y 的大作中提到】

: 明显我们这里讨论的是可能性而不是其实现啊。讨论得是你拿来的那五斤都是石子儿，
: 不是豆子，根本就不含油啊。
: 一则信息，其信息含量比如说是 15.2，那么往往实际情况下很难获得全部这些信息，
: 甚至什么信息都无法提取，这才是五斤豆子没榨出油来。
: 另一则信息，其信息含量是 0，那怎么榨你也不可能榨出油来。
: 所以呢，类比错误，嘿嘿。

l***y
发帖数: 4671

364

佛学不仅仅是逻辑游戏啊。而且你说的是哪种类型的产出，如何选取的量化标准？
总之是觉得问题没有定义清楚，所以不知道该咋灌。。。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 佛学和神学的逻辑游戏也没有什么本质区别吧，反正没有可量化产出，争来争去也就是
: 谁拐的弯子更多而已。当然，佛学不象神学那么喜欢用拳头解决争论，这一点是很值得
: 表扬的

b*s
发帖数: 82482

365

问题清楚了，信息墒就是零了，没得可灌了

佛学不仅仅是逻辑游戏啊。而且你说的是哪种类型的产出，如何选取的量化标准？
总之是觉得问题没有定义清楚，所以不知道该咋灌。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 佛学不仅仅是逻辑游戏啊。而且你说的是哪种类型的产出，如何选取的量化标准？
: 总之是觉得问题没有定义清楚，所以不知道该咋灌。。。

l***y
发帖数: 4671

366

pat pat，哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】

: 问题清楚了，信息墒就是零了，没得可灌了
:
: 佛学不仅仅是逻辑游戏啊。而且你说的是哪种类型的产出，如何选取的量化标准？
: 总之是觉得问题没有定义清楚，所以不知道该咋灌。。。

h*****i
发帖数: 9112

367

标准很简单，其产生的东西能否被不接受它理论的人所用
比如说，你不懂机械冶金材料化工，但可以开车出行；不分宫商角徵羽，但可以听音乐
放松；等等

【在 l***y 的大作中提到】

: 佛学不仅仅是逻辑游戏啊。而且你说的是哪种类型的产出，如何选取的量化标准？
: 总之是觉得问题没有定义清楚，所以不知道该咋灌。。。

e*******e
发帖数: 6165

368

(Arya :)
固然生命是有限的，灵魂是否会通过不同的物质载体继续呢
这个涉及到一个对生死/灵魂的假设（我当作佛教体系的公理之一）
佛教的观点认为是会的，灵魂的生命无限长，小蚂蚁不断的轮回，可以继续在隧道里走
下去
如果认为肉体死亡之后一切都没有了，那么小蚂蚁确实走不到
对于灵魂这个假设的认同，是我的‘信仰’

【在 h*****i 的大作中提到】

: 标准很简单，其产生的东西能否被不接受它理论的人所用
: 比如说，你不懂机械冶金材料化工，但可以开车出行；不分宫商角徵羽，但可以听音乐
: 放松；等等

e*******e
发帖数: 6165

369

why not
谁阻止你去体验思维佛法的乐趣了

【在 b*s 的大作中提到】

: 佛教能够拿来娱乐么，显然灌水可以啊
:
: 人除了生存需求，还有精神需求呢
: 要不然你在这儿废这么多话是作甚呢？

h*****i
发帖数: 9112

370

孟婆汤相当于定期重启啊

【在 e*******e 的大作中提到】

: (Arya :)
: 固然生命是有限的，灵魂是否会通过不同的物质载体继续呢
: 这个涉及到一个对生死/灵魂的假设（我当作佛教体系的公理之一）
: 佛教的观点认为是会的，灵魂的生命无限长，小蚂蚁不断的轮回，可以继续在隧道里走
: 下去
: 如果认为肉体死亡之后一切都没有了，那么小蚂蚁确实走不到
: 对于灵魂这个假设的认同，是我的‘信仰’

相关主题
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e*******e
发帖数: 6165

371

因为宗教带来的战争，抑或和平，难道对人类不是一种影响吗

【在 h*****i 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

372

OK, well this was my thought: 50,000 years ago, there are not even a million
people on the planet. 10,000 years ago, there's, like, two million people
on the planet. Now there's between five and six billion people on the planet
, right? Now, if we all have our own, like, individual, unique soul, right,
where do they all come from? You know, are modern souls only a fraction of
the original souls? 'Cause if they are, that represents a 5,000 to 1 split
of each soul in the last 50,000 years, which is, like, a blip in the Earth's
time. You know, so at best we're like these tiny fractions of people, you
know, walking... I mean, is that why we're so scattered? You know, is that
why we're all so specialized?

(Arya :)
固然生命是有限的，灵魂是否会通过不同的物质载体继续呢
这个涉及到一个对生死/灵魂的假设（我当作佛教体系的公理之一）
佛教的观点认为是会的，灵魂的生命无限长，小蚂蚁不断的轮回，可以继续在隧道里走
下去
如果认为肉体死亡之后一切都没有了，那么小蚂蚁确实走不到
对于灵魂这个假设的认同，是我的‘信仰’

【在 e*******e 的大作中提到】

h*****i
发帖数: 9112

373

你怎么知道soul不能reproduce？

million
planet
,
's

【在 b*s 的大作中提到】

: OK, well this was my thought: 50,000 years ago, there are not even a million
: people on the planet. 10,000 years ago, there's, like, two million people
: on the planet. Now there's between five and six billion people on the planet
: , right? Now, if we all have our own, like, individual, unique soul, right,
: where do they all come from? You know, are modern souls only a fraction of
: the original souls? 'Cause if they are, that represents a 5,000 to 1 split
: of each soul in the last 50,000 years, which is, like, a blip in the Earth's
: time. You know, so at best we're like these tiny fractions of people, you
: know, walking... I mean, is that why we're so scattered? You know, is that
: why we're all so specialized?

b*s
发帖数: 82482

374

how?

你怎么知道soul不能reproduce？
million
planet
,
's

【在 h*****i 的大作中提到】

: 你怎么知道soul不能reproduce？
:
: million
: planet
: ,
: 's

b*s
发帖数: 82482

375

if they can reproduce, why they cannot die?

【在 h*****i 的大作中提到】

: 你怎么知道soul不能reproduce？
:
: million
: planet
: ,
: 's

b*s
发帖数: 82482

376

do they reproduce when people reproduce, and die when people die?

if they can reproduce, why they cannot die?

【在 b*s 的大作中提到】

: if they can reproduce, why they cannot die?

e*******e
发帖数: 6165

377

佛教文化在日常口语中的应用其实比比皆是，我们的很多成语其实都是佛教里来的呢，
什么大千世界，皆大欢喜，想入非非，天花乱坠。。。。太多了
僧人曾经是受教育层次比较高的，他们带来了不同地域的建筑，音乐，艺术文化
它的理念让人得到心灵的平静，和音乐的作用不是一样么

【在 h*****i 的大作中提到】

S****a
发帖数: 1645

378

why must they die if they can reproduce?

【在 b*s 的大作中提到】

: if they can reproduce, why they cannot die?

e*******e
发帖数: 6165

379

你为什么相信‘孟婆汤’？基于哪个理论体系，科学吗？

【在 h*****i 的大作中提到】

: 孟婆汤相当于定期重启啊

h*****i
发帖数: 9112

380

reproduce和die没有相关性

【在 b*s 的大作中提到】

: if they can reproduce, why they cannot die?

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b*s
发帖数: 82482

381

下班了，往沙发里一坐，来一首楞严经 and Book of Job remix ……

佛教文化在日常口语中的应用其实比比皆是，我们的很多成语其实都是佛教里来的呢，
什么大千世界，皆大欢喜，想入非非，天花乱坠。。。。太多了
僧人曾经是受教育层次比较高的，他们带来了不同地域的建筑，音乐，艺术文化
它的理念让人得到心灵的平静，和音乐的作用不是一样么

【在 e*******e 的大作中提到】

: 佛教文化在日常口语中的应用其实比比皆是，我们的很多成语其实都是佛教里来的呢，
: 什么大千世界，皆大欢喜，想入非非，天花乱坠。。。。太多了
: 僧人曾经是受教育层次比较高的，他们带来了不同地域的建筑，音乐，艺术文化
: 它的理念让人得到心灵的平静，和音乐的作用不是一样么

h*****i
发帖数: 9112

382

我只是基于你描述的现象提出一个最直接的hypothesis，证明或者证伪是佛学家或者神
学家的事情

【在 b*s 的大作中提到】

: how?
:
: 你怎么知道soul不能reproduce？
: million
: planet
: ,
: 's

e*******e
发帖数: 6165

383

这个问题太好回答了。
大千世界不是只有地球一家，可以是堕落的天人，可以是变成人的动物。
即便地球是封闭体系，那么多被灭绝的物种，杀死一窝蚂蚁都有上百上千的生命呢

million
planet
,
's

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

384

from all the things we observe, everything that can reproduce, can die.

reproduce和die没有相关性

【在 h*****i 的大作中提到】

: reproduce和die没有相关性

S****a
发帖数: 1645

385

孟婆汤是用来堵轮回说的逻辑漏洞的

【在 h*****i 的大作中提到】

: 孟婆汤相当于定期重启啊

e*******e
发帖数: 6165

386

孟婆汤不是从佛教来的，是中国的民间传说。
佛教是说人在投胎受生的过程中失去前世记忆
其实也不是没有了，只是你失去了打开它的钥匙
就好象硬盘里的data还在，但是文件注册表坏了
有人认为催眠可以帮人回忆起过去世发生的事情

【在 S****a 的大作中提到】

: 孟婆汤是用来堵轮回说的逻辑漏洞的

h*****i
发帖数: 9112

387

没有佛教，也会有其他宗教或者什么来填补这些语言空白，欧洲没有佛教，并没有妨碍
人们交流，也没有妨碍文学
有钱有闲阶层不管干什么，都会促进不同地区的交流，佛教在这个过程中也不是必要条件
他的理念只让信徒得到心灵的平静，这是所有宗教的真正的作用，但像我说的，对不信
的人来说，没用

【在 e*******e 的大作中提到】

h*****i
发帖数: 9112

388

我不相信
我只是听说有这个说法，可能不是来自佛教

【在 e*******e 的大作中提到】

: 你为什么相信‘孟婆汤’？基于哪个理论体系，科学吗？

h*****i
发帖数: 9112

389

哈哈，要是回到生命刚刚产生之初的时候。。。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 这个问题太好回答了。
: 大千世界不是只有地球一家，可以是堕落的天人，可以是变成人的动物。
: 即便地球是封闭体系，那么多被灭绝的物种，杀死一窝蚂蚁都有上百上千的生命呢
:
: million
: planet
: ,
: 's

e*******e
发帖数: 6165

390

是你在问佛教对人类的贡献，我也没说佛教是唯我独尊的呀
按照你的逻辑，任何东西都一样
在中国，汉传佛教融入了世俗文化，你就不能否认它对人产生的影响，不论信不信。

条件

【在 h*****i 的大作中提到】

: 哈哈，要是回到生命刚刚产生之初的时候。。。

相关主题
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● 王朔：我看金庸	● 你们会吃cheese吗？ (转载)
● 现代物理学与东方神秘主义	● 论幽默
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h*****i
发帖数: 9112

391

但你从来没有observe过soul不是？

【在 b*s 的大作中提到】

: from all the things we observe, everything that can reproduce, can die.
:
: reproduce和die没有相关性

e*******e
发帖数: 6165

392

again，你是如何定义生命之初，什么理论/宗教体系，抑或科学？

【在 h*****i 的大作中提到】

: 哈哈，要是回到生命刚刚产生之初的时候。。。

e*******e
发帖数: 6165

393

You are driven by your soul, but you never observe it
How sad :)

【在 h*****i 的大作中提到】

: 但你从来没有observe过soul不是？

b*s
发帖数: 82482

394

所以我怀疑它的存在

但你从来没有observe过soul不是？

【在 h*****i 的大作中提到】

: 但你从来没有observe过soul不是？

b*s
发帖数: 82482

395

a car is driven by its engine, and we observe it all the time.

You are driven by your soul, but you never observe it
How sad :)

【在 e*******e 的大作中提到】

: You are driven by your soul, but you never observe it
: How sad :)

h*****i
发帖数: 9112

396

我没问佛教的贡献，我承认佛教的贡献，我没bos那么极端，哈哈
我只是说，你开始说的佛教里的认知或者known，跟科学里的认知和known是完全不同的
东西
推广来说，很多宗教语境里的词汇的意义都不同于日常使用时。或者反过来说，基于日
常生活而产生的语言和词汇，在描述宗教情感的时候只能做到近似。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 是你在问佛教对人类的贡献，我也没说佛教是唯我独尊的呀
: 按照你的逻辑，任何东西都一样
: 在中国，汉传佛教融入了世俗文化，你就不能否认它对人产生的影响，不论信不信。
:
: 条件

h*****i
发帖数: 9112

397

好吧，现代科学普遍认为，这个星球上很久以前是没有生命的，后来才出现了生命，这
一论点用于宇宙也是一样。
那么，佛教承认不承认这一科学结论？如果承认的话，你又怎么解释那第一个soul和越
来越多的俗soul

【在 e*******e 的大作中提到】

: again，你是如何定义生命之初，什么理论/宗教体系，抑或科学？

b*s
发帖数: 82482

398

最好都能用数学公式来表述。以后大伙论佛，就公式推演算了……

我没问佛教的贡献，我承认佛教的贡献，我没bos那么极端，哈哈
我只是说，你开始说的佛教里的认知或者known，跟科学里的认知和known是完全不同的
东西
推广来说，很多宗教语境里的词汇的意义都不同于日常使用时。或者反过来说，基于日
常生活而产生的语言和词汇，在描述宗教情感的时候只能做到近似。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 我没问佛教的贡献，我承认佛教的贡献，我没bos那么极端，哈哈
: 我只是说，你开始说的佛教里的认知或者known，跟科学里的认知和known是完全不同的
: 东西
: 推广来说，很多宗教语境里的词汇的意义都不同于日常使用时。或者反过来说，基于日
: 常生活而产生的语言和词汇，在描述宗教情感的时候只能做到近似。

h*****i
发帖数: 9112

399

还是词义问题，我说的observe是科学意义上的
科学方法从来没有成功观察到过soul这个东西

【在 e*******e 的大作中提到】

: You are driven by your soul, but you never observe it
: How sad :)

e*******e
发帖数: 6165

400

你说的科学是局限在数理工程这类吧
人文，社会，心理这些你认为算科学吗？

【在 h*****i 的大作中提到】

相关主题
● 藏传佛教对西方心理学的影响ZZ (转载)	● 生命起源
● 藏传佛教俱乐部开张, :)	● 读《西方哲学史》（下）
● 读维特根斯坦（科学和逻辑）	● (ZT)如何成为一个现实主义的科幻作家
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e*******e
发帖数: 6165

401

我为什么要用现代科学来解释佛教呢？
大家不是都知道，科学会不断推翻自己实现进化的么？

【在 h*****i 的大作中提到】

: 好吧，现代科学普遍认为，这个星球上很久以前是没有生命的，后来才出现了生命，这
: 一论点用于宇宙也是一样。
: 那么，佛教承认不承认这一科学结论？如果承认的话，你又怎么解释那第一个soul和越
: 来越多的俗soul

h*****i
发帖数: 9112

402

所以我一直认为人类选择的这个交流方式糟糕透顶，非常低效。现在已经接近极限了，
将来必然要脑后插管

【在 b*s 的大作中提到】

: 最好都能用数学公式来表述。以后大伙论佛，就公式推演算了……
:
: 我没问佛教的贡献，我承认佛教的贡献，我没bos那么极端，哈哈
: 我只是说，你开始说的佛教里的认知或者known，跟科学里的认知和known是完全不同的
: 东西
: 推广来说，很多宗教语境里的词汇的意义都不同于日常使用时。或者反过来说，基于日
: 常生活而产生的语言和词汇，在描述宗教情感的时候只能做到近似。

b*s
发帖数: 82482

403

大家一起捕猎的时候，还是管用的

所以我一直认为人类选择的这个交流方式糟糕透顶，非常低效。现在已经接近极限了，
将来必然要脑后插管

【在 h*****i 的大作中提到】

: 所以我一直认为人类选择的这个交流方式糟糕透顶，非常低效。现在已经接近极限了，
: 将来必然要脑后插管

h*****i
发帖数: 9112

404

当然算，经过了用科学方法观察，假设，验证三段论的都算

【在 e*******e 的大作中提到】

: 你说的科学是局限在数理工程这类吧
: 人文，社会，心理这些你认为算科学吗？

h*****i
发帖数: 9112

405

所以只适合原始人

【在 b*s 的大作中提到】

: 大家一起捕猎的时候，还是管用的
:
: 所以我一直认为人类选择的这个交流方式糟糕透顶，非常低效。现在已经接近极限了，
: 将来必然要脑后插管

h*****i
发帖数: 9112

406

生命是有起源的。
这是一个论点，跟科学无关，只是碰巧现代科学认为它对而已。
我只是问问佛教是否认为它成立，这不是用科学解释佛教

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我为什么要用现代科学来解释佛教呢？
: 大家不是都知道，科学会不断推翻自己实现进化的么？

z*i
发帖数: 58873

407

中国和尚大多数有地种田的。

【在 l***y 的大作中提到】

: 不好说，你也可以说大部分和尚都兼职乐师。。。

z*i
发帖数: 58873

408

心理安宁也是utility啊。

【在 h*****i 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

409

任何有形的世间都经历成住往空的四个阶段，空的时候自然什么都没有了。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 生命是有起源的。
: 这是一个论点，跟科学无关，只是碰巧现代科学认为它对而已。
: 我只是问问佛教是否认为它成立，这不是用科学解释佛教

z*i
发帖数: 58873

410

too much redundancy。

【在 S****a 的大作中提到】

: why must they die if they can reproduce?

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z*i
发帖数: 58873

411

你的soul让我给你捎个话，别抬杠了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 所以我怀疑它的存在
:
: 但你从来没有observe过soul不是？

z*i
发帖数: 58873

412

脑后插管也是常识，没有本质突破。还是要靠阿赖耶识。呵呵。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 所以我一直认为人类选择的这个交流方式糟糕透顶，非常低效。现在已经接近极限了，
: 将来必然要脑后插管

h*****i
发帖数: 9112

413

阿赖耶识了是不是就有了第七感可以爆炸超级小宇宙了？哈哈
不过努力了上千年了，还是没有可观察到的人有了这个突破，这路到底通不通啊？

【在 z*i 的大作中提到】

: 脑后插管也是常识，没有本质突破。还是要靠阿赖耶识。呵呵。

b*s
发帖数: 82482

414

侬是soulmate?

你的soul让我给你捎个话，别抬杠了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 你的soul让我给你捎个话，别抬杠了。

z*i
发帖数: 58873

415

不知道。我现在的观点这就是用逻辑和常识认知用来努力解释非常识认知的一个产品
。
除了填个理论坑没啥用。

【在 h*****i 的大作中提到】

: 阿赖耶识了是不是就有了第七感可以爆炸超级小宇宙了？哈哈
: 不过努力了上千年了，还是没有可观察到的人有了这个突破，这路到底通不通啊？

z**n
发帖数: 22303

416

佛教从未试说轮回是自己的观点，只是陈述一个客观存在的事实罢了。
至于基于佛法的修行有什么用处，对现世当然没有，可以看得见的大概只有死的自由自
在罢了。至于信还是不信，没人能强迫别人。
禅宗的高僧们自在往生的多了去了，藏传也不少见。顶果钦哲仁波切在1991年示寂，并
现虹光身成就、身蜕如婴儿般。他圆寂的时候，除了事先告知弟子，一切都准备妥当之
外；圆寂后，仁波切双脚一盘，整个身体竟然开始逐渐缩小，从一九五公分一直缩小到
三十公分左右。当时原本想缩小到成为一道光逝去，经过弟子们的苦苦恳求，顶果钦哲
仁波切才只缩到三十公分的大小。如今一位在1993年莲华生大士诞辰（藏历五月初十）
出生的小孩已被认出是他的转世。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 在高楼大厦中找需要的楼层真是体力活啊啊，不过总算找到了。
: 你说的这个维斯关于reincarnation的研究介绍，是这两本书吗？
: http://www.amazon.com/dp/0671657860/?tag=googhydr-20&hvadid=761
: http://www.amazon.com/Same-Soul-Many-Bodies-Progression/dp/0743
: 看起来评价还不错，什么时候有空看看。其实reincarnation不单纯是佛教的观念，古
: 希腊古印度前佛教时代就有了。

h*****i
发帖数: 9112

417

这个。。。。。

【在 z**n 的大作中提到】

: 佛教从未试说轮回是自己的观点，只是陈述一个客观存在的事实罢了。
: 至于基于佛法的修行有什么用处，对现世当然没有，可以看得见的大概只有死的自由自
: 在罢了。至于信还是不信，没人能强迫别人。
: 禅宗的高僧们自在往生的多了去了，藏传也不少见。顶果钦哲仁波切在1991年示寂，并
: 现虹光身成就、身蜕如婴儿般。他圆寂的时候，除了事先告知弟子，一切都准备妥当之
: 外；圆寂后，仁波切双脚一盘，整个身体竟然开始逐渐缩小，从一九五公分一直缩小到
: 三十公分左右。当时原本想缩小到成为一道光逝去，经过弟子们的苦苦恳求，顶果钦哲
: 仁波切才只缩到三十公分的大小。如今一位在1993年莲华生大士诞辰（藏历五月初十）
: 出生的小孩已被认出是他的转世。

l***y
发帖数: 4671

418

三千大千世界，六道，那么多众生呢，再加上还有很多 buffering pools，而人类只占
总数中微不足道的一点点而已。就如同一块面包长了霉，看似霉菌的数目暴增，但对于
地球上的所有生命的总量来说，根本没啥可以显著的增减。

million
planet
,
's

【在 b*s 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

419

“can" die => "will" die

【在 b*s 的大作中提到】

: from all the things we observe, everything that can reproduce, can die.
:
: reproduce和die没有相关性

N****n
发帖数: 6571

420

恩，我觉得，藏地的，说转世的格外多些。
个人来说，我觉得藏传佛教，其实是喇嘛教，非佛说。---------不知道他们为什么
这么看重佛法这个名相，非得挤进来。--------要不就是我太看重佛法这个名相了。

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l***y
发帖数: 4671

421

好吧，没有佛教哲学体系的传入和冲击，就没有中国古代的哲学的发展，就没有儒家和
道家体系的建立和发展，甚至连切音的方式都是从梵文的拼音发展出来的，那之前的字
典无法注音的。

条件

【在 h*****i 的大作中提到】

: 这个。。。。。

l***y
发帖数: 4671

422

这个真的未必。但这个真的要切身的体验。比如说，学生理学的时候，背了那么多种感
官神经信号逐级处理和传递的知识，当发现可以跟打坐时的体验相验证的时候，还是觉
得很神奇的。
再比如说佛教中的很多生理学上的观察和观点，我到现在还将信将疑，有机会还是希望
能够申请相关的经费去验证一下。

【在 h*****i 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

423

首先，佛教认为 soul 这个概念是个假象，真实情况是不一样的。唯识宗有很细致的讨
论，但我也不懂，所以不敢瞎说。
另外，这个宇宙仅仅是佛教体系里的微不足道的一个而已，还有无数宇宙。

【在 h*****i 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

424

哈哈大笑

佛教从未试说轮回是自己的观点，只是陈述一个客观存在的事实罢了。
至于基于佛法的修行有什么用处，对现世当然没有，可以看得见的大概只有死的自由自
在罢了。至于信还是不信，没人能强迫别人。
禅宗的高僧们自在往生的多了去了，藏传也不少见。顶果钦哲仁波切在1991年示寂，并
现虹光身成就、身蜕如婴儿般。他圆寂的时候，除了事先告知弟子，一切都准备妥当之
外；圆寂后，仁波切双脚一盘，整个身体竟然开始逐渐缩小，从一九五公分一直缩小到
三十公分左右。当时原本想缩小到成为一道光逝去，经过弟子们的苦苦恳求，顶果钦哲
仁波切才只缩到三十公分的大小。如今一位在1993年莲华生大士诞辰（藏历五月初十）
出生的小孩已被认出是他的转世。

【在 z**n 的大作中提到】

l***y
发帖数: 4671

425

我觉得可能是因为不了解才产生各种奇怪的想法吧。我接触过的藏传佛教的大德们还是
挺正常的大乘佛教弟子。当然了，也听说过很多不正常的，也很好奇。。。

【在 N****n 的大作中提到】

: 恩，我觉得，藏地的，说转世的格外多些。
: 个人来说，我觉得藏传佛教，其实是喇嘛教，非佛说。---------不知道他们为什么
: 这么看重佛法这个名相，非得挤进来。--------要不就是我太看重佛法这个名相了。

N****n
发帖数: 6571

426

藏传佛教中那些自称的佛弟子，我觉得挺难以理解。---------这个，有些象墨西哥
的基督教，本土化后，和本地的很多信仰重新整合了。
虽然佛法，千修万修，不过修心。但是，我总觉得藏传已经远离了三法印，所以并
非佛法。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得可能是因为不了解才产生各种奇怪的想法吧。我接触过的藏传佛教的大德们还是
: 挺正常的大乘佛教弟子。当然了，也听说过很多不正常的，也很好奇。。。

e*******e
发帖数: 6165

427

藏传是佛教的一个分支，众多门派里面的一个
在西方传法比较多，所以这几十年来很兴旺的样子。
对我个人来说，和藏传不是很相应，没有缘分哈
但八万四千法门，总有别人和它相应,个人因果。。。

【在 N****n 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

428

汉传佛教也是本土化了的呀
我不觉得有那么糟糕。
再说修行是向内看自己。。。
藏传离三法印远，还是穆斯林离三法印远呢

【在 N****n 的大作中提到】

: 藏传佛教中那些自称的佛弟子，我觉得挺难以理解。---------这个，有些象墨西哥
: 的基督教，本土化后，和本地的很多信仰重新整合了。
: 虽然佛法，千修万修，不过修心。但是，我总觉得藏传已经远离了三法印，所以并
: 非佛法。

b*s
发帖数: 82482

429

主要是佛教没有个异端裁判所，不然这些藏传就给上火刑柱了，呵呵

藏传佛教中那些自称的佛弟子，我觉得挺难以理解。---------这个，有些象墨西哥
的基督教，本土化后，和本地的很多信仰重新整合了。
虽然佛法，千修万修，不过修心。但是，我总觉得藏传已经远离了三法印，所以并
非佛法。

【在 N****n 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

430

本土化是佛教的重要特点。
中土的佛法估计让藏传的看也跟异端差不多了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 主要是佛教没有个异端裁判所，不然这些藏传就给上火刑柱了，呵呵
:
: 藏传佛教中那些自称的佛弟子，我觉得挺难以理解。---------这个，有些象墨西哥
: 的基督教，本土化后，和本地的很多信仰重新整合了。
: 虽然佛法，千修万修，不过修心。但是，我总觉得藏传已经远离了三法印，所以并
: 非佛法。

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b*s
发帖数: 82482

431

墨西哥的教徒服从中央统一领导啊，教皇权威还在那里。

藏传佛教中那些自称的佛弟子，我觉得挺难以理解。---------这个，有些象墨西哥
的基督教，本土化后，和本地的很多信仰重新整合了。
虽然佛法，千修万修，不过修心。但是，我总觉得藏传已经远离了三法印，所以并
非佛法。

【在 N****n 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

432

因缘不同法门不同。好在不会争个你死我活。

【在 l***y 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

433

没有中央领导红衣主教教皇啥的，分裂不可避免

本土化是佛教的重要特点。
中土的佛法估计让藏传的看也跟异端差不多了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 本土化是佛教的重要特点。
: 中土的佛法估计让藏传的看也跟异端差不多了。

z*i
发帖数: 58873

434

墨西哥的天主教挺正统的啊。

【在 b*s 的大作中提到】

: 墨西哥的教徒服从中央统一领导啊，教皇权威还在那里。
:
: 藏传佛教中那些自称的佛弟子，我觉得挺难以理解。---------这个，有些象墨西哥
: 的基督教，本土化后，和本地的很多信仰重新整合了。
: 虽然佛法，千修万修，不过修心。但是，我总觉得藏传已经远离了三法印，所以并
: 非佛法。

a******e
发帖数: 6689

435

我有个学禅宗的朋友说人增加了，其他物种减少了。跟能量守恒在的，说不定灵魂量也
宇宙守恒。

million
planet
,
's

【在 b*s 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

436

多养大肠杆菌可以减少外星人的存在机会，不错

我有个学禅宗的朋友说人增加了，其他物种减少了。跟能量守恒在的，说不定灵魂量也
宇宙守恒。
million
planet
,
's

【在 a******e 的大作中提到】

: 我有个学禅宗的朋友说人增加了，其他物种减少了。跟能量守恒在的，说不定灵魂量也
: 宇宙守恒。
:
: million
: planet
: ,
: 's

z**n
发帖数: 22303

437

据我的观察是南传谤汉传藏传，汉传谤藏传，藏传极少有谤别宗的。最多听到的是对汉
传现状的痛心。
诽谤藏传最得力的一数伟光正，这个不必多说，二是台湾佛教界的公认笑话萧平实萧道
长。话说这位诽谤藏传到被法官判坐牢罚款的地步的自封的三地菩萨肯定收了别人的好
处。
自己不懂又实在想发表看法的可以看看系统研究过宗喀巴大师的太虚大师，研究过大
日经疏的弘一法师以及莲池印光虚云等大师们对藏传的评价。
六百部藏文大藏经，绝大部分译自梵文并和汉传大藏经遥相呼应。直接译自梵文的藏传
大白伞盖佛母咒，和楞严咒经考证属同源，也间接证明了楞严经是真经不是伪经，这里
有考证的细节：
汉传楞严咒与藏传大白伞盖佛母咒的关系:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31619891_3.html
至于藏传大圆满的虹身成就者，往生后有尸身变小的，更有只留下头发指甲的，甚至如
米勒日巴尊者除了舍利子什么都不留的。带着科学有色眼镜的探索频道有过专题报道。
NHK也专门做过一期西藏度亡经的专题片。
至于西藏的转世活佛，这个制度的形成有其历史原因，而活佛这个称谓藏文叫祖古，本
意是转世修行人的意思，汉传的高僧大德们倒驾慈航的也不在少数，没有制度化罢了。
祖古为何被译成容易让人非议的活佛我就不知道了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 本土化是佛教的重要特点。
: 中土的佛法估计让藏传的看也跟异端差不多了。

z**n
发帖数: 22303

438

杂阿含经卷六云：“佛告罗陀，于色染着缠绵，名曰众生；于受、想、行、识染着缠绵
，名曰众生。”大智度论卷三十一、大乘同性经卷上谓，众生系以五蕴等众缘假合而生
，故称众生。可见，由色、受、想、行、识五蕴和合而生，并对五蕴染着缠绵，才能叫
做众生。植物细菌病毒没有感觉、思想、情感和意志，没有识蕴，自然也没有受、想、
行蕴，故非众生。

【在 b*s 的大作中提到】

: 多养大肠杆菌可以减少外星人的存在机会，不错
:
: 我有个学禅宗的朋友说人增加了，其他物种减少了。跟能量守恒在的，说不定灵魂量也
: 宇宙守恒。
: million
: planet
: ,
: 's

w****r
发帖数: 17566

439

凑热闹起哄答个

人生而有苦为脱苦小乘为自己大乘为己为人
五花八门
活人都不知道

【在 O*******o 的大作中提到】

: OK，我简单的问几个问题。希望您也简单的会答。
: １。为什么修
: ２。怎么修，
: ３。怎么叫修成拉

w****r
发帖数: 17566

440

那怎么行不相互解释paper哪出得来休要断他人活路财路

【在 O*******o 的大作中提到】

: BOS讲的很科学
: １。有点经验就知道，用不着高深的领悟
: ２。完成这些事情和道德无关。即，好人也好,坏人也好都需要这样做
: ３。BOS 随时演示给你看，１００遍，１０００遍
: 我不是在反对宗教，而是说宗教和科学是俩平行的领域，承担不同的角色，不需要用
: 一个解释另一个。

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w****r
发帖数: 17566

441

哪家教会不是这么说的但其实行出来都那么会是儿没有表面上形式的宗教心里也
是教条的不行看不起跟自己教派不一样的人

于

【在 l***y 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

442

世界名人谈佛教:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Tibetan_Buddhism/67605.html
摘录几段有代表性的：
佛教不讲“假设”
将心智的开发和证悟作为解脱的必要条件是佛教的伟大所在。佛教主张道德与证悟互为
依存，不可分离，道德构筑了人生最高境界的基础，而知识与智慧则完善了这一人生最
高境界的构筑。一个人如果不具备必要的洞察力和知识，不真正明了缘起性空的基本道
理，他就不可能被认为是一个具有真正德行的人，在这一点上，佛教有别于所有其他宗
教。所有一神教均基于某种假设概念之上，当这些假设被日益发展的知识而驳斥时，则
越来越沮丧。然而，佛教与假设无缘。它是建立在坚实稳固的现实基石之上的，因此，
佛教从来就不曾逃避知识的公平无私。
罗克希米·那兰苏教授（Lakhsmi Narasu）《佛法精要》
佛陀思想理论的高深是现代唯心主义者们无与伦比的
经历了漫长的形而上学的坎坷旅程，乔达摩终于摆脱了万物永恒阴影的束缚，成为一个
对哲学有着浓厚兴趣的哲学家，他提出并填补了伯克莱主教的著名唯心主义理论所缺乏
的一半。显而易见，乔达摩，这位玄妙印度思辨哲学的杰出者，其思想理论的精辟是任
何现代著名唯心主义者们均无与伦比的，当今世界所有进步思潮都趋向于哲学和心理学
，而非神学。神学二元论的帆船正飘向危险的礁滩。进化论和一元论的基本原理正被思
想家们所接受。
赫胥黎教授（Huxley），《进化与伦理》
对其它宗教的挑战
正如我们从实际记载中所发现的那样，佛教不是一个假设的原始体系，佛教的这一特点
今天对其它宗教仍然构成了挑战。
戈尔主教（Gore）,《佛陀与基督》
佛陀的教义，时至今日，仍然像其初时期所宣扬的那样，并没有因时光的流逝和人类知
识的扩充而发生变化。无论不断膨胀的科学知识将人类智力的水平线延伸多长，在佛法
的构架中仍有接纳和吸收未来发现的空间。因为它不依赖于追求原始思想的有限概念，
也不仰仗于自身对思想进行否定的能力。
弗朗西斯·斯托里（Francia Story）《作为世界宗教的佛教》
且不要管我是否是佛教徒，我对世界所有各大宗教都进行过研究，我尚未发现它们中有
任何思想在优美和包容性方面可以来超过佛的“四圣谛”的。我为自己依止佛的这一教
导，规范自己的人生，法喜充满。
里斯·戴维斯教授，(Rhys Davis),英国宗教学家
至高无上者
如果你想见到人类最崇高最伟大的人，看看这位穿着乞丐衣服的“国王”吧，他就是我
们人类神圣而伟大，最尊贵的人。
阿伯多尔·艾特赫(Abdut Atahiya ,穆斯林诗人）
我越来越认为，释迦牟尼在品格和影响方面是最接近于那位道路、真理和生命的体现者
的。
米尔曼主教(Bishop Milman)
可以说，印度人远比西方心理学家早先发现了潜意识。他们认为，潜意识是由作为前生
的遗产沉睡在个体意识中的总体印象所构成。佛教的禅定技能，被认为与一种潜在的力
能有关，是现代心理分析学和自生的心智训练的先行者。
冯·格拉西那教授(Von Glasenapp)，德国学者
伟大的胜利者
在最早从事巴利文经典英译的学者里有一位著名牧师的儿子。他从事此项工作的目的是
为了证明基督教优胜于佛教。他在他所肩负的这项使命中失败了，但却博得了意想不到
的巨大成就——成了一名佛教徒，我们绝不能忘记这一促使他从事此项工作的殊胜机缘
。从此，在西方，神圣的佛法让成千上万的人得以听闻。这位伟大学者的名字叫里斯·
戴维斯博士。
道德守护人
佛不仅向印度，而且向全人类展示了不朽的真理和崇高的伦理道德。佛是世界上一位空
前绝后的、最伟大的道德守护人。
艾伯特·施瓦兹(Albert Schweitzer，1875-1965),法国作家，基督教神学
家和传教士，哲学家，医生，音乐家，1952年获诺贝尔和平奖。
人有能力使自己不被外部因素所压制
人（的力量）超然于那些盲目作用的自然力。这是因为，人即使被那些盲目作用的自然
力压倒，但他仍然凭借他对自然的理解能力而保持他对自然的优越性。在这个问题上，
佛教再一次阐述得更为深刻；人能依靠对自然的掌握来控制其周围的环境。他不但有能
力使自己不被外界所压倒，而且还能利用其规律来提高自己。
帕斯卡尔(B。 Pascal，1632——1662)，法国哲学家，数学家，物理学家。

w****r
发帖数: 17566

443

这个听上去不像脱离了轮回

【在 e***d 的大作中提到】

w****r
发帖数: 17566

444

手机看长文真痛苦你说的我是指的ego吧 ego是人脑对自我认识从而产生产生的
一个概念从这意义上说是幻象没错你说的佛性是指人作为bring的存在吧

【在 z**n 的大作中提到】

w****r
发帖数: 17566

445

亲你显然不是禅宗的真相应该是简单直接的看到大段文字绕啊绕的总觉得晕

【在 z**n 的大作中提到】

: 世界名人谈佛教:
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Tibetan_Buddhism/67605.html
: 摘录几段有代表性的：
: 佛教不讲“假设”
: 将心智的开发和证悟作为解脱的必要条件是佛教的伟大所在。佛教主张道德与证悟互为
: 依存，不可分离，道德构筑了人生最高境界的基础，而知识与智慧则完善了这一人生最
: 高境界的构筑。一个人如果不具备必要的洞察力和知识，不真正明了缘起性空的基本道
: 理，他就不可能被认为是一个具有真正德行的人，在这一点上，佛教有别于所有其他宗
: 教。所有一神教均基于某种假设概念之上，当这些假设被日益发展的知识而驳斥时，则
: 越来越沮丧。然而，佛教与假设无缘。它是建立在坚实稳固的现实基石之上的，因此，

z**n
发帖数: 22303

446

这是佛法科普啊，没有宗派的，呵呵。
禅宗是简单直接，问题是一要有好师傅，二要坐得住，如今能有几人有耐心有时间一天
坐十几个小时参话头？我的理解是走禅宗非出家不可。

【在 w****r 的大作中提到】

: 亲你显然不是禅宗的真相应该是简单直接的看到大段文字绕啊绕的总觉得晕

T*****n
发帖数: 2456

447

我觉得禅宗不能随便乱修，一个是要有天赋，第二要有大量时间，修的人如麻如粟，修
成的人凤毛菱角，大多数人演变成行为艺术。

【在 w****r 的大作中提到】

: 亲你显然不是禅宗的真相应该是简单直接的看到大段文字绕啊绕的总觉得晕

w****r
发帖数: 17566

448

哪派不都是修成的人凤毛麟角不过我也不懂就是不过灌个水

【在 T*****n 的大作中提到】

: 我觉得禅宗不能随便乱修，一个是要有天赋，第二要有大量时间，修的人如麻如粟，修
: 成的人凤毛菱角，大多数人演变成行为艺术。

T*****n
发帖数: 2456

449

“从一九五公分一直缩小到三十公分左右”，有照片吗？有录像吗？

【在 z**n 的大作中提到】

: 这是佛法科普啊，没有宗派的，呵呵。
: 禅宗是简单直接，问题是一要有好师傅，二要坐得住，如今能有几人有耐心有时间一天
: 坐十几个小时参话头？我的理解是走禅宗非出家不可。

w****r
发帖数: 17566

450

啥生理学上的观点

【在 l***y 的大作中提到】

: 这个真的未必。但这个真的要切身的体验。比如说，学生理学的时候，背了那么多种感
: 官神经信号逐级处理和传递的知识，当发现可以跟打坐时的体验相验证的时候，还是觉
: 得很神奇的。
: 再比如说佛教中的很多生理学上的观察和观点，我到现在还将信将疑，有机会还是希望
: 能够申请相关的经费去验证一下。

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w****r
发帖数: 17566

451

也没啥不好齐豫的几张唱经我都喜欢比她近来新出的牵强复会唱基督教的歌好听

【在 b*s 的大作中提到】

: 下班了，往沙发里一坐，来一首楞严经 and Book of Job remix ……
:
: 佛教文化在日常口语中的应用其实比比皆是，我们的很多成语其实都是佛教里来的呢，
: 什么大千世界，皆大欢喜，想入非非，天花乱坠。。。。太多了
: 僧人曾经是受教育层次比较高的，他们带来了不同地域的建筑，音乐，艺术文化
: 它的理念让人得到心灵的平静，和音乐的作用不是一样么

w****r
发帖数: 17566

452

人脑容级那么大其实现在根本就用不了那么多这点挺奇怪的

【在 e*******e 的大作中提到】

: 孟婆汤不是从佛教来的，是中国的民间传说。
: 佛教是说人在投胎受生的过程中失去前世记忆
: 其实也不是没有了，只是你失去了打开它的钥匙
: 就好象硬盘里的data还在，但是文件注册表坏了
: 有人认为催眠可以帮人回忆起过去世发生的事情

w****r
发帖数: 17566

453

正准备说这个呢

【在 b*s 的大作中提到】

: 你要是把木鱼当成打击乐器的话
:
: 不好说，你也可以说大部分和尚都兼职乐师。。。

e***d
发帖数: 8248

454

按照分层假设，如下解释是众多可能性之一：
本层就如一所宽进严出的学校，考进来很容易，
低一层中稍微有些悟性的灵魂稍稍努力一下就考进本层了。
可是呢，高一层的录取标准却是异常严苛，好多灵魂百思不得其要，
所以不少低悟性的灵魂都拥堵在本层，造成灵魂数量异常膨胀。哈。
我们在这里灌水灌得好欢快，没指望升级了，可能要长期滞留在地球了，
顿悟派的还有希望。
^o^
这是层间灵魂交换，还有层内交换，不一而足，哈。

million
planet
,
's

【在 b*s 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

455

抱歉，我说的不准确了。
我的意思是说修行的方法彼此之间差很多了。并没有说谁看谁是外道的意思。修行这
东西如鱼饮水。这也是为啥我觉得佛法好的地方。跟别人的比较学习随缘，没什么强
求。
学佛的人互相斥责是异端的少多了，而且越是修为高的越不说这样的话，这是好事。

【在 z**n 的大作中提到】

: 据我的观察是南传谤汉传藏传，汉传谤藏传，藏传极少有谤别宗的。最多听到的是对汉
: 传现状的痛心。
: 诽谤藏传最得力的一数伟光正，这个不必多说，二是台湾佛教界的公认笑话萧平实萧道
: 长。话说这位诽谤藏传到被法官判坐牢罚款的地步的自封的三地菩萨肯定收了别人的好
: 处。
: 自己不懂又实在想发表看法的可以看看系统研究过宗喀巴大师的太虚大师，研究过大
: 日经疏的弘一法师以及莲池印光虚云等大师们对藏传的评价。
: 六百部藏文大藏经，绝大部分译自梵文并和汉传大藏经遥相呼应。直接译自梵文的藏传
: 大白伞盖佛母咒，和楞严咒经考证属同源，也间接证明了楞严经是真经不是伪经，这里
: 有考证的细节：

z*i
发帖数: 58873

456

你这朋友太执了。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我有个学禅宗的朋友说人增加了，其他物种减少了。跟能量守恒在的，说不定灵魂量也
: 宇宙守恒。
:
: million
: planet
: ,
: 's

z*i
发帖数: 58873

457

求道是得出家，修心不见得。 marginal benefit is still better than no benefit.
hehe

【在 z**n 的大作中提到】

w****r
发帖数: 17566

458

可是往高层去了好处有多少呢为什么进了上层还想去更上层呢那岂不是说明每层都
不好进了哪层都不会喜欢

【在 e***d 的大作中提到】

: 按照分层假设，如下解释是众多可能性之一：
: 本层就如一所宽进严出的学校，考进来很容易，
: 低一层中稍微有些悟性的灵魂稍稍努力一下就考进本层了。
: 可是呢，高一层的录取标准却是异常严苛，好多灵魂百思不得其要，
: 所以不少低悟性的灵魂都拥堵在本层，造成灵魂数量异常膨胀。哈。
: 我们在这里灌水灌得好欢快，没指望升级了，可能要长期滞留在地球了，
: 顿悟派的还有希望。
: ^o^
: 这是层间灵魂交换，还有层内交换，不一而足，哈。
:

z**n
发帖数: 22303

459

关于谤我不是针对你藏传那个帖子不是针对你的，呵呵。
求道也不必出家，不过汉传的禅宗想有成就不容易，至少我这么认为。谛洛巴尊者传授
弥勒日巴的恒河大手印-二十八金刚颂就是藏传的禅宗啊，有空可以去藏传佛教俱乐部
读读，看看和汉传有什么异同。顶果钦哲法王的四瑜伽也很值得读。
藏传有成就的大禅师多了去了。

benefit.

【在 z*i 的大作中提到】

: 求道是得出家，修心不见得。 marginal benefit is still better than no benefit.
: hehe

a******e
发帖数: 6689

460

他修行不到家，现在世俗得如鱼得水，也不错。

【在 z*i 的大作中提到】

: 你这朋友太执了。

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a******e
发帖数: 6689

461

不喜欢才有续集啊。喜欢了，就live happily ever after, the end, fin, 完，没了。

【在 w****r 的大作中提到】

: 可是往高层去了好处有多少呢为什么进了上层还想去更上层呢那岂不是说明每层都
: 不好进了哪层都不会喜欢

a******e
发帖数: 6689

462

这么说科学，也太笼统了。数学是不是科学？数学证明题都是在证明呀。两个量，之间
存在什么样的关系，可以证明不是某些关系，也可证明在某种条件下存在某种关系。这
都是证明啊。
不过接近真理只能通过否定而不是肯定的这个看法，我非常同意。我是看米兰昆德拉得
出这个结论的。:)

【在 l***y 的大作中提到】

e***d
发帖数: 8248

463

就是要探明真相啊，几乎所有的认知都是虚妄，都是空相，
只有达至最本真的那个认知（认知源头），才会明了世界的究竟缘由。
zli 提到的那个阿耶罗识，黑格尔的绝对精神，大概就是类似的意思。
我们再把这个问题嵌套或者递归一下，就更复杂困惑啦。
^o^

【在 w****r 的大作中提到】

: 可是往高层去了好处有多少呢为什么进了上层还想去更上层呢那岂不是说明每层都
: 不好进了哪层都不会喜欢

z**n
发帖数: 22303

464

我不会有任何怀疑，这又不是变戏法会放网上大家看着玩。
你先看看探索频道那个再说。
这里有其他几位成就者的法体：
http://bach666555.blog.163.com/blog/static/12794823620098198464
http://8zangdian8.blog.163.com/blog/static/10957248220106282532
http://blog.sina.com.cn/s/blog_534975a201009v5y.html

【在 T*****n 的大作中提到】

: “从一九五公分一直缩小到三十公分左右”，有照片吗？有录像吗？

j******n
发帖数: 21641

465

maybe just like microwave

【在 l***y 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

466

维斯康星大学麦迪逊分校07年的那片PNAS的文章讲禅定影响比较大，记得他们有十几篇
专著发
表。哈佛医学院也有做。
据圈内人士说这几年这方面的研究立项很多，主要是和藏传格鲁派的僧侣合作。

【在 l***y 的大作中提到】

e***d
发帖数: 8248

467

是哦，佛学和神学的经院哲学部分，的确是逻辑游戏哈。
经过辩论，补充公理，大洞填上，小洞修补，最后都自洽了。

【在 h*****i 的大作中提到】

e***d
发帖数: 8248

468

如果对时间这一概念有新的认识，把时间作为一种感觉来看的话，
就可能会对入定这个手段也会有新的认识。:-)

【在 l***y 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

469

hehe,一般来说，数学还真不是科学，虽然数学是科学必不可少的工具

【在 a******e 的大作中提到】

: 这么说科学，也太笼统了。数学是不是科学？数学证明题都是在证明呀。两个量，之间
: 存在什么样的关系，可以证明不是某些关系，也可证明在某种条件下存在某种关系。这
: 都是证明啊。
: 不过接近真理只能通过否定而不是肯定的这个看法，我非常同意。我是看米兰昆德拉得
: 出这个结论的。:)

a******e
发帖数: 6689

470

那什么算科学？什么物理啊，经济学啊，统计学啊的，其实都可以说是应用数学。

【在 a****5 的大作中提到】

: hehe,一般来说，数学还真不是科学，虽然数学是科学必不可少的工具

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p***r
发帖数: 20570

471

使用科学方法论的学科才是科学。
科学方法论的主要意思是说通过实验验证理论假说。
所以经济学，统计学这些都算不上是科学。
科学主要也就是那些大学理学院里的学科。

【在 a******e 的大作中提到】

: 那什么算科学？什么物理啊，经济学啊，统计学啊的，其实都可以说是应用数学。

a****5
发帖数: 10854

472

你说的这些事实是毫无疑问的。但是，佛教哲学体系对文明的发展并非不可替代，没有
佛教，也许东方各文明会是完全不同的另一副样子，但有很大的可能这些文明仍然能走
到今天。基于历史探讨佛教对社会的推动意义，其实是在叙述历史发展中一个偶然事件
造成的consequense，而这个事件本身是完全偶然的，可以被无数其他偶然事件替代。
反观科学，则是人类发展过程中的必要一环，是不可替代的。没有科学，人类永远离不
开地球。
当然，如果有人认为修仙比航海航天重要，那就没的讨论了，完全是世界观的差异。

【在 l***y 的大作中提到】

: 好吧，没有佛教哲学体系的传入和冲击，就没有中国古代的哲学的发展，就没有儒家和
: 道家体系的建立和发展，甚至连切音的方式都是从梵文的拼音发展出来的，那之前的字
: 典无法注音的。
:
: 条件

a****5
发帖数: 10854

473

用科学方法进行观察假设验证的学科都是科学，除了理化生，社会科学也是。
逻辑数学统计学这些抽象形态的东西是科学的必要工具，被叫做形式科学。形式科学不
关心理论在现实世界的观察中的有效性，而是更关心基于定义和规则之上的形式性质。
这一点上跟神学佛学很像。
广义的科学也包括形式科学

【在 p***r 的大作中提到】

: 使用科学方法论的学科才是科学。
: 科学方法论的主要意思是说通过实验验证理论假说。
: 所以经济学，统计学这些都算不上是科学。
: 科学主要也就是那些大学理学院里的学科。

j******n
发帖数: 21641

474

社会科学现在基本都是心理学加统计学
Facebook那些最后玩的是心理学

【在 a****5 的大作中提到】

: 用科学方法进行观察假设验证的学科都是科学，除了理化生，社会科学也是。
: 逻辑数学统计学这些抽象形态的东西是科学的必要工具，被叫做形式科学。形式科学不
: 关心理论在现实世界的观察中的有效性，而是更关心基于定义和规则之上的形式性质。
: 这一点上跟神学佛学很像。
: 广义的科学也包括形式科学

a****5
发帖数: 10854

475

用统计方法研究群体心理，一听就是科学啊
不过社会科学也有跟心理关系不大的，比如历史学地理学人类学语言学之类的

【在 j******n 的大作中提到】

: 社会科学现在基本都是心理学加统计学
: Facebook那些最后玩的是心理学

z**n
发帖数: 22303

476

那么以西方为代表的科学技术发展到现在，在精神的层面二元的哲学和一神的宗教
越来越无法提供必需的给养，从而导致西方的思想家们转向东方哲学和宗教寻求智慧是
偶然还是必然？

【在 a****5 的大作中提到】

: 你说的这些事实是毫无疑问的。但是，佛教哲学体系对文明的发展并非不可替代，没有
: 佛教，也许东方各文明会是完全不同的另一副样子，但有很大的可能这些文明仍然能走
: 到今天。基于历史探讨佛教对社会的推动意义，其实是在叙述历史发展中一个偶然事件
: 造成的consequense，而这个事件本身是完全偶然的，可以被无数其他偶然事件替代。
: 反观科学，则是人类发展过程中的必要一环，是不可替代的。没有科学，人类永远离不
: 开地球。
: 当然，如果有人认为修仙比航海航天重要，那就没的讨论了，完全是世界观的差异。

b*s
发帖数: 82482

477

数学是一套自恰的公理体系，跟神学哲学类似，不需要观察实验的

hehe,一般来说，数学还真不是科学，虽然数学是科学必不可少的工具

【在 a****5 的大作中提到】

: hehe,一般来说，数学还真不是科学，虽然数学是科学必不可少的工具

b*s
发帖数: 82482

478

差远了啊。它们用到了数学，本身并不是应用数学。应用数学完全是另外一码事。

那什么算科学？什么物理啊，经济学啊，统计学啊的，其实都可以说是应用数学。

【在 a******e 的大作中提到】

: 那什么算科学？什么物理啊，经济学啊，统计学啊的，其实都可以说是应用数学。

b*s
发帖数: 82482

479

Political Science是典型的非科学

使用科学方法论的学科才是科学。
科学方法论的主要意思是说通过实验验证理论假说。
所以经济学，统计学这些都算不上是科学。
科学主要也就是那些大学理学院里的学科。

【在 p***r 的大作中提到】

b*s
发帖数: 82482

480

他们也就是尝个鲜，猎奇而已。基石根本就没变
东方自己接收的西方文明是反方向输送的百倍不止。

那么以西方为代表的科学技术发展到现在，在精神的层面二元的哲学和一神的宗教
越来越无法提供必需的给养，从而导致西方的思想家们转向东方哲学和宗教寻求智慧是
偶然还是必然？

【在 z**n 的大作中提到】

: 那么以西方为代表的科学技术发展到现在，在精神的层面二元的哲学和一神的宗教
: 越来越无法提供必需的给养，从而导致西方的思想家们转向东方哲学和宗教寻求智慧是
: 偶然还是必然？

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z**n
发帖数: 22303

481

国会立法，佛教成为英国各中小学校的正修课，史无前例
英国的教育政策，在针对宗教教育方面，作了空前的改革。传统唯一基督教之教育法令
，已由《修改教育法令一九八八年法令第九条之第三款（The Education ReformAct一
九八八Section9《３》）》代替，改为中小学宗教教育不仅“表达反映大英王国传统的
以基督教为主的宗教，且应顾及与实行其它各大宗教教育（Reflect the fact that
thereligious traditions in Great Britain arein the main Chrisitian whilst
taking accountof the teachingand practices of the other principal
religiousrepresented in Great Brain）”。但此教育法立法颁布后，因无增上缘之
助，而显得默默无闻。
直到一九九四年七月五日，英国的教育部长、大英王国大主教与全英国教科书决策委员
会主席三人，招集了全英国各大宗教代表会议，正式推广与促进此新教育法令之实施，
宣布政府主办的公费学校的所有学生由五岁至十六岁，在中学（GESC）会考之前，必需
研读除基督教（必修科）以外的五种宗教科目，即佛教、伊斯兰教、印度教、犹太教、
锡克教等，并由各地方教育部与学校磋商，选读其中之四科。
据了解，中学会考的宗教考试，最少要考其中二科，即基督教与另外任何一宗教科，各
私立学校亦不能例外。
一九九四年，全英国教科书决策委员会，公布了两种模范教科书与课目选择指南，以促
进与辅导各学校对此新教育法令的实行。
全国一百零八个大小州郡以此为依据，分别制订出各自的宗教教学大纲。如肯特郡（
Kent Country）为全英国最大的州郡，共有六百三十所中小学校，是拥有学校最多的州
郡。此郡之教育部（地方教育部）已宣布，其所管辖之所有学校，选择佛教为第二宗教
必修科（基督教是当然的必修科）。
据主管肯特郡宗教教育的韩利普先生说，佛教以缘起法、四圣谛为基石，符合当今科学
，易为西方人所接受；倡导五戒、十善、四摄、六度；又主张和平、非暴力，对提升社
会道德、维护社会安定都起着极其重要的作用。所以肯特郡教育部宗教组的官员，尤其
是他本人都非常乐意、并积极促成佛教在每一所学校成为正修科。
然而由于这是英国政府有史以来第一次公开在各中小学推广佛教教育，困难颇多，诸如
缺少经费、适合当地学生的教材、课本奇缺，教师对佛教的认识与教学的常识也是一片
空白。更困难的是由于英国是传统的基督教国家，不少人对于政府提倡佛教教育不太理
解，造成很多障碍，实在感到力不从心、无能为力。他们诚恳地希望各佛教团体，多多
协助，把握空前的机缘。
在以基督教为国教的英国，佛教能得到承认，并由政府立法，列为全英国中小学校之正
修课程，不但是在英国，就是在全世界（除东方的泰国与斯里兰卡以外），尤其是西方
国家，实为史无前例的创举。正因为如此，我们若能把握这千载之殊胜因缘，可以预见
，在不久的将来，英国将成为西方佛教沙漠中的一片绿洲，而这对整个西方社会又将产
生巨大的影响。
大学开佛法课的很多。伯克利还有佛教研究中心。授博士学位。

【在 b*s 的大作中提到】

: 他们也就是尝个鲜，猎奇而已。基石根本就没变
: 东方自己接收的西方文明是反方向输送的百倍不止。
:
: 那么以西方为代表的科学技术发展到现在，在精神的层面二元的哲学和一神的宗教
: 越来越无法提供必需的给养，从而导致西方的思想家们转向东方哲学和宗教寻求智慧是
: 偶然还是必然？

N****n
发帖数: 6571

482

请给出英国法令关于必须选择佛教为第二宗教
必修科的原文。多谢。

F*8
发帖数: 31

483

不说别的，科学是有可证伪性的理论。
没有任何别的理论能做到这一点。
关于可证伪性，一个很不错的科普： http://www.douban.com/group/topic/13306490/

a****5
发帖数: 10854

484

科学技术不分东西方，恰巧地球上的现代科学在西方开花而已。
我认识很多人，东方西方都有，不接受宗教的给养，活得也很好很充实。可见宗教也非
人精神生活的必需品，不管是几个神的宗教。

【在 z**n 的大作中提到】

z*i
发帖数: 58873

485

适合自己的精神世界就好了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 科学技术不分东西方，恰巧地球上的现代科学在西方开花而已。
: 我认识很多人，东方西方都有，不接受宗教的给养，活得也很好很充实。可见宗教也非
: 人精神生活的必需品，不管是几个神的宗教。

l***y
发帖数: 4671

486

是否属于科学，在这里有一个模糊之处，那就是“可以是科学”和“已经是科学”的问
题。
有些学科，目前还很难全方面地用科学方法论来研究，但是在理论上是可以使用科学方
法论的。那么，这属于科学么？所以还需要在程度上给以界定。引入 fuzziness 的概
念，就是说，这个学科目前有多科学。
数学怎么说都没法科学起来。但是 political science, economics 等等，我觉得只能
说当前的科学程度不高，但是理论上是应当属于科学的。
统计么，呵呵，呵呵，属于很吃香但是数学和科学都不认它的尴尬学科。我觉得应当把
统计学继续拆分，理论方面应当属于数学，实际应用方面则更偏向于 art。

【在 b*s 的大作中提到】

: Political Science是典型的非科学
:
: 使用科学方法论的学科才是科学。
: 科学方法论的主要意思是说通过实验验证理论假说。
: 所以经济学，统计学这些都算不上是科学。
: 科学主要也就是那些大学理学院里的学科。

a****5
发帖数: 10854

487

赞art的分类！
数学是科学的语言，其实统计学是科学研究中的一个打分系统，有bias，但确实也找不
到更好的

【在 l***y 的大作中提到】

: 是否属于科学，在这里有一个模糊之处，那就是“可以是科学”和“已经是科学”的问
: 题。
: 有些学科，目前还很难全方面地用科学方法论来研究，但是在理论上是可以使用科学方
: 法论的。那么，这属于科学么？所以还需要在程度上给以界定。引入 fuzziness 的概
: 念，就是说，这个学科目前有多科学。
: 数学怎么说都没法科学起来。但是 political science, economics 等等，我觉得只能
: 说当前的科学程度不高，但是理论上是应当属于科学的。
: 统计么，呵呵，呵呵，属于很吃香但是数学和科学都不认它的尴尬学科。我觉得应当把
: 统计学继续拆分，理论方面应当属于数学，实际应用方面则更偏向于 art。

l***y
发帖数: 4671

488

我觉得应用统计有两个主要作用，一个是 summarize 和 visualize，另一个是结合
decision making 来提供度量 (metric)。
所以，说统计学是骗子学科的，我觉得不公平。应当说，统计学家经常是有意无意的骗
子。guns don't kill people, people kill people; statistics doesn't cheat,
statisticians cheat。

【在 a****5 的大作中提到】

: 赞art的分类！
: 数学是科学的语言，其实统计学是科学研究中的一个打分系统，有bias，但确实也找不
: 到更好的

z**n
发帖数: 22303

489

不同人需求不同很正常啊，世界不正是因此而丰富多彩的么？
不把自己的价值观强加于人这一点最重要。佛教本质上是修自己的心，没有一神教那套
宗教审判这一点是很珍贵难得的，看某人不顺眼最多宣称从今往后你不是我们一伙的，
以后也再不带你玩了。前面居然有人看到个黑藏传的帖子就来捧宗教裁判所的臭脚，呵
呵。

【在 a****5 的大作中提到】

p***r
发帖数: 20570

490

最早的实验物理学家都是阿拉伯人啊。。。
世界上最悲剧的事情之一就是创造了这么灿烂文明的人，现在很多国家的文盲率和撒哈
拉以南非洲差不太多。

【在 b*s 的大作中提到】

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j******n
发帖数: 21641

491

阿拉伯和穆斯林说起来不是一回事
好比古埃及和现代埃及的关系

【在 p***r 的大作中提到】

: 最早的实验物理学家都是阿拉伯人啊。。。
: 世界上最悲剧的事情之一就是创造了这么灿烂文明的人，现在很多国家的文盲率和撒哈
: 拉以南非洲差不太多。

z**n
发帖数: 22303

492

说佛法和科学相容并不是要在二者之间划等号。首先佛法的开放包容性不反对科学，其
次佛法的思辨实证的特点和科学类似。
其实很多科学领域也未必能证伪，比如目前尚处于盲人摸象阶段的生命科学。

【在 F*8 的大作中提到】

: 不说别的，科学是有可证伪性的理论。
: 没有任何别的理论能做到这一点。
: 关于可证伪性，一个很不错的科普： http://www.douban.com/group/topic/13306490/

a****5
发帖数: 10854

493

其实说佛法跟科学没有直接矛盾比较恰当，跟“相容”还是有些差别的
不过你在这个楼里说的某大师圆寂后身体缩小了多少多少跟现代科学还是颇有些抵触的

【在 z**n 的大作中提到】

: 说佛法和科学相容并不是要在二者之间划等号。首先佛法的开放包容性不反对科学，其
: 次佛法的思辨实证的特点和科学类似。
: 其实很多科学领域也未必能证伪，比如目前尚处于盲人摸象阶段的生命科学。

a****5
发帖数: 10854

494

木有错
甚至说佛教是目前最好的宗教我也是同意的

无语

【在 z**n 的大作中提到】

: 不同人需求不同很正常啊，世界不正是因此而丰富多彩的么？
: 不把自己的价值观强加于人这一点最重要。佛教本质上是修自己的心，没有一神教那套
: 宗教审判这一点是很珍贵难得的，看某人不顺眼最多宣称从今往后你不是我们一伙的，
: 以后也再不带你玩了。前面居然有人看到个黑藏传的帖子就来捧宗教裁判所的臭脚，呵
: 呵。

z**n
发帖数: 22303

495

高僧虹化视频！国家地理Discovery
http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_48aa33160100i3dy.html#page=3
摘录：
末学找到了一个世界著名科学节目发现频道的关于虹化后如孩童般大小的高僧法体的研
究报道。另外在第23分钟处还有哈佛大学医学院关于拙火定的科研报道。
虹化是藏传佛教宁玛派修行人(其他派也有）在修行大圆满成就后在圆寂时发生的一种
现象。成就者圆寂时，身体逐渐缩小，缩小至孩童大小，甚至仅留头发与指甲，或者连
指甲头发也不留，而最稀有的成就是不死虹光身。
由于种种原因，虽然虹化是广为公认的修行成就，却极少有人有机会目睹虹化后的大成
就者身体，在互联网条件下我们的确能看到当代虹化者荼毗前或装塔后的照片，但多半
隐藏在法衣或塔内，难睹真颜，也无法有参照物确定其身高。末学有幸在Discovery
Channel的这个节目中，找到了一位五百年前圆寂的大圆满修行成就者的法体，特此供
养大家升起信心。
以下是一些视频的截屏，大家可以清楚地看出，这位去世时正值壮年（科学家鉴定为40
-45岁）的高僧的身体真实地缩小至了如孩童般大小，科学家同时鉴定出，他身体健康
，死后也没有做任何防腐处理。

【在 a****5 的大作中提到】

: 其实说佛法跟科学没有直接矛盾比较恰当，跟“相容”还是有些差别的
: 不过你在这个楼里说的某大师圆寂后身体缩小了多少多少跟现代科学还是颇有些抵触的

(共1页)

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