t**********k
发帖数: 511 | 1 和母亲谈《围城》
文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
口气把它读完的，还熬了夜。
我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
是，看过了。
我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
“我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
我大吃一惊，因为她是那种在孩子面前很用心思的母亲，从不信口开河，我几乎没有听
到她这样评论别的书，她总是先谈优点，再讲缺点，好像她在课堂上。
我不由想到不久前的一件事。
父母亲的一个老朋友要经过香港出国考察，在那个时候，这是十分罕见的事，也说明组
织上对他的“信任”，政审过了关，文革时他比我父母亲整得还要惨。自然十分高兴，
到我们家来串门时，问我要不要带什么书，
我当时没有细想，随口就说：
“给我带一本《金瓶梅》吧，国内只有删节本。 |
b***e
发帖数: 15201 | 2 我喜欢围城，和你一样，我也喜欢看比普通人高一些的人出丑．我更倾向于相信，人生
来都是坏人，只不过有人表现力强，有人表现力弱而已．作为一个愤青／中，最大的好
处就是可以随时随地的表达愤怒，而不必关心解决方案．
王朔的顽主我也很喜欢，风格有些像，我是说讽刺的风格．我很喜欢看赵老师那段．
出国前，有次一个北京青年报的朋友做调查，问为啥大话西游会在青年人中如此走红．
我当时没想清楚．现在想来，有一个原因，就是对权威，对掌握话语权的人的嘲弄和蔑
视，最讨厌唠唠叨叨，好为人师，自以为是的唐僧了：）
：但我还是喜欢读《围城》，从小我就喜欢看人出丑，特别是那些道貌岸然的人， |
a******e
发帖数: 6689 | 3 我读《围城》的时候好像太小了，到现在印象非常漂浮，什么也没抓住。前几年还试图
从新看一下电视剧，没看下去——那个时候的夸张舞台戏剧表演风格，投映到荧屏上，
已经没法接受了。
而“浸到骨子里的虚荣，势利，言不由衷”，我看不用在知识分子界打滚，去mit某些
版块混两天，就看得一清二楚啦。 |
c*g
发帖数: 1980 | 4 那些版块，你展开来索索。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我读《围城》的时候好像太小了，到现在印象非常漂浮，什么也没抓住。前几年还试图
: 从新看一下电视剧，没看下去——那个时候的夸张舞台戏剧表演风格，投映到荧屏上，
: 已经没法接受了。
: 而“浸到骨子里的虚荣，势利，言不由衷”，我看不用在知识分子界打滚，去mit某些
: 版块混两天，就看得一清二楚啦。
|
a******e
发帖数: 6689 | 5 不说，你自己去体会。:P
【在 c*g 的大作中提到】
: 那些版块，你展开来索索。
|
D******6
发帖数: 6211 | 6 texasredneck的很多长文很早就读过，风格独特，见解独特，很多写得非常好看。现在
也来读听看了，呵呵，我原来总以为这样的ID总是非常遥远的人物。
但是，我觉得《围城》倒不是写的都是写人性的阴暗面吧，只是比较真实的普通知识分
子吧，其实知识分子也是普通人，不过是拿知识做手艺的人。主人公方鸿渐和赵辛楣也
就像我们身边的普通人一样，初入社会，看不清爱情也看不清社会，有点知识，有点脾
气，有点玩世不恭，也有点善良，整个三闾大学是他们逐渐学习社会的过程。他们在围
城里还一点都不坏，起码对工作认真，对朋友坦诚，不会耍手腕。虽然涉世已深的同事
们一次一次把他们引入卷入漩涡。只是，我们不知道，这样的年轻人在这样的环境时间
久了，会变成怎样。。。
我看小说，一看文笔，刻画是否生动真实，二看故事，是否有意义。《围城》不是特别
大的意义，但是也是非常生动地反映了当时社会的一个侧面。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 和母亲谈《围城》
: 文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
: 口气把它读完的，还熬了夜。
: 我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
: 单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
: 可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
: 是，看过了。
: 我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
: 我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
: “我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
|
t********t
发帖数: 432 | |
h**c
发帖数: 2376 | 8 喜欢读围城，但不喜欢它，也不喜欢钱钟书。－－老钱不就是书里那种老奸巨猾的人么
，否则
咋混得这么爽？他这一辈子眼里都看不到沈从文这样的人，因为后者早被类似老钱的人
排挤出去了，
怎么可能会在那老奸巨猾的圈子里混呢。嘻嘻 |
d*******d
发帖数: 3382 | 9 围城小说本身印象已经不深了，就记着语言挺幽默，一开头就是局部的真理。陈道明演
的也很好，觉得方鸿渐似乎就应该那个样子那个神情。
大学里的哥们说喜欢围城，因为围城说出了衣着光鲜的人物心里的阴暗面，觉的有些小
心思坏想法挺有共鸣的。
可能是光顾着看故事，并没有觉的小说去宣扬人性的阴暗面。要说玩笑，肯定开了不少
。阴暗面也是人性的一部分，可以作为一种现实去接受去把玩，不一定非要站在很高的
角度去批判。
围城对城外的想进去城内的想出来的围城心理总结的非常好，这个已经超出了故事和小
说本身。能想到的类似的有红玫瑰白玫瑰。
【在 D******6 的大作中提到】
: texasredneck的很多长文很早就读过，风格独特，见解独特，很多写得非常好看。现在
: 也来读听看了，呵呵，我原来总以为这样的ID总是非常遥远的人物。
: 但是，我觉得《围城》倒不是写的都是写人性的阴暗面吧，只是比较真实的普通知识分
: 子吧，其实知识分子也是普通人，不过是拿知识做手艺的人。主人公方鸿渐和赵辛楣也
: 就像我们身边的普通人一样，初入社会，看不清爱情也看不清社会，有点知识，有点脾
: 气，有点玩世不恭，也有点善良，整个三闾大学是他们逐渐学习社会的过程。他们在围
: 城里还一点都不坏，起码对工作认真，对朋友坦诚，不会耍手腕。虽然涉世已深的同事
: 们一次一次把他们引入卷入漩涡。只是，我们不知道，这样的年轻人在这样的环境时间
: 久了，会变成怎样。。。
: 我看小说，一看文笔，刻画是否生动真实，二看故事，是否有意义。《围城》不是特别
|
d*******d
发帖数: 3382 | 10 "喜欢读围城，但不喜欢它" --- 它是who？
老钱肯定很聪明圆滑。要是挑剔文人性格，估计跟普通人一样，没几个是没问题的，只
要不踩别人就不错了。
【在 h**c 的大作中提到】
: 喜欢读围城，但不喜欢它，也不喜欢钱钟书。－－老钱不就是书里那种老奸巨猾的人么
: ，否则
: 咋混得这么爽？他这一辈子眼里都看不到沈从文这样的人，因为后者早被类似老钱的人
: 排挤出去了，
: 怎么可能会在那老奸巨猾的圈子里混呢。嘻嘻
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d*******d
发帖数: 3382 | 11 我也好奇，还想问呢:(
【在 a******e 的大作中提到】
: 不说，你自己去体会。:P
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d*******d
发帖数: 3382 | 12 德州佬比这里的大部分人都年长，经历丰富，看了很有收获。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 和母亲谈《围城》
: 文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
: 口气把它读完的，还熬了夜。
: 我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
: 单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
: 可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
: 是，看过了。
: 我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
: 我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
: “我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
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p**i
发帖数: 3525 | 13 嗯，都有道理，两种不同风格都是需要的。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 和母亲谈《围城》
: 文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
: 口气把它读完的，还熬了夜。
: 我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
: 单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
: 可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
: 是，看过了。
: 我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
: 我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
: “我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
|
D**********e
发帖数: 147 | 14 我个人很喜欢围城的开头部分对印度洋面上光影的描绘，
那段描述把日光照在水面上的色彩描写的非常有层次和味道，
让我非常向往能够乘轮船从印度洋经南中国海回国。。。 |
h**c
发帖数: 2376 | 15 well。。
就是围城啊。因为心理的阴暗而读它，因为心里的阳光而不喜欢它。：）总之，阳光多
于黑暗，所以还是后者战胜了，
从此再不读它～
【在 d*******d 的大作中提到】
: "喜欢读围城，但不喜欢它" --- 它是who？
: 老钱肯定很聪明圆滑。要是挑剔文人性格，估计跟普通人一样，没几个是没问题的，只
: 要不踩别人就不错了。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 16 你可以找故事情节雷同的lucky jim看看，它是BBC根据同名小说改编的，原书的作者是
Sir Kingsley Amis。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我读《围城》的时候好像太小了，到现在印象非常漂浮，什么也没抓住。前几年还试图
: 从新看一下电视剧，没看下去——那个时候的夸张舞台戏剧表演风格，投映到荧屏上，
: 已经没法接受了。
: 而“浸到骨子里的虚荣，势利，言不由衷”，我看不用在知识分子界打滚，去mit某些
: 版块混两天，就看得一清二楚啦。
|
d*******d
发帖数: 3382 | 17 不问不知道，一问吓一跳，还有这么曲折复杂的心路历程，能有这样的读者，作者应该
很欣慰。
你这么来回斗争，读了多少遍？
【在 h**c 的大作中提到】
: well。。
: 就是围城啊。因为心理的阴暗而读它，因为心里的阳光而不喜欢它。：）总之，阳光多
: 于黑暗，所以还是后者战胜了，
: 从此再不读它～
|
J*********r
发帖数: 5921 | 18 人物的刻画很有意思。虽然是几十年前的作品，有时感觉描写的就是身边的人。
楼主这篇点评很得我心阿。
【在 D**********e 的大作中提到】
: 我个人很喜欢围城的开头部分对印度洋面上光影的描绘，
: 那段描述把日光照在水面上的色彩描写的非常有层次和味道，
: 让我非常向往能够乘轮船从印度洋经南中国海回国。。。
|
h**c
发帖数: 2376 | 19 数不清多少遍了，不过都是随手一翻地读的。
其它不论，老钱的才气是毋庸置疑的。
我自己也曾经写过一篇搞笑的文章，当初是风靡买买提。结果未料把故事主人公引来了（其实我根本也没暴露他，不过是
演绎了一下他的故事），痛骂了我几天几夜。后来想，算了算了，不把自己的快乐建立在人家的痛苦之上了，从此收手。 |
D******6
发帖数: 6211 | 20 其实，我觉得钱是很聪明，会观察，懂心理学，但是为人处事未必真能象他写的小说中
人物一样圆滑。杨绛写过很多生活中事，钱的表现都是很憨的，净做了吃力不讨好的事
情——不过说杨绛袒护也有可能。
我觉得，大约作家也和演员一样，即使一流作家（一流演员）可以描绘出百态人生，那
么此人在生活中也不见得可以游刃有余。我想起另外一个作家张爱玲，她21岁时开始写
的恋爱小说描绘透了种种花花公子和遗老遗少，又怎样？等到她自己恋爱，也被胡这个
花花公子加封建文人加汉奸伤得够呛。她和其他痴情女子一样，以为他待自己会不同。
我也很同意，作家和为人的确两回事，很多写情真意切诗的作家不见得为人真是情真意
切的——也许是按照他们自己定义的情真意切，就象胡写的散文，ft，从他自己看了，
他好情真意切。但是知道他故事实质的，换个角度，也可以说是朝秦暮楚和利用。
【在 d*******d 的大作中提到】
: "喜欢读围城，但不喜欢它" --- 它是who？
: 老钱肯定很聪明圆滑。要是挑剔文人性格，估计跟普通人一样，没几个是没问题的，只
: 要不踩别人就不错了。
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t**********k
发帖数: 511 | 21 实际上我母亲对钱的反感还有另一个原因，因为他后来回到了日本人占领的上海，这一
点好像都不太谈起，据说是家庭原因。
这就叫我母亲无法理解，你不能去打，情有可原，但总能跑吧，如果大家都跑了，日本
人还能占领什么？
据母亲说，那时候凡是有一点办法的人，都是跑了的，母亲一家都算是有钱人，没有一
个是留下的。
当然，那是母亲的看法，她总是有些偏激，这与那个时代有关。
我可不认为能这样划线，那时候在沦陷区可有几亿中国人。
我不想说死人的坏话，就写在这里吧。 |
n********r
发帖数: 149 | 22 读初中的时候就听见身边的大人说，围城如何如何好看。。当时的电视台也在热播“围
城”。 也许是当时小文字功底不够，等真的拿来围城的小说来读，才觉得难以读下去
，不喜欢里面的插科打诨和讽刺灰暗的调调；相反，同样的年纪读沈从文的小说，虽然
到现在都快记不住故事梗概了，但是LZ一提起翠翠，沈的文章里那股自然，乡土，清新
，纯朴，和缓的氛围，仍然能激起回忆。 |
d****i
发帖数: 1038 | 23 我十来岁的时候看的电视剧，觉得很有意思，里面的人物情节都很好玩儿，等到进了大
学，再读小说，却不是很喜欢。怎么说呢，觉得作者
就是在抖机灵，自以为什么都看得很透彻， 从而能站到旁边
对它们嬉笑怒骂，其实呢，他自以为了解的都是些鸡毛蒜皮而已，
似乎他的见识缺乏一种高度，从而少了一些关怀，让我不由想起
佛印与苏东坡的故事：你能看见东西，正是你内心世界的反映。从这点
上说，我是同意你母亲的看法的。
洗澡堪称围城的姐妹篇，读完他们，我甚至怀疑老钱夫妻的关系，
在他们笔下怎么都没有正常一点的人与人的感情呢。赫赫
【在 t**********k 的大作中提到】
: 和母亲谈《围城》
: 文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
: 口气把它读完的，还熬了夜。
: 我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
: 单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
: 可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
: 是，看过了。
: 我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
: 我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
: “我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
|
B*m
发帖数: 82 | 24 我觉得还是有光明的东西的，比如鸿渐和辛楣间这种惺惺相惜坦陈相待的旧知识分子式
的情节。 |
a******e
发帖数: 6689 | 25 记下了，谢谢！
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你可以找故事情节雷同的lucky jim看看，它是BBC根据同名小说改编的，原书的作者是
: Sir Kingsley Amis。
|
m****a
发帖数: 6567 | 26 我记得我小时候我们家也是因为这个不喜欢钱钟书，他好像本来都到西南联大了，后来
又回上海？那时
候那么多知识分子都逃了，老舍，林语堂，重庆每天都空袭，好像没听说过还有回去的
，回去怕被汉奸
利用。我太爷爷也是大学教授，留日的，我们老家还没沦陷他就跑到四川去做炸药了，
家里其他人后来
才去投奔他。不能说你母亲偏激，她经过了那个时代，做出了她认为对的选择，而下一
代的态度就像是
听别人的故事了。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 实际上我母亲对钱的反感还有另一个原因，因为他后来回到了日本人占领的上海，这一
: 点好像都不太谈起，据说是家庭原因。
: 这就叫我母亲无法理解，你不能去打，情有可原，但总能跑吧，如果大家都跑了，日本
: 人还能占领什么？
: 据母亲说，那时候凡是有一点办法的人，都是跑了的，母亲一家都算是有钱人，没有一
: 个是留下的。
: 当然，那是母亲的看法，她总是有些偏激，这与那个时代有关。
: 我可不认为能这样划线，那时候在沦陷区可有几亿中国人。
: 我不想说死人的坏话，就写在这里吧。
|
a******e
发帖数: 6689 | 27 我不了解钱，不过若只从《围城》这一本书来给他的人品性格下定论，就很愚蠢了。好
歹了也应该前后著作都瞅两眼，再读读杨绛，查查历史资料什么的才好判断。
【在 D******6 的大作中提到】
: 其实，我觉得钱是很聪明，会观察，懂心理学，但是为人处事未必真能象他写的小说中
: 人物一样圆滑。杨绛写过很多生活中事，钱的表现都是很憨的，净做了吃力不讨好的事
: 情——不过说杨绛袒护也有可能。
: 我觉得，大约作家也和演员一样，即使一流作家（一流演员）可以描绘出百态人生，那
: 么此人在生活中也不见得可以游刃有余。我想起另外一个作家张爱玲，她21岁时开始写
: 的恋爱小说描绘透了种种花花公子和遗老遗少，又怎样？等到她自己恋爱，也被胡这个
: 花花公子加封建文人加汉奸伤得够呛。她和其他痴情女子一样，以为他待自己会不同。
: 我也很同意，作家和为人的确两回事，很多写情真意切诗的作家不见得为人真是情真意
: 切的——也许是按照他们自己定义的情真意切，就象胡写的散文，ft，从他自己看了，
: 他好情真意切。但是知道他故事实质的，换个角度，也可以说是朝秦暮楚和利用。
|
h**c
发帖数: 2376 | 28 en, I am neutral after reading 围城. But after 读读杨绛, and 读读 other
same era books, and hearing some 8-gua about them.. I started to have
prejudice on this couple..
【在 a******e 的大作中提到】
: 我不了解钱，不过若只从《围城》这一本书来给他的人品性格下定论，就很愚蠢了。好
: 歹了也应该前后著作都瞅两眼，再读读杨绛，查查历史资料什么的才好判断。
|
j*t
发帖数: 135 | 29 挖，lz妈妈真是大家闺秀啊。
读过围城但遍数不多当时又小，没看出很多门道。不过对lz妈妈和姐姐的观点很以为然
，就象前一阵子的蜗居，我就不喜欢，太世故太阴暗了。
我也很喜欢看书，但是不知道哪些是好书，周围也没有高人提点，lz能不能回忆一下妈
妈或姐姐介绍过哪些好书？若不方便回在楼里，回信给我也行，拜托拉～ |
d*******d
发帖数: 3382 | 30 我觉得钱的圆滑主要是他擅长明哲保身，能在文革时候翻毛选，躲过一劫，顺便打着毛选的幌子研究研
究文字。那会要么大唱颂歌，要么被打倒，他这一躲在当时的环境而言，不失为上策。
都是粗浅印象，不知道他具体的文革经历。
【在 D******6 的大作中提到】
: 其实，我觉得钱是很聪明，会观察，懂心理学，但是为人处事未必真能象他写的小说中
: 人物一样圆滑。杨绛写过很多生活中事，钱的表现都是很憨的，净做了吃力不讨好的事
: 情——不过说杨绛袒护也有可能。
: 我觉得，大约作家也和演员一样，即使一流作家（一流演员）可以描绘出百态人生，那
: 么此人在生活中也不见得可以游刃有余。我想起另外一个作家张爱玲，她21岁时开始写
: 的恋爱小说描绘透了种种花花公子和遗老遗少，又怎样？等到她自己恋爱，也被胡这个
: 花花公子加封建文人加汉奸伤得够呛。她和其他痴情女子一样，以为他待自己会不同。
: 我也很同意，作家和为人的确两回事，很多写情真意切诗的作家不见得为人真是情真意
: 切的——也许是按照他们自己定义的情真意切，就象胡写的散文，ft，从他自己看了，
: 他好情真意切。但是知道他故事实质的，换个角度，也可以说是朝秦暮楚和利用。
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d*******d
发帖数: 3382 | 31 这个可能具体得看什么样的家庭原因。。。不过能看出钱擅长明哲保身，不是那种挺身
而出的类型。
说到令尊，她欣赏哪些人物？她看过往事并不如烟么，评价如何？
【在 t**********k 的大作中提到】
: 实际上我母亲对钱的反感还有另一个原因，因为他后来回到了日本人占领的上海，这一
: 点好像都不太谈起，据说是家庭原因。
: 这就叫我母亲无法理解，你不能去打，情有可原，但总能跑吧，如果大家都跑了，日本
: 人还能占领什么？
: 据母亲说，那时候凡是有一点办法的人，都是跑了的，母亲一家都算是有钱人，没有一
: 个是留下的。
: 当然，那是母亲的看法，她总是有些偏激，这与那个时代有关。
: 我可不认为能这样划线，那时候在沦陷区可有几亿中国人。
: 我不想说死人的坏话，就写在这里吧。
|
d*******d
发帖数: 3382 | 32 “鸿渐和辛楣间这种惺惺相惜”
陈道明和英达这两个形象还是非常有趣的，一肚子小想法的样子
【在 B*m 的大作中提到】
: 我觉得还是有光明的东西的，比如鸿渐和辛楣间这种惺惺相惜坦陈相待的旧知识分子式
: 的情节。
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t**********k
发帖数: 511 | 33
同回：dreamland
我过一段时间来专门写一篇，这可不是一句话能说完的。
【在 j*t 的大作中提到】
: 挖，lz妈妈真是大家闺秀啊。
: 读过围城但遍数不多当时又小，没看出很多门道。不过对lz妈妈和姐姐的观点很以为然
: ，就象前一阵子的蜗居，我就不喜欢，太世故太阴暗了。
: 我也很喜欢看书，但是不知道哪些是好书，周围也没有高人提点，lz能不能回忆一下妈
: 妈或姐姐介绍过哪些好书？若不方便回在楼里，回信给我也行，拜托拉～
|
b***e
发帖数: 15201 | 34 圆滑？做人先要对自己负责，然后是对家人负责．这个是乱世生存必要的手段吧，牵扯
不到人品．中国古来便提倡舍身取义，这个是统治阶层对人民洗脑的手法．多大的义，
你人挂了又与你何干？如果选择牺牲的话，我宁可牺牲别人，牺牲主义
毛选的幌子研究研
【在 d*******d 的大作中提到】
: 我觉得钱的圆滑主要是他擅长明哲保身，能在文革时候翻毛选，躲过一劫，顺便打着毛选的幌子研究研
: 究文字。那会要么大唱颂歌，要么被打倒，他这一躲在当时的环境而言，不失为上策。
: 都是粗浅印象，不知道他具体的文革经历。
|
b***e
发帖数: 15201 | 35 我觉得您母亲的看法有点偏激．也许正是因为您家有钱，所以容易跑，有些小本买卖的
人，没地方跑，跑了更活不下去．敌占区的百姓，也是中国人．回敌占区去教书做买卖
，也不能说人家就是汉奸卖国贼．就好比现在愤青说抵制日货，我们也不能把sony 富
施康赶出中国去，因为打工的老百姓不能靠愤青的口水过日子．能扛枪去打仗的，毕竟
是少数，剩下的人，无论是日本人占领，俄国人占领，日子还得照常过．
【在 t**********k 的大作中提到】
: 实际上我母亲对钱的反感还有另一个原因，因为他后来回到了日本人占领的上海，这一
: 点好像都不太谈起，据说是家庭原因。
: 这就叫我母亲无法理解，你不能去打，情有可原，但总能跑吧，如果大家都跑了，日本
: 人还能占领什么？
: 据母亲说，那时候凡是有一点办法的人，都是跑了的，母亲一家都算是有钱人，没有一
: 个是留下的。
: 当然，那是母亲的看法，她总是有些偏激，这与那个时代有关。
: 我可不认为能这样划线，那时候在沦陷区可有几亿中国人。
: 我不想说死人的坏话，就写在这里吧。
|
a******e
发帖数: 6689 | 36 这和后人批评周恩来的论调基本一致。不过周是政治家，批评也就算了；钱是文人，要
求他舍身取义，或者向老舍那样沉湖抗争，我觉得有点站着说话不腰疼。
毛选的幌子研究研
【在 d*******d 的大作中提到】
: 我觉得钱的圆滑主要是他擅长明哲保身，能在文革时候翻毛选，躲过一劫，顺便打着毛选的幌子研究研
: 究文字。那会要么大唱颂歌，要么被打倒，他这一躲在当时的环境而言，不失为上策。
: 都是粗浅印象，不知道他具体的文革经历。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 37 '不幸的是，我下过农村，也在中国最穷困的地方呆过，清楚地知道贫穷和愚昧可以比贪
婪和虚荣更容易摧毁人的自尊。我总是非常感谢上天（或则父母亲？）没让我出身在那
种环境，我比那些民工强的，只不过是运气。'
所以当毛泽东要把这种‘运气’给取消，城市青年要上山下乡的时候，很多人就愤恨了
。让本该捏笔杆的去握锄头，在这些人看来就是彻彻底底的迫害啊。 |
h**c
发帖数: 2376 | 38 En.. I don't think Qian should 舍身取义，but I would be happy to see
anywhere he shows the respects to those 舍身取义 ppl.. but seems
he doesn't care them ( and the China at that time ) at all and just enjoys
his little picky world. :D :D
【在 b***e 的大作中提到】
: 圆滑？做人先要对自己负责，然后是对家人负责．这个是乱世生存必要的手段吧，牵扯
: 不到人品．中国古来便提倡舍身取义，这个是统治阶层对人民洗脑的手法．多大的义，
: 你人挂了又与你何干？如果选择牺牲的话，我宁可牺牲别人，牺牲主义
:
: 毛选的幌子研究研
|
w*****d
发帖数: 94 | 39 mark一下，喜欢看大家的讨论。
我小时候是那么滴阳光，读这本书的时候很不喜欢，所以没有读完。
那时候不明白为什么人们要耍小心思，勾心斗角。
更不明白里面的男女对爱情的态度。所以书读一半弃之。
倒是现在，也许该抽时间读读，因为大家的讨论很牛。 |
j*****i
发帖数: 1292 | 40 很喜欢围城,也喜欢沈从文.
看围城是入世,学习做人处世.知道人情世故,可以避免自己磕磕碰碰.没必要的痛苦.况
且谁都不是圣人,自己都有毛病,怎么能要求别人没毛病呢?
看沈是出世,这个世界的美丽,在孩子的眼里.就像孩子总认为妈妈是最美的,哪怕妈妈在
世俗的眼里丑陋不堪. 心怀美好总是好的,让人安宁.哪怕这个世界再苟苟且且,我们总
要给自己点希望.我想这也是为什么读者畅销不衰的原因.给我个美丽的理由,不需要一
定真实,但可以让人有勇气活下去.
人性本恶,但人心向善.
苏州金鸡湖畔有个雕塑叫:圆融.很喜欢,外圆内方.做人处世都当如是,也是我的座右铭. |
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a******e
发帖数: 6689 | 41 这种说法跟冰心在《我们太太的客厅》里批评讽刺林徽因有点相似。
【在 h**c 的大作中提到】
: En.. I don't think Qian should 舍身取义，but I would be happy to see
: anywhere he shows the respects to those 舍身取义 ppl.. but seems
: he doesn't care them ( and the China at that time ) at all and just enjoys
: his little picky world. :D :D
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j*****i
发帖数: 1292 | 42 回头翻了些楼主的旧文，觉得楼主受洗澡之类的文影响挺深的。在遣词造句上有很深的
影子。 |
b***e
发帖数: 15201 | 43 这个我不太熟悉，围城里面有对舍身取义的不尊重？
或者是你觉得他应该花时间写抗日/剿共/打蒋匪的书？我看过冰心文集，她也处在那个
时代吧，写的文字也有风花雪月的。作家选择自己擅长的题材来写，不能表明他就不抗
日不爱国。我觉得钱的眼光很毒，他能把观察到的一些小知识分子的人性写的出神入化
，而这些描写是跨时代的，这也是这个小说出名的原因之一。有些类似的可以提刘震云
的“一地鸡毛”。
写英勇抗争是一个角度，写一地鸡毛则是另一个角度，好的文字让读者去了解历史，作
家不过是各负其责罢了。曹雪芹的红楼梦也净是些鸡毛蒜皮的事情，不成了文学名著了
？我觉得不能苛求一个好的作家成为一个好的政治家/革命者
【在 h**c 的大作中提到】
: En.. I don't think Qian should 舍身取义，but I would be happy to see
: anywhere he shows the respects to those 舍身取义 ppl.. but seems
: he doesn't care them ( and the China at that time ) at all and just enjoys
: his little picky world. :D :D
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h**c
发帖数: 2376 | 44 冰心：《我们太太的客厅》 (讥讽林徽因之作)
时间是一个最理想的北平的春天下午，温煦而光明。地点是我们太太的客厅。所谓太太的客厅，当然指着我们的先生也有他的客厅，不过客人们少在那里聚会，从略。
我们的太太自己以为，她的客人们也以为她是当时当地的一个“沙龙”的主人。
当时当地的艺术家，诗人，以及一切人等，每逢清闲的下午，想喝一杯浓茶，或咖啡，想抽几根好烟，想坐坐温软的沙发，想见见朋友，想有一个明眸皓齿能说会道的人儿，陪着他们谈笑，便不须思索的拿起帽子和手杖，走路或坐车，把自己送到我们太太的客厅里来。在这里，各人都能够得到他们所想望的一切。
正对着客厅的门，是一个半圆式的廊庑，上半截满嵌着玻璃，挂着淡黄色的软纱帘子。窗外正开着深紫色的一树丁香，窗内挂着一只铜丝笼子，关着一只玲珑跳唱的金丝雀。阳光从紫云中穿着淡黄纱浪进来，清脆的鸟声在中间流啭，屋子的一切，便好似蒙在鲛觚之中的那般波动，软艳！窗下放着一个小小书桌，桌前一张转椅，桌上一大片厚玻璃，罩着一张我们太太自己画的花鸟。此外桌上就是一只大墨碗，白磁笔筒插着几管笔，旁边放着几卷白纸。 墙上疏疏落落的挂着几个镜框子，大多数
【在 a******e 的大作中提到】
: 这种说法跟冰心在《我们太太的客厅》里批评讽刺林徽因有点相似。
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h**c
发帖数: 2376 | 45 It's really an interesting one!~
I like Lin Huiyin, but I like 《我们太太的客厅》 too! :)
Both Lin Huiyin and Bin Xin are lovely to me~ (It's like
to watch two cute girls da-jia, haha) |
h**c
发帖数: 2376 | 46 " Didn't show respect on 舍身取义 "
Doesn't mean
" 对舍身取义不尊重"
Maybe he just doesn't CARE about that..
*********
Well, I can feel the love from 曹雪芹 to those girls, it's not
only about 净是些鸡毛蒜皮的事情.
***********
agree.. but also, 不能苛求 I like him ya~~ |
D******6
发帖数: 6211 | 47 嗯，同意，乱世有各种生存。
我以前对对抗日的时候知识分子跑到后方到底有多大意义没有感觉。杨绛倒是在回忆散
文里提到几次钱收到聘书或者被退聘的几番误会的解释，还有他们在上海的日子多么艰
难。也看到冰心强调日本人一进北平，他们就一心想去西南。没有想到去后方很重要。
我只以为不要象周作人那样公然投靠日本人就行了。
我倒觉得杨绛在散文里对蒋介石和国民党的黑暗非常坦率直接地表达，反而从来没有抱
怨因为解放他们两家的财产丧失的遗憾，或者对自己家世沾沾自喜地炫耀。至于干校和
文革，他们所遭受的侮辱和伤害，她也是平白描述，反而有很多苦中取乐的故事——让
人觉得心胸开阔。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我觉得您母亲的看法有点偏激．也许正是因为您家有钱，所以容易跑，有些小本买卖的
: 人，没地方跑，跑了更活不下去．敌占区的百姓，也是中国人．回敌占区去教书做买卖
: ，也不能说人家就是汉奸卖国贼．就好比现在愤青说抵制日货，我们也不能把sony 富
: 施康赶出中国去，因为打工的老百姓不能靠愤青的口水过日子．能扛枪去打仗的，毕竟
: 是少数，剩下的人，无论是日本人占领，俄国人占领，日子还得照常过．
|
b***e
发帖数: 15201 | 48 说他不关心 也只是你得猜测了，
我google了下，有人说（http://www.hnass.com.cn/html/Dir/2008/06/06/00/23/18.htm）：
从思想主题方面来说，钱钟书汲取了杜甫忧国忧民的情怀。和杜甫一样，他的诗篇中
不乏忧国忧民之作，抗日战争时期更为突出。他的《新岁感怀适闻故都寇氛》、《哀望
》、《将归》、《读报》、《庚辰除夕》、《故国》、《乡人某属题哭儿记儿从军没缅
甸其家未得耗叩诸乩神降书盘曰归去来兮胡不归》、《甲申元旦》、《中秋夜月》等诗
篇写对国家命运的忧虑，对赴死健儿的叹惋，对日寇的痛恨，对流离百姓的怜悯与同情
，对抗战胜利的信心与期待，感情深沉真挚，与杜甫在安史之乱中的诗作相似，而且，
同样相似的还有他们都是将自身与国家人民的命运联系在一起，在客观描写的同时，又
处处渗透着自己主观的情感，有着十分鲜明的个性特点。
你可以因为他小说写的不好，或者故事内容你不欣赏不喜欢他。因为他的一部小说而判
决此人不关心当时时政民生，由此而隔膜，未免有些以偏概全了。
【在 h**c 的大作中提到】
: " Didn't show respect on 舍身取义 "
: Doesn't mean
: " 对舍身取义不尊重"
: Maybe he just doesn't CARE about that..
: *********
: Well, I can feel the love from 曹雪芹 to those girls, it's not
: only about 净是些鸡毛蒜皮的事情.
: ***********
: agree.. but also, 不能苛求 I like him ya~~
|
D******6
发帖数: 6211 | 49 杨绛还提过，解放前有人给钱钟书联合国的职位，他不肯去。她说，他们夫妇向来不会
喊口号，但是，无论怎样，他们不喜欢黑暗腐败的旧政府，不喜欢去外国，就是要留在
自己的祖国，安安静静等待解放，做自己的读书人。我觉得这话说得挺朴实的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 说他不关心 也只是你得猜测了，
: 我google了下，有人说（http://www.hnass.com.cn/html/Dir/2008/06/06/00/23/18.htm）：
: 从思想主题方面来说，钱钟书汲取了杜甫忧国忧民的情怀。和杜甫一样，他的诗篇中
: 不乏忧国忧民之作，抗日战争时期更为突出。他的《新岁感怀适闻故都寇氛》、《哀望
: 》、《将归》、《读报》、《庚辰除夕》、《故国》、《乡人某属题哭儿记儿从军没缅
: 甸其家未得耗叩诸乩神降书盘曰归去来兮胡不归》、《甲申元旦》、《中秋夜月》等诗
: 篇写对国家命运的忧虑，对赴死健儿的叹惋，对日寇的痛恨，对流离百姓的怜悯与同情
: ，对抗战胜利的信心与期待，感情深沉真挚，与杜甫在安史之乱中的诗作相似，而且，
: 同样相似的还有他们都是将自身与国家人民的命运联系在一起，在客观描写的同时，又
: 处处渗透着自己主观的情感，有着十分鲜明的个性特点。
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M****N
发帖数: 16093 | 50 哇，看你们争的热闹，我这就去读围城 =D=D=D
【在 b***e 的大作中提到】
: 这个我不太熟悉，围城里面有对舍身取义的不尊重？
: 或者是你觉得他应该花时间写抗日/剿共/打蒋匪的书？我看过冰心文集，她也处在那个
: 时代吧，写的文字也有风花雪月的。作家选择自己擅长的题材来写，不能表明他就不抗
: 日不爱国。我觉得钱的眼光很毒，他能把观察到的一些小知识分子的人性写的出神入化
: ，而这些描写是跨时代的，这也是这个小说出名的原因之一。有些类似的可以提刘震云
: 的“一地鸡毛”。
: 写英勇抗争是一个角度，写一地鸡毛则是另一个角度，好的文字让读者去了解历史，作
: 家不过是各负其责罢了。曹雪芹的红楼梦也净是些鸡毛蒜皮的事情，不成了文学名著了
: ？我觉得不能苛求一个好的作家成为一个好的政治家/革命者
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h**c
发帖数: 2376 | 51 kuai去读!~ :D :D
【在 M****N 的大作中提到】
: 哇，看你们争的热闹，我这就去读围城 =D=D=D
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b***e
发帖数: 15201 | 52 能一辈子做自己热爱的事情，是很了不起的人生，也是很幸福的人生。
我想象不来自几在战乱中还能潜心文学研究，估计当时教授的薪水还不错，可以保持不
错的生活水平。否则如果生存有问题，多半钱先生也要去做体力活，也就不会有围城的
出现了:)
【在 D******6 的大作中提到】
: 杨绛还提过，解放前有人给钱钟书联合国的职位，他不肯去。她说，他们夫妇向来不会
: 喊口号，但是，无论怎样，他们不喜欢黑暗腐败的旧政府，不喜欢去外国，就是要留在
: 自己的祖国，安安静静等待解放，做自己的读书人。我觉得这话说得挺朴实的。
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M****N
发帖数: 16093 | 53 围城 序
“在这本书里，我想写现代中国某一部分社会、某一类人物。写这类人，我没忘记他们是
人类，只是人类，具有无毛两足动物的基本根性。角色当然是虚构的，但是有考据癖的
人也
当然不肯错过索隐的杨会、放弃附会的权利的。”
【在 h**c 的大作中提到】
: kuai去读!~ :D :D
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b***e
发帖数: 15201 | 54 惭愧,围城我还没正经读过,电视剧上看来不少,网上大概读过片断.
不过对陈道明,葛优,英达,吕丽萍及个人塑造的角色,印象颇为深刻,也加强了我对作者
的好感:)
【在 M****N 的大作中提到】
: 哇，看你们争的热闹，我这就去读围城 =D=D=D
|
h********n
发帖数: 4079 | 55 这是非常贴切的评论.
我觉得吧, 任何大多数小说不是史诗, 主题有大有小, 不可强求. 原帖作者的母亲对围
城小说本身的批评有些强求: 小说可以写身边的小事, 比如围城, 也可以如李敖的<北
京法源寺>写大人物, 这两部我都喜欢, 文学不是政治.
做人跟写作是两码事, 小说写的光明磊落, 作者未必; 小说传写勾心斗角, 作者也未必.
我最欣赏的人, 是那种能明白世间种种龌龊和人性诸多阴暗, 却能清醒而坚强的或者,
为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗.
铭.
【在 j*****i 的大作中提到】
: 很喜欢围城,也喜欢沈从文.
: 看围城是入世,学习做人处世.知道人情世故,可以避免自己磕磕碰碰.没必要的痛苦.况
: 且谁都不是圣人,自己都有毛病,怎么能要求别人没毛病呢?
: 看沈是出世,这个世界的美丽,在孩子的眼里.就像孩子总认为妈妈是最美的,哪怕妈妈在
: 世俗的眼里丑陋不堪. 心怀美好总是好的,让人安宁.哪怕这个世界再苟苟且且,我们总
: 要给自己点希望.我想这也是为什么读者畅销不衰的原因.给我个美丽的理由,不需要一
: 定真实,但可以让人有勇气活下去.
: 人性本恶,但人心向善.
: 苏州金鸡湖畔有个雕塑叫:圆融.很喜欢,外圆内方.做人处世都当如是,也是我的座右铭.
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M****N
发帖数: 16093 | 56 赞外圆内方！
铭.
【在 j*****i 的大作中提到】
: 很喜欢围城,也喜欢沈从文.
: 看围城是入世,学习做人处世.知道人情世故,可以避免自己磕磕碰碰.没必要的痛苦.况
: 且谁都不是圣人,自己都有毛病,怎么能要求别人没毛病呢?
: 看沈是出世,这个世界的美丽,在孩子的眼里.就像孩子总认为妈妈是最美的,哪怕妈妈在
: 世俗的眼里丑陋不堪. 心怀美好总是好的,让人安宁.哪怕这个世界再苟苟且且,我们总
: 要给自己点希望.我想这也是为什么读者畅销不衰的原因.给我个美丽的理由,不需要一
: 定真实,但可以让人有勇气活下去.
: 人性本恶,但人心向善.
: 苏州金鸡湖畔有个雕塑叫:圆融.很喜欢,外圆内方.做人处世都当如是,也是我的座右铭.
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D******6
发帖数: 6211 | 57 是，这个写得贴切。这个楼也高，我也跟不上了。
必.
,
【在 h********n 的大作中提到】
: 这是非常贴切的评论.
: 我觉得吧, 任何大多数小说不是史诗, 主题有大有小, 不可强求. 原帖作者的母亲对围
: 城小说本身的批评有些强求: 小说可以写身边的小事, 比如围城, 也可以如李敖的<北
: 京法源寺>写大人物, 这两部我都喜欢, 文学不是政治.
: 做人跟写作是两码事, 小说写的光明磊落, 作者未必; 小说传写勾心斗角, 作者也未必.
: 我最欣赏的人, 是那种能明白世间种种龌龊和人性诸多阴暗, 却能清醒而坚强的或者,
: 为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗.
:
: 铭.
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d*******d
发帖数: 3382 | 58 没有要求他去舍身取义，我认为去翻毛选在当时是别无选择下的上策。
可能圆滑有贬义，换个词吧，聪明，善于自我保护好了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这和后人批评周恩来的论调基本一致。不过周是政治家，批评也就算了；钱是文人，要
: 求他舍身取义，或者向老舍那样沉湖抗争，我觉得有点站着说话不腰疼。
:
: 毛选的幌子研究研
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a******e
发帖数: 6689 | 59 nod nod. 就我读到非常有限的一些边角文章，当年被骂得那么难听的梁实秋其实也
就是一个做学问的书呆子。他是没有多么英勇、多么走在时代尖端以民族政治为己任，
但也绝不是被鲁迅还有老毛骂的“资本主义的乏走狗”那么不堪。我们这代人没经过那
种战乱连天，民不聊生的时代，也没经历过文革那种将人变成鬼的考验，我觉得是不应
该去在道德上去judge那一代人。毕竟人是圆的，字是扁的，这些生死道义的大道理可
以用来自励，但不应该强加古人。更不应该把作品等同于人品。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，同意，乱世有各种生存。
: 我以前对对抗日的时候知识分子跑到后方到底有多大意义没有感觉。杨绛倒是在回忆散
: 文里提到几次钱收到聘书或者被退聘的几番误会的解释，还有他们在上海的日子多么艰
: 难。也看到冰心强调日本人一进北平，他们就一心想去西南。没有想到去后方很重要。
: 我只以为不要象周作人那样公然投靠日本人就行了。
: 我倒觉得杨绛在散文里对蒋介石和国民党的黑暗非常坦率直接地表达，反而从来没有抱
: 怨因为解放他们两家的财产丧失的遗憾，或者对自己家世沾沾自喜地炫耀。至于干校和
: 文革，他们所遭受的侮辱和伤害，她也是平白描述，反而有很多苦中取乐的故事——让
: 人觉得心胸开阔。
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D******6
发帖数: 6211 | 60 杨绛说他们在上海那几年也很艰苦的——呵呵，大约是相对于他们过去总有保姆的日子
吧。钱的工作因为父亲和清华误会等几个原因几处落空，只好给杨绛爸爸教书的教会学
校代课挣钱，还兼职家庭教师。围城大约是那个时候写的。杨绛也是做家庭教师和小学
也不中学教师。
【在 b***e 的大作中提到】
: 能一辈子做自己热爱的事情，是很了不起的人生，也是很幸福的人生。
: 我想象不来自几在战乱中还能潜心文学研究，估计当时教授的薪水还不错，可以保持不
: 错的生活水平。否则如果生存有问题，多半钱先生也要去做体力活，也就不会有围城的
: 出现了:)
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D******6
发帖数: 6211 | 61 想起，杨绛有篇散文就提到她姑母杨荫榆总是得罪人，其中一次就是要求别人怎么没有
舍己救人。杨绛文中评说，说舍己救人这事可以要求自己，不能要求别人。其实，想想
是的。舍己救人的确值得称道，毫无疑问的。但是，真在生活中，是不能这么批评别人
的。
杨绛写的，杨荫榆也很可怜的，ft，那个年代被鲁迅批评了的，真是。。。
杨荫榆被家里包办了一个傻子丈夫的封建婚姻，自己逃离去日本留学，据说学习非常好
，回来办学，因为一心强调学问不问政治被打成了落水狗。。。一直没有再婚，一直住
在杨绛家里，脾气越来越坏，家里小孩们也都不喜欢她。最后抗日时期，在老家，被日
本兵枪杀落河而死，好像是为了和日本兵讲理——她会日语。
【在 a******e 的大作中提到】
: nod nod. 就我读到非常有限的一些边角文章，当年被骂得那么难听的梁实秋其实也
: 就是一个做学问的书呆子。他是没有多么英勇、多么走在时代尖端以民族政治为己任，
: 但也绝不是被鲁迅还有老毛骂的“资本主义的乏走狗”那么不堪。我们这代人没经过那
: 种战乱连天，民不聊生的时代，也没经历过文革那种将人变成鬼的考验，我觉得是不应
: 该去在道德上去judge那一代人。毕竟人是圆的，字是扁的，这些生死道义的大道理可
: 以用来自励，但不应该强加古人。更不应该把作品等同于人品。
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B****n
发帖数: 11290 | 62 粱和魯有私仇 互相罵的很兇
【在 a******e 的大作中提到】
: nod nod. 就我读到非常有限的一些边角文章，当年被骂得那么难听的梁实秋其实也
: 就是一个做学问的书呆子。他是没有多么英勇、多么走在时代尖端以民族政治为己任，
: 但也绝不是被鲁迅还有老毛骂的“资本主义的乏走狗”那么不堪。我们这代人没经过那
: 种战乱连天，民不聊生的时代，也没经历过文革那种将人变成鬼的考验，我觉得是不应
: 该去在道德上去judge那一代人。毕竟人是圆的，字是扁的，这些生死道义的大道理可
: 以用来自励，但不应该强加古人。更不应该把作品等同于人品。
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a******e
发帖数: 6689 | 63 我个人是倾向于相信鲁迅先把事态扩大了。当年他俩本来争的是学术问题，后来就跟在
论坛上吵架似的，一动气就上升到人身攻击的层面去了。
【在 B****n 的大作中提到】
: 粱和魯有私仇 互相罵的很兇
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B****n
发帖数: 11290 | 64 恩 其實也沒真的什麼深仇大恨
【在 a******e 的大作中提到】
: 我个人是倾向于相信鲁迅先把事态扩大了。当年他俩本来争的是学术问题，后来就跟在
: 论坛上吵架似的，一动气就上升到人身攻击的层面去了。
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a******e
发帖数: 6689 | 65 这就是有政治洁癖或者精神洁癖啊，的确太可怜了！
我也不知道是不是我们孔孟之道传承下来的结果，就是特别喜欢要求做人做到完美，而
且不仅是要求自我，更要求别人，特别强调“文如其人”，或者“工作态度=人品”等
的观点。但是西方戏剧的style，是一定要塑造不完美的人，都得有点这样那样的缺点
，才真实可信，令人喜爱。再胡思乱想胡说八道一下，不知道这是不是因为西方信教，
比较强调人神之分。但是古希腊神话里的神也不完美，一个个都很小心眼、任性，又爱
嫉妒。
【在 D******6 的大作中提到】
: 想起，杨绛有篇散文就提到她姑母杨荫榆总是得罪人，其中一次就是要求别人怎么没有
: 舍己救人。杨绛文中评说，说舍己救人这事可以要求自己，不能要求别人。其实，想想
: 是的。舍己救人的确值得称道，毫无疑问的。但是，真在生活中，是不能这么批评别人
: 的。
: 杨绛写的，杨荫榆也很可怜的，ft，那个年代被鲁迅批评了的，真是。。。
: 杨荫榆被家里包办了一个傻子丈夫的封建婚姻，自己逃离去日本留学，据说学习非常好
: ，回来办学，因为一心强调学问不问政治被打成了落水狗。。。一直没有再婚，一直住
: 在杨绛家里，脾气越来越坏，家里小孩们也都不喜欢她。最后抗日时期，在老家，被日
: 本兵枪杀落河而死，好像是为了和日本兵讲理——她会日语。
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h**c
发帖数: 2376 | 66 嗯。不过恐怕在当代社会，精神上反中媚西，把不完美甚至无耻/低下当作令箭，
宣扬些垃圾思想，在你说的这一点上做得倒过犹不及了，哈哈， 可笑~
【在 a******e 的大作中提到】
: 这就是有政治洁癖或者精神洁癖啊，的确太可怜了！
: 我也不知道是不是我们孔孟之道传承下来的结果，就是特别喜欢要求做人做到完美，而
: 且不仅是要求自我，更要求别人，特别强调“文如其人”，或者“工作态度=人品”等
: 的观点。但是西方戏剧的style，是一定要塑造不完美的人，都得有点这样那样的缺点
: ，才真实可信，令人喜爱。再胡思乱想胡说八道一下，不知道这是不是因为西方信教，
: 比较强调人神之分。但是古希腊神话里的神也不完美，一个个都很小心眼、任性，又爱
: 嫉妒。
|
wh
发帖数: 141625 | 67 哎呀我不知道有没有问过luckyjim，他这个id是正在看这本书时取的还是喜欢这本书。
好像他喜欢这本书。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你可以找故事情节雷同的lucky jim看看，它是BBC根据同名小说改编的，原书的作者是
: Sir Kingsley Amis。
|
wh
发帖数: 141625 | 68 哈哈是哪篇啊？后来有没有和好啊……
了（其实我根本也没暴露他，不过是
立在人家的痛苦之上了，从此收手。
【在 h**c 的大作中提到】
: 数不清多少遍了，不过都是随手一翻地读的。
: 其它不论，老钱的才气是毋庸置疑的。
: 我自己也曾经写过一篇搞笑的文章，当初是风靡买买提。结果未料把故事主人公引来了（其实我根本也没暴露他，不过是
: 演绎了一下他的故事），痛骂了我几天几夜。后来想，算了算了，不把自己的快乐建立在人家的痛苦之上了，从此收手。
|
P*******e
发帖数: 886 | 69 恩，不完美是真。说自己不完美比起表面“循循善诱”背后谩骂诋毁的“伪善”强多了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这就是有政治洁癖或者精神洁癖啊，的确太可怜了！
: 我也不知道是不是我们孔孟之道传承下来的结果，就是特别喜欢要求做人做到完美，而
: 且不仅是要求自我，更要求别人，特别强调“文如其人”，或者“工作态度=人品”等
: 的观点。但是西方戏剧的style，是一定要塑造不完美的人，都得有点这样那样的缺点
: ，才真实可信，令人喜爱。再胡思乱想胡说八道一下，不知道这是不是因为西方信教，
: 比较强调人神之分。但是古希腊神话里的神也不完美，一个个都很小心眼、任性，又爱
: 嫉妒。
|
h**c
发帖数: 2376 | 70 我跟他不认识，所以没有和好一说。知道那事儿是因为我们有共同的朋友。：）
其实我只是打个趣，他太容易生气了。：）
“小A的故事” 你看过吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈是哪篇啊？后来有没有和好啊……
:
: 了（其实我根本也没暴露他，不过是
: 立在人家的痛苦之上了，从此收手。
|
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h**c
发帖数: 2376 | 71 刚刚给你寄了一篇我最近写的文章，是在俱乐部发的。（不好公开发），可是又想给你
看，
就私信了。：）
【在 wh 的大作中提到】
: 哎呀我不知道有没有问过luckyjim，他这个id是正在看这本书时取的还是喜欢这本书。
: 好像他喜欢这本书。
|
wh
发帖数: 141625 | 72 冰心这篇里面说太太不尊重舍身取义者？我以前看过，印象不深，粗粗翻一遍也没找到
。好像主要是嘲讽太太的交际花形象。未必一定是林徽因，有各种流传。
另外还可看钱钟书的短篇《猫》，据说也影射林徽因的沙龙。杨绛的《我们仨》里也提
到林徽因这只猫和钱钟书有过节，哈哈。有人还找出故事里每个人物和现实人物的对应
。是否真的是谁其实没什么关系，文人之间和普通人一样有过节，这没啥大不了。文人
写文章常加虚拟，读者欣赏小说就行，不必太索隐对应现实人物。钱的文笔比冰心的老
辣得多，读完钱再读冰心就觉得文笔稚嫩得多，讽刺力量弱很多。我也不大喜欢讽刺文
章，只是两篇讽刺放在一起，感觉钱的功夫更高。冰心更多更好的是舒缓温和宽容的散
文，doha以前推荐过讲她母亲去世的《南归》：
http://74.53.4.74/article_t/LeisureTime/39845.html
【在 h**c 的大作中提到】
: It's really an interesting one!~
: I like Lin Huiyin, but I like 《我们太太的客厅》 too! :)
: Both Lin Huiyin and Bin Xin are lovely to me~ (It's like
: to watch two cute girls da-jia, haha)
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h**c
发帖数: 2376 | 73 我贴在帖子里面了，估计你没翻到。。
我看了那个太太的什么，即使是影射林啥啥，也没觉得那太太有啥讨厌的。反而我感受
到了一种美人迟暮的悲凉。。 -- 估计冰心要看到我这个评论，会气晕。。 哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 冰心这篇里面说太太不尊重舍身取义者？我以前看过，印象不深，粗粗翻一遍也没找到
: 。好像主要是嘲讽太太的交际花形象。未必一定是林徽因，有各种流传。
: 另外还可看钱钟书的短篇《猫》，据说也影射林徽因的沙龙。杨绛的《我们仨》里也提
: 到林徽因这只猫和钱钟书有过节，哈哈。有人还找出故事里每个人物和现实人物的对应
: 。是否真的是谁其实没什么关系，文人之间和普通人一样有过节，这没啥大不了。文人
: 写文章常加虚拟，读者欣赏小说就行，不必太索隐对应现实人物。钱的文笔比冰心的老
: 辣得多，读完钱再读冰心就觉得文笔稚嫩得多，讽刺力量弱很多。我也不大喜欢讽刺文
: 章，只是两篇讽刺放在一起，感觉钱的功夫更高。冰心更多更好的是舒缓温和宽容的散
: 文，doha以前推荐过讲她母亲去世的《南归》：
: http://74.53.4.74/article_t/LeisureTime/39845.html
|
D******6
发帖数: 6211 | 74 嗯，冰心的小说我看了感觉都很一般，叙述故事，很少有活灵活现的场景和人物性格。
不过冰心的散文很好看，我喜欢，文字简洁清丽，笔调平和大方。写母亲的散文更是感
情真挚充沛。
对，我觉得太太客厅或许有点嘲讽那种沙龙，但是非要按到林徽因身上，也有点过于。
毕竟梁思成不是不学无术的银行家，林也不是到欧洲度蜜月度了一年生了孩子才回来没
有的物质虚荣人物。
哈哈，我记得杨绛写，钱钟书大冷天的夜里，听到外面猫叫，就跳出热被窝，拿起竹竿
，出去帮自己的猫儿打架——猫儿的情敌是林的猫。哈哈哈。杨绛怕因为猫儿伤了两家
的和气，引用钱自己的文章话劝说，打狗要看主人面，打猫也要看主妇面了。钱笑说，
理论都是不实践的人发明的。
【在 wh 的大作中提到】
: 冰心这篇里面说太太不尊重舍身取义者？我以前看过，印象不深，粗粗翻一遍也没找到
: 。好像主要是嘲讽太太的交际花形象。未必一定是林徽因，有各种流传。
: 另外还可看钱钟书的短篇《猫》，据说也影射林徽因的沙龙。杨绛的《我们仨》里也提
: 到林徽因这只猫和钱钟书有过节，哈哈。有人还找出故事里每个人物和现实人物的对应
: 。是否真的是谁其实没什么关系，文人之间和普通人一样有过节，这没啥大不了。文人
: 写文章常加虚拟，读者欣赏小说就行，不必太索隐对应现实人物。钱的文笔比冰心的老
: 辣得多，读完钱再读冰心就觉得文笔稚嫩得多，讽刺力量弱很多。我也不大喜欢讽刺文
: 章，只是两篇讽刺放在一起，感觉钱的功夫更高。冰心更多更好的是舒缓温和宽容的散
: 文，doha以前推荐过讲她母亲去世的《南归》：
: http://74.53.4.74/article_t/LeisureTime/39845.html
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O*****a
发帖数: 11621 | 75 我最欣赏的人, 是那种能明白世间种种龌龊和人性诸多阴暗, 却能清醒而坚强的或者,
为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗铭.
re snoopy ~~ :)
必.
,
【在 h********n 的大作中提到】
: 这是非常贴切的评论.
: 我觉得吧, 任何大多数小说不是史诗, 主题有大有小, 不可强求. 原帖作者的母亲对围
: 城小说本身的批评有些强求: 小说可以写身边的小事, 比如围城, 也可以如李敖的<北
: 京法源寺>写大人物, 这两部我都喜欢, 文学不是政治.
: 做人跟写作是两码事, 小说写的光明磊落, 作者未必; 小说传写勾心斗角, 作者也未必.
: 我最欣赏的人, 是那种能明白世间种种龌龊和人性诸多阴暗, 却能清醒而坚强的或者,
: 为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗.
:
: 铭.
|
O*****a
发帖数: 11621 | 76 好多书看过就看过了。比如《围城》。
楼主的母亲大气。我喜欢。嗯。
佛和苏东坡那比喻好。
冰心帖这楼里也妥当。
文如其人，或不如，这帽子大得很，老毛说自己三七开，也贴切。
人所处社会地位和高度不同，看法自然不同。没有什么应该不应该的。 |
j******n
发帖数: 21641 | 77 刘震云的手机写得也入木三分,最近拍的电视剧很好
【在 O*****a 的大作中提到】
: 好多书看过就看过了。比如《围城》。
: 楼主的母亲大气。我喜欢。嗯。
: 佛和苏东坡那比喻好。
: 冰心帖这楼里也妥当。
: 文如其人，或不如，这帽子大得很，老毛说自己三七开，也贴切。
: 人所处社会地位和高度不同，看法自然不同。没有什么应该不应该的。
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i**1
发帖数: 2867 | 78 谢谢~~
,
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我最欣赏的人, 是那种能明白世间种种龌龊和人性诸多阴暗, 却能清醒而坚强的或者,
: 为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗铭.
: re snoopy ~~ :)
:
: 必.
: ,
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O*****a
发帖数: 11621 | 79 外焦里嫩了。
【在 i**1 的大作中提到】
: 谢谢~~
:
: ,
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i**1
发帖数: 2867 | 80 嗯 我也喜欢七分熟的牛排
【在 O*****a 的大作中提到】
: 外焦里嫩了。
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a******e
发帖数: 6689 | 81 冰心那篇的确写得刻薄，口气上是没有一点悲悯的，讽刺揶揄之态太明显太强烈了，不
仅说太太不关心国事，为人虚伪、表里不一，连带青春易逝、和男性朋友间风流暧昧一
块都讽了。从那一篇文章所反映出来的心态的确不好。据说林徽因因这篇文章转日送了
两坛上好山西陈醋给她，哈哈，算扳回一城。
不过虽然这俩人不太对付，但是冰心也不是没在别处称赞过林徽因。所以说人的感情都
是复杂的，有些方面相互瞧不上眼，有些地方有彼此佩服，具体关系只有当事人才明了
，外人也就不用瞎操心抱不平啥的了。
【在 wh 的大作中提到】
: 冰心这篇里面说太太不尊重舍身取义者？我以前看过，印象不深，粗粗翻一遍也没找到
: 。好像主要是嘲讽太太的交际花形象。未必一定是林徽因，有各种流传。
: 另外还可看钱钟书的短篇《猫》，据说也影射林徽因的沙龙。杨绛的《我们仨》里也提
: 到林徽因这只猫和钱钟书有过节，哈哈。有人还找出故事里每个人物和现实人物的对应
: 。是否真的是谁其实没什么关系，文人之间和普通人一样有过节，这没啥大不了。文人
: 写文章常加虚拟，读者欣赏小说就行，不必太索隐对应现实人物。钱的文笔比冰心的老
: 辣得多，读完钱再读冰心就觉得文笔稚嫩得多，讽刺力量弱很多。我也不大喜欢讽刺文
: 章，只是两篇讽刺放在一起，感觉钱的功夫更高。冰心更多更好的是舒缓温和宽容的散
: 文，doha以前推荐过讲她母亲去世的《南归》：
: http://74.53.4.74/article_t/LeisureTime/39845.html
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a******e
发帖数: 6689 | 82 不管在哪个社会，走极端都不是什么好现象。
【在 h**c 的大作中提到】
: 嗯。不过恐怕在当代社会，精神上反中媚西，把不完美甚至无耻/低下当作令箭，
: 宣扬些垃圾思想，在你说的这一点上做得倒过犹不及了，哈哈， 可笑~
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h**c
发帖数: 2376 | 83 就是就是，在我眼里就是两个有才气的小女人互相那个啥。
照现在就说法，就是买买提FASHION版版主和华人FASHION版主互相拉着众粉丝斗法~
哈哈
【在 a******e 的大作中提到】
: 冰心那篇的确写得刻薄，口气上是没有一点悲悯的，讽刺揶揄之态太明显太强烈了，不
: 仅说太太不关心国事，为人虚伪、表里不一，连带青春易逝、和男性朋友间风流暧昧一
: 块都讽了。从那一篇文章所反映出来的心态的确不好。据说林徽因因这篇文章转日送了
: 两坛上好山西陈醋给她，哈哈，算扳回一城。
: 不过虽然这俩人不太对付，但是冰心也不是没在别处称赞过林徽因。所以说人的感情都
: 是复杂的，有些方面相互瞧不上眼，有些地方有彼此佩服，具体关系只有当事人才明了
: ，外人也就不用瞎操心抱不平啥的了。
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a******e
发帖数: 6689 | 84 哈哈。听说以前的确曾因为买买提时尚版两美争斗，引得其中一位佳人负气出走，后转
战华人。
【在 h**c 的大作中提到】
: 就是就是，在我眼里就是两个有才气的小女人互相那个啥。
: 照现在就说法，就是买买提FASHION版版主和华人FASHION版主互相拉着众粉丝斗法~
: 哈哈
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a********a
发帖数: 3176 | 85 写得真好.
【在 t**********k 的大作中提到】
: 和母亲谈《围城》
: 文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
: 口气把它读完的，还熬了夜。
: 我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
: 单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
: 可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
: 是，看过了。
: 我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
: 我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
: “我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
|
s********e
发帖数: 427 | 86 你妈妈和你姐姐都说的很对。
和你姐姐所想的更有共鸣。这本书里，确实将人的嘴脸活灵活现写出来了。可是，其中
没有出路。
方鸿渐的路是越走越窄了。希望是一点点被击碎了。
没有悲悯。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 和母亲谈《围城》
: 文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
: 口气把它读完的，还熬了夜。
: 我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
: 单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
: 可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
: 是，看过了。
: 我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
: 我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
: “我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
|
b***e
发帖数: 15201 | 87 从文字看来，冰心嫉妒心很重。。。不太喜欢她笑说里面超多的环境细节描写，我觉得
和一些小资码字的人中英文混着用很像
【在 a******e 的大作中提到】
: 冰心那篇的确写得刻薄，口气上是没有一点悲悯的，讽刺揶揄之态太明显太强烈了，不
: 仅说太太不关心国事，为人虚伪、表里不一，连带青春易逝、和男性朋友间风流暧昧一
: 块都讽了。从那一篇文章所反映出来的心态的确不好。据说林徽因因这篇文章转日送了
: 两坛上好山西陈醋给她，哈哈，算扳回一城。
: 不过虽然这俩人不太对付，但是冰心也不是没在别处称赞过林徽因。所以说人的感情都
: 是复杂的，有些方面相互瞧不上眼，有些地方有彼此佩服，具体关系只有当事人才明了
: ，外人也就不用瞎操心抱不平啥的了。
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l*****s
发帖数: 2109 | 88 梁实秋可不呆，污蔑鲁迅拿卢布，那可是置人于死地的恶毒。
【在 a******e 的大作中提到】
: nod nod. 就我读到非常有限的一些边角文章，当年被骂得那么难听的梁实秋其实也
: 就是一个做学问的书呆子。他是没有多么英勇、多么走在时代尖端以民族政治为己任，
: 但也绝不是被鲁迅还有老毛骂的“资本主义的乏走狗”那么不堪。我们这代人没经过那
: 种战乱连天，民不聊生的时代，也没经历过文革那种将人变成鬼的考验，我觉得是不应
: 该去在道德上去judge那一代人。毕竟人是圆的，字是扁的，这些生死道义的大道理可
: 以用来自励，但不应该强加古人。更不应该把作品等同于人品。
|
P*******e
发帖数: 886 | 89 哈哈，中英文混用有点像穿衣服混搭 搭好看了有层次感还好 搭乱了就四不像
【在 b***e 的大作中提到】
: 从文字看来，冰心嫉妒心很重。。。不太喜欢她笑说里面超多的环境细节描写，我觉得
: 和一些小资码字的人中英文混着用很像
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a******e
发帖数: 6689 | 90 梁一贯以尖牙俐齿小讽小刺著称嘛。他当年的原话是“我只知道不断的劳动下去，便可
以赚到钱来维持生计，至于如何可以到资本家的帐房去领英镑，如何可以到XX党去领卢
布，这一套本领，我怎么能知道呢？”
他说这话是回应冯乃超在《拓荒者》上批评他是资本家的走狗，并答鲁迅在《萌芽月刊
》上对“无产者就因为是无产阶级，所以要做无产文学”的文学阶级论。梁晚年倒也后
悔他年轻的时候说过这些偏激的话。但从他赴台后一心向学，不捞政治职位与资本的行
动来看，他就是一介书生。否则也不会当年搞不清政治形势，主张文学和阶级分家、和
抗战分家了。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 梁实秋可不呆，污蔑鲁迅拿卢布，那可是置人于死地的恶毒。
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c*******h
发帖数: 4883 | 91 原来这才是 五毛党 的来源？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 梁实秋可不呆，污蔑鲁迅拿卢布，那可是置人于死地的恶毒。
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wh
发帖数: 141625 | 92 最后一段虚幻美，你以前的帖子里也写过，好像是fitzgerald的那个帖子。
很赞你母亲评论文学的“先谈优点，再讲缺点”。杨绛在《我们仨》里也说，看书要看
它的最高境界。每个人都有自己的经历和局限，母亲不能接受《围城》很可以理解。我
对钱钟书的很多讽刺也不太喜欢，但我导师很喜欢，说国内学术界太缺少真正的批评了
，都是互相吹捧。尤其钱钟书刻画的这些知识分子到现在也都一样，哈哈。中外也都一
样，david lodge也一样讽刺开会做爱的教授们，哈哈。只是他不做很多政治引申。中
国的政治环境险恶得多，知识分子沉重得多，文学也难做得多。
汤姆叔叔的小屋和飘完全可以一起读呀，才更理解南方种植园经济的好处和坏处，而不
是片面相信其一。这两本书好像都不能算一流作品，前者的政治意义远远大于文学意义
，如你所说，有很多stereotype的东西，不过正好躬逢革命之盛。飘的人物刻画的确好
，不过仍是通俗小说成分居多。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 和母亲谈《围城》
: 文革后，一大批书解禁，其中就有《围城》，我那时是第一次知道这本书，我记得是一
: 口气把它读完的，还熬了夜。
: 我那时正在大学读书，星期天回家在饭桌上，就大谈起来，佩服得五体投地，原因很简
: 单，我就是在那种环境里长大的，那些人就在我周围。
: 可姐姐和母亲毫无反应，我不由惊奇地问：你们没看吗？那应该赶紧去看。她们的回答
: 是，看过了。
: 我知道事情总是这样，每当我看了一本好书，想吹牛，她们永远是看过了。
: 我问母亲：“你是什么时候看的？为什么没有听你说过？”
: “我早就看过了，那不是一本好书，有什么可谈的。”
|
wh
发帖数: 141625 | 93 还有一点是他们是抗战爆发后从法国回中国的。当时很多人不回，或者出国。钱钟书在
法国还没拿到学位。但他们还是回了。插一句不相干的陆谷孙先生的话：
我想你们应该还记得，老师有根深蒂固的家国意识，不管远行到世界的哪个角落，每当
秋虫唧唧的时分，“田园将芜，胡不归”会像海妖的歌声那样在他耳边响起，他又会准
时回到教室，回到你们中间。祖国对他是至高无上的，是无可选择的。祖国就是那存在
了几千年的家园，祖国就是祖国，不是党派。
【在 D******6 的大作中提到】
: 杨绛还提过，解放前有人给钱钟书联合国的职位，他不肯去。她说，他们夫妇向来不会
: 喊口号，但是，无论怎样，他们不喜欢黑暗腐败的旧政府，不喜欢去外国，就是要留在
: 自己的祖国，安安静静等待解放，做自己的读书人。我觉得这话说得挺朴实的。
|
wh
发帖数: 141625 | 94 赞的。我也喜欢北京法源寺，把“大人物”写活了，很真实。
围城小说本身的批评有些强求: 小说可以写身边的小事, 比如围城, 也可以如李敖的<
北京法源寺>写大人物, 这两部我都喜欢, 文学不是政治.
必.
, 为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗.
【在 h********n 的大作中提到】
: 这是非常贴切的评论.
: 我觉得吧, 任何大多数小说不是史诗, 主题有大有小, 不可强求. 原帖作者的母亲对围
: 城小说本身的批评有些强求: 小说可以写身边的小事, 比如围城, 也可以如李敖的<北
: 京法源寺>写大人物, 这两部我都喜欢, 文学不是政治.
: 做人跟写作是两码事, 小说写的光明磊落, 作者未必; 小说传写勾心斗角, 作者也未必.
: 我最欣赏的人, 是那种能明白世间种种龌龊和人性诸多阴暗, 却能清醒而坚强的或者,
: 为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗.
:
: 铭.
|
D******6
发帖数: 6211 | 95 对，我看完《飘》特意借《汤姆叔叔的小屋》来看，觉得这样看很有意思，看看不同人
看同一件事是怎样的。
我觉得《飘》写得不够好的地方是太南方太妖魔化北方了。。。虽然不是主要部分虽然
也不多。但是，要是能中立些——其实这个中立完全不影响故事的中心——就好了。小
说中对北方人太妖魔化了，对南方的奴隶制太美化了，感觉都有点极端。是，小说人物
刻画得很好，很多情节刻画真实又生动有趣。
我看《汤姆》的时候就觉得相对中立，承认有对奴隶好的奴隶主也有虐待奴隶的奴隶主
。不过那个小说里似乎提圣经特别多，好像有点说教。。。太久以前看的了，记不清了。
【在 wh 的大作中提到】
: 最后一段虚幻美，你以前的帖子里也写过，好像是fitzgerald的那个帖子。
: 很赞你母亲评论文学的“先谈优点，再讲缺点”。杨绛在《我们仨》里也说，看书要看
: 它的最高境界。每个人都有自己的经历和局限，母亲不能接受《围城》很可以理解。我
: 对钱钟书的很多讽刺也不太喜欢，但我导师很喜欢，说国内学术界太缺少真正的批评了
: ，都是互相吹捧。尤其钱钟书刻画的这些知识分子到现在也都一样，哈哈。中外也都一
: 样，david lodge也一样讽刺开会做爱的教授们，哈哈。只是他不做很多政治引申。中
: 国的政治环境险恶得多，知识分子沉重得多，文学也难做得多。
: 汤姆叔叔的小屋和飘完全可以一起读呀，才更理解南方种植园经济的好处和坏处，而不
: 是片面相信其一。这两本书好像都不能算一流作品，前者的政治意义远远大于文学意义
: ，如你所说，有很多stereotype的东西，不过正好躬逢革命之盛。飘的人物刻画的确好
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wh
发帖数: 141625 | 96 是，鲁迅骂人非常尖锐，再与政治结合、被政治利用，被他骂过的人下场就很惨。他骂
的四条汉子，就是田汉他们，文革时都被斗得很惨。他自己也承认因为经过人生百态，
为人比较多疑，心里有很多毒气鬼气。
【在 D******6 的大作中提到】
: 想起，杨绛有篇散文就提到她姑母杨荫榆总是得罪人，其中一次就是要求别人怎么没有
: 舍己救人。杨绛文中评说，说舍己救人这事可以要求自己，不能要求别人。其实，想想
: 是的。舍己救人的确值得称道，毫无疑问的。但是，真在生活中，是不能这么批评别人
: 的。
: 杨绛写的，杨荫榆也很可怜的，ft，那个年代被鲁迅批评了的，真是。。。
: 杨荫榆被家里包办了一个傻子丈夫的封建婚姻，自己逃离去日本留学，据说学习非常好
: ，回来办学，因为一心强调学问不问政治被打成了落水狗。。。一直没有再婚，一直住
: 在杨绛家里，脾气越来越坏，家里小孩们也都不喜欢她。最后抗日时期，在老家，被日
: 本兵枪杀落河而死，好像是为了和日本兵讲理——她会日语。
|
wh
发帖数: 141625 | 97 在当时政治环境下，不入世就是出世，出世就是不革命，几乎没什么谈纯学术的余地。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我个人是倾向于相信鲁迅先把事态扩大了。当年他俩本来争的是学术问题，后来就跟在
: 论坛上吵架似的，一动气就上升到人身攻击的层面去了。
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wh
发帖数: 141625 | 98 中国文人一向和政治结合很紧密。
西方早期如古希腊倒也不是塑造不完美的人，亚里士多德还总结说古希腊悲剧写的都是
英雄，在人性上是完美的。但人不如天，再完美的英雄也不能胜天，这才叫悲剧。后来
到古典时期才开始写不完美的人。不过其实古希腊悲剧后期如euripides写人已经不是
很完美了，尼采研究古希腊悲剧时分析过。
人神分得很开，的确是从基督教开始的，古希腊神话的最大特色就是神性人性很混合。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这就是有政治洁癖或者精神洁癖啊，的确太可怜了！
: 我也不知道是不是我们孔孟之道传承下来的结果，就是特别喜欢要求做人做到完美，而
: 且不仅是要求自我，更要求别人，特别强调“文如其人”，或者“工作态度=人品”等
: 的观点。但是西方戏剧的style，是一定要塑造不完美的人，都得有点这样那样的缺点
: ，才真实可信，令人喜爱。再胡思乱想胡说八道一下，不知道这是不是因为西方信教，
: 比较强调人神之分。但是古希腊神话里的神也不完美，一个个都很小心眼、任性，又爱
: 嫉妒。
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wh
发帖数: 141625 | 99 噢好像听你说过。记得一些，记得你说开始认识的时候做数学题还是玩什么圈圈的游戏
。我还说我和领导认识时也是做数学题。
【在 h**c 的大作中提到】
: 我跟他不认识，所以没有和好一说。知道那事儿是因为我们有共同的朋友。：）
: 其实我只是打个趣，他太容易生气了。：）
: “小A的故事” 你看过吗？
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wh
发帖数: 141625 | 100 收到，多谢！俱乐部有好文章就转出来或者给我看呀，哈哈。
【在 h**c 的大作中提到】
: 刚刚给你寄了一篇我最近写的文章，是在俱乐部发的。（不好公开发），可是又想给你
: 看，
: 就私信了。：）
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wh
发帖数: 141625 | 101 哈哈，是，杨绛还说林徽因称她家的猫是一家人的“爱的焦点”，这个词用得很
sentimental，哈哈。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，冰心的小说我看了感觉都很一般，叙述故事，很少有活灵活现的场景和人物性格。
: 不过冰心的散文很好看，我喜欢，文字简洁清丽，笔调平和大方。写母亲的散文更是感
: 情真挚充沛。
: 对，我觉得太太客厅或许有点嘲讽那种沙龙，但是非要按到林徽因身上，也有点过于。
: 毕竟梁思成不是不学无术的银行家，林也不是到欧洲度蜜月度了一年生了孩子才回来没
: 有的物质虚荣人物。
: 哈哈，我记得杨绛写，钱钟书大冷天的夜里，听到外面猫叫，就跳出热被窝，拿起竹竿
: ，出去帮自己的猫儿打架——猫儿的情敌是林的猫。哈哈哈。杨绛怕因为猫儿伤了两家
: 的和气，引用钱自己的文章话劝说，打狗要看主人面，打猫也要看主妇面了。钱笑说，
: 理论都是不实践的人发明的。
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wh
发帖数: 141625 | 102 嗯，是很刻薄。我是觉得不是说太太不关心国事，她也讨论政治、时
事、哲学，但所有的讨论都是围绕她自己，一切都为她服务。而且也是你说的表里不一
，批评农奴制但自己要女仆之类。送醋的传言有人批驳过，所以我觉得莫衷一是，网上
各种说法太多，不知道该信谁。要是有谁去扎扎实实做个研究就好了。不过其人已逝，
这种八卦恐怕没法证实了。的确是不用去瞎操心猜测，只做文学欣赏即可。
【在 a******e 的大作中提到】
: 冰心那篇的确写得刻薄，口气上是没有一点悲悯的，讽刺揶揄之态太明显太强烈了，不
: 仅说太太不关心国事，为人虚伪、表里不一，连带青春易逝、和男性朋友间风流暧昧一
: 块都讽了。从那一篇文章所反映出来的心态的确不好。据说林徽因因这篇文章转日送了
: 两坛上好山西陈醋给她，哈哈，算扳回一城。
: 不过虽然这俩人不太对付，但是冰心也不是没在别处称赞过林徽因。所以说人的感情都
: 是复杂的，有些方面相互瞧不上眼，有些地方有彼此佩服，具体关系只有当事人才明了
: ，外人也就不用瞎操心抱不平啥的了。
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wh
发帖数: 141625 | 103 哈哈，你去华人吗？那里比这里怎样？冰心和林徽因大概都不算小女人了，不过在这
篇小说里是，哈哈。
【在 h**c 的大作中提到】
: 就是就是，在我眼里就是两个有才气的小女人互相那个啥。
: 照现在就说法，就是买买提FASHION版版主和华人FASHION版主互相拉着众粉丝斗法~
: 哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 104 飘我也记不清了，这么说的话是很有倾向性。其实后来怀念南方生活的文学越来越多，
简直有点跟中国似的，农村的才是有根基的踏实的实在的，现代化的人是没有根的浮萍
。哈哈。
了。
【在 D******6 的大作中提到】
: 对，我看完《飘》特意借《汤姆叔叔的小屋》来看，觉得这样看很有意思，看看不同人
: 看同一件事是怎样的。
: 我觉得《飘》写得不够好的地方是太南方太妖魔化北方了。。。虽然不是主要部分虽然
: 也不多。但是，要是能中立些——其实这个中立完全不影响故事的中心——就好了。小
: 说中对北方人太妖魔化了，对南方的奴隶制太美化了，感觉都有点极端。是，小说人物
: 刻画得很好，很多情节刻画真实又生动有趣。
: 我看《汤姆》的时候就觉得相对中立，承认有对奴隶好的奴隶主也有虐待奴隶的奴隶主
: 。不过那个小说里似乎提圣经特别多，好像有点说教。。。太久以前看的了，记不清了。
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S****9
发帖数: 8108 | 105 才看见这帖~~~我不喜欢围城，就像不喜欢卖弄聪明的人。又好像被胳肢，头一下被逗
笑，接下来就有些恼火。如果他不停胳肢你，最后结果就是你抓狂了。 |
