m**********e
发帖数: 2808 | 1 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
也是以此为豪，但我丝毫都不觉，我觉得他质地太浓，然后又扮淡，成为一种很滑稽的
感觉，犹如用N只老鸡N块火腿N粒瑶柱熬成的清汤，滤掉汤渣，再把烫熟白菜放在上头
的所谓“清”，失去了真正开水煮白菜能入禅的清淡朴拙味道。
其次，我觉得他写的内容其实和他的背景很脱节。这是我感到最可惜的地方，也是觉得
让我觉得他文章造作假古董的源头。他的背景其实非常特殊，能真心实意地面对，而不
是幻想着自己和那些有家世的“冷艳高雅清贵”的民国遗老是一拨时，拼命地描绘着他
成年才有根基浅薄的acquired taste，其实能有很不错的文章。他出生在南洋，华人，
白人，本地穆斯林杂处，印尼排华时已近成年，大学在戒严压抑的台湾度过（而且是在
一所工科大学，并不是很有人文气息的文理学院，也是在台南乡下，而不是民国遗老聚
居的台北），毕业后去香港谋生，67暴动估计也经历，他在香港时也是谋生艰难，不是
住在半山不食人间烟火的，然后还有英国留学等经历。他不是没有经历过大环境的风波
，也不是与世隔绝无论外界多么急风暴雨他也能维持着静静读书的一个安乐窝，有他那
样的经历，再加上他那样的文字功底的人非常少。如果他不是划地为牢，愿意用心去细
细描绘曾经历的人和事，无论多么琐屑庸俗，他的文章会非常可观。
所以我觉得他写散文最大的问题，就是自恋，“我”字在心中位置太重，文章喜欢从不
同角度来建立一个他理想投射的一个自我形象，而不是从detached的角度去写身边的人
事。他的每一笔，给我的印象，不是写实素描的铅笔，而是再一次扑在自己脸上的粉扑
。这就非常违背我读散文的原则－－真实。我爱读散文笔记，其实最大原因就是这些非
虚构的东西信息含量大，而且能填补历史的空白。散文里的小人物，小事件，小地方，
小风俗，小情感，微不足道，但都能让历史丰满起来，但“真实”，不仅是要真实的事
情，还有真实的情感，是非常必须的。
我虽然厌烦闷热的天气，但去到星加坡，那种风物，和中国南方还是有不同的天气，植
被，各民族杂居，还是让我觉得很有风情的。董桥写华侨生活，这方面的优势，比起以
他跟着南洋几位老先生的单薄国学功底来卖弄，优势大很多。他那种功底，也只配幻想
一下民国闺秀而已。
我也爱怀旧，如果功力够，真希望能把自己童年少年经历的家乡人事一一描绘，也爱看
古文。但董桥爱的“旧”，让我觉得他不过是在故意与时代脱节，来证明自己的出众，
尤其cater for现在中国文化真空后对民国时期风雅的向往。
我也爱英国，更爱旧书局，英国那种散淡的天气，再配着散淡的读书心情，是最适合不
过了。Charing cross附近的旧书局，每次我去旺记狂食一餐烧鸭饭后，都要流连一下
午，爱看旧书，爱看旧书扉页上的题字，也爱看原来主人的寥寥几笔，几许人世沧桑，
尽在其中。但我觉得董桥笔下那么雅的英国，充满着遗老绅士气息的英国，那么面谱化
，简直对不起这个促狭俏皮生机勃勃的爱冒险的国家。
不过董桥语文功底的确不错，中英文也如此，所以他写的一本书关于很多语文细节的，
倒是我看得最津津有味的一本了，能学到不少东西，也是唯一有巨大信息量的一本。 |
w********h
发帖数: 12367 | 2 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
格局太小,琐碎,无聊,自恋.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
|
N****n
发帖数: 6571 | 3 英国乡村，外人看来，是优雅是单纯，是世外桃园。在里面住过几个月，那种枯燥和
一成不变，飞短流长的各种gossips，就是活下去的意义。至于伦敦所谓上流社会的
的风度优雅， 在我看来，和中国大陆的官二代也没有区别，难道换了牛津口音，就
忽然高尚起来了？
我觉得，董桥就是个装在套子里的人，没有才能(或者勇气？)去了解真相。 |
w********h
发帖数: 12367 | 4 那个<世界日报>的几位副刊的专栏作家,
实在作呕,尤其是那个赵自珍,真够敝帚自珍的.
【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
|
w********h
发帖数: 12367 | 5 google了一下,一个长相很乡气萎琐的老太婆,
真想唾其一脸.天天在报纸上自夸.
【在 w********h 的大作中提到】
: 那个<世界日报>的几位副刊的专栏作家,
: 实在作呕,尤其是那个赵自珍,真够敝帚自珍的.
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N****n
发帖数: 6571 | 6 我后来想，香港人对英国的迷恋，是不是香港人住房太小也是原因之一？ 住在上千
万却狭小的鸽子笼里，想到人家住在一栋一栋独立的HOUSE里，就忍不住romanticize之
了。 |
m**********e
发帖数: 2808 | 7 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
national dish，除了fish & chip外，是curry。
【在 N****n 的大作中提到】
: 英国乡村，外人看来，是优雅是单纯，是世外桃园。在里面住过几个月，那种枯燥和
: 一成不变，飞短流长的各种gossips，就是活下去的意义。至于伦敦所谓上流社会的
: 的风度优雅， 在我看来，和中国大陆的官二代也没有区别，难道换了牛津口音，就
: 忽然高尚起来了？
: 我觉得，董桥就是个装在套子里的人，没有才能(或者勇气？)去了解真相。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 8 其实我是毫不掩饰的无可救药的anglophile，但我觉得英国所谓的“优雅”，是最误解
这个国家的stereotype。我觉得这个国家或许很reserved，但骨子里有一种野蛮的生命
力。 |
b*s
发帖数: 82482 | 9 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
比在欧陆的好不少。
英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
national dish，除了fish & chip外，是curry。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
: 英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
: national dish，除了fish & chip外，是curry。
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m**********e
发帖数: 2808 | 10 你现在这样说就让我舒服了不少。。。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
|
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z*i
发帖数: 58873 | 11 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
是不对的。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
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b*s
发帖数: 82482 | 12 维多利亚时期还行，现在不如美国爱冒险了……
其实我是毫不掩饰的无可救药的anglophile，但我觉得英国所谓的“优雅”，是最误解
这个国家的stereotype。我觉得这个国家或许很reserved，但骨子里有一种野蛮的生命
力。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实我是毫不掩饰的无可救药的anglophile，但我觉得英国所谓的“优雅”，是最误解
: 这个国家的stereotype。我觉得这个国家或许很reserved，但骨子里有一种野蛮的生命
: 力。
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b*s
发帖数: 82482 | 13 eccentric的那些个，例如阿拉伯的劳伦斯，还是有激情的，但是比较闷骚……
但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
是不对的。
很多
【在 z*i 的大作中提到】
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
:
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 14 你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
忤，
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
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m**********e
发帖数: 2808 | 15 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
stereotype
【在 z*i 的大作中提到】
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
:
: 很多
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b*s
发帖数: 82482 | 16 其实那个Johnny Depp的Hatter更impressive……
你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
忤，
很多
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
: Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
: ，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
: 忤，
:
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 17 其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
。。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
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b*s
发帖数: 82482 | 18 关键是英国海盗打败了西班牙和法国海盗，成了气候。
皇家海军的三大支柱：赏金，晋级和爱国主义。其中，赏金是排第一位的。
热爱诗歌的民族，其实阿拉伯人比英国人更甚。bin laden的魅力很多来自于他是一个
handsome poet, fighter, etc
英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
stereotype
【在 m**********e 的大作中提到】
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
:
: stereotype
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m**********e
发帖数: 2808 | 19 不知道Johnny Depp，不过我真的觉得这个mad hatter简直就是Bertrand Russell的画
像啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实那个Johnny Depp的Hatter更impressive……
:
: 你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
: Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
: ，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
: 忤，
: 很多
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N****n
发帖数: 6571 | 20 你可能生活在英国人的生活圈子之外，看到的多是书本中得英国人。我在牛津的同学
家借宿了一年。英国人的boring，那简直是难以忍受，相比我这个一直被德国刻板
文化浸染的人，都觉得可圈可点。
-------------
呵呵，跑个题，有考据说，写Alice的这个人，很有可能就是那个臭名昭著的连环杀
手：Jack the Ripper
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
: 英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
: national dish，除了fish & chip外，是curry。
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b*s
发帖数: 82482 | 21 维多利亚时代开始，商人的政治实力就起来了。House of Lords越来越衰。
保护主义越来越衰就是这个政治力量对比的反应。
英国地主阶级地位不如法国稳固，受商人压力比较大，也是原因之一。
其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
。。
很多
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
: 人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
: 反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
: 。。
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: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 22 不是波斯人吗？
不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是英国海盗打败了西班牙和法国海盗，成了气候。
: 皇家海军的三大支柱：赏金，晋级和爱国主义。其中，赏金是排第一位的。
: 热爱诗歌的民族，其实阿拉伯人比英国人更甚。bin laden的魅力很多来自于他是一个
: handsome poet, fighter, etc
:
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
: stereotype
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b*s
发帖数: 82482 | 23 意大利的passion要从歌剧中间寻找，libretto就是唱出来的诗歌。
不是波斯人吗？
不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 不是波斯人吗？
: 不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
: 暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
: 得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
: 不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
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m**********e
发帖数: 2808 | 24 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
有宗教影响的红脖子差远了。
那种boring可能是特例。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你可能生活在英国人的生活圈子之外，看到的多是书本中得英国人。我在牛津的同学
: 家借宿了一年。英国人的boring，那简直是难以忍受，相比我这个一直被德国刻板
: 文化浸染的人，都觉得可圈可点。
: -------------
: 呵呵，跑个题，有考据说，写Alice的这个人，很有可能就是那个臭名昭著的连环杀
: 手：Jack the Ripper
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z*i
发帖数: 58873 | 25 要从政治和吃的里找。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 意大利的passion要从歌剧中间寻找，libretto就是唱出来的诗歌。
:
: 不是波斯人吗？
: 不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
: 暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
: 得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
: 不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
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m**********e
发帖数: 2808 | 26 不觉得意大利歌剧有多passion。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 意大利的passion要从歌剧中间寻找，libretto就是唱出来的诗歌。
:
: 不是波斯人吗？
: 不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
: 暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
: 得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
: 不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
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m**********e
发帖数: 2808 | 27 意菜这个我倒同意无懈可击的。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 要从政治和吃的里找。。。
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N****n
发帖数: 6571 | 28 On a safe side, we can say that the culture dictates how people should think
& behave, but how they behave in real life may be quite different.
stereotype
【在 z*i 的大作中提到】
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
:
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 29 我觉得陶杰可以看看，够刻薄，其实我觉得现在中文作家我还没有发现能让我长期看的
人。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
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b*s
发帖数: 82482 | 30 你只见过伦敦的小混混，没有见过纽约的小混混。
莫非你在伦敦住在East End，访问过纽约的Midtown？
上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
有宗教影响的红脖子差远了。
那种boring可能是特例。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
: ，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
: 能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
: 起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
: 如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
: 有宗教影响的红脖子差远了。
: 那种boring可能是特例。
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b*s
发帖数: 82482 | 31 吃还真是。意大利的吃，比英国好不止太多。
而且英国人也不是很musical，早期的Handel什么的都是德国人……
要从政治和吃的里找。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 要从政治和吃的里找。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 32 you didn't get it而已。
不觉得意大利歌剧有多passion。。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 不觉得意大利歌剧有多passion。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 33 二战以后，失去了殖民地以后，英国就彻底萎了……
eccentric的那些个，例如阿拉伯的劳伦斯，还是有激情的，但是比较闷骚……
但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
是不对的。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: eccentric的那些个，例如阿拉伯的劳伦斯，还是有激情的，但是比较闷骚……
:
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 34 我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你只见过伦敦的小混混，没有见过纽约的小混混。
: 莫非你在伦敦住在East End，访问过纽约的Midtown？
:
: 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
: ，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
: 能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
: 起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
: 如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
: 有宗教影响的红脖子差远了。
: 那种boring可能是特例。
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 这就算是indecent了？美国混混的尺度可大太多了，呵呵……
我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
: 。。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 36 英国如果烹饪水平尚可，那么curry也不会是national dish了。。。
英国音乐的确不行，觉得现在流行乐的经典乐队也不过是占了英文普及的便宜而已。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 吃还真是。意大利的吃，比英国好不止太多。
: 而且英国人也不是很musical，早期的Handel什么的都是德国人……
:
: 要从政治和吃的里找。。。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 37 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这就算是indecent了？美国混混的尺度可大太多了，呵呵……
:
: 我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
: 。。
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b*s
发帖数: 82482 | 38 美国的劳工阶层不读报纸很多年了。Newspaper, how quaint！
这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 39 。。。
这也是。。。:(
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国的劳工阶层不读报纸很多年了。Newspaper, how quaint！
:
: 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
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s****3
发帖数: 163 | 40 收风是什么意思》
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
: ，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
: 能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
: 起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
: 如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
: 有宗教影响的红脖子差远了。
: 那种boring可能是特例。
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m***i
发帖数: 4637 | 41 真的吗？
其实我很希望从我日常接触到英国美男美女身上找到诗的气质，除了锐度很深的口音
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【在 m**********e 的大作中提到】
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
:
: stereotype
|
m***i
发帖数: 4637 | 42 窘
拉登显然不是贩夫走卒
中国也只有老毛敢和美帝叫板
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【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是英国海盗打败了西班牙和法国海盗，成了气候。
: 皇家海军的三大支柱：赏金，晋级和爱国主义。其中，赏金是排第一位的。
: 热爱诗歌的民族，其实阿拉伯人比英国人更甚。bin laden的魅力很多来自于他是一个
: handsome poet, fighter, etc
:
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
: stereotype
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m***i
发帖数: 4637 | 43 毛的身上诗人气质很浓哦
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【在 m***i 的大作中提到】
: 窘
: 拉登显然不是贩夫走卒
: 中国也只有老毛敢和美帝叫板
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m***i
发帖数: 4637 | 44 美国劳工除了逛home depot, lows，best buy, Costco 好像真没别的兴趣
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【在 b*s 的大作中提到】
: 美国的劳工阶层不读报纸很多年了。Newspaper, how quaint！
:
: 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 45 你讲的帮厨的笑话好乐啊！
哈哈哈
我们家小家伙也会常说＂哪儿哪儿特别好吃，我今天表现不错，什么时候带我去吧＂
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【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
|
m***i
发帖数: 4637 | 46 别。散文的可看性就是琐碎。
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【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
|
w***s
发帖数: 15642 | 47 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
来：
董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
剔，包括中文和英文。几本书读下来，不自觉的就对日常阅读的文字敏感起来。这种对
语感的培养，在我上大学之后一度停滞。功课紧张是一面，另一面是没有遇到合适的读
物保持我对阅读的兴趣吧。当时最流行的是意识流，我始终不得其门而入，就放弃了。
董桥在《未能忘情说辈分》里面说：“世界变了，现在的年轻人真可怜，二十出头念完
书，拼搏的岁月只有十几年，四十岁之前还搞不出个名堂来就没有人要了。我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光，长
辈们开始把你当人看，说是‘看出苗头来了’。干文字工作的尤其讲辈分，讲资历，讲
名气，办公室里坐得进大班房间的，绝不会是刚断奶的人。”
真羡慕那个时代。不过今日也有今日的好处，只要有想法，能实现，二十多岁一样意气
风发，人人都把你当人看。只是积累就少了。做新闻工作，冲锋陷阵要年轻，有体力有
热情，妙笔如椽还是要老姜，老而弥辣吧。不过现在大多数报纸杂志甚至新闻社的领导
们似乎不这么想。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
|
m**********e
发帖数: 2808 | 48 有人的地方就有江湖。。。
江湖凶险，风声可以救命。。。
【在 s****3 的大作中提到】
: 收风是什么意思》
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m**********e
发帖数: 2808 | 49 估计酒鬼气质容易找些。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 真的吗？
: 其实我很希望从我日常接触到英国美男美女身上找到诗的气质，除了锐度很深的口音
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m**********e
发帖数: 2808 | 50 对对对，就是叫英华浮沉录，我时不时看一点，觉得还是有助益的，这些咬文嚼字的文
章，可以帮助我们这些现在无论中英文都不纯正的人提高语言敏感度，有些典故也不错
。我以前还喜欢看william safire的咬文嚼字，时不时拈起来读一段，（一厢情愿地）
希望能日积月累帮助语言进步，不过也是三天打鱼两天晒网。
不过董桥他自己写的文字倒没有那么讲究。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
|
|
|
m***i
发帖数: 4637 | 51 有点。。。哈哈
有一次happy hour的party上，碰到一个我曾帮助人家拾到flash drive的伦敦东部来到
女孩。几次闲聊之后，她纠正了一下我的一个用词错误，就忙不迭的喝酒去了，－－她
的位子一直离啤酒瓶没多远。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 估计酒鬼气质容易找些。。。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 52 此外，文笔见解和年级无绝对关系，我觉得董桥这么老了，还是那么造作青涩小心翼翼
地自顾形象。比如Goerge Orwell，Down & Out in Paris & London时不过三十，已经
很老练了，Road to Wigan Pier时，不过三十四，已经非常深刻，到了As I please专
栏时，才刚刚四十，已经很自如。鲁迅50多时死的，但之前的文章，比起这个6,70岁的
董桥，笔墨老辣得多了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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m**********e
发帖数: 2808 | 53 seminar begins only after a pint...
我这种拿着瓶corona一整晚喝1/3的，一看就很明显是奸细心中有个小本本记下各种in
vino veritas的。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 有点。。。哈哈
: 有一次happy hour的party上，碰到一个我曾帮助人家拾到flash drive的伦敦东部来到
: 女孩。几次闲聊之后，她纠正了一下我的一个用词错误，就忙不迭的喝酒去了，－－她
: 的位子一直离啤酒瓶没多远。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 54 BTW，意识流我也是看不明白，翻完了整本sound & fury，脑袋里完全糊涂了，而且别
人还说这只算入门级的意识流。。。所以，我只能丢盔弃甲落荒而逃了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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m***i
发帖数: 4637 | 55 我承认有些意大利歌剧很销魂，
但也的确不是所有的啊
－－而且，听意大利歌剧，最好不要细看是谁在唱，窘！
【在 b*s 的大作中提到】
: you didn't get it而已。
:
: 不觉得意大利歌剧有多passion。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 56 英国现代音乐还是很牛的
经常出现澳大利亚／加拿大／美国这些后族去那里拜师
比如前几年早夭的ＡＭＹ ＷＩＮＥＨＯＵＳＥ ，此女非凡！
。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 英国如果烹饪水平尚可，那么curry也不会是national dish了。。。
: 英国音乐的确不行，觉得现在流行乐的经典乐队也不过是占了英文普及的便宜而已。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 57 讲“放风”，非广州地域的人可能更好懂你的原意
【在 m**********e 的大作中提到】
: 有人的地方就有江湖。。。
: 江湖凶险，风声可以救命。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 58 真是！
pick up the only one you are interested in (scientifically or personally) to
chat!!!
in
【在 m**********e 的大作中提到】
: seminar begins only after a pint...
: 我这种拿着瓶corona一整晚喝1/3的，一看就很明显是奸细心中有个小本本记下各种in
: vino veritas的。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 59 好啰嗦
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
|
g*******e
发帖数: 2453 | 60 比较靠谱
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
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g*******e
发帖数: 2453 | 61 比法国还是差太远
【在 b*s 的大作中提到】
: 吃还真是。意大利的吃，比英国好不止太多。
: 而且英国人也不是很musical，早期的Handel什么的都是德国人……
:
: 要从政治和吃的里找。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 62 他不需要靠老辣吸引粉丝啊
我最烦就是故作深刻老辣的那种
你以为人家都是傻瓜啊需要你来深刻老辣，懒得说而已
【在 m**********e 的大作中提到】
: 此外，文笔见解和年级无绝对关系，我觉得董桥这么老了，还是那么造作青涩小心翼翼
: 地自顾形象。比如Goerge Orwell，Down & Out in Paris & London时不过三十，已经
: 很老练了，Road to Wigan Pier时，不过三十四，已经非常深刻，到了As I please专
: 栏时，才刚刚四十，已经很自如。鲁迅50多时死的，但之前的文章，比起这个6,70岁的
: 董桥，笔墨老辣得多了。
|
c********d
发帖数: 11593 | 63 介个……开水白菜本来就是这么做的呀，有问题么？
的所谓“清”，失去了真正开水煮白菜能入禅的清淡朴拙味道。
【在 m**********e 的大作中提到】
: BTW，意识流我也是看不明白，翻完了整本sound & fury，脑袋里完全糊涂了，而且别
: 人还说这只算入门级的意识流。。。所以，我只能丢盔弃甲落荒而逃了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 "我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光"
狄更斯表示二十来岁的时候出版世界名著压力不大。
Lord Byron等等表示二十多岁整名篇是小意思……
我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
来：
董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
剔，包括中文和英文。几本书读下来，不自觉的就对日常阅读的文字敏感起来。这种对
语感的培养，在我上大学之后一度停滞。功课紧张是一面，另一面是没有遇到合适的读
物保持我对阅读的兴趣吧。当时最流行的是意识流，我始终不得其门而入，就放弃了。
董桥在《未能忘情说辈分》里面说：“世界变了，现在的年轻人真可怜，二十出头念完
书，拼搏的岁月只有十几年，四十岁之前还搞不出个名堂来就没有人要了。我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光，长
辈们开始把你当人看，说是‘看出苗头来了’。干文字工作的尤其讲辈分，讲资历，讲
名气，办公室里坐得进大班房间的，绝不会是刚断奶的人。”
真羡慕那个时代。不过今日也有今日的好处，只要有想法，能实现，二十多岁一样意气
风发，人人都把你当人看。只是积累就少了。做新闻工作，冲锋陷阵要年轻，有体力有
热情，妙笔如椽还是要老姜，老而弥辣吧。不过现在大多数报纸杂志甚至新闻社的领导
们似乎不这么想。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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b*s
发帖数: 82482 | 65 "我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光"
只活了四十二岁的Jane Austen表示，熬过四十岁，就没有两年的活头了。
某张同学也说，出名要趁早……
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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z*i
发帖数: 58873 | 66 他的意思是这样的话就别叫开水白菜装清纯了，叫个什么高汤白菜就好了。
话说这个我小时候还上过水煮肉片的当呢。。。
【在 c********d 的大作中提到】
: 介个……开水白菜本来就是这么做的呀，有问题么？
:
: 的所谓“清”，失去了真正开水煮白菜能入禅的清淡朴拙味道。
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B*D
发帖数: 5016 | 67 对，我中学的时候迷过董桥，那个时候余秋雨的文化苦旅和董桥的书好像是一个出版社
出的。包装差不多。
然后就没有然后了，大学毕业后，很快就意识到这个家伙也就是一个浅薄的附庸风雅之
人。引用很多好看的词句来造自己的文章，用它自己的话来说是造园。但是掩盖不了三
观的局限。
就是左岸说的。
偶也成为了工业党。
【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
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B*D
发帖数: 5016 | 68 生活在跨国公司构筑的局域网里面，提早实现共产主义。
不过美国玩家在各行各业来说还是牛鼻的。
从极限运动，到车马，到电子设备和游戏。
【在 m***i 的大作中提到】
: 美国劳工除了逛home depot, lows，best buy, Costco 好像真没别的兴趣
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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c********d
发帖数: 11593 | 69 啊……明白了。不过我还是喜欢开水白菜这个名字，看到这么个名字再吃到高汤，会有
比较意外的惊喜。
听大家讨论董桥，刚才去瞅了一眼他的散文。表示不是我的那杯茶，不看了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 他的意思是这样的话就别叫开水白菜装清纯了，叫个什么高汤白菜就好了。
: 话说这个我小时候还上过水煮肉片的当呢。。。
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b****n
发帖数: 247 | 70 董桥太酸了，文字功底不够。不过也幸亏不够，否则用精美包装贩卖酸菜更可怕。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
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|
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g*****y
发帖数: 1488 | 71 正好看到，太应景了：
For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
The Spectator 69:）
【在 b*s 的大作中提到】
: 维多利亚时代开始，商人的政治实力就起来了。House of Lords越来越衰。
: 保护主义越来越衰就是这个政治力量对比的反应。
: 英国地主阶级地位不如法国稳固，受商人压力比较大，也是原因之一。
:
: 其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
: 人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
: 反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
: 。。
: 很多
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z*i
发帖数: 58873 | 72 mahometan们今天怎么想着这个事儿
wealth
The
【在 g*****y 的大作中提到】
: 正好看到，太应景了：
: For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
: merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
: offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
: to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
: the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
: Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
: the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
: The Spectator 69:）
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b*s
发帖数: 82482 | 73 当年的Bank of England也特别牛，整个欧洲都是它的客户……
正好看到，太应景了：
For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
The Spectator 69:）
【在 g*****y 的大作中提到】
: 正好看到，太应景了：
: For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
: merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
: offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
: to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
: the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
: Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
: the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
: The Spectator 69:）
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F***9
发帖数: 579 | 74 Can't agree more.
偶读一篇，甚好；读一本？那需要毅力。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
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g*****y
发帖数: 1488 | 75 所以Marx要跑到伦敦写资本论？
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年的Bank of England也特别牛，整个欧洲都是它的客户……
:
: 正好看到，太应景了：
: For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
: merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
: offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
: to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
: the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
: Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
: the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
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b*s
发帖数: 82482 | 76 他是不得已吧……
所以Marx要跑到伦敦写资本论？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 所以Marx要跑到伦敦写资本论？
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g*******e
发帖数: 2453 | 77 好多马甲跑出来...
我来猜猜都是谁的...
其实根本都不用猜了吧？... |
q*******k
发帖数: 1103 | 78 lz是学quant的吧，在新加坡吗，
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
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z*i
发帖数: 58873 | 79 你都知道? 给我透一个吧！包子！
【在 g*******e 的大作中提到】
: 好多马甲跑出来...
: 我来猜猜都是谁的...
: 其实根本都不用猜了吧？...
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a********3
发帖数: 26787 | 80 1，这么说来，你欠我 包子哦。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 你都知道? 给我透一个吧！包子！
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z*i
发帖数: 58873 | 81 年底再1总算8。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 1，这么说来，你欠我 包子哦。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 82 你就是包子！Σ(｀д′*ノ)ノ
话说 LZ 说什么开水白菜必须名副其实才有禅的真谛什么的，分明是拘于形式，哪里谈
得上悟。（望天）
【在 z*i 的大作中提到】
: 你都知道? 给我透一个吧！包子！
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m**e
发帖数: 27062 | 83 在讨论川菜吗。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 你就是包子！Σ(｀д′*ノ)ノ
: 话说 LZ 说什么开水白菜必须名副其实才有禅的真谛什么的，分明是拘于形式，哪里谈
: 得上悟。（望天）
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g*******e
发帖数: 2453 | 84 mane 酱～～～～～
今晚吃的啥？^………^
【在 m**e 的大作中提到】
: 在讨论川菜吗。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 85 肉骨头汤
【在 g*******e 的大作中提到】
: mane 酱～～～～～
: 今晚吃的啥？^………^
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g*******e
发帖数: 2453 | 86 （ˉ﹃ˉ）口水
【在 m**e 的大作中提到】
: 肉骨头汤
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m**e
发帖数: 27062 | 87 你呢
【在 g*******e 的大作中提到】
: mane 酱～～～～～
: 今晚吃的啥？^………^
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m**e
发帖数: 27062 | 88 好多年没喝过了，yummy
不过喝完吃完，就不想吃饭了
【在 g*******e 的大作中提到】
: （ˉ﹃ˉ）口水
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g*******e
发帖数: 2453 | 89 我最近晚上吃素的，白灼菜心，妈妈做了姜酒鸡，我就吃了个翅膀 - -b
【在 m**e 的大作中提到】
: 你呢
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m**e
发帖数: 27062 | 90 好幸福啊
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我最近晚上吃素的，白灼菜心，妈妈做了姜酒鸡，我就吃了个翅膀 - -b
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g*******e
发帖数: 2453 | 91 你们家的习惯也是先喝汤啊？我以为广东人才那样呢 xixi ^^
我们家坚信喝汤大补，比吃饭更重要
【在 m**e 的大作中提到】
: 好多年没喝过了，yummy
: 不过喝完吃完，就不想吃饭了
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g*******e
发帖数: 2453 | 92 你除了肉骨头还放啥里头？
【在 m**e 的大作中提到】
: 好多年没喝过了，yummy
: 不过喝完吃完，就不想吃饭了
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m***i
发帖数: 4637 | 93 最好吃的还是胸。。。
我自己做也只是放些姜片。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我最近晚上吃素的，白灼菜心，妈妈做了姜酒鸡，我就吃了个翅膀 - -b
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m**e
发帖数: 27062 | 94 如果是heavy又好喝的汤，我会先喝
不然还是先吃饭
【在 g*******e 的大作中提到】
: 你们家的习惯也是先喝汤啊？我以为广东人才那样呢 xixi ^^
: 我们家坚信喝汤大补，比吃饭更重要
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m**e
发帖数: 27062 | 95 不知道，好像就一点土豆吧
然后肉骨头好像是蹄膀，几个大骨头一堆肉
【在 g*******e 的大作中提到】
: 你除了肉骨头还放啥里头？
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m**e
发帖数: 27062 | 96 胸。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 最好吃的还是胸。。。
: 我自己做也只是放些姜片。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 97 毛
胸。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 胸。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 98 啊，我跟你相反啊，我从来都喜欢吃翅膀（不是翅尖那部分）
【在 m***i 的大作中提到】
: 最好吃的还是胸。。。
: 我自己做也只是放些姜片。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 99 我老爸最好那一口，蹄膀什么的，他一边负责消灭汤料
我负责喝汤... （ˉ﹃ˉ）口水
我们也放土豆的，还有胡罗卜，嗯，不算很广东，广东的话他们要放蜜枣，呃，我不喜
欢汤里面有蜜枣
【在 m**e 的大作中提到】
: 不知道，好像就一点土豆吧
: 然后肉骨头好像是蹄膀，几个大骨头一堆肉
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g*******e
发帖数: 2453 | 100 博斯～～～～
Σ(っ °Д °;)っ
【在 b*s 的大作中提到】
: 毛
:
: 胸。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 101 你这个符号是哪里的方言？
【在 g*******e 的大作中提到】
: 博斯～～～～
: Σ(っ °Д °;)っ
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m**e
发帖数: 27062 | 102 我以前的一个谁的谁，里面放萝卜，黄豆和一种什么忘了，像干菜的什么菜干
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我老爸最好那一口，蹄膀什么的，他一边负责消灭汤料
: 我负责喝汤... （ˉ﹃ˉ）口水
: 我们也放土豆的，还有胡罗卜，嗯，不算很广东，广东的话他们要放蜜枣，呃，我不喜
: 欢汤里面有蜜枣
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g*******e
发帖数: 2453 | 103 嗯，放黄豆的话会很香，还有花生米和柴鱼干 （ˉ﹃ˉ）口水
【在 m**e 的大作中提到】
: 我以前的一个谁的谁，里面放萝卜，黄豆和一种什么忘了，像干菜的什么菜干
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g*******e
发帖数: 2453 | 104 豆瓣...
（★_★）
【在 z*i 的大作中提到】
: 你这个符号是哪里的方言？
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m**e
发帖数: 27062 | 105 呵呵
【在 g*******e 的大作中提到】
: 嗯，放黄豆的话会很香，还有花生米和柴鱼干 （ˉ﹃ˉ）口水
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g*******e
发帖数: 2453 | 106 我干活去了(づ°▽°)づ
【在 m**e 的大作中提到】
: 呵呵
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m**e
发帖数: 27062 | 107 好勤奋
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我干活去了(づ°▽°)づ
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m***i
发帖数: 4637 | 108 翅膀我真是百嚼不知其味啊
细细密密的骨头。。。
还有分叉。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 啊，我跟你相反啊，我从来都喜欢吃翅膀（不是翅尖那部分）
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g*******e
发帖数: 2453 | 109 暂时木有男朋友可以让我骚扰，于是就勤奋了 (O_O)
【在 m**e 的大作中提到】
: 好勤奋
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N****n
发帖数: 6571 | |
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m**********e
发帖数: 2808 | 111 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
也是以此为豪，但我丝毫都不觉，我觉得他质地太浓，然后又扮淡，成为一种很滑稽的
感觉，犹如用N只老鸡N块火腿N粒瑶柱熬成的清汤，滤掉汤渣，再把烫熟白菜放在上头
的所谓“清”，失去了真正开水煮白菜能入禅的清淡朴拙味道。
其次，我觉得他写的内容其实和他的背景很脱节。这是我感到最可惜的地方，也是觉得
让我觉得他文章造作假古董的源头。他的背景其实非常特殊，能真心实意地面对，而不
是幻想着自己和那些有家世的“冷艳高雅清贵”的民国遗老是一拨时，拼命地描绘着他
成年才有根基浅薄的acquired taste，其实能有很不错的文章。他出生在南洋，华人，
白人，本地穆斯林杂处，印尼排华时已近成年，大学在戒严压抑的台湾度过（而且是在
一所工科大学，并不是很有人文气息的文理学院，也是在台南乡下，而不是民国遗老聚
居的台北），毕业后去香港谋生，67暴动估计也经历，他在香港时也是谋生艰难，不是
住在半山不食人间烟火的，然后还有英国留学等经历。他不是没有经历过大环境的风波
，也不是与世隔绝无论外界多么急风暴雨他也能维持着静静读书的一个安乐窝，有他那
样的经历，再加上他那样的文字功底的人非常少。如果他不是划地为牢，愿意用心去细
细描绘曾经历的人和事，无论多么琐屑庸俗，他的文章会非常可观。
所以我觉得他写散文最大的问题，就是自恋，“我”字在心中位置太重，文章喜欢从不
同角度来建立一个他理想投射的一个自我形象，而不是从detached的角度去写身边的人
事。他的每一笔，给我的印象，不是写实素描的铅笔，而是再一次扑在自己脸上的粉扑
。这就非常违背我读散文的原则－－真实。我爱读散文笔记，其实最大原因就是这些非
虚构的东西信息含量大，而且能填补历史的空白。散文里的小人物，小事件，小地方，
小风俗，小情感，微不足道，但都能让历史丰满起来，但“真实”，不仅是要真实的事
情，还有真实的情感，是非常必须的。
我虽然厌烦闷热的天气，但去到星加坡，那种风物，和中国南方还是有不同的天气，植
被，各民族杂居，还是让我觉得很有风情的。董桥写华侨生活，这方面的优势，比起以
他跟着南洋几位老先生的单薄国学功底来卖弄，优势大很多。他那种功底，也只配幻想
一下民国闺秀而已。
我也爱怀旧，如果功力够，真希望能把自己童年少年经历的家乡人事一一描绘，也爱看
古文。但董桥爱的“旧”，让我觉得他不过是在故意与时代脱节，来证明自己的出众，
尤其cater for现在中国文化真空后对民国时期风雅的向往。
我也爱英国，更爱旧书局，英国那种散淡的天气，再配着散淡的读书心情，是最适合不
过了。Charing cross附近的旧书局，每次我去旺记狂食一餐烧鸭饭后，都要流连一下
午，爱看旧书，爱看旧书扉页上的题字，也爱看原来主人的寥寥几笔，几许人世沧桑，
尽在其中。但我觉得董桥笔下那么雅的英国，充满着遗老绅士气息的英国，那么面谱化
，简直对不起这个促狭俏皮生机勃勃的爱冒险的国家。
不过董桥语文功底的确不错，中英文也如此，所以他写的一本书关于很多语文细节的，
倒是我看得最津津有味的一本了，能学到不少东西，也是唯一有巨大信息量的一本。 |
w********h
发帖数: 12367 | 112 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
格局太小,琐碎,无聊,自恋.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
|
N****n
发帖数: 6571 | 113 英国乡村，外人看来，是优雅是单纯，是世外桃园。在里面住过几个月，那种枯燥和
一成不变，飞短流长的各种gossips，就是活下去的意义。至于伦敦所谓上流社会的
的风度优雅， 在我看来，和中国大陆的官二代也没有区别，难道换了牛津口音，就
忽然高尚起来了？
我觉得，董桥就是个装在套子里的人，没有才能(或者勇气？)去了解真相。 |
w********h
发帖数: 12367 | 114 那个<世界日报>的几位副刊的专栏作家,
实在作呕,尤其是那个赵自珍,真够敝帚自珍的.
【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
|
w********h
发帖数: 12367 | 115 google了一下,一个长相很乡气萎琐的老太婆,
真想唾其一脸.天天在报纸上自夸.
【在 w********h 的大作中提到】
: 那个<世界日报>的几位副刊的专栏作家,
: 实在作呕,尤其是那个赵自珍,真够敝帚自珍的.
|
N****n
发帖数: 6571 | 116 我后来想，香港人对英国的迷恋，是不是香港人住房太小也是原因之一？ 住在上千
万却狭小的鸽子笼里，想到人家住在一栋一栋独立的HOUSE里，就忍不住romanticize之
了。 |
m**********e
发帖数: 2808 | 117 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
national dish，除了fish & chip外，是curry。
【在 N****n 的大作中提到】
: 英国乡村，外人看来，是优雅是单纯，是世外桃园。在里面住过几个月，那种枯燥和
: 一成不变，飞短流长的各种gossips，就是活下去的意义。至于伦敦所谓上流社会的
: 的风度优雅， 在我看来，和中国大陆的官二代也没有区别，难道换了牛津口音，就
: 忽然高尚起来了？
: 我觉得，董桥就是个装在套子里的人，没有才能(或者勇气？)去了解真相。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 118 其实我是毫不掩饰的无可救药的anglophile，但我觉得英国所谓的“优雅”，是最误解
这个国家的stereotype。我觉得这个国家或许很reserved，但骨子里有一种野蛮的生命
力。 |
b*s
发帖数: 82482 | 119 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
比在欧陆的好不少。
英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
national dish，除了fish & chip外，是curry。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
: 英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
: national dish，除了fish & chip外，是curry。
|
m**********e
发帖数: 2808 | 120 你现在这样说就让我舒服了不少。。。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
|
|
|
z*i
发帖数: 58873 | 121 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
是不对的。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
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b*s
发帖数: 82482 | 122 维多利亚时期还行，现在不如美国爱冒险了……
其实我是毫不掩饰的无可救药的anglophile，但我觉得英国所谓的“优雅”，是最误解
这个国家的stereotype。我觉得这个国家或许很reserved，但骨子里有一种野蛮的生命
力。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实我是毫不掩饰的无可救药的anglophile，但我觉得英国所谓的“优雅”，是最误解
: 这个国家的stereotype。我觉得这个国家或许很reserved，但骨子里有一种野蛮的生命
: 力。
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b*s
发帖数: 82482 | 123 eccentric的那些个，例如阿拉伯的劳伦斯，还是有激情的，但是比较闷骚……
但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
是不对的。
很多
【在 z*i 的大作中提到】
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
:
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 124 你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
忤，
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
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m**********e
发帖数: 2808 | 125 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
stereotype
【在 z*i 的大作中提到】
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
:
: 很多
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b*s
发帖数: 82482 | 126 其实那个Johnny Depp的Hatter更impressive……
你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
忤，
很多
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
: Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
: ，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
: 忤，
:
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 127 其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
。。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
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b*s
发帖数: 82482 | 128 关键是英国海盗打败了西班牙和法国海盗，成了气候。
皇家海军的三大支柱：赏金，晋级和爱国主义。其中，赏金是排第一位的。
热爱诗歌的民族，其实阿拉伯人比英国人更甚。bin laden的魅力很多来自于他是一个
handsome poet, fighter, etc
英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
stereotype
【在 m**********e 的大作中提到】
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
:
: stereotype
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m**********e
发帖数: 2808 | 129 不知道Johnny Depp，不过我真的觉得这个mad hatter简直就是Bertrand Russell的画
像啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实那个Johnny Depp的Hatter更impressive……
:
: 你说的eccentricity倒是英国人非常引以为傲的一个特质。。。
: Bertrand Russell长得很象Alice in Wonderland里的Mad Hatter，在剑桥三一学院时
: ，他于是和另外两个人（忘记了是谁）被称为Mad tea party of Trinity，他也不以为
: 忤，
: 很多
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N****n
发帖数: 6571 | 130 你可能生活在英国人的生活圈子之外，看到的多是书本中得英国人。我在牛津的同学
家借宿了一年。英国人的boring，那简直是难以忍受，相比我这个一直被德国刻板
文化浸染的人，都觉得可圈可点。
-------------
呵呵，跑个题，有考据说，写Alice的这个人，很有可能就是那个臭名昭著的连环杀
手：Jack the Ripper
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
: 英国我最怀念的就是旧居街角的土耳其gyro，那种自制的辣酱，超美味。英国的
: national dish，除了fish & chip外，是curry。
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b*s
发帖数: 82482 | 131 维多利亚时代开始，商人的政治实力就起来了。House of Lords越来越衰。
保护主义越来越衰就是这个政治力量对比的反应。
英国地主阶级地位不如法国稳固，受商人压力比较大，也是原因之一。
其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
。。
很多
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
: 人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
: 反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
: 。。
:
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 132 不是波斯人吗？
不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是英国海盗打败了西班牙和法国海盗，成了气候。
: 皇家海军的三大支柱：赏金，晋级和爱国主义。其中，赏金是排第一位的。
: 热爱诗歌的民族，其实阿拉伯人比英国人更甚。bin laden的魅力很多来自于他是一个
: handsome poet, fighter, etc
:
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
: stereotype
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b*s
发帖数: 82482 | 133 意大利的passion要从歌剧中间寻找，libretto就是唱出来的诗歌。
不是波斯人吗？
不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 不是波斯人吗？
: 不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
: 暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
: 得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
: 不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
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m**********e
发帖数: 2808 | 134 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
有宗教影响的红脖子差远了。
那种boring可能是特例。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你可能生活在英国人的生活圈子之外，看到的多是书本中得英国人。我在牛津的同学
: 家借宿了一年。英国人的boring，那简直是难以忍受，相比我这个一直被德国刻板
: 文化浸染的人，都觉得可圈可点。
: -------------
: 呵呵，跑个题，有考据说，写Alice的这个人，很有可能就是那个臭名昭著的连环杀
: 手：Jack the Ripper
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z*i
发帖数: 58873 | 135 要从政治和吃的里找。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 意大利的passion要从歌剧中间寻找，libretto就是唱出来的诗歌。
:
: 不是波斯人吗？
: 不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
: 暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
: 得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
: 不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
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m**********e
发帖数: 2808 | 136 不觉得意大利歌剧有多passion。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 意大利的passion要从歌剧中间寻找，libretto就是唱出来的诗歌。
:
: 不是波斯人吗？
: 不过无论阿拉伯文还是波斯文，我都不会，我又坚持认为诗不可翻译。。。
: 暂时而言，我觉得英诗比意文诗意要浓得多，尽管意文占了音韵的大便宜，所以还是觉
: 得意大利文化sophisticated，但没有英国人那种passion，当然这有可能我对意文掌握
: 不好，或者没有碰到好的诗人，当中诗意不能领略。
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m**********e
发帖数: 2808 | 137 意菜这个我倒同意无懈可击的。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 要从政治和吃的里找。。。
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N****n
发帖数: 6571 | 138 On a safe side, we can say that the culture dictates how people should think
& behave, but how they behave in real life may be quite different.
stereotype
【在 z*i 的大作中提到】
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
:
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 139 我觉得陶杰可以看看，够刻薄，其实我觉得现在中文作家我还没有发现能让我长期看的
人。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
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b*s
发帖数: 82482 | 140 你只见过伦敦的小混混，没有见过纽约的小混混。
莫非你在伦敦住在East End，访问过纽约的Midtown？
上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
有宗教影响的红脖子差远了。
那种boring可能是特例。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
: ，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
: 能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
: 起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
: 如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
: 有宗教影响的红脖子差远了。
: 那种boring可能是特例。
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b*s
发帖数: 82482 | 141 吃还真是。意大利的吃，比英国好不止太多。
而且英国人也不是很musical，早期的Handel什么的都是德国人……
要从政治和吃的里找。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 要从政治和吃的里找。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 142 you didn't get it而已。
不觉得意大利歌剧有多passion。。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 不觉得意大利歌剧有多passion。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 143 二战以后，失去了殖民地以后，英国就彻底萎了……
eccentric的那些个，例如阿拉伯的劳伦斯，还是有激情的，但是比较闷骚……
但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
是不对的。
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: eccentric的那些个，例如阿拉伯的劳伦斯，还是有激情的，但是比较闷骚……
:
: 但是有时候太功利，也太mean, 没太多的激情，缺乏一定美感。 当然这种stereotype
: 是不对的。
: 很多
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m**********e
发帖数: 2808 | 144 我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你只见过伦敦的小混混，没有见过纽约的小混混。
: 莫非你在伦敦住在East End，访问过纽约的Midtown？
:
: 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
: ，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
: 能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
: 起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
: 如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
: 有宗教影响的红脖子差远了。
: 那种boring可能是特例。
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b*s
发帖数: 82482 | 145 这就算是indecent了？美国混混的尺度可大太多了，呵呵……
我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
: 。。
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m**********e
发帖数: 2808 | 146 英国如果烹饪水平尚可，那么curry也不会是national dish了。。。
英国音乐的确不行，觉得现在流行乐的经典乐队也不过是占了英文普及的便宜而已。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 吃还真是。意大利的吃，比英国好不止太多。
: 而且英国人也不是很musical，早期的Handel什么的都是德国人……
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: 要从政治和吃的里找。。。
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m**********e
发帖数: 2808 | 147 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这就算是indecent了？美国混混的尺度可大太多了，呵呵……
:
: 我相信美国的劳工阶层不会大批流行内页有几乎全裸女郎的daily paper，象sun那种。
: 。。
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b*s
发帖数: 82482 | 148 美国的劳工阶层不读报纸很多年了。Newspaper, how quaint！
这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
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m**********e
发帖数: 2808 | 149 。。。
这也是。。。:(
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国的劳工阶层不读报纸很多年了。Newspaper, how quaint！
:
: 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
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s****3
发帖数: 163 | 150 收风是什么意思》
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
: ，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
: 能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
: 起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
: 如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
: 有宗教影响的红脖子差远了。
: 那种boring可能是特例。
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m***i
发帖数: 4637 | 151 真的吗？
其实我很希望从我日常接触到英国美男美女身上找到诗的气质，除了锐度很深的口音
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m**********e 的大作中提到】
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
:
: stereotype
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m***i
发帖数: 4637 | 152 窘
拉登显然不是贩夫走卒
中国也只有老毛敢和美帝叫板
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是英国海盗打败了西班牙和法国海盗，成了气候。
: 皇家海军的三大支柱：赏金，晋级和爱国主义。其中，赏金是排第一位的。
: 热爱诗歌的民族，其实阿拉伯人比英国人更甚。bin laden的魅力很多来自于他是一个
: handsome poet, fighter, etc
:
: 英国人其实骨子里比欧陆人崇尚野蛮得多，还是有点海盗气质的。反而法国意大利这些
: 太sophisticated，美感虽十足，但失于精巧。
: 英国人爱诗，情感都往那里倾泻。。。
: stereotype
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m***i
发帖数: 4637 | 153 毛的身上诗人气质很浓哦
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m***i 的大作中提到】
: 窘
: 拉登显然不是贩夫走卒
: 中国也只有老毛敢和美帝叫板
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m***i
发帖数: 4637 | 154 美国劳工除了逛home depot, lows，best buy, Costco 好像真没别的兴趣
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国的劳工阶层不读报纸很多年了。Newspaper, how quaint！
:
: 这可不是混混，而是大部分的劳工阶层，社会中坚。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 155 你讲的帮厨的笑话好乐啊！
哈哈哈
我们家小家伙也会常说＂哪儿哪儿特别好吃，我今天表现不错，什么时候带我去吧＂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
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m***i
发帖数: 4637 | 156 别。散文的可看性就是琐碎。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
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w***s
发帖数: 15642 | 157 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
来：
董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
剔，包括中文和英文。几本书读下来，不自觉的就对日常阅读的文字敏感起来。这种对
语感的培养，在我上大学之后一度停滞。功课紧张是一面，另一面是没有遇到合适的读
物保持我对阅读的兴趣吧。当时最流行的是意识流，我始终不得其门而入，就放弃了。
董桥在《未能忘情说辈分》里面说：“世界变了，现在的年轻人真可怜，二十出头念完
书，拼搏的岁月只有十几年，四十岁之前还搞不出个名堂来就没有人要了。我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光，长
辈们开始把你当人看，说是‘看出苗头来了’。干文字工作的尤其讲辈分，讲资历，讲
名气，办公室里坐得进大班房间的，绝不会是刚断奶的人。”
真羡慕那个时代。不过今日也有今日的好处，只要有想法，能实现，二十多岁一样意气
风发，人人都把你当人看。只是积累就少了。做新闻工作，冲锋陷阵要年轻，有体力有
热情，妙笔如椽还是要老姜，老而弥辣吧。不过现在大多数报纸杂志甚至新闻社的领导
们似乎不这么想。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
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m**********e
发帖数: 2808 | 158 有人的地方就有江湖。。。
江湖凶险，风声可以救命。。。
【在 s****3 的大作中提到】
: 收风是什么意思》
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m**********e
发帖数: 2808 | 159 估计酒鬼气质容易找些。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 真的吗？
: 其实我很希望从我日常接触到英国美男美女身上找到诗的气质，除了锐度很深的口音
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m**********e
发帖数: 2808 | 160 对对对，就是叫英华浮沉录，我时不时看一点，觉得还是有助益的，这些咬文嚼字的文
章，可以帮助我们这些现在无论中英文都不纯正的人提高语言敏感度，有些典故也不错
。我以前还喜欢看william safire的咬文嚼字，时不时拈起来读一段，（一厢情愿地）
希望能日积月累帮助语言进步，不过也是三天打鱼两天晒网。
不过董桥他自己写的文字倒没有那么讲究。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
|
|
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m***i
发帖数: 4637 | 161 有点。。。哈哈
有一次happy hour的party上，碰到一个我曾帮助人家拾到flash drive的伦敦东部来到
女孩。几次闲聊之后，她纠正了一下我的一个用词错误，就忙不迭的喝酒去了，－－她
的位子一直离啤酒瓶没多远。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 估计酒鬼气质容易找些。。。
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m**********e
发帖数: 2808 | 162 此外，文笔见解和年级无绝对关系，我觉得董桥这么老了，还是那么造作青涩小心翼翼
地自顾形象。比如Goerge Orwell，Down & Out in Paris & London时不过三十，已经
很老练了，Road to Wigan Pier时，不过三十四，已经非常深刻，到了As I please专
栏时，才刚刚四十，已经很自如。鲁迅50多时死的，但之前的文章，比起这个6,70岁的
董桥，笔墨老辣得多了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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m**********e
发帖数: 2808 | 163 seminar begins only after a pint...
我这种拿着瓶corona一整晚喝1/3的，一看就很明显是奸细心中有个小本本记下各种in
vino veritas的。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 有点。。。哈哈
: 有一次happy hour的party上，碰到一个我曾帮助人家拾到flash drive的伦敦东部来到
: 女孩。几次闲聊之后，她纠正了一下我的一个用词错误，就忙不迭的喝酒去了，－－她
: 的位子一直离啤酒瓶没多远。
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m**********e
发帖数: 2808 | 164 BTW，意识流我也是看不明白，翻完了整本sound & fury，脑袋里完全糊涂了，而且别
人还说这只算入门级的意识流。。。所以，我只能丢盔弃甲落荒而逃了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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m***i
发帖数: 4637 | 165 我承认有些意大利歌剧很销魂，
但也的确不是所有的啊
－－而且，听意大利歌剧，最好不要细看是谁在唱，窘！
【在 b*s 的大作中提到】
: you didn't get it而已。
:
: 不觉得意大利歌剧有多passion。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 166 英国现代音乐还是很牛的
经常出现澳大利亚／加拿大／美国这些后族去那里拜师
比如前几年早夭的ＡＭＹ ＷＩＮＥＨＯＵＳＥ ，此女非凡！
。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 英国如果烹饪水平尚可，那么curry也不会是national dish了。。。
: 英国音乐的确不行，觉得现在流行乐的经典乐队也不过是占了英文普及的便宜而已。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 167 讲“放风”，非广州地域的人可能更好懂你的原意
【在 m**********e 的大作中提到】
: 有人的地方就有江湖。。。
: 江湖凶险，风声可以救命。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 168 真是！
pick up the only one you are interested in (scientifically or personally) to
chat!!!
in
【在 m**********e 的大作中提到】
: seminar begins only after a pint...
: 我这种拿着瓶corona一整晚喝1/3的，一看就很明显是奸细心中有个小本本记下各种in
: vino veritas的。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 169 好啰嗦
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
|
g*******e
发帖数: 2453 | 170 比较靠谱
很多
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年南特敕令的时候，英国收留了不少法国的胡格诺教徒，欧陆被压迫的新教人才被英
: 国收容了很多，而且容留了很多犹太人。虽然犹太人在英国受一定排挤，但是地位还是
: 比在欧陆的好不少。
: 英国的民族性格就是不冲动，不冒进，不搞大革命，渐进为主。传统教育出来的，比较
: 崇尚军事和冒险，为了帝国和荣誉，满世界征伐。阿拉伯的劳伦斯这样的eccentric很多
:
: 其实不是的，英国比较multicultural，虽然不是移民国家，但曾经是大殖民宗主国，
: 反向移民传统深厚，而且民族性根子里爱冒险爱新鲜刺激，所以其实眼界很开。从前就
: 是欧洲各国避内战避排犹避共产主义的移居地（如果不移居到新世界的话），现在欧洲
: 各国加上中东东亚的有钱人聚居也多，伦敦的活力比起其他欧陆城市来多很多。
|
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g*******e
发帖数: 2453 | 171 比法国还是差太远
【在 b*s 的大作中提到】
: 吃还真是。意大利的吃，比英国好不止太多。
: 而且英国人也不是很musical，早期的Handel什么的都是德国人……
:
: 要从政治和吃的里找。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 172 他不需要靠老辣吸引粉丝啊
我最烦就是故作深刻老辣的那种
你以为人家都是傻瓜啊需要你来深刻老辣，懒得说而已
【在 m**********e 的大作中提到】
: 此外，文笔见解和年级无绝对关系，我觉得董桥这么老了，还是那么造作青涩小心翼翼
: 地自顾形象。比如Goerge Orwell，Down & Out in Paris & London时不过三十，已经
: 很老练了，Road to Wigan Pier时，不过三十四，已经非常深刻，到了As I please专
: 栏时，才刚刚四十，已经很自如。鲁迅50多时死的，但之前的文章，比起这个6,70岁的
: 董桥，笔墨老辣得多了。
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c********d
发帖数: 11593 | 173 介个……开水白菜本来就是这么做的呀，有问题么？
的所谓“清”，失去了真正开水煮白菜能入禅的清淡朴拙味道。
【在 m**********e 的大作中提到】
: BTW，意识流我也是看不明白，翻完了整本sound & fury，脑袋里完全糊涂了，而且别
: 人还说这只算入门级的意识流。。。所以，我只能丢盔弃甲落荒而逃了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 174 "我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光"
狄更斯表示二十来岁的时候出版世界名著压力不大。
Lord Byron等等表示二十多岁整名篇是小意思……
我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
来：
董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
剔，包括中文和英文。几本书读下来，不自觉的就对日常阅读的文字敏感起来。这种对
语感的培养，在我上大学之后一度停滞。功课紧张是一面，另一面是没有遇到合适的读
物保持我对阅读的兴趣吧。当时最流行的是意识流，我始终不得其门而入，就放弃了。
董桥在《未能忘情说辈分》里面说：“世界变了，现在的年轻人真可怜，二十出头念完
书，拼搏的岁月只有十几年，四十岁之前还搞不出个名堂来就没有人要了。我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光，长
辈们开始把你当人看，说是‘看出苗头来了’。干文字工作的尤其讲辈分，讲资历，讲
名气，办公室里坐得进大班房间的，绝不会是刚断奶的人。”
真羡慕那个时代。不过今日也有今日的好处，只要有想法，能实现，二十多岁一样意气
风发，人人都把你当人看。只是积累就少了。做新闻工作，冲锋陷阵要年轻，有体力有
热情，妙笔如椽还是要老姜，老而弥辣吧。不过现在大多数报纸杂志甚至新闻社的领导
们似乎不这么想。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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b*s
发帖数: 82482 | 175 "我们刚出来
混饭吃的那年头，四十岁以下谁都瞧不起，嫌你嫩，嫌你没读过几本书，嫌你没见过大
场面，嫌你笔下的玩意儿上不了桌，镇不住人。总要熬过四十岁才看得到一丝曙光"
只活了四十二岁的Jane Austen表示，熬过四十岁，就没有两年的活头了。
某张同学也说，出名要趁早……
【在 w***s 的大作中提到】
: 我也喜欢他讲究文字的那本。。。。别的也看过，不过没留下印象。贴我当时的笔记过
: 来：
: 董桥的《英华沉浮录》是他在报上写的专栏文集，从图书馆借来了大陆辽宁和台湾远
: 流的两个版本。内容是一样的，台湾远流的却入目得多。篇目的编排用了心思，分成“
: 董桥谈阅读”，“董桥谈人物”，等等。读起来就顺畅得多。我先读辽宁的版本，三四
: 本下来，只觉如同鸡肋；几天后捡起远流的版本，一口气读完“董桥谈人物”，虽然有
: 些篇目刚刚读过，但因为主题清晰，还是觉得有趣。用心与否，差别一至如斯。
: 董桥在明报工作过很久。对于从事新闻工作的人，我总有一种天然的亲切感。他的文章
: 虽然只是浮光掠影的点评，却最适合我这样不肯用功的性格，可以满足对许多事情的好
: 奇心，又可以从他的点评中小有收获。因为英华浮沉录的一个重要主题就是对文字的挑
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z*i
发帖数: 58873 | 176 他的意思是这样的话就别叫开水白菜装清纯了，叫个什么高汤白菜就好了。
话说这个我小时候还上过水煮肉片的当呢。。。
【在 c********d 的大作中提到】
: 介个……开水白菜本来就是这么做的呀，有问题么？
:
: 的所谓“清”，失去了真正开水煮白菜能入禅的清淡朴拙味道。
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B*D
发帖数: 5016 | 177 对，我中学的时候迷过董桥，那个时候余秋雨的文化苦旅和董桥的书好像是一个出版社
出的。包装差不多。
然后就没有然后了，大学毕业后，很快就意识到这个家伙也就是一个浅薄的附庸风雅之
人。引用很多好看的词句来造自己的文章，用它自己的话来说是造园。但是掩盖不了三
观的局限。
就是左岸说的。
偶也成为了工业党。
【在 w********h 的大作中提到】
: 不喜欢看任何香港/新马的华人散文,
: 格局太小,琐碎,无聊,自恋.
|
B*D
发帖数: 5016 | 178 生活在跨国公司构筑的局域网里面，提早实现共产主义。
不过美国玩家在各行各业来说还是牛鼻的。
从极限运动，到车马，到电子设备和游戏。
【在 m***i 的大作中提到】
: 美国劳工除了逛home depot, lows，best buy, Costco 好像真没别的兴趣
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
c********d
发帖数: 11593 | 179 啊……明白了。不过我还是喜欢开水白菜这个名字，看到这么个名字再吃到高汤，会有
比较意外的惊喜。
听大家讨论董桥，刚才去瞅了一眼他的散文。表示不是我的那杯茶，不看了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 他的意思是这样的话就别叫开水白菜装清纯了，叫个什么高汤白菜就好了。
: 话说这个我小时候还上过水煮肉片的当呢。。。
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b****n
发帖数: 247 | 180 董桥太酸了，文字功底不够。不过也幸亏不够，否则用精美包装贩卖酸菜更可怕。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
|
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g*****y
发帖数: 1488 | 181 正好看到，太应景了：
For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
The Spectator 69:）
【在 b*s 的大作中提到】
: 维多利亚时代开始，商人的政治实力就起来了。House of Lords越来越衰。
: 保护主义越来越衰就是这个政治力量对比的反应。
: 英国地主阶级地位不如法国稳固，受商人压力比较大，也是原因之一。
:
: 其实葡萄牙人排犹英国就开始占便宜，所以英国的商风也是很盛的。奇怪的是，到英国
: 人看不起商人也是历史悠久。。。但这个国家的财富主要不是由封建土地而来的。。。
: 反而传统农业国法国，土地出产财富占大部分，贵族还真的占便宜，却没有这个偏见。
: 。。
: 很多
|
z*i
发帖数: 58873 | 182 mahometan们今天怎么想着这个事儿
wealth
The
【在 g*****y 的大作中提到】
: 正好看到，太应景了：
: For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
: merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
: offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
: to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
: the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
: Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
: the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
: The Spectator 69:）
|
b*s
发帖数: 82482 | 183 当年的Bank of England也特别牛，整个欧洲都是它的客户……
正好看到，太应景了：
For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
The Spectator 69:）
【在 g*****y 的大作中提到】
: 正好看到，太应景了：
: For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
: merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
: offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
: to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
: the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
: Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
: the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
: The Spectator 69:）
|
F***9
发帖数: 579 | 184 Can't agree more.
偶读一篇，甚好；读一本？那需要毅力。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
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g*****y
发帖数: 1488 | 185 所以Marx要跑到伦敦写资本论？
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年的Bank of England也特别牛，整个欧洲都是它的客户……
:
: 正好看到，太应景了：
: For these reasons there are no more useful members in a commonwealth than
: merchants. They knit mankind together in a mutual intercourse of good
: offices, distribute the gifts of nature, find work for the poor, add wealth
: to the rich, and magnificence to the great. Our English merchant converts
: the tin of his own country into gold, and exchanges his wool for rubies. The
: Mahometans are clothed in our British manufacture, and the inhabitants of
: the frozen zone warmed with the fleeces of our sheep. （Joseph Addison in
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b*s
发帖数: 82482 | 186 他是不得已吧……
所以Marx要跑到伦敦写资本论？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 所以Marx要跑到伦敦写资本论？
|
g*******e
发帖数: 2453 | 187 好多马甲跑出来...
我来猜猜都是谁的...
其实根本都不用猜了吧？... |
q*******k
发帖数: 1103 | 188 lz是学quant的吧，在新加坡吗，
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上次我写《阿叔》时，有人说过象董桥。这个名字我知道，在以前看香港报纸时副刊经
: 常出现，无奈那时我只看娱乐及风月版，所以也只是听过名字而已，现在被人说象某位
: 专业作家，自然受宠若惊，急急忙忙地上网寻找翻版书虔诚地拜读一番。
: 开头几篇还可以，说的是南洋的回忆，没有我想象（希望？）中的好，但平心而论，阅
: 读体验还很不错，然后继续读，就不是味儿了，尤其是他反反复复地说什么什么人什么
: 什么物时，我的观感和下面这位仁兄是一模一样的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1027899.html
: 他反反复复地表现“冷艳高雅清贵”还真的让人厌烦。首先是，他表现的不自然和过火
: ，活像一位大户人家的帮厨下手，眼巴巴地看着一道道佳肴从厨房运出，自己接触倒是
: 能近距离接触，但看得见吃不着，只能回家带着狠劲细细描绘，好像很多人说他淡，他
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z*i
发帖数: 58873 | 189 你都知道? 给我透一个吧！包子！
【在 g*******e 的大作中提到】
: 好多马甲跑出来...
: 我来猜猜都是谁的...
: 其实根本都不用猜了吧？...
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a********3
发帖数: 26787 | 190 1，这么说来，你欠我 包子哦。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 你都知道? 给我透一个吧！包子！
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z*i
发帖数: 58873 | 191 年底再1总算8。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 1，这么说来，你欠我 包子哦。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 192 你就是包子！Σ(｀д′*ノ)ノ
话说 LZ 说什么开水白菜必须名副其实才有禅的真谛什么的，分明是拘于形式，哪里谈
得上悟。（望天）
【在 z*i 的大作中提到】
: 你都知道? 给我透一个吧！包子！
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m**e
发帖数: 27062 | 193 在讨论川菜吗。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 你就是包子！Σ(｀д′*ノ)ノ
: 话说 LZ 说什么开水白菜必须名副其实才有禅的真谛什么的，分明是拘于形式，哪里谈
: 得上悟。（望天）
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g*******e
发帖数: 2453 | 194 mane 酱～～～～～
今晚吃的啥？^………^
【在 m**e 的大作中提到】
: 在讨论川菜吗。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 195 肉骨头汤
【在 g*******e 的大作中提到】
: mane 酱～～～～～
: 今晚吃的啥？^………^
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g*******e
发帖数: 2453 | 196 （ˉ﹃ˉ）口水
【在 m**e 的大作中提到】
: 肉骨头汤
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m**e
发帖数: 27062 | 197 你呢
【在 g*******e 的大作中提到】
: mane 酱～～～～～
: 今晚吃的啥？^………^
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m**e
发帖数: 27062 | 198 好多年没喝过了，yummy
不过喝完吃完，就不想吃饭了
【在 g*******e 的大作中提到】
: （ˉ﹃ˉ）口水
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g*******e
发帖数: 2453 | 199 我最近晚上吃素的，白灼菜心，妈妈做了姜酒鸡，我就吃了个翅膀 - -b
【在 m**e 的大作中提到】
: 你呢
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m**e
发帖数: 27062 | 200 好幸福啊
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我最近晚上吃素的，白灼菜心，妈妈做了姜酒鸡，我就吃了个翅膀 - -b
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g*******e
发帖数: 2453 | 201 你们家的习惯也是先喝汤啊？我以为广东人才那样呢 xixi ^^
我们家坚信喝汤大补，比吃饭更重要
【在 m**e 的大作中提到】
: 好多年没喝过了，yummy
: 不过喝完吃完，就不想吃饭了
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g*******e
发帖数: 2453 | 202 你除了肉骨头还放啥里头？
【在 m**e 的大作中提到】
: 好多年没喝过了，yummy
: 不过喝完吃完，就不想吃饭了
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m***i
发帖数: 4637 | 203 最好吃的还是胸。。。
我自己做也只是放些姜片。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我最近晚上吃素的，白灼菜心，妈妈做了姜酒鸡，我就吃了个翅膀 - -b
|
m**e
发帖数: 27062 | 204 如果是heavy又好喝的汤，我会先喝
不然还是先吃饭
【在 g*******e 的大作中提到】
: 你们家的习惯也是先喝汤啊？我以为广东人才那样呢 xixi ^^
: 我们家坚信喝汤大补，比吃饭更重要
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m**e
发帖数: 27062 | 205 不知道，好像就一点土豆吧
然后肉骨头好像是蹄膀，几个大骨头一堆肉
【在 g*******e 的大作中提到】
: 你除了肉骨头还放啥里头？
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m**e
发帖数: 27062 | 206 胸。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 最好吃的还是胸。。。
: 我自己做也只是放些姜片。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 207 毛
胸。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 胸。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 208 啊，我跟你相反啊，我从来都喜欢吃翅膀（不是翅尖那部分）
【在 m***i 的大作中提到】
: 最好吃的还是胸。。。
: 我自己做也只是放些姜片。。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 209 我老爸最好那一口，蹄膀什么的，他一边负责消灭汤料
我负责喝汤... （ˉ﹃ˉ）口水
我们也放土豆的，还有胡罗卜，嗯，不算很广东，广东的话他们要放蜜枣，呃，我不喜
欢汤里面有蜜枣
【在 m**e 的大作中提到】
: 不知道，好像就一点土豆吧
: 然后肉骨头好像是蹄膀，几个大骨头一堆肉
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g*******e
发帖数: 2453 | 210 博斯～～～～
Σ(っ °Д °;)っ
【在 b*s 的大作中提到】
: 毛
:
: 胸。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 211 你这个符号是哪里的方言？
【在 g*******e 的大作中提到】
: 博斯～～～～
: Σ(っ °Д °;)っ
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m**e
发帖数: 27062 | 212 我以前的一个谁的谁，里面放萝卜，黄豆和一种什么忘了，像干菜的什么菜干
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我老爸最好那一口，蹄膀什么的，他一边负责消灭汤料
: 我负责喝汤... （ˉ﹃ˉ）口水
: 我们也放土豆的，还有胡罗卜，嗯，不算很广东，广东的话他们要放蜜枣，呃，我不喜
: 欢汤里面有蜜枣
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g*******e
发帖数: 2453 | 213 嗯，放黄豆的话会很香，还有花生米和柴鱼干 （ˉ﹃ˉ）口水
【在 m**e 的大作中提到】
: 我以前的一个谁的谁，里面放萝卜，黄豆和一种什么忘了，像干菜的什么菜干
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g*******e
发帖数: 2453 | 214 豆瓣...
（★_★）
【在 z*i 的大作中提到】
: 你这个符号是哪里的方言？
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m**e
发帖数: 27062 | 215 呵呵
【在 g*******e 的大作中提到】
: 嗯，放黄豆的话会很香，还有花生米和柴鱼干 （ˉ﹃ˉ）口水
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g*******e
发帖数: 2453 | 216 我干活去了(づ°▽°)づ
【在 m**e 的大作中提到】
: 呵呵
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m**e
发帖数: 27062 | 217 好勤奋
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我干活去了(づ°▽°)づ
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m***i
发帖数: 4637 | 218 翅膀我真是百嚼不知其味啊
细细密密的骨头。。。
还有分叉。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 啊，我跟你相反啊，我从来都喜欢吃翅膀（不是翅尖那部分）
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g*******e
发帖数: 2453 | 219 暂时木有男朋友可以让我骚扰，于是就勤奋了 (O_O)
【在 m**e 的大作中提到】
: 好勤奋
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N****n
发帖数: 6571 | |
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N****n
发帖数: 6571 | 221 I am saying that in such events serving the purpose of socialization, Mr.
Englishmen would be deprived of something subtler and more important that
makes for intimacy and the quick give and take of familiar intercourse, in
particular, the idiosyncrasies of their characters. They may become awkward
and self-conscious, acting with an affection of goodness and simplicity. As
Woolf thereby asked, how far you can trust yourself not to impute, to
distort, to read into them an impression which is false.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 上流社会的优雅那种我的确没有怎么接触过，但英国本土educated的人还是接触不少的
: ，以前为了收风，基本上所有party和pub都去的，我觉得他们比欧陆人要疯狂（当然可
: 能欧陆人是因为不在自己地头上）。。。我觉得他们一点都不boring，老实说，我觉得
: 起码英国年轻人衣着举止比起纽约的要大胆狂放得多（downside就是没有教养得多）。
: 如果劳工阶层，平时见到观察的影响，英国人更以indecent和粗俗为荣，表面教养比起
: 有宗教影响的红脖子差远了。
: 那种boring可能是特例。
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