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a******e
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1
http://www.douban.com/note/263344267/
如果你完全不能欣赏现代美术,那么你可以看看这篇解释
2013-02-21 14:44:19
许多人都对现代美术作品感到困惑和愤怒:“为什么现代美术作品中有那么多不明所以
的随机图形?这难道不是画家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样
啊?难道就是因为艺术家有名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?”
很明显,提出这样问题的逻辑是:这么两三笔,我也能画出来,那么画家和普通人有什
么差距?
而愤怒在于:连我都画得出来的作品,居然卖价这么高?但是如果是我来画,就是废纸
一张,这太不公平了!而且这么简单的画面,那些画家一天就能画好多张,这有什么意
义啊?这不是明摆着抢钱吗?凭什么让这种破烂东西赚钱!这是公然的骗子!这个社会
怎么了?!
这次,我采取一种顺应你心情的方式来为你解答。
既然你认为这样的作品一般人都能画出来,我建议你完全可以试试,是否能够完整临摹
一幅抽象派美术作品?临摹得一分一毫不都差?比如下面这幅蒙德里安的作品。你知道
这幅画价值连城,所以你完全可以仿作一下,来证明自己有没有制作价值连城的能力。
你必须使用和蒙德里安一样的作画工具,也就是仅仅是颜料、画笔和画纸/布。
蒙德里安的作品
对于一个没有受过美术训练的人而言,这显然非常困难。即便允许你使用标尺画直线,
你也会因拿不准线条起点的位置而犹豫,更因为控制不住画笔而使颜色总是漫过边界而
伤脑筋。更麻烦的是这种红色和紫色,可能不在你的颜料管里,你得想办法去调出这种
颜色来。然后你还要花大量时间纠结水和颜料的比例以免让色彩显得太单薄。
你开始发现,完成这样一幅作品肯定不是你原来“想象的那样简单”。
如果线条不是这样规整,你就更抓狂了。你陷入这些你眼中“混乱线条”的定位里,并
对准确调出丰富的色彩束手无措。估计你花上一周时间也完成不了下面这张康定斯基的
作品,并做到完全一致。
康定斯基的作品
好在蒙德里安和康定斯基也不是你想象中的“一天就能画好多张”。他们大概用了和你
差不多的时间,甚至比你所花更长的时间,去完成这样一幅作品。
于是你说:嗯,这么说来,这些画作在技术上还是有些劲道的。好吧,我承认画家比我
会画直线和曲线。但是这种构图算什么呢?就这么几根线条,几块颜色,既不像猪又不
像鸭,这画的到底是什么呢?要是不拘泥于临摹,我也能随便涂几笔,取名无题,挂在
墙上展出了。
如果你真的这样想,那么恭喜你,你刚开始学习如何去欣赏艺术作品。
在这里,我要强调的也就是这句话【欣赏艺术作品时,永远都要思考艺术家为什么要这
样表达。】
我还要澄清你的一个误解。你以为这些艺术家跟你一样不会画画吗?并不是这样的,你
可能认为一幅人体素描“很显功力”,你也看到了有许多人在街边贩卖人像速写,二十
块一幅。你要知道,你在美术馆里看到的任何作品的创作者们的素描功底都不逊于街边
速写。当然,如果找他们给你画人像速写,肯定不止二十块一幅了。不仅如此,大多数
中国美术生在写实画作方面也相当扎实。对于一个经过四年美术专业训练的人而言,画
出一张让你惊叹“好像照片啊”的画来简直是小菜一碟。
你要相信【艺术家们永远比你要会画画。你所能想到的绘画,大多已经被他们实践过了
。】
于是你得思考,既然这些艺术家们能够去描绘人物、风景、建筑等等你所熟悉的对象,
为什么他们不这么做?他们为什么要采用这样不同寻常的方式?
艺术不是模仿。这句话在艺术界几乎是常识,但是你不一定能很快意识到。你喜欢按一
般人的认识以及你原来的口味去品评画作。有时候你会有点个人的审美感,比如你对蓝
色很敏感,那么那些以蓝色表达为主的作品就会让你有所思。那么我们为什么不把这种
思路扩宽,以便我们欣赏更多的画作呢?
我再来告诉你四个常识。
第一,颜色在绘画里是平等的。
为什么要偏爱鲜艳的色彩而忽视深色呢?为什么认为朦胧的淡色无法塑造鲜明的形象呢
?为什么认为白色的空间是毫无意义的呢?有的画家喜欢在深色区徘徊,在你眼里是不
是就是一团泥巴呢?而且,这样的画家很有可能喜爱用褐色画云朵,用深到发紫的红色
画街道,用介于泥巴和煤炭之间的颜色来画人的面部。你能否看出这些颜色的区别呢?
你是否会因为整幅的深色而忽略上面的几抹亮色呢?或者会因为整个画面的清丽而抱怨
那几笔难看的深色?
请不要歧视任何一种颜色,更别说是颜色区了。当然许多艺术家会有对颜色的偏爱,但
那不是你的权力。既然是你在试图学习和观赏艺术家的作品,就请仔细地看深色区和浅
色区的区别,请看艺术家偏爱什么颜色,请看主体色彩之外的环境色,请仔细地观察。
(别只顾着看到那些常色,广告商才会喜欢用鲜艳色彩吸引小孩子呢!)
一个合格而深刻的艺术家,会为他画面上的一切色彩负责。并且,抽象派艺术会对此更
为负责,因为他们不必顺从现实的色彩,只顾着在构建自己的话语世界。如果你真的想
问他们:“为什么这里有一团莫名其妙的黄色?”相信我,如果是一位友善而富于激情
的艺术家,他说不定会就此唾沫横飞地回答半个小时。
第二,线条在绘画里也是平等的。
你以为这一条与上一条类似吗?不,并不是。这一条比上一条要困难多了。因为许多人
都能说出色彩的不同,却无法理解和解释线条的不同。我想说,既然你知道文档中的加
粗是表示强调的意思,你就应该了解绘画中的线条处理也有各种不同的意义。
再次强调,艺术不是模仿,我们不生产一模一样的字体。花样字体本身也是借鉴了一些
艺术思维。我们要让整个画面表现艺术家眼里的美感,或者是情绪、思想、事件等等,
我们当然要采取不同的线条。这里有几个问题,你可以在欣赏线条造型明显的作品时好
好思索一下:
为什么画面的这个位置有这根线条?
为什么这根线条这么粗/细?
为什么这里是弯/直的?
为什么这跟线条这么平滑/粗糙?
为什么这根线条是这个颜色的?
为什么这一块是用线,而那一块是用面?
欣赏画作有时候就是几个简单的角度而已,并非许多人想的那样神秘莫测。有些人看到
别人评论画作时,一会“XX主义”,一会“XX风格”,一会“意境”,一会“符号”,
就觉得内涵深刻高不可攀,常人不能理解。我建议,在你开始学习欣赏美术作品时,不
妨先从上面这些简单的问题和回答中累积经验,过了一段时间,你就能够摸到那些“XX
主义”的门道了。切忌一开始就从“XX主义”或“XX风格”入手,这样你会错过太多具
体作品的精彩之处了。
一个合格而深刻的艺术家,会为他画面上的一切线条负责。线条之所以为线条,都是有
来源的。我们来举个例子,中国人非常熟悉的梵高,他的绘画非常注意线条的使用,他
并不是一个热爱立体面的画家。下面是他的一副自画像。你可以观察到整幅画几乎都是
由短促有力的线和点组成,围绕着人物形成一个圈。梵高一生创作过许多自画像,业内
认为这些短促的线条是他精神状态的一种表现,越是临近他自杀时的作品,这种线条特
征就越明显。如果你有幸看过梵高的原作,那么你就会欣赏到这些短促用力留下的油画
颜料的形状,像是化石一样保存了梵高当时的情绪。(是的,你可以想象一下你用笔使
劲往画布上戳的心情)
梵高的自画像之一
线条十分重要,线与线交错形成二维面,它是绘画之所以成为二维艺术的基石。同样线
条也是所有三维艺术的基石,只不过在整体的框架下,面更能影响到三维艺术的大局。
如果你看不懂线,你就几乎与“造型”一词无缘,于是你便完全搞不懂“这画的到底是
什么”。
扯一点专业思维,“画的到底是什么”就是造型,造型造的是什么,纯粹就是看线条的
组合。因此倘若你对具体的线有所观察,你就应该不至于对这个问题毫无想法。一根线
,可能是一根铅笔、一根树枝、一条路、一根电线、地平线、墙的转折线、某行文字的
下划线……线不会来的那样离谱,如果你的思维更开阔一点,你也能体会到艺术家用线
表达的愤怒、沮丧、困惑、恐惧……
下面这张最近引起公众注意的卢西奥·丰塔纳的《ConcettoSpaziale, Attese》。画面
非常简洁,就是在红色的画布上有几道刀割破的痕迹。你可以明显注意到,整幅画只有
两个元素:红色的背景,笔直的黑色的割破线条。这两个元素代表什么呢?红色,可能
是激情,也可能是愤怒;割破,可能是一种突破,也可能是一种暴力。割破的角度并不
整齐,但也不凌乱,可能具备理性的控制。不管如何解读,你都能抓到“红色”和“割
破”这两个明显的关键词。你没办法绕开这两个元素,这是作品对我们想象的限制,也
是给我们提供的空间。
卢西奥·丰塔纳的极简主义作品
网上现有业内对这幅作品的解读是:
作品的副标题是意大利文attesa和attese,分别是意大利语中的等待和期望的动词和名
词形式,据说意义是观者原本“期望”看到一个正常画面的想象空间,但丰塔纳一刀毁
掉了这个“期望”。艺术家封塔纳(1899-1968)最为人知的艺术贡献在于其一系列“割
破的”画布。他因此成为极少主义的始祖。1949-1950年间,封塔纳开始刺穿其画布,
他说,“打破了画布的空间,好像在说:自此我们可以自由地做我们喜欢的了。”封塔
纳同时也将其视为一种唤出的无限,声称“我创造了无限的一维。”
第三,艺术家们在创作时几乎不考虑观赏者的意见。
刚好近来在知乎上看到一个提问:“为什么现代诗多半是些表达得不知所谓的语句组合
,却还是那么多人去写?”这个问题当然是大胆坦诚地表现了提问者的无知无畏,在许
多诗歌爱好者看来应该是很欠揍的。这个问题下面有许多精彩的回答,都可以借鉴到本
文开头那个问题上。
链接在这 http://www.zhihu.com/question/20785495/
不过我觉得最需要强调的是这句话:“对于诗人来说,读者是(最)不重要的。”
同样,对于现代艺术家们,观赏者也是最不重要的。你丝毫不用顾虑你的想法会影响到
他们的创作。艺术家是一群埋头描绘自己内心的人,他们创造个人艺术语言,表达自己
的情绪思想。当你开始指责他们胡涂乱抹时,很遗憾你又错过了一次学习新的艺术语言
的机会。
说真的,每次我看到那些对现代艺术表示抗拒的人,我都觉得他们个人的表达也真的很
程式化。换句话说,没有丝毫新意,还在不断抵制新意,表面上是在维护传统的话语权
,实际上是在展现他们的脑子有多么匮乏。特别是一些作品,在许多人看来早已能够接
受,在另一些人看来仍然如洪水猛兽。比如上面所引用的蒙德里安的色彩构成,已经成
为服饰家居建筑时尚的流行元素之一,不少人都对其中的平衡美感有所感知,但仍然有
些人认为这样的作品“毫无技术含量”,我便不能不怀疑这些人的审美智商低于平均水
平了。
第四,对艺术作品的解读没有标准答案。
这句话放在这里,是要警示那些总是对标准答案有强迫症的人。他们有两种表现,一是
特别怯于表达观点,总觉得自己对作品的看法不够“正确”,非常担心自己的看法不符
合那幅画下面的小标牌上的文字;另一种则是特别能指点江山,总觉得一类作品是艺术
标杆,无上崇高,而其余的都很荒谬,荒谬到应该从这个世界上被抹消。
唉,完全不知道这些人在固执什么。说了嘛,艺术家是完全不会考虑你的想法的,你的
想法是完全不会影响艺术家以及艺术产业的。没人给你的艺术水平打分,你干嘛那么在
意其他说法啊?你看到什么,就是什么。但是也别想着要维护什么,根据什么,坚持什
么。如果你有条可理,可以顺着一种思路理解。解读与解读之间没有正误之分,只有高
低之别,但是前提是你得真正地表达出你的解读。
对于平常人而言,美术馆是一个学习和提高自己审美水平的地方,是一个做思维训练的
地方。美术馆是一个社会教育的场馆,一个没有美术基础的人进来,应该是跟进入图书
馆一样的心态,绝不应该在没有仔细阅读完一本书之前对此擅作评价,不是么?
你最大的固执,应该发挥在对一件具体艺术作品的解读上。你应该像钻研一道数学题一
样去解读一件你中意的艺术作品。你应该坚持采纳多方意见,摆脱你对一件作品的困惑
,而不是坚持认为”我看不懂这件作品“是一件很高尚的事情。这种自以为是的行为的
愚蠢程度就跟讳疾忌医一样。
目前看来,大多数人看不懂作品的缘故,只有两种:一是艺术品有高度,解读者思维不
够高度;二是艺术品没什么高度,解读者有标准答案强迫症。介于目前国内当代艺术都
没什么高度,所以第二种情占了大多数情形。
现代艺术本来就有“艺术生活化”和“生活艺术化”的口号,艺术家们最喜欢的就是把
生活和艺术放在一起。欣赏者们也完全可以跟随这样的号召,去亲近那些被艺术家们从
神坛上拉下来的艺术。艺术作品是个人的,从个人到个人,由个人创造,也由个人解读
。所以只要解除你的标准答案强迫症,相信你很快就能开始欣赏现代艺术作品。
---------------------------------------------------
回复里有热心网友指出文中那段我从网上复制过来的关于Lucio Fontana的那幅作品的
解说有点错误,谢谢这位朋友指出:
【作品的副标题是意大利文attesa和attese,分别是意大利语中的等待和期望的动词和
名词形式】
在意大利语中,attesa和attese应是同一个词,而且都是名词,后者是前者的复数形式
,意思确实是“等待 期盼”。
我引用的这幅四道割痕的完整作品标题是《ConcettoSpaziale, Attese》,同时这个系
列还有另一幅,画面上只有一道割痕,完整标题是《Concetto spaziale, Attesa》如
下:
《Concetto spaziale, Attesa》
BTW搜这幅画时又搜到了豆瓣上一个对卢西奥·丰塔纳画作的解读,有兴趣的朋友可以
继续查看
http://site.douban.com/166461/widget/notes/10108479/note/251096
w******a
发帖数: 2057
2
这个好,谢谢小柯推荐。
btw,你那个李安太太的帖子是不是又创点击率新高了? 呵呵
g***r
发帖数: 6820
3
谁来进一步科普一下如何欣赏康定斯基那个?
L**********s
发帖数: 12988
4
As his fan, I shall........later, even though the one he picked is not one
of my favorite

【在 g***r 的大作中提到】
: 谁来进一步科普一下如何欣赏康定斯基那个?
l******k
发帖数: 27533
5
颜色,线条和形状。。。
想起勾弟了。她以前经常用到这些专业词
f*******e
发帖数: 59
6
他第四条不是说的很清楚了,没有正确答案。
他这解释只对和他同思想的人有效。
红布扎几刀那个算摄影?绘画?还是行为艺术?
下次有艺术家摆个屁股也规则的扎几刀这位评论员
多半也会跳出来叫好。

【在 a******e 的大作中提到】
: http://www.douban.com/note/263344267/
: 如果你完全不能欣赏现代美术,那么你可以看看这篇解释
: 2013-02-21 14:44:19
: 许多人都对现代美术作品感到困惑和愤怒:“为什么现代美术作品中有那么多不明所以
: 的随机图形?这难道不是画家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样
: 啊?难道就是因为艺术家有名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?”
: 很明显,提出这样问题的逻辑是:这么两三笔,我也能画出来,那么画家和普通人有什
: 么差距?
: 而愤怒在于:连我都画得出来的作品,居然卖价这么高?但是如果是我来画,就是废纸
: 一张,这太不公平了!而且这么简单的画面,那些画家一天就能画好多张,这有什么意

g***r
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7
期待解读,谢谢!

【在 L**********s 的大作中提到】
: As his fan, I shall........later, even though the one he picked is not one
: of my favorite

a********3
发帖数: 26787
8
看过梵高,莫奈和毕家索的真迹,尤其是梵高的画,点线光影色彩强烈,看到真画的时
候,那种震撼实在是难以形容。。。我反正是呆望着傻了半天啊。。。

【在 l******k 的大作中提到】
: 颜色,线条和形状。。。
: 想起勾弟了。她以前经常用到这些专业词

g***r
发帖数: 6820
9
你说那几个刀痕真是割出来的?我以为是画的呢。
我给小孩用刀割做识字卡片的时候,下面的垫纸就是这样子,甚至还有各种各样的
pattern。可惜了,现代艺术都扔垃圾桶去了。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 他第四条不是说的很清楚了,没有正确答案。
: 他这解释只对和他同思想的人有效。
: 红布扎几刀那个算摄影?绘画?还是行为艺术?
: 下次有艺术家摆个屁股也规则的扎几刀这位评论员
: 多半也会跳出来叫好。

l******k
发帖数: 27533
10
以前去DC那堆博物馆的时候就只顾着看恐龙和钻石了,哈哈
啥画都没看

【在 a********3 的大作中提到】
: 看过梵高,莫奈和毕家索的真迹,尤其是梵高的画,点线光影色彩强烈,看到真画的时
: 候,那种震撼实在是难以形容。。。我反正是呆望着傻了半天啊。。。

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a********3
发帖数: 26787
11
我是在另一个地方看的。我在DC 居然看到徐悲鸿和八大山人,给我惊的,还偷偷用手
机卡擦了,嘿嘿。。。
不过那颗hope钻石确实惊人。。。闪得睁不开眼啊~~~ 还有拿破仑送给情人的那套湖水
蓝的宝石项链。。。啧啧。。。叹为观止~~~~

【在 l******k 的大作中提到】
: 以前去DC那堆博物馆的时候就只顾着看恐龙和钻石了,哈哈
: 啥画都没看

l******k
发帖数: 27533
12
我好像也偷拍钻石了
要起飞了,再聊:)

【在 a********3 的大作中提到】
: 我是在另一个地方看的。我在DC 居然看到徐悲鸿和八大山人,给我惊的,还偷偷用手
: 机卡擦了,嘿嘿。。。
: 不过那颗hope钻石确实惊人。。。闪得睁不开眼啊~~~ 还有拿破仑送给情人的那套湖水
: 蓝的宝石项链。。。啧啧。。。叹为观止~~~~

a********3
发帖数: 26787
13
哪个艺术家那么傻扎自己pg。。。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 他第四条不是说的很清楚了,没有正确答案。
: 他这解释只对和他同思想的人有效。
: 红布扎几刀那个算摄影?绘画?还是行为艺术?
: 下次有艺术家摆个屁股也规则的扎几刀这位评论员
: 多半也会跳出来叫好。

g***r
发帖数: 6820
14
那个随便拍。。。看到果果帖子想去我老博客上找那个hope和necklace的照片来帖,发
现没了。搬家不给搬照片。。。打倒M$!

【在 l******k 的大作中提到】
: 我好像也偷拍钻石了
: 要起飞了,再聊:)

a********3
发帖数: 26787
15
我有! 等我回家找来贴。。。嘿嘿。。。钻石随便拍,画不行。
八大山人那个我实在太激动了,就偷偷的和画来了个合影!!! 哈哈~~~ 第一次干这
种事情~~~~

【在 g***r 的大作中提到】
: 那个随便拍。。。看到果果帖子想去我老博客上找那个hope和necklace的照片来帖,发
: 现没了。搬家不给搬照片。。。打倒M$!

c********d
发帖数: 11593
16
对于康定斯基的画,我倒觉得很能接受。我不明白他晚期的那些画具体都是画什么,只
会简单地觉得他的画好看。
针对顶楼上说的第三条,我想说,艺术家可以不在乎外人的观感,但是外人的观感从某
种程度上来说,是对艺术家本人水平的一个注释。美应该是一种直观的东西,不管使用
什么语言。一样艺术作品可以因为某些表达手段(或者适应一下首贴,这个叫做“艺术
语言”)让人“看不懂它要说什么”,但是如果不能让人感知到其中的美,那么只能说
明作者对他使用的的这种所谓的艺术语言不能应用自如。即便是同样的目的,同样的内
涵,表达的水准也会直接影响到最后的效果。一个跟美术不相关的例子是维瓦尔蒂,他
写了《四季》,然后又为《四季》配上了十四行诗来解释他想表达的意境。结果大家公
认的是:他的曲子实在比他的十四行诗要美得多。——只能说,维瓦尔蒂是音乐家,却
不是诗人。
L**********s
发帖数: 12988
17
解读不敢,最多分享。

【在 g***r 的大作中提到】
: 期待解读,谢谢!
g***r
发帖数: 6820
18
要求帖合影!

【在 a********3 的大作中提到】
: 我有! 等我回家找来贴。。。嘿嘿。。。钻石随便拍,画不行。
: 八大山人那个我实在太激动了,就偷偷的和画来了个合影!!! 哈哈~~~ 第一次干这
: 种事情~~~~

a********3
发帖数: 26787
19
想坑我? 万一哪个艾迪在博物馆工作的,来追加罚款咋办?

【在 g***r 的大作中提到】
: 要求帖合影!
l****i
发帖数: 20439
20
哥帮你缴了

【在 a********3 的大作中提到】
: 想坑我? 万一哪个艾迪在博物馆工作的,来追加罚款咋办?
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多欣赏这样的现代艺术作品【OCEF爱与分享】Illustrator做的青蛙邮票+胡言乱语~~:)
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a********3
发帖数: 26787
21
口说无凭

【在 l****i 的大作中提到】
: 哥帮你缴了
g***r
发帖数: 6820
22
这已经是白底黑字了啊
我身上也有好几百呢,伪币

【在 a********3 的大作中提到】
: 口说无凭
a********3
发帖数: 26787
23
你那好几百留着自己攒人品哈~~~
让那位在富豪榜上有排名的哥缴吧。。。估计起码得罚个300,折算一下伪币。。。嘿
嘿。。。当我啥也没说。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 这已经是白底黑字了啊
: 我身上也有好几百呢,伪币

m***i
发帖数: 4637
24
我曾迷过康定斯基

【在 a******e 的大作中提到】
: http://www.douban.com/note/263344267/
: 如果你完全不能欣赏现代美术,那么你可以看看这篇解释
: 2013-02-21 14:44:19
: 许多人都对现代美术作品感到困惑和愤怒:“为什么现代美术作品中有那么多不明所以
: 的随机图形?这难道不是画家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样
: 啊?难道就是因为艺术家有名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?”
: 很明显,提出这样问题的逻辑是:这么两三笔,我也能画出来,那么画家和普通人有什
: 么差距?
: 而愤怒在于:连我都画得出来的作品,居然卖价这么高?但是如果是我来画,就是废纸
: 一张,这太不公平了!而且这么简单的画面,那些画家一天就能画好多张,这有什么意

l****i
发帖数: 20439
25
康定情歌也不错

【在 m***i 的大作中提到】
: 我曾迷过康定斯基
m***i
发帖数: 4637
26
得是阿兰的版本

【在 l****i 的大作中提到】
: 康定情歌也不错
L**********s
发帖数: 12988
27
放心,不会的。很多博物馆都是可以拍照的,只要不闪光就可以了。

【在 a********3 的大作中提到】
: 想坑我? 万一哪个艾迪在博物馆工作的,来追加罚款咋办?
L**********s
发帖数: 12988
28
现在呢?前段时间我在FB上看到一幅他的画,风格完全不同,却是一如既往地让我着迷。

【在 m***i 的大作中提到】
: 我曾迷过康定斯基
a********3
发帖数: 26787
29
。。。问题是。。。闪光了。。。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 放心,不会的。很多博物馆都是可以拍照的,只要不闪光就可以了。
r**********y
发帖数: 1632
30
谢谢转文,但是艺术到底是不是为大众服务的呢?如果只是小众的自我欣赏,就没必要
摆到博物馆,否则,文学也好,艺术音乐也好,不论风格怎么变,作品作为艺术家和观
赏人的媒介,至少要给观赏者一点线索可以沟通才好。
你这篇文里的几幅作品至少我这个外行看到美感和细腻,和隔壁帖子的作品比较而言哈
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顿悟酒妹娜娜等纽约客进来瞅瞅
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Guggenheim博物馆归来乱谈即见君子,云胡不喜(花痴贴,不喜勿入)
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g**********y
发帖数: 14569
31
居然把帖子读完了,发现自己还是没有入门,悲痛
r**********y
发帖数: 1632
32
同没有找到门的也一起悲痛一下。

【在 g**********y 的大作中提到】
: 居然把帖子读完了,发现自己还是没有入门,悲痛
c********d
发帖数: 11593
33
个人意见吧,为大众服务并不一定是目的,但是成功的艺术,为大众包括众多外行们所
接受是必然结果。原贴里那个关于现代诗的链接里提到量子力学,就拿量子力学打个比
方吧,一个物理学的大师是绝对有能力对文科生深入浅出地解释量子力学的。很多时候
,高贵冷艳其实是底气不足的表现。

【在 r**********y 的大作中提到】
: 谢谢转文,但是艺术到底是不是为大众服务的呢?如果只是小众的自我欣赏,就没必要
: 摆到博物馆,否则,文学也好,艺术音乐也好,不论风格怎么变,作品作为艺术家和观
: 赏人的媒介,至少要给观赏者一点线索可以沟通才好。
: 你这篇文里的几幅作品至少我这个外行看到美感和细腻,和隔壁帖子的作品比较而言哈
: 。

w***r
发帖数: 7173
34
All I know is that I don't have to know everything.
w***s
发帖数: 15642
35
我要没记错,地矿那边儿是可以闪光的。。。别纠结了

【在 a********3 的大作中提到】
: 。。。问题是。。。闪光了。。。
a********3
发帖数: 26787
36
默默。。。我闪的是字画。。。能继续纠结么。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我要没记错,地矿那边儿是可以闪光的。。。别纠结了
l*r
发帖数: 79569
37
没事,你不是第一个也不会是最后一个
下次去专门去看望一下就好了

【在 a********3 的大作中提到】
: 默默。。。我闪的是字画。。。能继续纠结么。。。
d********e
发帖数: 1468
38
看完第一段就看不下去了,一幅作品的意义居然要用复制它的难度来衡量?简直了。。
借用一句话糙理不糙的回应:“你也无法照着一坨屎的样子拉出一坨一模一样的屎。但
这并不能证明前一坨屎的价值”
西方的摇滚乐无论如何风靡,在很多中国人看来不过是无意义的宣泄;西方人大多也不
能够理解中国字画的美妙。
艺术有些时候并无统一的标准,甲之砒霜,乙之蜜糖而已。问题是偏偏有人非要把乙当
蜜糖的东西,一定要说是大家的蜜糖。。
m**e
发帖数: 27062
39
the difference is that you created them by random,
the artists created them with a purpose

【在 g***r 的大作中提到】
: 你说那几个刀痕真是割出来的?我以为是画的呢。
: 我给小孩用刀割做识字卡片的时候,下面的垫纸就是这样子,甚至还有各种各样的
: pattern。可惜了,现代艺术都扔垃圾桶去了。

h********n
发帖数: 4079
40
DC哪个博物馆啊?
还有, 当时我抱着三岁半的娃看那个hope, 她大声说: Dad, can we buy it?

【在 a********3 的大作中提到】
: 我是在另一个地方看的。我在DC 居然看到徐悲鸿和八大山人,给我惊的,还偷偷用手
: 机卡擦了,嘿嘿。。。
: 不过那颗hope钻石确实惊人。。。闪得睁不开眼啊~~~ 还有拿破仑送给情人的那套湖水
: 蓝的宝石项链。。。啧啧。。。叹为观止~~~~

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a******e
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41
不知道呀,一般的平均点击率是多少?

【在 w******a 的大作中提到】
: 这个好,谢谢小柯推荐。
: btw,你那个李安太太的帖子是不是又创点击率新高了? 呵呵

s*******n
发帖数: 10426
42
梵高看着太压抑了,俺喜欢摸奶的...

【在 a********3 的大作中提到】
: 看过梵高,莫奈和毕家索的真迹,尤其是梵高的画,点线光影色彩强烈,看到真画的时
: 候,那种震撼实在是难以形容。。。我反正是呆望着傻了半天啊。。。

a******e
发帖数: 6689
43
美未必是直观的,也可以是acquired taste。比如咖啡啊,臭豆腐啊,第一次接触很难
有人直观地就爱上,但一旦觉出好来,终生都离不开。

【在 c********d 的大作中提到】
: 对于康定斯基的画,我倒觉得很能接受。我不明白他晚期的那些画具体都是画什么,只
: 会简单地觉得他的画好看。
: 针对顶楼上说的第三条,我想说,艺术家可以不在乎外人的观感,但是外人的观感从某
: 种程度上来说,是对艺术家本人水平的一个注释。美应该是一种直观的东西,不管使用
: 什么语言。一样艺术作品可以因为某些表达手段(或者适应一下首贴,这个叫做“艺术
: 语言”)让人“看不懂它要说什么”,但是如果不能让人感知到其中的美,那么只能说
: 明作者对他使用的的这种所谓的艺术语言不能应用自如。即便是同样的目的,同样的内
: 涵,表达的水准也会直接影响到最后的效果。一个跟美术不相关的例子是维瓦尔蒂,他
: 写了《四季》,然后又为《四季》配上了十四行诗来解释他想表达的意境。结果大家公
: 认的是:他的曲子实在比他的十四行诗要美得多。——只能说,维瓦尔蒂是音乐家,却

a******e
发帖数: 6689
44
艺术为大众服务这是老毛说的吧。

【在 r**********y 的大作中提到】
: 谢谢转文,但是艺术到底是不是为大众服务的呢?如果只是小众的自我欣赏,就没必要
: 摆到博物馆,否则,文学也好,艺术音乐也好,不论风格怎么变,作品作为艺术家和观
: 赏人的媒介,至少要给观赏者一点线索可以沟通才好。
: 你这篇文里的几幅作品至少我这个外行看到美感和细腻,和隔壁帖子的作品比较而言哈
: 。

s*******n
发帖数: 10426
45
反对艺术家不考虑欣赏者的论点,艺术要为大众服务,要活泼泼地,不能面目可憎,像
个瘪三!

【在 a******e 的大作中提到】
: http://www.douban.com/note/263344267/
: 如果你完全不能欣赏现代美术,那么你可以看看这篇解释
: 2013-02-21 14:44:19
: 许多人都对现代美术作品感到困惑和愤怒:“为什么现代美术作品中有那么多不明所以
: 的随机图形?这难道不是画家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样
: 啊?难道就是因为艺术家有名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?”
: 很明显,提出这样问题的逻辑是:这么两三笔,我也能画出来,那么画家和普通人有什
: 么差距?
: 而愤怒在于:连我都画得出来的作品,居然卖价这么高?但是如果是我来画,就是废纸
: 一张,这太不公平了!而且这么简单的画面,那些画家一天就能画好多张,这有什么意

s*******n
发帖数: 10426
46
不见得,科研的大师不见得就一定能把话说利索了,说不利索的才是大多数呀。

【在 c********d 的大作中提到】
: 个人意见吧,为大众服务并不一定是目的,但是成功的艺术,为大众包括众多外行们所
: 接受是必然结果。原贴里那个关于现代诗的链接里提到量子力学,就拿量子力学打个比
: 方吧,一个物理学的大师是绝对有能力对文科生深入浅出地解释量子力学的。很多时候
: ,高贵冷艳其实是底气不足的表现。

l****i
发帖数: 20439
47
咦 这不是剑男嘛 有日子没见了

【在 s*******n 的大作中提到】
: 梵高看着太压抑了,俺喜欢摸奶的...
l******m
发帖数: 31446
48
第一次喝咖啡就觉得不错,比麦乳精香。。。

【在 a******e 的大作中提到】
: 美未必是直观的,也可以是acquired taste。比如咖啡啊,臭豆腐啊,第一次接触很难
: 有人直观地就爱上,但一旦觉出好来,终生都离不开。

s*******n
发帖数: 10426
49
是,最近没啥灵感,出去采风去了

【在 l****i 的大作中提到】
: 咦 这不是剑男嘛 有日子没见了
s*******n
发帖数: 10426
50
还有大葱、大蒜,嗯

【在 a******e 的大作中提到】
: 美未必是直观的,也可以是acquired taste。比如咖啡啊,臭豆腐啊,第一次接触很难
: 有人直观地就爱上,但一旦觉出好来,终生都离不开。

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a******e
发帖数: 6689
51
不苦嘛?
我印象特别深第一次喝可乐,觉得跟我妈熬的中药汤子+红糖一个味,当时还纳闷这世
上会有谁花钱去喝这劳什子。
我近两年的acquired taste是左小祖咒。

【在 l******m 的大作中提到】
: 第一次喝咖啡就觉得不错,比麦乳精香。。。
m**e
发帖数: 27062
52
那段是很奇怪
有种某些传教人士的调调,用一些奇怪的逻辑有意无意地蒙骗,i mean,企图说服

【在 d********e 的大作中提到】
: 看完第一段就看不下去了,一幅作品的意义居然要用复制它的难度来衡量?简直了。。
: 借用一句话糙理不糙的回应:“你也无法照着一坨屎的样子拉出一坨一模一样的屎。但
: 这并不能证明前一坨屎的价值”
: 西方的摇滚乐无论如何风靡,在很多中国人看来不过是无意义的宣泄;西方人大多也不
: 能够理解中国字画的美妙。
: 艺术有些时候并无统一的标准,甲之砒霜,乙之蜜糖而已。问题是偏偏有人非要把乙当
: 蜜糖的东西,一定要说是大家的蜜糖。。

m***i
发帖数: 4637
53
后来转迷夏佳儿了
因为后者情欲和忧郁更为鲜明
每一幅都是伤痛
包括刻画农村的奶牛那些
虽然他最出名的可能是倒头接吻和夜光如水的那些
你的康定司机可要写完啊

迷。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 L**********s 的大作中提到】
: 现在呢?前段时间我在FB上看到一幅他的画,风格完全不同,却是一如既往地让我着迷。
m***i
发帖数: 4637
54
你不撒娇会死吗?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s*******n 的大作中提到】
: 反对艺术家不考虑欣赏者的论点,艺术要为大众服务,要活泼泼地,不能面目可憎,像
: 个瘪三!

s*******n
发帖数: 10426
55
我娃说可乐辣.....

【在 a******e 的大作中提到】
: 不苦嘛?
: 我印象特别深第一次喝可乐,觉得跟我妈熬的中药汤子+红糖一个味,当时还纳闷这世
: 上会有谁花钱去喝这劳什子。
: 我近两年的acquired taste是左小祖咒。

s*******n
发帖数: 10426
56
毛主席没撒娇,死了....

【在 m***i 的大作中提到】
: 你不撒娇会死吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

c********d
发帖数: 11593
57
能不能把话说利索和能不能清楚地阐述课题是不一样的。
我以前听Adi Shamir的报告,就是RSA中间的那位S,口音重,吐字不清,但是一篇我看
得云山雾罩的论文从他嘴里讲出来那就是清楚明白得很。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 不见得,科研的大师不见得就一定能把话说利索了,说不利索的才是大多数呀。
z*i
发帖数: 58873
58
我捏着耳朵都听不进去。。。

【在 a******e 的大作中提到】
: 不苦嘛?
: 我印象特别深第一次喝可乐,觉得跟我妈熬的中药汤子+红糖一个味,当时还纳闷这世
: 上会有谁花钱去喝这劳什子。
: 我近两年的acquired taste是左小祖咒。

z*i
发帖数: 58873
59
看出来了,凡是强调一致企图说服打压不同的,马尼坚决反对。呵呵。

【在 m**e 的大作中提到】
: 那段是很奇怪
: 有种某些传教人士的调调,用一些奇怪的逻辑有意无意地蒙骗,i mean,企图说服

M******n
发帖数: 43051
60
康定斯基不需要怎么解读,感受就是了。他号称有通感,能看见音乐的流动,所以绘画
也如同音乐流动一般重在抒情和表现美而非阐释意象。

【在 g***r 的大作中提到】
: 谁来进一步科普一下如何欣赏康定斯基那个?
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M******n
发帖数: 43051
61
完全临摹一副当代油画其实还是可能的
例如这样:
不过或许要涂得这么均匀也不容易

【在 a******e 的大作中提到】
: http://www.douban.com/note/263344267/
: 如果你完全不能欣赏现代美术,那么你可以看看这篇解释
: 2013-02-21 14:44:19
: 许多人都对现代美术作品感到困惑和愤怒:“为什么现代美术作品中有那么多不明所以
: 的随机图形?这难道不是画家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样
: 啊?难道就是因为艺术家有名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?”
: 很明显,提出这样问题的逻辑是:这么两三笔,我也能画出来,那么画家和普通人有什
: 么差距?
: 而愤怒在于:连我都画得出来的作品,居然卖价这么高?但是如果是我来画,就是废纸
: 一张,这太不公平了!而且这么简单的画面,那些画家一天就能画好多张,这有什么意

w******g
发帖数: 10018
62
题目:非洲人在黑夜猎乌鸦。

【在 M******n 的大作中提到】
: 完全临摹一副当代油画其实还是可能的
: 例如这样:
: 不过或许要涂得这么均匀也不容易

z*i
发帖数: 58873
63
艺术家是?

【在 w******g 的大作中提到】
: 题目:非洲人在黑夜猎乌鸦。
L**********s
发帖数: 12988
64
试试看不捏呢?

【在 z*i 的大作中提到】
: 我捏着耳朵都听不进去。。。
M******n
发帖数: 43051
65
Ad Reinhardt

【在 z*i 的大作中提到】
: 艺术家是?
z*i
发帖数: 58873
66
“Artists who peddle wiggly lines and colors as representing emotion should
be run off the streets.”
While it appears entirely black at first, Ad Reinhardt’s Abstract Painting
is composed of an almost imperceptible grid of nine squares distinguished by
subtle variations in color. Close examination reveals a red hue in the
squares at its four corners, blue at the top and bottom of its vertical axis
, and hints of green across its horizontal center. These nuances, however,
reveal themselves only after an extended period of careful looking, and the
sustained encounter they demand, in Reinhardt’s view, marks the distance
between aesthetic experience and everyday life.
那在电子屏幕上看就更跟他的初衷违背了。

【在 M******n 的大作中提到】
: Ad Reinhardt
F**********e
发帖数: 2135
67
用曲线模仿戳的人表示赞叹
b*s
发帖数: 82482
68
通感是一种神经系统病变……

康定斯基不需要怎么解读,感受就是了。他号称有通感,能看见音乐的流动,所以绘画
也如同音乐流动一般重在抒情和表现美而非阐释意象。

【在 M******n 的大作中提到】
: 康定斯基不需要怎么解读,感受就是了。他号称有通感,能看见音乐的流动,所以绘画
: 也如同音乐流动一般重在抒情和表现美而非阐释意象。

a***s
发帖数: 5461
69
很长知识

【在 a******e 的大作中提到】
: http://www.douban.com/note/263344267/
: 如果你完全不能欣赏现代美术,那么你可以看看这篇解释
: 2013-02-21 14:44:19
: 许多人都对现代美术作品感到困惑和愤怒:“为什么现代美术作品中有那么多不明所以
: 的随机图形?这难道不是画家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样
: 啊?难道就是因为艺术家有名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?”
: 很明显,提出这样问题的逻辑是:这么两三笔,我也能画出来,那么画家和普通人有什
: 么差距?
: 而愤怒在于:连我都画得出来的作品,居然卖价这么高?但是如果是我来画,就是废纸
: 一张,这太不公平了!而且这么简单的画面,那些画家一天就能画好多张,这有什么意

wh
发帖数: 141625
70
我觉得这篇写得挺装的,尤其这条,道理不错,但写得计较,眼界不高。艺术家可能不
需要外人的注释,但他的灵感素材脱离不了外界。

【在 c********d 的大作中提到】
: 能不能把话说利索和能不能清楚地阐述课题是不一样的。
: 我以前听Adi Shamir的报告,就是RSA中间的那位S,口音重,吐字不清,但是一篇我看
: 得云山雾罩的论文从他嘴里讲出来那就是清楚明白得很。

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S****s
发帖数: 1935
71
万国旗飘扬在小弄堂街头是民生琐屑,飘扬在博物馆就是行为艺术。。正如作家描述说
,衣香鬓影舞场亲吻叫做伉俪情深,黑暗楼梯角拥抱就叫欲火焚身灬

【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得这篇写得挺装的,尤其这条,道理不错,但写得计较,眼界不高。艺术家可能不
: 需要外人的注释,但他的灵感素材脱离不了外界。

a******e
发帖数: 6689
72
问题是飘扬在小弄堂还是博物馆,它并不是一个偶然事件。我觉得这篇还是讲出来一些
东西。当然读的人买账不买账这是另外一回事了。

【在 S****s 的大作中提到】
: 万国旗飘扬在小弄堂街头是民生琐屑,飘扬在博物馆就是行为艺术。。正如作家描述说
: ,衣香鬓影舞场亲吻叫做伉俪情深,黑暗楼梯角拥抱就叫欲火焚身灬

S****s
发帖数: 1935
73
就是梨花体,也曾经有一本正经的长篇评论剖析过。也不是偶然事件。大众既既惧且疑
,不解先锋也是有的。

【在 a******e 的大作中提到】
: 问题是飘扬在小弄堂还是博物馆,它并不是一个偶然事件。我觉得这篇还是讲出来一些
: 东西。当然读的人买账不买账这是另外一回事了。

z*i
发帖数: 58873
74
很多东西都是被场合和环境定义的,所以性空吗。

【在 S****s 的大作中提到】
: 万国旗飘扬在小弄堂街头是民生琐屑,飘扬在博物馆就是行为艺术。。正如作家描述说
: ,衣香鬓影舞场亲吻叫做伉俪情深,黑暗楼梯角拥抱就叫欲火焚身灬

b*********k
发帖数: 35031
75
哈哈,犀利

【在 S****s 的大作中提到】
: 万国旗飘扬在小弄堂街头是民生琐屑,飘扬在博物馆就是行为艺术。。正如作家描述说
: ,衣香鬓影舞场亲吻叫做伉俪情深,黑暗楼梯角拥抱就叫欲火焚身灬

wh
发帖数: 141625
76
我很喜欢看小弄堂里的万国旗飘扬,好亲切,回国的时候拼命拍照。

【在 S****s 的大作中提到】
: 万国旗飘扬在小弄堂街头是民生琐屑,飘扬在博物馆就是行为艺术。。正如作家描述说
: ,衣香鬓影舞场亲吻叫做伉俪情深,黑暗楼梯角拥抱就叫欲火焚身灬

wh
发帖数: 141625
77
嗯,喜欢他说的颜色、线条平等,他分析得挺好的。就是有点把艺术家和观众对立了,
我觉得这个预设有点太强,把自己放在一个制高点、把读者放在一个制低点来教育,开
的玩笑也让人读得不那么愉快。不过可能现在人写的文章都是这么夸张的语气,我守旧
一点,呵呵。
他说的第一点,我也不大以为然,虽然我完全外行。他要读者自己去画画、画横平竖直
的画,画不出来就说明这个东西不简单。一来赏画不必非得自己会画,二来如果这幅画
的目的就是画得像尺子一样直,这是练功吧,不是艺术吧……

【在 a******e 的大作中提到】
: 问题是飘扬在小弄堂还是博物馆,它并不是一个偶然事件。我觉得这篇还是讲出来一些
: 东西。当然读的人买账不买账这是另外一回事了。

a******e
发帖数: 6689
78
我感觉他说让人画画这些是为了说明那些搞怪的现代艺术家也不是偶然就“现代”的,
都有隐藏的大刷子在看不见的背景里哗哗响,也是从古典基本功一路练出来的。
嗯,这个语气读着玩吧,反正也不是正经的学术文章,读出东西来就已经赚到了。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,喜欢他说的颜色、线条平等,他分析得挺好的。就是有点把艺术家和观众对立了,
: 我觉得这个预设有点太强,把自己放在一个制高点、把读者放在一个制低点来教育,开
: 的玩笑也让人读得不那么愉快。不过可能现在人写的文章都是这么夸张的语气,我守旧
: 一点,呵呵。
: 他说的第一点,我也不大以为然,虽然我完全外行。他要读者自己去画画、画横平竖直
: 的画,画不出来就说明这个东西不简单。一来赏画不必非得自己会画,二来如果这幅画
: 的目的就是画得像尺子一样直,这是练功吧,不是艺术吧……

a******e
发帖数: 6689
79
话说我觉得赵丽华的“田纳西馅饼”那首写得还挺好的。

【在 S****s 的大作中提到】
: 就是梨花体,也曾经有一本正经的长篇评论剖析过。也不是偶然事件。大众既既惧且疑
: ,不解先锋也是有的。

y***i
发帖数: 11639
80
我认为任何理论,如果结论是下面这个红底黑框的图是艺术品,都直接说明这个理论
就是扯淡。至少是部分扯淡。

【在 a******e 的大作中提到】
: http://www.douban.com/note/263344267/
: 如果你完全不能欣赏现代美术,那么你可以看看这篇解释
: 2013-02-21 14:44:19
: 许多人都对现代美术作品感到困惑和愤怒:“为什么现代美术作品中有那么多不明所以
: 的随机图形?这难道不是画家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样
: 啊?难道就是因为艺术家有名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?”
: 很明显,提出这样问题的逻辑是:这么两三笔,我也能画出来,那么画家和普通人有什
: 么差距?
: 而愤怒在于:连我都画得出来的作品,居然卖价这么高?但是如果是我来画,就是废纸
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w******g
发帖数: 10018
81
这个有点瞎说哈。你肯定是看了Ramachandran的东西。

【在 b*s 的大作中提到】
: 通感是一种神经系统病变……
:
: 康定斯基不需要怎么解读,感受就是了。他号称有通感,能看见音乐的流动,所以绘画
: 也如同音乐流动一般重在抒情和表现美而非阐释意象。

b*s
发帖数: 82482
82
听过一个相关的podcast

这个有点瞎说哈。你肯定是看了Ramachandran的东西。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这个有点瞎说哈。你肯定是看了Ramachandran的东西。
c********d
发帖数: 11593
83
lol,就这条而言,我本来还想说几句更刻薄的,想想没说……

【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得这篇写得挺装的,尤其这条,道理不错,但写得计较,眼界不高。艺术家可能不
: 需要外人的注释,但他的灵感素材脱离不了外界。

e*****e
发帖数: 10
84
赞一个
y****i
发帖数: 12114
85
第一条理论就不敢苟同。让蒙德里安再画一个跟他某个作品一模一样的画,他也未必能
成功。
m**e
发帖数: 27062
86
那天忘了说,临摹是一个非常好的,加深理解作品的手段(哪怕你不会画)
在临摹的过程中,你不由自主会琢磨这是什么,为什么要画成这样,
怎么才能画成这样,画成别样可以吗
但是说什么画得一模一样。。。这种说话就过头了,
不知是自己是傻子还是把别人当傻子

【在 a******e 的大作中提到】
: 我感觉他说让人画画这些是为了说明那些搞怪的现代艺术家也不是偶然就“现代”的,
: 都有隐藏的大刷子在看不见的背景里哗哗响,也是从古典基本功一路练出来的。
: 嗯,这个语气读着玩吧,反正也不是正经的学术文章,读出东西来就已经赚到了。

a******e
发帖数: 6689
87
他这话是针对 “为什么现代美术作品中有那么多不明所以的随机图形?这难道不是画
家随便乱涂的吗?这有什么艺术价值?小孩子也能画成这样啊?难道就是因为艺术家有
名气,涂两笔就是艺术作品了?这有什么技术含量啊?” 而言。

【在 m**e 的大作中提到】
: 那天忘了说,临摹是一个非常好的,加深理解作品的手段(哪怕你不会画)
: 在临摹的过程中,你不由自主会琢磨这是什么,为什么要画成这样,
: 怎么才能画成这样,画成别样可以吗
: 但是说什么画得一模一样。。。这种说话就过头了,
: 不知是自己是傻子还是把别人当傻子

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