弯久必直—我的故事 - LES版

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LES版 - 弯久必直—我的故事

相关主题
● 一些建议，关于已婚拉拉	● 你要是我你怎么办？（有点啰嗦，有点negative, 慎入）
● 哎，鲁迅偷看他弟媳洗澡呀	● 耽误大家几分钟时间，请问大家几个问题（发包子）
● 信任	● 这些与世俗错位的人 (zt)
● 如果有一个	● 感叹一下同志的无奈人生 (转载)
● 版上有35岁以上的les吗？	● 吕丽萍没什么问题
● Les圈的友谊	● 来找骂的，请大家耐心看完
● 和BI谈恋爱。	● 要提倡平等文明的拉拉之爱
● 怎么知道自己是不是同性恋?	● 校园里的中国留学生拉拉 (转载)

相关话题的讨论汇总
话题: 女人话题: 拉拉话题: lz话题: 男人话题: 生活

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(共1页)

m******y
发帖数: 55

从15岁开始谈第一个女朋友，算起来有过6段和女生/女人的感情经历，我觉得我如果不
算是100%拉的话，也应该是80%拉（这20%是因为我可以接受和异性做爱）。一直都迷恋
这同性和被同性迷恋，却从来就没有对男人动过心。每一次感情算得上是刻骨铭心轰轰
烈烈，但是最终因为各种各样的原因而分手。爱了，累了，伤了，痛苦了，心死了，最
后发现，女人和女人在一起，真的很难。

m******y
发帖数: 55

2 床死
很难解释为什么，但是这在拉拉里是个很普遍的现象，而我的几段感情都遭遇了这个瓶
颈。虽然性对女人不是那么的重要，相信很多女人几年没有性生活也一样活得很好，但
是性区别了两个人的关系是恋人，还是朋友。换言之，如果你和你的伴侣很久不做，在
一起仅仅是拥抱哪怕是亲吻，你会渐渐的怀疑你们更像是恋人还是亲近的朋友，或者你
们的感情是爱情还是亲情。
其实变成亲情并不可怕，异性恋也会变成左手摸右手。不同之处是如果你顶着种种的压
力换来的只是一段亲情，那么为什么不选择不用面对压力的也是同样的亲情（比如和一
个没有激情但是有亲情的男人平静的生活）。这种怀疑渐渐的会让你对同性感情越来越
没有信心，这是床死最毁灭性的伤害。

m******y
发帖数: 55

s*****g
发帖数: 2379

很理智哦很受启发我妈妈也这么和我说的说男生因为大大咧咧的很理智所以和女孩
子会很互补，，，诶那是不是说T还是不如男生包容呢。。。
楼主什么星座？水瓶？

m******y
发帖数: 55

4 家庭压力
所幸的是，我一直都不存在这个问题，但是我知道这个问题对于很多人来讲比前三个还
要痛苦。
我觉得这个问题打个比方来说，是个双刃剑。
如果你们的感情很好，那么一定会有一个没有那么复杂的解决方式的，比如可以选择
come out或者形婚。毕竟父母是爱孩子的，只要你们能向他们证明你们深深相爱，又相
处愉快（这时候你的partner的配合就极为重要），父母最终还是会接受的。下下之策
形婚也至少能拖上几年，最后大事化小小事化了。其实问题的真正钥匙是，不是一个人
的战斗，而是两个同心同德，共同解决问题，你会发现这件事情是可以化解，没有想象
中那么可怕。从另一个角度来讲，把这件事情看作一个project的话，经过这件事情的
考验，你们的感情可能会更加升华到另一个层次（同3，带小孩同理）。
双刃剑的杀伤力在于它的负面作用--如果你们关系本来就脆弱，那么父母的压力会让你
们的问题放大，把你们的感情鸡肋化。就像前面说的那种想法，我跟她在一起为什么呀
？本来就是一种亲情却还要顶着父母的压力？这种想法一旦产生，在一起的信念就变得
更加脆弱甚至不堪一击了。

m******y
发帖数: 55

回头再说说我现在的状况--在30岁之前和最后一个女友分手后，我和一个追求我多年看
起来很善良的人闪电结婚。幸运的是，他平凡朴实，对我一直不错。我感觉婚后最大的
变化是，我远离了以前浮躁的圈子，开始享受平静和稳定，我其实比一般的直女要体谅
大度（这要感谢以前的女友，让我的性格变得宽容忍让)，所以我基本上很少对他有无
理的要求，更别说有什么争吵。心情平静下来，我开始把注意力集中在事业上，大概古
人说的先成家后立业就是这个意思，家庭生活的稳定，才会让我在事业上有突破的精力
。还有就是我的交际生活明显扩大了。以前和女友在一起，对很多直人朋友避而远之，
和家人也从来不分享自己的感情世界（虽然他们很少主动过问）。倒是结婚以后，感觉
和妈妈一下子亲近了很多，每个礼拜都有说不完的家常话，和朋友的圈子也不像以前那
样封闭。

h***e
发帖数: 890

总结：
1.女人，你的名字是弱者。
2.女人不能包容对方。能包容对方的女人，其实是“男人”（男性化的T）

【在 m******y 的大作中提到】

: 1 性格和相处。
: Women know what women want. 相似的生理和心理，让女人之间产生共鸣，并心意相通
: ，亲密无间。这大概是女人最吸引我的地方。每个硬币都有正反面，无论TP，骨子里还
: 是女人，还是有软弱的一面，两个女人好起来的时候非常甜蜜，但是吵起架来又深深伤
: 害。几乎每一段我经历的感情中，都存在这个问题 -- 欠缺包容，并且每个人都觉得对
: 方对自己包容不够。
: 包容有两种：父母对孩子的包容，是天性决定，丈夫对妻子的包容，是天性决定也是这
: 个社会角色决定。也许有人会说，爱一个人就会无条件的包容对方，她的优点和缺点。
: 让我告诉你，这句话基本上是扯淡。爱情是6个月的化学反应，这句话在6个月内适用，
: 没错。但是6个月之后，甚至6年之后，两个人的相处完全要看个性，男人生性比较大大

h***e
发帖数: 890

总结：反正都是要死的，过程就无足轻重了，享受不享受无所谓

【在 m******y 的大作中提到】

: 2 床死
: 很难解释为什么，但是这在拉拉里是个很普遍的现象，而我的几段感情都遭遇了这个瓶
: 颈。虽然性对女人不是那么的重要，相信很多女人几年没有性生活也一样活得很好，但
: 是性区别了两个人的关系是恋人，还是朋友。换言之，如果你和你的伴侣很久不做，在
: 一起仅仅是拥抱哪怕是亲吻，你会渐渐的怀疑你们更像是恋人还是亲近的朋友，或者你
: 们的感情是爱情还是亲情。
: 其实变成亲情并不可怕，异性恋也会变成左手摸右手。不同之处是如果你顶着种种的压
: 力换来的只是一段亲情，那么为什么不选择不用面对压力的也是同样的亲情（比如和一
: 个没有激情但是有亲情的男人平静的生活）。这种怀疑渐渐的会让你对同性感情越来越
: 没有信心，这是床死最毁灭性的伤害。

m******y
发帖数: 55

相关主题
● Les圈的友谊	● 你要是我你怎么办？（有点啰嗦，有点negative, 慎入）
● 和BI谈恋爱。	● 耽误大家几分钟时间，请问大家几个问题（发包子）
● 怎么知道自己是不是同性恋?	● 这些与世俗错位的人 (zt)
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h***e
发帖数: 890

总结：血缘决定一切，只有一男一女加亲生仔才是稳定的家庭模式。其他都是破碎不稳
风雨飘摇的凑合。

【在 m******y 的大作中提到】

: 3 孩子
: 大多数的女人到了30岁以后，要一个自己的孩子的想法就很强烈。两个拉拉共同拉扯孩
: 子，听上去很美好，实现起来很困难。暂且不谈人工授精的难度，就是说一下孩子对两
: 个人感情的影响。
: 女人生育了孩子以后，无论是生理还是心里都会发生翻天覆地的变化。孩子在她心里占
: 据了至少一半的位置，自己的partner如果可以包容接受这种变化，也同样去爱对方的
: 孩子的话，问题还可以解决，但是情况往往是相反的。没有血缘关系，再加上天性也许
: 没那么包容（见1），往往有了孩子两个人的感情也就到了终点。
: 如果双方都有自己的孩子，也都互相爱对方的孩子呢？这在我见到的中国拉拉还没有（
: 也许样本不足），因为这需要双方父母的支持（或者双方形婚都掩饰得很好），双方都

h***e
发帖数: 890

总结：禁果只会变成苦果，苦海无边回头是岸。

【在 m******y 的大作中提到】

: 4 家庭压力
: 所幸的是，我一直都不存在这个问题，但是我知道这个问题对于很多人来讲比前三个还
: 要痛苦。
: 我觉得这个问题打个比方来说，是个双刃剑。
: 如果你们的感情很好，那么一定会有一个没有那么复杂的解决方式的，比如可以选择
: come out或者形婚。毕竟父母是爱孩子的，只要你们能向他们证明你们深深相爱，又相
: 处愉快（这时候你的partner的配合就极为重要），父母最终还是会接受的。下下之策
: 形婚也至少能拖上几年，最后大事化小小事化了。其实问题的真正钥匙是，不是一个人
: 的战斗，而是两个同心同德，共同解决问题，你会发现这件事情是可以化解，没有想象
: 中那么可怕。从另一个角度来讲，把这件事情看作一个project的话，经过这件事情的

m******y
发帖数: 55

对于以后，我不肯定，我和现在的他可以走多久，从已经从ex gf那里学会了对天长地
久不抱幻想。但是有一点我可以肯定的是，只要他可以一直像现在这样：对我好（甚至
我不会要求他很爱我，因为我自己就做不到），对家庭负责，对孩子负责，我不会离开
他的。这要感谢我以前的经历。每个人都有好奇心，在一条路上走的时候难免会张望，
因为不知道当初没有选择的另外一条路是怎样的风景。所以有些人会出轨，从这条路跑
到那条路看一看。而当我把拉拉的路走过一遍，回到婚姻的路上，我的心理不再充满好
奇，反倒因为经历过，更加懂得珍惜现在的所有。
如果有一天，他辜负了我（事实上，我曾经遭遇过一个ex女友无情的背叛），我也不会
像很多女人那样哭天抢地，因为本身在这段感情中我表现的冷静独立，我会有一些失望
和遗憾，但是我会重新开始一段生活。就像我前面说的，也许50岁以上的两个女人，反
倒更适合拉拉这种生活方式：1，年龄增长让性格更加宽容；2，性本身已经不再是一个
问题；3，小孩的问题已经变成了过去时；4，父母的压力—还有吗？还会在乎吗？
在和女人的过往中，我总是患得患失，担心我们的未来，计算这样的幸福可以多久，反
倒是置身婚

m******y
发帖数: 55

女人天生BI。这个论点不是我的首创。女人转直比男人转直要容易太多。因为女人对性
的渴求不强烈，很多女人被女人吸引，更多的是精神上的，柏拉图式的，这种感情是类
似于爱情和友情中间的一种感情。而女人一旦有了小孩的话，基本上就可以完全彻彻底
底的变成一个以家庭为中心的直女。这一点上，为很多女人最终选择转直提供了直接的
可能性。如果女人是一个可以接受或者不太反感和异性做爱的人，那么基本上女人最终
可以完全转变为直人的。
我承认，不是所有的人可以走上直人的生活，有的人无法接受和异性的任何肢体接触，
有的人是完完全全的铁T。况且，男性也有不够宽容体谅女性的，也有无法生育的，也
有夫妻生活不和谐的。我想说的只是这些问题发生在同性之间的概率要更大，至少这是
从我15年经历6段感情得到的统计数据--- In general，拉拉关系比男女关系要难维持
很多（男男关系是另一回事, 除了第4个问题家庭压力是相似的，男同面对的是其他完
全不同的问题，比如性伙伴更换频繁什么的）
也许说起来有是一些遗憾，我大概算是拉拉的逃兵吧。只好这样安慰自己：年轻时轰轰
烈烈的恋爱过，陪你白头偕老的不一定是你年轻时最爱的那个。

a*****y
发帖数: 979

这样说来，如果你和男人一起经历了同样这么多的话，到头来从了一个女人，结局也可
能是幸福的
因为对感情的期望值低了，不再像年轻的时候，期待pure love, 要求另一半为自己做
这做那。
人到了一定的年纪，就开始settle down了，最后跟的是男是女，就看timing了
只是我的一点浅薄看法，欢迎拍砖～

【在 m******y 的大作中提到】

: 对于以后，我不肯定，我和现在的他可以走多久，从已经从ex gf那里学会了对天长地
: 久不抱幻想。但是有一点我可以肯定的是，只要他可以一直像现在这样：对我好（甚至
: 我不会要求他很爱我，因为我自己就做不到），对家庭负责，对孩子负责，我不会离开
: 他的。这要感谢我以前的经历。每个人都有好奇心，在一条路上走的时候难免会张望，
: 因为不知道当初没有选择的另外一条路是怎样的风景。所以有些人会出轨，从这条路跑
: 到那条路看一看。而当我把拉拉的路走过一遍，回到婚姻的路上，我的心理不再充满好
: 奇，反倒因为经历过，更加懂得珍惜现在的所有。
: 如果有一天，他辜负了我（事实上，我曾经遭遇过一个ex女友无情的背叛），我也不会
: 像很多女人那样哭天抢地，因为本身在这段感情中我表现的冷静独立，我会有一些失望
: 和遗憾，但是我会重新开始一段生活。就像我前面说的，也许50岁以上的两个女人，反

m******y
发帖数: 55

我迄今的经历也许还太短不具有代表性。但我想和我有类似经历的人应该不少，大多数
人选择了婚姻之后就会从圈子里淡出，不会选择分享，因为我们已经不再是同道中人。
我本来上这里就是偶尔看看，和看家版海龟版老虎版的感受一样。经常看到很多人迷茫
在恋爱中的，挣扎在分手中的，好奇于自己是不是的，或者蠢蠢欲动于婚姻中的，忽然
产生了分享我的经历的冲动。我想说的是，这条路也许适合一些人，但是对于大多数人
来讲，很难，结局，并不如想象中那么美好。
冷水泼到这个地步，应该说是找死并且找死得很难看的那种。既然如此，就匆匆收场了。
如果你经历了一段段同性的感情而开始感觉到‘此路不通’的彷徨，不妨给自己一些
alternative thinking... 一定要坚持走下去吗？
如果你从来没有经历过同性的感情而在好奇中，无论你是在婚姻中还是只身一人，可以
读一读我的故事。
作为同样的女人，我的直觉是，大多数女人，可以因为别人的故事哭，笑，或者深深地
感动，但是如果没有经历过，她永远会充满遗憾的一路张望，哪怕是别人提前告诉了故
事的结局。我们能说的能做的，就是鼓励她放手一试，99%的人不会中乐透，但是我还
是会祝福你

c******h
发帖数: 702

其实每个人一般都会有个一起终老的人，但是大部分都不会是曾经最爱的人，否则心脏
天天受那个刺激会受不了的。女人在一起是麻烦一点点，我觉得社会压力和文化传统是
很大的一个原因，如果中国文化和美国文化一样，家庭观念和期望不是那么重要，可能
会好很多。我看过一些老外les或者gay，离开或者在一起只是因为感情性格不合。
其实想这么多，说这么多都是没用的，该发生的还是会发生，会拿乐透的还是会拿到，
会碎的一塌糊涂的也阻止不了。不过还是谢谢lz这么辛苦的码字。

m******y
发帖数: 55

ok,在鼓励一下吧，30岁以前，还是follow heart比较要紧，如果知道自己喜欢女人，
不妨放心的享受，大胆的追求，毕竟青春易逝。
Late 20s,经历过一段或者几段感情，就应该开始想一想什么是适合自己的路。比如，
我的性格可能不适合爱同性，虽然我的性取向让我只能爱同性。
理想主义者，不妨30岁以后继续这条道路，我相信，宽容，成熟，体谅，细腻的好女人
还是有的。
现实主义者，需要一些alternative thinking了。尤其是渴望要孩子的，这基本上在中
国拉拉里面是不可能的。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 这样说来，如果你和男人一起经历了同样这么多的话，到头来从了一个女人，结局也可
: 能是幸福的
: 因为对感情的期望值低了，不再像年轻的时候，期待pure love, 要求另一半为自己做
: 这做那。
: 人到了一定的年纪，就开始settle down了，最后跟的是男是女，就看timing了
: 只是我的一点浅薄看法，欢迎拍砖～

h***e
发帖数: 890

总结：女女之爱，情爱远大于性爱。回头总有路，弯的能变直。

【在 m******y 的大作中提到】

: 女人天生BI。这个论点不是我的首创。女人转直比男人转直要容易太多。因为女人对性
: 的渴求不强烈，很多女人被女人吸引，更多的是精神上的，柏拉图式的，这种感情是类
: 似于爱情和友情中间的一种感情。而女人一旦有了小孩的话，基本上就可以完全彻彻底
: 底的变成一个以家庭为中心的直女。这一点上，为很多女人最终选择转直提供了直接的
: 可能性。如果女人是一个可以接受或者不太反感和异性做爱的人，那么基本上女人最终
: 可以完全转变为直人的。
: 我承认，不是所有的人可以走上直人的生活，有的人无法接受和异性的任何肢体接触，
: 有的人是完完全全的铁T。况且，男性也有不够宽容体谅女性的，也有无法生育的，也
: 有夫妻生活不和谐的。我想说的只是这些问题发生在同性之间的概率要更大，至少这是
: 从我15年经历6段感情得到的统计数据--- In general，拉拉关系比男女关系要难维持

c*********8
发帖数: 74

随便吧。人生本来就很无奈，和男人、和女人，哪个不无奈？
和男人受到的保护多一些，和女人更艰难。
我现在想到男人女人都觉得腻味，高兴完了，还不是一场空？
还是一箪食一瓢饮，自给自足，向死而生，了生脱死吧。下辈子不要再来这娑婆世界。
什么老公、老婆、孩子、闺蜜的，都不重要；重要的是你自己，你的人生意义。
我昨天在地铁上看到一位非常优美的老人，人格和气质都非常让人愉悦。
我的目标就是老年的时候可以象她那样。

了。

【在 m******y 的大作中提到】

: 我迄今的经历也许还太短不具有代表性。但我想和我有类似经历的人应该不少，大多数
: 人选择了婚姻之后就会从圈子里淡出，不会选择分享，因为我们已经不再是同道中人。
: 我本来上这里就是偶尔看看，和看家版海龟版老虎版的感受一样。经常看到很多人迷茫
: 在恋爱中的，挣扎在分手中的，好奇于自己是不是的，或者蠢蠢欲动于婚姻中的，忽然
: 产生了分享我的经历的冲动。我想说的是，这条路也许适合一些人，但是对于大多数人
: 来讲，很难，结局，并不如想象中那么美好。
: 冷水泼到这个地步，应该说是找死并且找死得很难看的那种。既然如此，就匆匆收场了。
: 如果你经历了一段段同性的感情而开始感觉到‘此路不通’的彷徨，不妨给自己一些
: alternative thinking... 一定要坚持走下去吗？
: 如果你从来没有经历过同性的感情而在好奇中，无论你是在婚姻中还是只身一人，可以

相关主题
● 感叹一下同志的无奈人生 (转载)	● 要提倡平等文明的拉拉之爱
● 吕丽萍没什么问题	● 校园里的中国留学生拉拉 (转载)
● 来找骂的，请大家耐心看完	● 中国女同性恋调查：身份多为研究生或者公务员
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h***e
发帖数: 890

总结：
你犹豫吗？那么你是对的，是该多想想了
你义无反顾吗？那么你该犹豫一下了。
因为这条路是没有出路的。

了。

【在 m******y 的大作中提到】

m******y
发帖数: 55

我想这是几个真正让人快乐的境界:
1。死去活来的恋一场爱。
2。痴迷的信一场宗教。
3。生个小孩，并且永远3岁以上7岁以下
4。吸毒。
5。性高潮。
1，经历过太多次，累了，怕了。
2，造化不够，定力不够。
3，前半句可能，后半句不可能，所以幸福也会是有代价的。
4。没那个能力和胆量。
5。短暂的，而非永恒的
通过自娱自乐的方式让自己无比快乐，在我来讲，现阶段还不是一个选项，性格所致，
或者，也是造化不够。

【在 c*********8 的大作中提到】

: 随便吧。人生本来就很无奈，和男人、和女人，哪个不无奈？
: 和男人受到的保护多一些，和女人更艰难。
: 我现在想到男人女人都觉得腻味，高兴完了，还不是一场空？
: 还是一箪食一瓢饮，自给自足，向死而生，了生脱死吧。下辈子不要再来这娑婆世界。
: 什么老公、老婆、孩子、闺蜜的，都不重要；重要的是你自己，你的人生意义。
: 我昨天在地铁上看到一位非常优美的老人，人格和气质都非常让人愉悦。
: 我的目标就是老年的时候可以象她那样。
:
: 了。

c******h
发帖数: 702

btw，其实说到底，你找到人，不管是男人女人还是条狗，只要不适合你，都是会很痛
苦的。唯一异性恋好一点的是因为没有社会压力，selection pool 比较大。lz只是看
到了同性给你带来的痛苦，只是幸运的躲开了异性能给你带来的痛苦。美国的离婚率是
50%，其实大家都活着一个自我的年代，不管是同性恋还是异性恋，我也有朋友和老婆
闹了10几年，除了XX之外都在吵架，后来吵到XX都不用了。于是我这位朋友在老婆拒绝
XX后的三个月就和别人date，没有离婚，但是和新的gf同居，两人非常默契的从来不谈
结婚的事情。人到了一定年纪，都学会妥协了，只不过妥协也得找个合适的人。

c******h
发帖数: 702

其实还有
1.做自己喜欢的事业
2.和好朋友一起hang out
3.pursue ur interest
4.用自己的能力让家人可以过的幸福

【在 m******y 的大作中提到】

: 我想这是几个真正让人快乐的境界:
: 1。死去活来的恋一场爱。
: 2。痴迷的信一场宗教。
: 3。生个小孩，并且永远3岁以上7岁以下
: 4。吸毒。
: 5。性高潮。
: 1，经历过太多次，累了，怕了。
: 2，造化不够，定力不够。
: 3，前半句可能，后半句不可能，所以幸福也会是有代价的。
: 4。没那个能力和胆量。

c*********8
发帖数: 74

一切无可无不可，保持内心的平安。
佛教和道教都说，快乐是人心性的本质属性，通过自我升华慢慢可以发开出来，依靠外
在的毒品、小孩、性高潮什么去激发，条件太苛刻，后果太严重。
看了你的文章，我决定自给自足。不再希求男人的爱女人的爱，也不吃抗抑郁类药（虽
然我从来没吃过），要自我升华。
事实上我现在比较厌恶人类，任何人呆久了，你都会闻到他/她身体里散发出来的臭味
。臭皮囊的味道。我前天想找一个阿弥陀佛一样的情人就好了，大雄大力大慈悲，永远有取之
不尽的清洁的精神能量，让人身心愉悦。

w******p
发帖数: 182

你想找个大慈悲的情人，自己却这么不宽容
这不是严于待人，宽于律己吗
是人都会有缺陷，呆得越久处得越亲近就看得越清楚
这个厌恶人类实在太夸张了，我都替你感到难过
如此看来网络还是很适合你的，祝灌水身心愉悦

远有取之

【在 c*********8 的大作中提到】

: 一切无可无不可，保持内心的平安。
: 佛教和道教都说，快乐是人心性的本质属性，通过自我升华慢慢可以发开出来，依靠外
: 在的毒品、小孩、性高潮什么去激发，条件太苛刻，后果太严重。
: 看了你的文章，我决定自给自足。不再希求男人的爱女人的爱，也不吃抗抑郁类药（虽
: 然我从来没吃过），要自我升华。
: 事实上我现在比较厌恶人类，任何人呆久了，你都会闻到他/她身体里散发出来的臭味
: 。臭皮囊的味道。我前天想找一个阿弥陀佛一样的情人就好了，大雄大力大慈悲，永远有取之
: 不尽的清洁的精神能量，让人身心愉悦。

Y*******o
发帖数: 11

狗比男人女人都强
对比贪得无厌的人性和整个道德沦陷的人类社会, 狗不懂邪恶, 嫉妒, 不满, 妄言,欺
骗,贪婪
在这个越来越操蛋的世界里, 狗对主人的忠诚超越了人类任何男欢女爱
"狗是我们与天堂的联结."

【在 c******h 的大作中提到】

: btw，其实说到底，你找到人，不管是男人女人还是条狗，只要不适合你，都是会很痛
: 苦的。唯一异性恋好一点的是因为没有社会压力，selection pool 比较大。lz只是看
: 到了同性给你带来的痛苦，只是幸运的躲开了异性能给你带来的痛苦。美国的离婚率是
: 50%，其实大家都活着一个自我的年代，不管是同性恋还是异性恋，我也有朋友和老婆
: 闹了10几年，除了XX之外都在吵架，后来吵到XX都不用了。于是我这位朋友在老婆拒绝
: XX后的三个月就和别人date，没有离婚，但是和新的gf同居，两人非常默契的从来不谈
: 结婚的事情。人到了一定年纪，都学会妥协了，只不过妥协也得找个合适的人。

c*********8
发帖数: 74

“她没有等到一段值得她额外付出的感情”
人的感情都是无常的，所谓值得额外付出的感情几率可以忽略不计。
“LZ发现自己还是能接受男人的，所以就退而求其次”
不能叫其次。所有的便利综合考虑至少是旗鼓相当的。
我觉得LZ还是比较成熟的。

c*********8
发帖数: 74

纯度都是短暂的，水至清则无鱼。
和她老公虽然平淡，但是相对稳定烦恼也少很多。
人类文明中可以用来提纯感情的方法途径很多，不一定非通过恋情这种麻烦的方式。

m***n
发帖数: 1721

反对基因论。
lz虽说是女生，不是对丈夫挺宽容的嘛——我不要求他很爱我，因为我也做不到。这不
是异性相处模式会有多棒，而是无——欲——则——刚——！因为没那么care,所以不
会患得患失，乍悲乍喜。
两个女生在一起，眼里揉不得半点沙子，只是因为太在乎。谁说宽容不存在女生基因里
？lz也说了父“母”对孩子的宽容也在基因里。女人也是会宽容的。何况，宽容也分人
，有的人甚至对朋友都很宽容。
总而言之是lz因为可以bi,所以放弃了一条荆棘路。这无可厚非。但这是社会压力所致
，请不要搬出基因同性相斥论。相反，或者正是基因让我们选择了女人而不是男人。相
处之道异性恋未必好过同性恋，用孩子维系婚姻也未必全是好事。
Anyway,这世界上本来没同性恋的路，走的人多了，便也有了路。虽然难走点，咱们也
能吆喝一声，你走你的阳关道，我走我的独木桥～
走的人再多点，几十年后走成康庄大道也说不定哈～～革命尚未成功，同志仍需努力！

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● 做拉拉的好处	● 哎，鲁迅偷看他弟媳洗澡呀
● 突然在想，找个拉拉作朋友hang out 逛街有意思吗？	● 信任
● 一些建议，关于已婚拉拉	● 如果有一个
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C********s
发帖数: 495

LZ这个例子是从弯变直，见过不少
不过身边也有不少朋友是在婚姻里面实在无法再伪装下去走出来的
Different people with different timing in different situation,什么都有可能发生
就我自己来说，想想跟一个男的睡在一起就起鸡皮疙瘩，so I guess I will stay gay
:)

h***e
发帖数: 890

继续总结：
对于女人么，年轻时候玩玩可以，千万别当真。

【在 m******y 的大作中提到】

: ok,在鼓励一下吧，30岁以前，还是follow heart比较要紧，如果知道自己喜欢女人，
: 不妨放心的享受，大胆的追求，毕竟青春易逝。
: Late 20s,经历过一段或者几段感情，就应该开始想一想什么是适合自己的路。比如，
: 我的性格可能不适合爱同性，虽然我的性取向让我只能爱同性。
: 理想主义者，不妨30岁以后继续这条道路，我相信，宽容，成熟，体谅，细腻的好女人
: 还是有的。
: 现实主义者，需要一些alternative thinking了。尤其是渴望要孩子的，这基本上在中
: 国拉拉里面是不可能的。

l*****n
发帖数: 1333

要那么容易转直我早转了，跟男人凑太近，跟男人share厕所，想想就受不了啊，count
yourself lucky cuz you are bi，a lot of les can't operate that way.
同意传统婚姻和家庭是比较轻松幸福地，对父母也公平，可是天生gay的，还是
接受自己吧。

T****o
发帖数: 716

SIGH，你所说的和我的感受简直一模一样！！！
我从14岁就有了女性关系，但回头却觉得，真正能健康的走几年的，都是和异性，其中
最大的原因就是：如你所列举的，完全一样。
我的父亲在知道我有意和女生一起生活后，说：重要的是和好的人在一起，但总的来说
，男人比女人更有担待，更有社会实力，更包容，更适合组成家庭。
真是一点没错，当然，说的都是“总的来说”。
可惜，认识这么多生活中的拉拉，或许有人够独立有社会竞争力，但绝大多数都欠缺包
容和宽厚，遇到事情比较容易先想到自我，这是典型的弱势群体的心理特征，对自我没
有足够安全感，也不能给另一半安全感。
如果你说两个女人在一起要平等，那简直骗小孩子的，不是平等，是平衡。

T****o
发帖数: 716

你的经历和我的太相似了，我也是在30岁之前。
这个年纪让我开始慎重考虑很多，某些试验性的作为可以告一段落了。
而且，我发现，走出拉拉圈，重新回到直人圈，虽有其boring的地方，但却踏实些。这
可能也是不同生活各有利弊所在吧。

【在 m******y 的大作中提到】

: 回头再说说我现在的状况--在30岁之前和最后一个女友分手后，我和一个追求我多年看
: 起来很善良的人闪电结婚。幸运的是，他平凡朴实，对我一直不错。我感觉婚后最大的
: 变化是，我远离了以前浮躁的圈子，开始享受平静和稳定，我其实比一般的直女要体谅
: 大度（这要感谢以前的女友，让我的性格变得宽容忍让)，所以我基本上很少对他有无
: 理的要求，更别说有什么争吵。心情平静下来，我开始把注意力集中在事业上，大概古
: 人说的先成家后立业就是这个意思，家庭生活的稳定，才会让我在事业上有突破的精力
: 。还有就是我的交际生活明显扩大了。以前和女友在一起，对很多直人朋友避而远之，
: 和家人也从来不分享自己的感情世界（虽然他们很少主动过问）。倒是结婚以后，感觉
: 和妈妈一下子亲近了很多，每个礼拜都有说不完的家常话，和朋友的圈子也不像以前那
: 样封闭。

l********e
发帖数: 536

首先得给楼主献上小花一朵，这么认真思索、实践、总结、分享，是个很好的同志。
然后是我的看法：题目我认为起得不对。你不能因为和男人婚着，就说明自己是直的。
即便和男人有性生活，仍然不能说明自己是直的。直弯不等同你的生活、性生活模式，
它是你的心、你的神经、你的内分泌：是什么令你瞳仁变大、心跳加快、体液分泌、声
音温柔、举止羞涩、白日发梦、夜不能寐？。。。你的如下自白已经说得清楚，你的心
仍然是弯的，你容许自己穿上了直人的衣服，可你对晚年的憧憬不还是找个女人吗？你
并没有从弯变直，你只是以表面的不弯来修复弯得受伤的生活，保存好弯的火种，以便
将弯进行到底，你比一般的弯还要来得执着。
其次，你自身的例子不具有普适性。我见过那么多男人，幼稚狭隘善妒多疑不包容，最
要命的是自命不凡、自认为高女人一等。我并不想用一堆美丽的辞藻来讴歌女性。女人
男人这两大性别各有优劣，具体到每个女人男人也各有优劣，加加减减到最后，其实难
分伯仲。但我是弯的，这不是我经过比较挑选、优胜劣汰之后做出的决定，尽管我没受
过男人什么折磨，尽管能让我心痛的总是女人，尽管我也完全可以和男人生活，尽管选
择与女人生活让我非常理解

【在 m******y 的大作中提到】

: 我选择了婚姻，并不是因为父母的压力，如果有一个相爱也可以相处的女人，我想我不
: 会轻言放弃，我的父母一直很信任我而我有这个勇气去面对这些压力；
: 我选择了婚姻，并不是因为我不敢面对自己的同志身份，直到现在，我从来没有为青春
: 岁月这些付出的感情后悔过，更没有为自己曾经的同性的身份而不安过。和我的ex们也
: 一直保持很好的联系，其中的两个后来也嫁人了，我们现在真的成了闺密。
: 我选择了婚姻，并不是因为我没有女人缘。相反，我在这方面运气一直还不错，大概是
: 自己性格阳光开朗的缘故。如果30岁那一年我继续寻觅的话，想找一个女朋友应该不太
: 难，而困难的是如何和她们长久的走下去。
: 我选择了婚姻，并不是因为自己不够努力的去追求幸福，我用了15年的时间，6段感情
: 的付出，甚至曾经试图改变自己的性格去迎合对方等待一个可以和我天荒地老的女人。

T****o
发帖数: 716

absolutely correct!!!
但是我并不觉得楼主就不要恋爱了，或者和先生在一起就没有爱情的感受了，这实在是
别人的私事，不是外人妄自揣度能下结论的。
觉得和男生就是“回头”，这个说法很有些自欺欺人。

【在 c*********8 的大作中提到】

: 纯度都是短暂的，水至清则无鱼。
: 和她老公虽然平淡，但是相对稳定烦恼也少很多。
: 人类文明中可以用来提纯感情的方法途径很多，不一定非通过恋情这种麻烦的方式。

h***e
发帖数: 890

没错。性取向没有那么容易改变。即使先前没有意识到的取向，它仍然在那里。意识到
了，也只是回归，不是改变。取向不由人的意志决定，不是一个能够选择的话题。
人的意志能够决定能够选择的，只是一件事，是否遵从自己的取向。无论怎样选择，
都有它的道理，但请不要轻言‘改变了取向‘之类毫无根据地话。语重心长也罢，苦口
婆心也未尝不可。可是混淆概念误导是非，不好。

【在 l********e 的大作中提到】

: 首先得给楼主献上小花一朵，这么认真思索、实践、总结、分享，是个很好的同志。
: 然后是我的看法：题目我认为起得不对。你不能因为和男人婚着，就说明自己是直的。
: 即便和男人有性生活，仍然不能说明自己是直的。直弯不等同你的生活、性生活模式，
: 它是你的心、你的神经、你的内分泌：是什么令你瞳仁变大、心跳加快、体液分泌、声
: 音温柔、举止羞涩、白日发梦、夜不能寐？。。。你的如下自白已经说得清楚，你的心
: 仍然是弯的，你容许自己穿上了直人的衣服，可你对晚年的憧憬不还是找个女人吗？你
: 并没有从弯变直，你只是以表面的不弯来修复弯得受伤的生活，保存好弯的火种，以便
: 将弯进行到底，你比一般的弯还要来得执着。
: 其次，你自身的例子不具有普适性。我见过那么多男人，幼稚狭隘善妒多疑不包容，最
: 要命的是自命不凡、自认为高女人一等。我并不想用一堆美丽的辞藻来讴歌女性。女人

h********a
发帖数: 2663

赞美。
女女之间尽管客观上困难和有困难的概率多于异性，但是本质没啥区别。
楼主列举的种种问题除了一个我没有完全的把握解决，其他的对我都不算啥

【在 l********e 的大作中提到】

T****o
发帖数: 716

咖啡,
我觉得楼主说的直，只是指生活表象，她似乎完全无意去争论到底如何定义直弯。
很多人说话起来会疏忽的吧，如果不是在辩论。
个人经历非常重要。比如说我，深入交往的男生中，也只有少少几个是拿的起放的下，
是真正出色的人，也许情绪化，但却感性而深情。
这实在是看你遇到什么样的人，这也促使你产生什么样的想法，给予什么样的反应，某
种程度上，影响你的生活吧。

【在 l********e 的大作中提到】

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T****o
发帖数: 716

姑娘，你好像有些偏了。
和女性的关系，着实很微妙很迷人。我在美国最好的朋友曾开玩笑，说我俩之间，也就
差性了～～，当然这是玩笑。
但以我自己的经历，和女生在一起久了，与和男生在一起久了，感觉应该差不多，但，
问题在于，能否磨合到那个阶段。所有人说的话，都难跳脱个人经历影响的框框，所以
，也无所谓去与留啊...........

definition about 伪 & 菁,

【在 l********e 的大作中提到】

G*****i
发帖数: 43

改变还是适应,都是无所谓的事情，只要自己开心或者安稳就好了。
生命很短暂，按自己想法过吧，不必纠葛到底是弯还是直。

T****o
发帖数: 716

很多人是被自己的欲望turn on，不是被具体的某个人。
T身上不少特征是靠近男性化的，也是一些所谓的P被turn on的引子。而这些P是不会被
大程度偏女性化的特征产生那些冲动的。this is same on woman & man.

【在 h********a 的大作中提到】

: 赞美。
: 女女之间尽管客观上困难和有困难的概率多于异性，但是本质没啥区别。
: 楼主列举的种种问题除了一个我没有完全的把握解决，其他的对我都不算啥

G*****i
发帖数: 43

他说的是不明白怎么p会被缺乏女性特质的T吸引哪。那为什么不去找个男人那。
说实话，我也觉得奇怪。我觉得喜欢女人就是喜欢那些令人很舒服的女人特质呀，温柔
，细腻，多情，美丽等等。这些很多T都不沾边的哦，为什么p会喜欢哦。

【在 h***e 的大作中提到】

: 没错。性取向没有那么容易改变。即使先前没有意识到的取向，它仍然在那里。意识到
: 了，也只是回归，不是改变。取向不由人的意志决定，不是一个能够选择的话题。
: 人的意志能够决定能够选择的，只是一件事，是否遵从自己的取向。无论怎样选择，
: 都有它的道理，但请不要轻言‘改变了取向‘之类毫无根据地话。语重心长也罢，苦口
: 婆心也未尝不可。可是混淆概念误导是非，不好。

T****o
发帖数: 716

没错，我也就是猜测。:)
以为她说的和男生在一起，就是直人的生活了。所以，被人认为她自认为做回直人了。
其实她只是说，回到直人的生活，所以我说是表象。
不过，唉，别纠结这个哩，哈哈。

【在 l********e 的大作中提到】

T****o
发帖数: 716

outlier.............
do you mean the part far away from the main stream.........deviation?
if yes, then that's ppl being more "homo".
in the middle, it's ppl more "straight", and they are the most part of the
human being...
from mid point to edge, ppl are more & more "homo", but less in population
and percentage...

f******7
发帖数: 152

T 至少比男人从体味和骨骼上来得干净和细致。（即使很gay的男人，还是男人的骨架
）。这也许是有些P喜欢T的原因。
由于生理构造，也不是很多女人喜欢JJ或插入性行为的，所以男人在此又不是很必要。
加上有了工具，可以有更多选择。
传统男人也许比较宽容，现在独生子女长大后的男人，成熟稳重男人还是稀有。有魅力
的男人更容易出轨，不过，他们倒是明正严顺可以带着小三，宽容平等得对待三妻四妾
，除非是在美国这个鸟不生蛋的地方。
很多T还没有事业有成呢，不能过早失望，说她们没有能力承担生活和将来。30岁还是
一个年轻的年龄，太多女人以次为分割线，怕失去青春，赶紧捞个稻草度日。这样的念
头不是没有过，只是自己都觉得软弱。
选择的道路是自己决定的，谁都不知道人生会怎样，性格决定命运。有人义无反顾，有
人反反复复，看各自造化了。

T****o
发帖数: 716

the first part is good.
but, if 独生子女长大后的男人成熟稳重的稀有, how about so called T???
yes, a lot of 男人 do have 小三, and 小三 is based on marriage, how do we
know if we have marriage bw lala, there's no 小三??
actually, a lot of so called T have this tendency, :D :D
this is the shared common character of all ppl with more or less "male"
personality....

【在 f******7 的大作中提到】

: T 至少比男人从体味和骨骼上来得干净和细致。（即使很gay的男人，还是男人的骨架
: ）。这也许是有些P喜欢T的原因。
: 由于生理构造，也不是很多女人喜欢JJ或插入性行为的，所以男人在此又不是很必要。
: 加上有了工具，可以有更多选择。
: 传统男人也许比较宽容，现在独生子女长大后的男人，成熟稳重男人还是稀有。有魅力
: 的男人更容易出轨，不过，他们倒是明正严顺可以带着小三，宽容平等得对待三妻四妾
: ，除非是在美国这个鸟不生蛋的地方。
: 很多T还没有事业有成呢，不能过早失望，说她们没有能力承担生活和将来。30岁还是
: 一个年轻的年龄，太多女人以次为分割线，怕失去青春，赶紧捞个稻草度日。这样的念
: 头不是没有过，只是自己都觉得软弱。

q*******1
发帖数: 2831

大家今天都够激动的。
弯了直了再弯再直，生活都是这么千锤百炼的，楼主今天觉得自己选择是理性正确的，
将来也可能觉得几十年的婚姻和伪装的人生是不值得的，20多岁6段恋情，没有成功的
长时间的稳定恋爱，厌了倦了找个家庭的港湾也是一种生存的手段，就像很多人顺依佛
法一样，什么能让您心情平静生活安宁，您都可以照着这个方向走。
很多拉拉，都不觉得和男人的生活会适合自己，那就继续在女人中挣扎好了，
无论圈里圈外大家都是痛并快乐着，也都会在挫折和软弱的时候觉得别的地方草更绿。

q*******1
发帖数: 2831

婚姻哪有绝对的公平呢？
我记得我第一个男友求婚的理由是1，喜欢我；2，还能赶上单位最后分房；
第二个男友求婚的理由：1，喜欢我；2，父母年纪大，催婚；
第三个男生理由更分特，连喜欢我都没有，直接是：两人年纪都不小了，早点结婚还能
生孩子
不知道是不是每对直人的婚姻都是有各种目的，单纯的从爱情到结婚的很少。
我迷恋同性的理由之一就是，我想结婚就是因为爱情。我不会因为我和某人恋爱多年就
必须结婚，也不会因为要孩子结婚，也不会因为对方的家庭背景结婚。。。。

【在 l********e 的大作中提到】

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y********k
发帖数: 677

在一个遥远的地方，有两个小岛，北面的岛上住这一只小狼，南面的岛上住这一只小羊
。有一天刮大风，把小羊从南面卷到北面。小狼和小羊一见钟情，他们幸福的生活着。
有一天，岛上落了个UFO。好奇的小狼和小羊上了这个spaceship. Before they knew
it, UFO发动了，把他们载到planet earth。
小狼和小羊手牵手走出UFO, 所有人都看呆了。他们都在说“aren't wolves supposed
to EAT sheep?"
开始时，小狼和小羊stick together despite everyone else's 异样眼光和
disapproval.
可是最后呢，小狼终于受不了。有一天和小羊吵架，她一怒之下把小羊吃了，自己也疯
掉了。
Conclusion, societal pressure can be powerful and ugly.
灵感来自于在wilder家听的那首信乐团的大灰狼爱上小绵羊

d******g
发帖数: 5484

OP也算努力做功课，顶一下。
不过大多数道理上都说不通。
比如包容，就把我看呆了～情人之间都有包容，而且大都是相互的，根本不需要等到
50岁。否则总是包容的那一方胸襟得多大，男人还不都得累死。
比如床死，不好好处理经营，和谁都会死。异性之间也是。repetitive sex life谁都
会厌倦。
孩子那段，是我最无法认同的。异性恋多少人都是带着孩子二婚的，还不是爱的好好的
。美国人中国人都有很多这样的情况。更何况是自己爱的那个人生的孩子。我认识的一
对couple，收养了两个孩子，都完全视如己出。很自然的事情。
总体感觉OP讨论的爱，比较追求激情又比较selfish。不太生活化。嗯。

【在 m******y 的大作中提到】

: 从15岁开始谈第一个女朋友，算起来有过6段和女生/女人的感情经历，我觉得我如果不
: 算是100%拉的话，也应该是80%拉（这20%是因为我可以接受和异性做爱）。一直都迷恋
: 这同性和被同性迷恋，却从来就没有对男人动过心。每一次感情算得上是刻骨铭心轰轰
: 烈烈，但是最终因为各种各样的原因而分手。爱了，累了，伤了，痛苦了，心死了，最
: 后发现，女人和女人在一起，真的很难。

m******n
发帖数: 5238

自己快乐就好了贝, 每个人都要/会找到属于自己的那双穿着轻巧舒服的鞋
你和外人说你的鞋性能多好,品牌多好,多么漂亮, 外人怎么能够明白呢? 外人顶多就能
看看表面模样儿
而你和外人谈论你的鞋的时候, 又是带着何样的心情? 自大到炫耀? 还是自卑到想让所
有人都confirm你的鞋是最好的?
这个世界上有太多的鞋子了, 每个人都有自己的选择
祝lz快乐幸福
阿门

l********e
发帖数: 536

Q儿我没激动，真没，只是看到题目以为真的能弯变直，然后一看不是这么回事，就想
澄清一下，而已。
婚姻的公平，我理解的是两个人在一个page上，要么都海枯石烂，要么都骑驴找马同床
异梦。如果做不到这种相同，起码得知道对方是怎么个状态。如果一方诚恳，另一方虚
以伪蛇，就不公平。

【在 q*******1 的大作中提到】

:
: 婚姻哪有绝对的公平呢？
: 我记得我第一个男友求婚的理由是1，喜欢我；2，还能赶上单位最后分房；
: 第二个男友求婚的理由：1，喜欢我；2，父母年纪大，催婚；
: 第三个男生理由更分特，连喜欢我都没有，直接是：两人年纪都不小了，早点结婚还能
: 生孩子
: 不知道是不是每对直人的婚姻都是有各种目的，单纯的从爱情到结婚的很少。
: 我迷恋同性的理由之一就是，我想结婚就是因为爱情。我不会因为我和某人恋爱多年就
: 必须结婚，也不会因为要孩子结婚，也不会因为对方的家庭背景结婚。。。。

m******n
发帖数: 5238

不过可惜这个世界上没有那么多公平, sigh
自己唯能做的就是不要让对方处于吃亏的位置
即使让对方处于吃亏的位置, 也不要恶人先告状地大声嚷嚷自己多么的委屈不平吧

【在 l********e 的大作中提到】

: Q儿我没激动，真没，只是看到题目以为真的能弯变直，然后一看不是这么回事，就想
: 澄清一下，而已。
: 婚姻的公平，我理解的是两个人在一个page上，要么都海枯石烂，要么都骑驴找马同床
: 异梦。如果做不到这种相同，起码得知道对方是怎么个状态。如果一方诚恳，另一方虚
: 以伪蛇，就不公平。

w****r
发帖数: 240

更正一下哈，不是信乐团的歌。
另：同学们啊，当你要求对方宽容包含，没有自我时，请想一想自己有没有做到。自己
没有做到，也不要那么高标准要求对方哈。

supposed

【在 y********k 的大作中提到】

: 在一个遥远的地方，有两个小岛，北面的岛上住这一只小狼，南面的岛上住这一只小羊
: 。有一天刮大风，把小羊从南面卷到北面。小狼和小羊一见钟情，他们幸福的生活着。
: 有一天，岛上落了个UFO。好奇的小狼和小羊上了这个spaceship. Before they knew
: it, UFO发动了，把他们载到planet earth。
: 小狼和小羊手牵手走出UFO, 所有人都看呆了。他们都在说“aren't wolves supposed
: to EAT sheep?"
: 开始时，小狼和小羊stick together despite everyone else's 异样眼光和
: disapproval.
: 可是最后呢，小狼终于受不了。有一天和小羊吵架，她一怒之下把小羊吃了，自己也疯
: 掉了。

q*******1
发帖数: 2831

且不谈两人是否相爱，假设相爱结婚，婚后要维持在一个PAGE上，一时可以一世的话可
就很有挑战性了，要不离婚率怎么会那么高。而且没离婚的也不一定在一个PAGE上，各
有各的打算相互摩擦着生活也占很大比例的。就算不夹带私伙的婚姻（如同楼主）都可
能ENDUP很UGLY呢，到时候回头看都觉得没有公平可言。
我这么说并非赞同楼主的观点，只是觉得很多事经不起疑问和深究，楼主在婚姻中尽个
妻子的责任和义务，不总派发绿帽子的话，在我眼里就算是合格的了。
而且婚姻的幸福与否，初衷不是决定一切的。

【在 l********e 的大作中提到】

w***1
发帖数: 117

不总派发绿帽子,哈哈哈,偶尔还可以? 嘻嘻
其实,我觉得楼主心情应该蛮安逸的,所以才过来发这个帖子. 其实,有些人累了可能一
个人待着;而有些人累了就找张有人气的床,只要边上人不说话就可以了.人和人是不同
的. 这时候只要这个人定义为幸福就是她的幸福,不管旁人理解不理解啦.
我觉得楼主选择没什么问题哦. 也没什么对les士气有啥打击。想嫁人的，不说也要嫁
人的，不想找男人的，别人说大了天也没用呀。

【在 q*******1 的大作中提到】

:
: 且不谈两人是否相爱，假设相爱结婚，婚后要维持在一个PAGE上，一时可以一世的话可
: 就很有挑战性了，要不离婚率怎么会那么高。而且没离婚的也不一定在一个PAGE上，各
: 有各的打算相互摩擦着生活也占很大比例的。就算不夹带私伙的婚姻（如同楼主）都可
: 能ENDUP很UGLY呢，到时候回头看都觉得没有公平可言。
: 我这么说并非赞同楼主的观点，只是觉得很多事经不起疑问和深究，楼主在婚姻中尽个
: 妻子的责任和义务，不总派发绿帽子的话，在我眼里就算是合格的了。
: 而且婚姻的幸福与否，初衷不是决定一切的。

q*******1
发帖数: 2831

SIGH，我只想说，你想要的公平是动态的，GENERALLY SPEAKING，即便最初是在 SAME
PAGE的，以后也难说，而起始各藏私心的，说不定被某种利益驱动，也会有公平的一天。
楼主的婚姻中虚以蛇伪单方面看是楼主，但他老公的情况呢？谁能保证清白？即使现在
清白，将来呢？

【在 l********e 的大作中提到】

d******g
发帖数: 5484

其实我觉得op婚姻是否幸福本不该在我们的讨论范畴，因为婚姻不幸本不是做lala的理
由吧
问题是，op说的并不是她自己的幸福，而是想剖析并告白天下只有她走的才是奔往小康
的道路。同时自己做出心如止水，面如死灰状。
令人十分费解。

【在 w***1 的大作中提到】

: 不总派发绿帽子,哈哈哈,偶尔还可以? 嘻嘻
: 其实,我觉得楼主心情应该蛮安逸的,所以才过来发这个帖子. 其实,有些人累了可能一
: 个人待着;而有些人累了就找张有人气的床,只要边上人不说话就可以了.人和人是不同
: 的. 这时候只要这个人定义为幸福就是她的幸福,不管旁人理解不理解啦.
: 我觉得楼主选择没什么问题哦. 也没什么对les士气有啥打击。想嫁人的，不说也要嫁
: 人的，不想找男人的，别人说大了天也没用呀。

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l*******s
发帖数: 1140

其实床死的问题很多直人couple也存在，如果你和同人会床死，和男人时间长了一样会。
无非就是旧不如新，新不如偷。
床上问题并不是不可以克服，看你怎么看待，怎么经营了。

w***1
发帖数: 117

嗯，我觉得她只是分析自己的心理路程。即便是有想给大家借鉴的意思，也没什么问题
呀。这和去了一个餐馆吃饭觉得不错，然后推介给大家一样噢。
至于心死然后现在比较宁静，也应该只是客观描述啦。不心死说不定还在折腾，就没了
她写的这回事了。这很好理解呀。
我觉得大家反应过当啦。

【在 d******g 的大作中提到】

: 其实我觉得op婚姻是否幸福本不该在我们的讨论范畴，因为婚姻不幸本不是做lala的理
: 由吧
: 问题是，op说的并不是她自己的幸福，而是想剖析并告白天下只有她走的才是奔往小康
: 的道路。同时自己做出心如止水，面如死灰状。
: 令人十分费解。

T*******k
发帖数: 2046

本来就是一样米养百样人，bbs上这种总结概括性的帖子很少不被人拍砖的。
更何况，有版大跟在后面ggmm的拿包子刺激，某些消息灵通人士再放出版大要奔照筹款
的风声，走过露过当然都要停下扔两砖、灌两口，插科打诨地顺便揩一把油。
河蟹河蟹～

【在 w***1 的大作中提到】

: 嗯，我觉得她只是分析自己的心理路程。即便是有想给大家借鉴的意思，也没什么问题
: 呀。这和去了一个餐馆吃饭觉得不错，然后推介给大家一样噢。
: 至于心死然后现在比较宁静，也应该只是客观描述啦。不心死说不定还在折腾，就没了
: 她写的这回事了。这很好理解呀。
: 我觉得大家反应过当啦。

l*******s
发帖数: 1140

只是想问问LZ，你和男生在一起多久了？
没有冒犯之意，只是觉得如果你同样经历了6段和男生的感情，比较起来会更加客观。
比如男生宽容这个问题。如果你和男生的感情还在蜜月期，又或者这段感情是在一个严重男女不平衡的地方，男生有的时候是不的不宽容的。

m******y
发帖数: 55

: 本来就是一样米养百样人，bbs上这种总结概括性的帖子很少不被人拍砖的。
: 更何况，有版大跟在后面ggmm的拿包子刺激，某些消息灵通人士再放出版大要奔照筹款
: 的风声，走过露过当然都要停下扔两砖、灌两口，插科打诨地顺便揩一把油。
: 河蟹河蟹～

m******y
发帖数: 55

首先，我和LG在一起，是他比较宽容，而我又不是很任性的人，所以，基本上算是相敬
如宾的那种。
我同意你的说法，人往往对自己不太亲近的人比较宽容，这种宽容，说白了，是一种不
care,因为和你无关嘛。
两个女生爱得死去活来，所以在一起不宽容，揉不得半点沙。
那么反过来，如果两个女生爱得不那么死去活来，或许也能彼此宽容，融洽相处了？
但是，同性之爱为了什么？如果不是为了死去活来，干吗要遭这些罪非要和她在一起呢？
这本身就很矛盾。
我这里说的宽容，不是激情四射的那一时，而是相濡以沫的那一世。

【在 m***n 的大作中提到】

: 反对基因论。
: lz虽说是女生，不是对丈夫挺宽容的嘛——我不要求他很爱我，因为我也做不到。这不
: 是异性相处模式会有多棒，而是无——欲——则——刚——！因为没那么care,所以不
: 会患得患失，乍悲乍喜。
: 两个女生在一起，眼里揉不得半点沙子，只是因为太在乎。谁说宽容不存在女生基因里
: ？lz也说了父“母”对孩子的宽容也在基因里。女人也是会宽容的。何况，宽容也分人
: ，有的人甚至对朋友都很宽容。
: 总而言之是lz因为可以bi,所以放弃了一条荆棘路。这无可厚非。但这是社会压力所致
: ，请不要搬出基因同性相斥论。相反，或者正是基因让我们选择了女人而不是男人。相
: 处之道异性恋未必好过同性恋，用孩子维系婚姻也未必全是好事。

m******y
发帖数: 55

没有什么show off的意图。我的生活和你见到的绝大多数其貌不扬波澜不惊不怎么腻腻
歪歪外的甚至出门马路走两边的但也从来没想过离婚的中国夫妇们差不多。
幸福的家庭总是相似的，不幸的家庭各有各的不同。人们好像说起痛苦似乎就特别来劲
，嗬嗬，幸福的生活只要哑巴吃饺子，心里有数较好了。还是不用拿出来晒了。

【在 h***e 的大作中提到】

m******y
发帖数: 55

关于题目，我觉得我的观点很明显，我的直弯，表示的是一种生活方式，或者应该这么
说比较明了一些
从弯人的生活到直人的生活--我的故事
不觉得有点罗索吗？不过如果这能够clarify你的困惑的话。
我自己一直是认为自己是弯的。也没想过拜直什么的，因为我知道自己就是这样。但是
弯的也不一定就要选择弯的生活方式，对吗？
至于孩子，谢谢提醒。很多事情都是有它的两面，但是我觉得它带给我的快乐一定会远
远超过它的反面。
我认识的所有的直人女友，还从来没有一个人因为生孩子后悔过，最多也就是抱怨了早
生或者晚生，还有就是一不小心生多了而已。
我想，这大概是我，可能也是很多女人一生的一个梦想吧。

【在 l********e 的大作中提到】

m******y
发帖数: 55

希望你这伪和菁没有褒义或者贬义。
其实我知道从拉拉走入婚姻的，不在少数。包括我的ex，或者上面的探戈,我想，她们
未必就是伪了。如果她们选择作拉拉的话，估计还是条件上乘的吧。她们做出这样的选
择也是处于无奈。
我想区别的应该是纯或者不纯。不纯的拉拉，或者说有bi可能的, 多了这么一个选择而
已，无奈的选择，但无可厚非。

【在 l********e 的大作中提到】

J*******y
发帖数: 6

看到大家讨论得如此纠结，我来提供一个简单粗暴的观点：不论你曾经是如何的纠结，
无论总是说自己的选择有多么的无奈，但只要是最后开开心心的奔上了和男人结婚生娃
的大道，那你就是个直人姑娘呀！因为总不会有人拿刀架在你脖子上说要你结婚呀！

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● 哎，鲁迅偷看他弟媳洗澡呀	● 版上有35岁以上的les吗？
● 信任	● Les圈的友谊
● 如果有一个	● 和BI谈恋爱。
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m******y
发帖数: 55

我来尝试回答一下，P被T吸引，一部分是T比较男性化的地方，一部分是男性不具有的
阴柔的一部分，比如温柔细腻(t也是可以温柔的），干净体贴等等，你所说的心眼好，
应该不算异性无法具有的。
两者缺一不可。如果只有前者，她们完全可以找男性就可以了，而后者，除非是gay中
的0，男人是很难具备的。所以这样一个化身，就是一个阴柔的T.其实更像是不分。
然后又回到了我的观点上，这样的T还是因为她们女人的core才对P具有杀伤力。而这个
女人的core，必然会带来女人的软弱，任性，小心眼，等等。而P更是女人中的女人，
往往两个人甜甜蜜蜜卿卿我我的热恋期过了之后，女人的本性稀里哗啦的碰撞，便开始
无休止的争吵和分分合合了。

【在 h********a 的大作中提到】

m******y
发帖数: 55

倒也不是失去青春，捞个稻草...
对于很多一直有生孩子的想法的女人，30岁更是一个客观的物理年龄，如果那个时候和
女人无法settle down,又错过了生育的最好时期，她们的心里会有遗憾的。

【在 f******7 的大作中提到】

y*******o
发帖数: 629

额
虽然大家都转直对wsn 来说有潜在的好处。。。
8过。。。还是要提醒各位mm。。。男人也有不好的地方。。。举例说明。。。。家暴
。。。
和女人折腾是心里折磨，最多多愁善感没事找事一阵；和男人折腾备不住就被暴得一命
呜呼了阿。。。
而且，作为一个男人，如果我发现有一天我老婆压根不爱我，就为了结婚凑合和自己在
一起。。。会觉得这辈子白活了得。。。

m******y
发帖数: 55

我可以把我得到的包子倾囊捐出，
毕竟也是开这个帖子得到的。
也算是为繁荣人气做点贡献。
其实我一直很喜欢拉拉的性格，
因为她们多多少少都有点男孩子的直爽，简单，
包括这里灌水也很有意思
拉拉们本来就是弱势群体
我的冷水还打击了某些人的热情
用包子补偿一下。
希望不要觉得我这是虚与委蛇
（今天刚学的词，不知道是不是用词不当）
谁能告诉我，怎么捐回去？
后面写的版大就不用给我包子了

【在 T*******k 的大作中提到】

m******y
发帖数: 55

异性恋二婚，可以对孩子说，叫妈，叫爸。
同性恋带孩子，叫妈，这个也叫妈。
孩子问，爸爸呢？
所以你们必须要接受双方父母100%的认可，
还有双方对要小孩子这件事情100%的接受和赞成。
这就是我说的10% x 10%
中国的拉拉里，一大半还都在柜子里，最终双方能共同做到的有几个？

【在 d******g 的大作中提到】

T*******k
发帖数: 2046

额，说的偶都不好意思鸟。
到“金融中心”选择“转帐到版面”，可以把包子反哺回来～～
表怕打击某些人的热情，有你这个靶子在，某些人“打击”回去的热情恐怕更高。顺带
繁荣
版面，你看又冲上十大了。版大心里一定欢喜得紧哪。
另外，据说，版面财务吃紧，版大包子不够发的时候，伊会奔pp筹款，社会各界人士都
殷切
期待呢。要不，您考虑考虑，等版大奔完了再往回捐包子。。。

【在 m******y 的大作中提到】

: 我可以把我得到的包子倾囊捐出，
: 毕竟也是开这个帖子得到的。
: 也算是为繁荣人气做点贡献。
: 其实我一直很喜欢拉拉的性格，
: 因为她们多多少少都有点男孩子的直爽，简单，
: 包括这里灌水也很有意思
: 拉拉们本来就是弱势群体
: 我的冷水还打击了某些人的热情
: 用包子补偿一下。
: 希望不要觉得我这是虚与委蛇

m******y
发帖数: 55

你是gay吧？
我LG不是你这样敏感的人，况且结婚之前我很明确的说了我没那么爱他，就是觉得他心
眼好，踏实，才跟他的。
我能保证的就是，不出轨，好相处，再加上我还比较顾家能干。其实，这些对于大多数
男人就well qualified了。

【在 y*******o 的大作中提到】

: 额
: 虽然大家都转直对wsn 来说有潜在的好处。。。
: 8过。。。还是要提醒各位mm。。。男人也有不好的地方。。。举例说明。。。。家暴
: 。。。
: 和女人折腾是心里折磨，最多多愁善感没事找事一阵；和男人折腾备不住就被暴得一命
: 呜呼了阿。。。
: 而且，作为一个男人，如果我发现有一天我老婆压根不爱我，就为了结婚凑合和自己在
: 一起。。。会觉得这辈子白活了得。。。

m******y
发帖数: 55

从哪里得来的只有？
我说的是这是一条alternative thinking，并且是对那些有可能接受异性的人说的。
其实我还羡慕那些不能接受异性的呢，没有了选择，也就没有了苦恼，就算我再来个15
年+6次恋，我也只能那样了，因为我没有选择，就只能在现有的条件下为自己尽可能创
造快乐。命苦不能怨政府，只能接受现实，对不？

【在 d******g 的大作中提到】

c*********8
发帖数: 74

"就像很多人顺依佛法一样，什么能让您心情平静生活安宁，您都可以照着这个方向走
。"
补充：
很多人皈依佛法是为了“了脱生死”，“追求大道”。
我从哪里来，到哪里去？生命的意义何在？我与宇宙的关系如何？
“心情平静生活安宁”只是其中的一个产物。

【在 q*******1 的大作中提到】

: 大家今天都够激动的。
: 弯了直了再弯再直，生活都是这么千锤百炼的，楼主今天觉得自己选择是理性正确的，
: 将来也可能觉得几十年的婚姻和伪装的人生是不值得的，20多岁6段恋情，没有成功的
: 长时间的稳定恋爱，厌了倦了找个家庭的港湾也是一种生存的手段，就像很多人顺依佛
: 法一样，什么能让您心情平静生活安宁，您都可以照着这个方向走。
: 很多拉拉，都不觉得和男人的生活会适合自己，那就继续在女人中挣扎好了，
: 无论圈里圈外大家都是痛并快乐着，也都会在挫折和软弱的时候觉得别的地方草更绿。

m******y
发帖数: 55

我们认识很多年了，感情肯定不是蜜月期了，只是以前一直不温不火，像朋友一样。现
在的感觉，像是从朋友上升到亲人一样。
我承认，我比较运气的是，找了一个对自己宽容的，可能是他心里有我多一些。
但是我没办法逼迫自己做到心里有他多一些。
不过这somehow也帮了一个忙，你越是对他不稀罕，他可能反倒越是对你珍惜，前提是
他喜欢你。

严重男女不平衡的地方，男生有的时候是不的不宽容的。

【在 l*******s 的大作中提到】

: 只是想问问LZ，你和男生在一起多久了？
: 没有冒犯之意，只是觉得如果你同样经历了6段和男生的感情，比较起来会更加客观。
: 比如男生宽容这个问题。如果你和男生的感情还在蜜月期，又或者这段感情是在一个严重男女不平衡的地方，男生有的时候是不的不宽容的。

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T****o
发帖数: 716

如果你尝试挖掘挖掘他，也许能产生新的情愫。
当然，他也必须是个有心人。
其实和男和女在一起，都存在一个与时俱进的问题，这个真的很不容易，否则，时间久
了，到底是什么支撑你对TA的甜蜜和信心呢，必定是一些不会轻易退色的好品质。
如果他具有使大家变得更好的原动力和能力，且他对生活的认知和你的偏差能一直不大
，你至少会欣赏他，喜爱他。随着时间，这样的经营也许也能成就一种爱。
至少你和他磨合没有问题，这多么幸运。

【在 m******y 的大作中提到】

: 我们认识很多年了，感情肯定不是蜜月期了，只是以前一直不温不火，像朋友一样。现
: 在的感觉，像是从朋友上升到亲人一样。
: 我承认，我比较运气的是，找了一个对自己宽容的，可能是他心里有我多一些。
: 但是我没办法逼迫自己做到心里有他多一些。
: 不过这somehow也帮了一个忙，你越是对他不稀罕，他可能反倒越是对你珍惜，前提是
: 他喜欢你。
:
: 严重男女不平衡的地方，男生有的时候是不的不宽容的。

c*********8
发帖数: 74

LZ都有了15年六段激情了，估计身心疲倦再也不想折腾了，再也不会因为看到女人呼吸
困难瞳孔放大而被这些欲望所左右了。这是成熟的一个标志。
然后孩子的出现让她转移了注意力，生活有了新的重心。当孩子长大象个小鸟一样飞走
的时候，LZ就会慢慢老去，一切的良辰美景都是昨日黄花，她对生活应该报以一种宽容，
对生死也应该早做准备，从从容容。所以这个时候，她应该选择一种宗教，种上一院子
花草，写写毛笔字，修身养性，颐养天年，而不是再找个女人同居，两个50多岁的女人，
如果不是旧情人的话，凑在一起老模咔嚓眼的多别扭啊。
女人有一个自己的精神家园太重要了。

T****o
发帖数: 716

就本姑娘认识的拉拉，TP不分，均有不少有暴力倾向，程度不同，引发条件不同而已。
有时遇到不同的人，反映出来的也不同，这个现象本身蛮有趣的。。。
跑题了。。

c*********8
发帖数: 74

在黑格尔那，最后归于绝对精神；
在马克思那，最后归于尘土；
在佛陀那，最后归于清净如来藏。
understand？

【在 m******n 的大作中提到】

: 不过可惜这个世界上没有那么多公平, sigh
: 自己唯能做的就是不要让对方处于吃亏的位置
: 即使让对方处于吃亏的位置, 也不要恶人先告状地大声嚷嚷自己多么的委屈不平吧

m******n
发帖数: 5238

------------------------------黑格尔: 事物本身相矛盾
------------------------------马克思: 具体问题具体分析
列宁: 多走一步, 真理便为谬误
孔子;过犹不及
chingyuan08: 我是对的,我是真理, 我是高层次

【在 c*********8 的大作中提到】

: 在黑格尔那，最后归于绝对精神；
: 在马克思那，最后归于尘土；
: 在佛陀那，最后归于清净如来藏。
: understand？

c*********8
发帖数: 74

西方哲学家以罗素为界，分为比罗素聪明的和比罗素蠢的。
比罗素蠢的以及和罗素一样的，思想都没超过二元对立。
象海德格尔、黑格尔这样的，都已经迈过了二元对立，黑格尔的绝对精神是他思想的实
质，这些来源于他早年对神秘学的研究，是罗素之流不能理解的。
罗素以及罗素以下的西方哲学家我是不屑于看的。

【在 m******n 的大作中提到】

:
: ------------------------------黑格尔: 事物本身相矛盾
: ------------------------------马克思: 具体问题具体分析
: 列宁: 多走一步, 真理便为谬误
: 孔子;过犹不及
: chingyuan08: 我是对的,我是真理, 我是高层次

y*******o
发帖数: 629

你们这伙人，尽歪楼，不乖，打pp
让我来直奔主题把。。。
各位美女谈了这么多直啊弯的问题
我小声问一个基本的。。。：大家觉得和女女xx和男女xx究竟有啥区别不，感觉上。。。
有经验的欢迎畅所欲言
没经验的换引自由想象，也畅所欲言！！！

【在 m******n 的大作中提到】

c*********8
发帖数: 74

聪明和蠢，这个首先要拿根本智来衡量，就是你所达到的智能高度。高度够了，看什么
东西都是一回事；道生一、一生二。高度不够，世界就是百而千，千而万的。因为你被
困在局部之中，不能会当凌绝顶，一览众山小。
有了根本智，差别智，就是千千万万亿万的智慧也不在话下，顺理成章，需要的就是个
时间问题。
没有根本智，懂的再多也是不通；
有了根本智，也就有了过河的舟楫，过不过河那就看个人了。

【在 m******n 的大作中提到】

c*********8
发帖数: 74

以前看林语堂的《红牡丹》才发现，极品的男人和女人XX，也会有女女XX的那种细腻和
温润。人XX达到高级状态，灵肉合一，其实生理的差别并不是不可逾越的。

。。

【在 y*******o 的大作中提到】

: 你们这伙人，尽歪楼，不乖，打pp
: 让我来直奔主题把。。。
: 各位美女谈了这么多直啊弯的问题
: 我小声问一个基本的。。。：大家觉得和女女xx和男女xx究竟有啥区别不，感觉上。。。
: 有经验的欢迎畅所欲言
: 没经验的换引自由想象，也畅所欲言！！！

d******g
发帖数: 5484

我认识的那对，孩子一个叫Mama，一个叫mom。大多数拉拉couple都是这样区分的。
还有两个爸爸的呢。孩子知道爸爸和妈妈不是最重要，最重要的是mama and mom love
each other，而且他们能得到两个妈妈的爱。
如果你连这点现实小阻挠，都感觉到沉重的话。我觉得你真的做了一个正确的选择，拉
拉这条路根本不是你能够承担的。
有些在你眼里很重要很纠结很苦恼的事情，在别人眼里，根本不值一提。

【在 m******y 的大作中提到】

: 异性恋二婚，可以对孩子说，叫妈，叫爸。
: 同性恋带孩子，叫妈，这个也叫妈。
: 孩子问，爸爸呢？
: 所以你们必须要接受双方父母100%的认可，
: 还有双方对要小孩子这件事情100%的接受和赞成。
: 这就是我说的10% x 10%
: 中国的拉拉里，一大半还都在柜子里，最终双方能共同做到的有几个？

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h********a
发帖数: 2663

蝴蝶妹妹，楼主不论看法是否正确，说的都是她自己真心觉得的真心话，诚意还是有的
，动机还是淳朴的，轻拍啊

【在 h***e 的大作中提到】

o**x
发帖数: 901

follow一晚上这个帖子，看得头晕眼花，根据楼主的思路,呕心沥血总结出来这么一个
‘该不该走上拉拉之路小测试’。欢迎大家测试，并且指出bug.
1，你怎么定以自己
T --- 0
P --- +200
不分 -- +100
2。你能接受和异性做爱吗？
可以 --- +600
不可以 --- 0
3。男人和女人，你觉得更爱哪一个？
男人 --- 600
女人 --- 0
都不爱 --- 300
4。你希望将来要小孩吗？
希望 --- +500
不希望 --- 0
无所谓，看双方意愿了 --- +200
5。你现在在一段婚姻中吗？
yes -- 0 （到6）
no -- +300 （直接到7）
6. 你的婚姻幸福吗？
幸福 -- +500
不幸福 -- -200
平淡 -- +200
7. 你撕心裂肺的喜欢过几个人？
如果女性每个乘以-100
如果男性每个乘以100
8。你相处过几个女朋友？
如果女性每分手一次乘以-200
如果男性每分手一次乘以200
（注：8的绝对值应该大于7的绝对值，8是是7的子集,真正相处过的，排除暗恋网恋单
相思。7只要喜欢的都算）
9。你的父母

l*******s
发帖数: 1140

恩，那你确实比较幸运。
不过，再聪明的女人也不是完全了解男人的，反过来也一样。
不过我想明确一下蜜月期哦，这不是以认识时间长短算的，而是在一起的时间。。。

【在 m******y 的大作中提到】

m******y
发帖数: 55

承蒙这么多人关注这个帖子，歪楼也好，讨论也好，拍转也罢。我在这里无非是分享一
下曾经的一段心理世界而已，无意劝说谁，也无意争论孰优孰劣的问题。基本上，我说
得已经很透彻了。发帖那一刻起就知道肯定会遭到拍转，把这种帖子发在这里无疑是往
火坑里跳。
但是还是很惊讶竟然还是有如此多和我想法相同，经历相似的。
同时再次让我看到了一些LES的不宽容，听不得任何和自己不同的意见和声音。嗬嗬，
其实我根本不care. 只是希望不要把这种不宽容带到真实的世界，更不要因此伤害你深
爱的她，无论她在你的身边，还是在你的未来。我深深知道拉拉的感情来之不易，希望
彼此多一些宽容体谅，祝福你们的每一个人收获幸福，走得更远。
收到好几个站内邮件询问我的msn，我其实也就是这个礼拜比较空闲，平时很忙，不太
上msn,告诉了别人我的msn又从来不上的话，更加不礼貌。不如有问题的话，直接可以
给我发站内邮件。我会定时察看，尽量回复的。如果回复的晚的话，请见谅。
谢谢，再此告一个段落。

【在 m******y 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

朋友去参加林奕华的新书签售会，有人用蔡康永说的“爱情更多时候只是一个舞台，不
存在你真正理想的爱人，只有你自己心目中理想情人的投影（大概就是这么个意思）”
来问林，是坚持等对的人还是就这样自己投影自己？
林：你是少女吧。你有被深深伤害的失恋过么？我最后的少女时代在38岁已经度过了。
[B]爱情是种的。你希望的爱情是自己种的。是一棵种子从你心底里种出来的。你的所
作所为所言所行决定了你未来的爱人。你先要自己成为自己爱的人。 [/B]
你有多爱他，发生危险的时候，你是推开他，还是抛下他？你现在讲没有用，只有事情
真正发生了你才知道。等有天事情发生了，我们在天上遇到，我才能跟你说：呀，你真
爱他。
所以，如果你希望爱你的人包容，只有你自己是包容的，才能吸引到包容的人。

l*******s
发帖数: 1140

最后一句说的真好。
本来想回一些比较激烈的言辞给LZ，因为我家小猪看了这个贴以后心情很Upset,害我今
晚废了很多唾沫。
后来想想算了，其实每个人都有自己选择的权利，选择爱或不爱，选择坚持或放弃，选
择争取自己的幸福或他人眼中的幸福。
每个人都不一样，希望有的姐妹看到这个帖子，不要灰心。（特别是我家小猪）
LZ，其实我想不明白你干嘛要写这个帖子。如果你真满足于自己获得的，又何必废这么
多文笔在这里找拍。我妄自臆测，你是有点心不安理不得来着里发泄的。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 朋友去参加林奕华的新书签售会，有人用蔡康永说的“爱情更多时候只是一个舞台，不
: 存在你真正理想的爱人，只有你自己心目中理想情人的投影（大概就是这么个意思）”
: 来问林，是坚持等对的人还是就这样自己投影自己？
: 林：你是少女吧。你有被深深伤害的失恋过么？我最后的少女时代在38岁已经度过了。
: [B]爱情是种的。你希望的爱情是自己种的。是一棵种子从你心底里种出来的。你的所
: 作所为所言所行决定了你未来的爱人。你先要自己成为自己爱的人。 [/B]
: 你有多爱他，发生危险的时候，你是推开他，还是抛下他？你现在讲没有用，只有事情
: 真正发生了你才知道。等有天事情发生了，我们在天上遇到，我才能跟你说：呀，你真
: 爱他。
: 所以，如果你希望爱你的人包容，只有你自己是包容的，才能吸引到包容的人。

q*******1
发帖数: 2831

呀看了这个帖子我理解为什么前面有人拍砖了。靠，我的反应总是慢半拍。原本我不同
意你的说法，但还是希望说服别人不要轻易JUDGE你的行为，但这个帖子可真够让我对
你失望的。
你要是在这个版上待过一个月，就知道LES版几乎是买买提上最宽容的版面之一了。
不同的声音不一定都是恶意的，你这样实在有点HURT别人。

【在 m******y 的大作中提到】

: 承蒙这么多人关注这个帖子，歪楼也好，讨论也好，拍转也罢。我在这里无非是分享一
: 下曾经的一段心理世界而已，无意劝说谁，也无意争论孰优孰劣的问题。基本上，我说
: 得已经很透彻了。发帖那一刻起就知道肯定会遭到拍转，把这种帖子发在这里无疑是往
: 火坑里跳。
: 但是还是很惊讶竟然还是有如此多和我想法相同，经历相似的。
: 同时再次让我看到了一些LES的不宽容，听不得任何和自己不同的意见和声音。嗬嗬，
: 其实我根本不care. 只是希望不要把这种不宽容带到真实的世界，更不要因此伤害你深
: 爱的她，无论她在你的身边，还是在你的未来。我深深知道拉拉的感情来之不易，希望
: 彼此多一些宽容体谅，祝福你们的每一个人收获幸福，走得更远。
: 收到好几个站内邮件询问我的msn，我其实也就是这个礼拜比较空闲，平时很忙，不太

c*********8
发帖数: 74

其实你家小猪听到这样的言论也很好啊，刚好考验一下自己。
拉拉的人生道路总是曲折充满挑战和诱惑的，应该感谢LZ起了这样一个风波，让大家有
了一个交流的机会，就像咖啡说的，去伪存真。最后能够坚持下来的总会坚持下来，
不能坚持下来的总会放弃的。

【在 l*******s 的大作中提到】

: 最后一句说的真好。
: 本来想回一些比较激烈的言辞给LZ，因为我家小猪看了这个贴以后心情很Upset,害我今
: 晚废了很多唾沫。
: 后来想想算了，其实每个人都有自己选择的权利，选择爱或不爱，选择坚持或放弃，选
: 择争取自己的幸福或他人眼中的幸福。
: 每个人都不一样，希望有的姐妹看到这个帖子，不要灰心。（特别是我家小猪）
: LZ，其实我想不明白你干嘛要写这个帖子。如果你真满足于自己获得的，又何必废这么
: 多文笔在这里找拍。我妄自臆测，你是有点心不安理不得来着里发泄的。

h***e
发帖数: 890

can't agree more. 楼主是该检讨下自己，为什么那些不宽容的“坏女人”都让你遇上
了？这些人出现在你的生命里，也许正是提醒你，自己是不是也有同样的问题？

【在 e*******e 的大作中提到】

c*********8
发帖数: 74

100

但是这种阴影在拉拉的群体里永远都会有啊，也算是直面现实吧。
只要妥善处理好，阴影也能转化为两人之间的默契和对可能的困难的更高层面的认识。

【在 l*******s 的大作中提到】

相关主题
● 一些建议，关于已婚拉拉	● 如果有一个
● 哎，鲁迅偷看他弟媳洗澡呀	● 版上有35岁以上的les吗？
● 信任	● Les圈的友谊
进入LES版参与讨论

e*******e
发帖数: 6165

101

谢谢夸奖。
我不认识楼主，不清楚她的动机。不过这些都没有关系。
如果弯的程度，可以用0%～100%来衡量，这个世界上永远什么样的人都有。
我只想强调‘性别’真的不重要，重要的是你要了解自己，认同自己（不是对拉拉身份
的认同），是认同自己的所有优点，和所有缺点，知道自己需要什么，知道自己能付出
多少。越是激烈的感情，两个人越是‘互补’，越互补，那就越发有的受了。
我也一向自认为是Bi，从第一任到现在也快13年了，经历两任女朋友。我仍然相信，如
果和现在这个‘离婚’（因为领过证了），我还是会对男女都考虑，但不代表我对当前
的关系会有任何影响。如果有如果，我以后是和男生在一起，我也不会觉得前面两段经
历是错的。从每一段不成功的关系里，如果看到的只是对方的不足，而不是自己需要改
进的地方，那我觉得是浪费了那许多感情和时间的投入。
如果LZ花了15年在拉拉中仍然没有找到合适的伴侣，我想一定是不适合了。
本帖可以鼓励那些犹豫不决的人，大胆寻找真正适合自己的人，适合可以是表示，利益
最大化，风险最小化。这也是为什么老人家都说婚姻要门当户对的原因。
无所谓坚持和放弃，只是个人适合的不一样。

【在 l*******s 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

102

不知道为什么，想起了由伍尔芙的小说改编的电影奥兰朵
永远年轻而不会死亡的奥兰朵，活了好多生，由男变成女，经历了爱情，激情，友情等
等各种，最后一世，她变成了一个独立思想的女性，单身带着一个孩子，午后在公园的
一棵树下静静的阅读。（好多年前看的了，也许记忆有误）。
我觉得那也许是伍尔芙心目中女性（或者人）可以拥有的最完美的状态了。
这是一种自给自足的状态，真正经历过风雨之后的，应该拥有比常人更加平静的内心。
而这种广博而慈悲宽厚的内心，是可以包容任何人，任何种感情的。
就好比，从大海里捞起一瓢水，大海会因此变浅吗？
如果不是因为自己有诸多棱角，怎么会觉得和别人格格不入呢？
女人和女人在一起，有很多功课要做（功课表示，磨合自己的个性，改正缺点等等）
。女人和男人在一起，也是一样的，只是要做的功课可能不一样，否则家版也不会有那
么多纷争了。
永远没有哪个选择比哪个更好，事情的好坏对错，完全在于个人如何去处理对待。如果
双方都用心去经营，女人和女人一样有美好的未来。

e*******e
发帖数: 6165

103

喜欢女生，不一定要找个女生来‘修’，
你可以回家对着你老公‘修’，哪天看你老公没缺点了，就说明你自己进步了不少。
对着男人，又怀念女人的好，和女人在一起，又嫌不够有安全感，
这种人才讨厌。

【在 c*********8 的大作中提到】

: 但是这种阴影在拉拉的群体里永远都会有啊，也算是直面现实吧。
: 只要妥善处理好，阴影也能转化为两人之间的默契和对可能的困难的更高层面的认识。

c*********8
发帖数: 74

104

李敖有句话：才女和美女都没有好下场。
我觉得伍尔夫大概也明白了这个道理，所以才让那个完美的女人独身，但是又觉得没有
孩子也不完整，所以还要带一个孩子。可能对很多杰出的女性，这算是个最好的结局了
吧。
美国有个杰出的印第安人的女作家，05年死的，她也这样，先是很年轻的时候结婚，
然后生了两个孩子后离婚，带着孩子自己过。到了晚年找了一个女人一起过。
美丽又杰出的女人在这个男人欲望横流的世界上，就这个结局吧。
东方还有一个结局就是出家。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 不知道为什么，想起了由伍尔芙的小说改编的电影奥兰朵
: 永远年轻而不会死亡的奥兰朵，活了好多生，由男变成女，经历了爱情，激情，友情等
: 等各种，最后一世，她变成了一个独立思想的女性，单身带着一个孩子，午后在公园的
: 一棵树下静静的阅读。（好多年前看的了，也许记忆有误）。
: 我觉得那也许是伍尔芙心目中女性（或者人）可以拥有的最完美的状态了。
: 这是一种自给自足的状态，真正经历过风雨之后的，应该拥有比常人更加平静的内心。
: 而这种广博而慈悲宽厚的内心，是可以包容任何人，任何种感情的。
: 就好比，从大海里捞起一瓢水，大海会因此变浅吗？
: 如果不是因为自己有诸多棱角，怎么会觉得和别人格格不入呢？
: 女人和女人在一起，有很多功课要做（功课表示，磨合自己的个性，改正缺点等等）

d******g
发帖数: 5484

105

说的太对了。指天发誓我是带着寻找共鸣的心情打开这个帖子的。结果却失望的看到op
的理论是以女人难以和女人相处为核心，进而展开了其他的诸如孩子父母床死等等的讨
论。并说如果真的和一个女人感情很好那些都不是问题，问题就在于找不到一个能爱之
切又相濡以沫的女人。所以进而论证所有的问题都无法解决，弯久必直是唯一的出路。
如果OP是带着历史回顾的风格来写自己的心路历程，而没有那个提炼分析再升华，可能
看起来感觉会很不一样。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 谢谢夸奖。
: 我不认识楼主，不清楚她的动机。不过这些都没有关系。
: 如果弯的程度，可以用0%～100%来衡量，这个世界上永远什么样的人都有。
: 我只想强调‘性别’真的不重要，重要的是你要了解自己，认同自己（不是对拉拉身份
: 的认同），是认同自己的所有优点，和所有缺点，知道自己需要什么，知道自己能付出
: 多少。越是激烈的感情，两个人越是‘互补’，越互补，那就越发有的受了。
: 我也一向自认为是Bi，从第一任到现在也快13年了，经历两任女朋友。我仍然相信，如
: 果和现在这个‘离婚’（因为领过证了），我还是会对男女都考虑，但不代表我对当前
: 的关系会有任何影响。如果有如果，我以后是和男生在一起，我也不会觉得前面两段经
: 历是错的。从每一段不成功的关系里，如果看到的只是对方的不足，而不是自己需要改

T****o
发帖数: 716

106

你真是个好姑娘，我喜欢！！
和你讨论讨论这点。这句话咋看上去很合理，但在现实中会有漏洞。
遇到相对合适的人可能还是很重要的。
有的人和你在一起，两人都无法相互促进，就别提使自己更宽容了。而楼主所说的女女
之间的相处问题，也是这个因相似而碰撞更激烈产生的，很难使各自变得更好。这个现
象应该说是和人相关的。不巧的是，不少所谓的P都有类似问题，这恰好说明，偏P的拉
拉可能比较容易遇到的相处难度。
而在婚姻中的，也通过对拉拉圈的一定接触，解了惑，这倒绝对是个好事。毕竟，有愿
打者和愿挨者吧。
这部分在婚姻中和男生相处下来的拉拉（或者非纯拉拉），为什么都一致认为还是和男
生更合适呢，这是个现象，虽不是对所有拉拉适合，但绝对能说明些什么。我想，这才
是楼主想表述的。
不过是，想下去，楼主“好像”有指偏P的女生还是“可能”更适合与男生相处这样一
个意思，引起有些ID不爽了。这是为什么呢？心虚而已。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 喜欢女生，不一定要找个女生来‘修’，
: 你可以回家对着你老公‘修’，哪天看你老公没缺点了，就说明你自己进步了不少。
: 对着男人，又怀念女人的好，和女人在一起，又嫌不够有安全感，
: 这种人才讨厌。

o**x
发帖数: 901

107

今天早上在地铁里我忧郁的思索了很久,忽然灵光炸现,现在我打算另辟蹊径,从一个独
特的视角深度分析一下这个帖子的意义。
下面是从帖子中摘抄外加我自己的小分析--
* 15年6段情 —表明个人魅力大(这么多人投怀送报)+LZ自古多情
* 有女人缘,充满自信—“我在这一方面(oxox注:date女人)运气一直还不错,如果30岁
那一年我继续寻觅的话,想找一个女朋友应该不太难”
* 性格很多地方提及---“性格阳光开朗”,“我其实比一般的直女要体谅大度(这要感
谢以前的女友,让我的性格变得宽容忍让)”. hehe,LZ很聪明的，人家老早就打下伏笔,
说明自己性格宽容了,就是让后面猜度楼主性格不够宽容的人收声的。
* 深情,对爱情执著追求 – 15年追求爱情,“不是因为自己不够努力的去追求幸福”
* 有责任感 –“只要他能够对家庭负责,我也一定会负责到底的。”
* 能力方面 – “再加上我还比较顾家能干。其实,这些对于大多数男人就well
qualified了。”,
后面果然引发大家共鸣,甚至有人赞同这些品质即使对于T也是well qualified啦
* 敢于正视自己同志身份(姑且不评论)

T****o
发帖数: 716

108

我觉得你说的很好啊！！
不过我也觉得，如果楼主真的是花了15年都和拉拉在一起，还没有处下来的，确实是性
情大有可以改善的地方。不是拉拉群体的问题，是个人的问题，哪怕这个改善自我需要
很长时间。
而楼主和男生处下来了，哪怕她并不是很爱对方（虽然我还是困惑这个爱是什么东西，
哈哈哈），但处在稳步前进的生活状态里，至少对她是最好的，远比折腾着“爱”要好
。这也是她性格局限造成的。
我们每个人都有一大堆的自我可以改善，有一大堆的局限有待突破，都是一样的，没有
所谓姿态高低一说，也没有所谓道同不同一说。
这仅是我此时的看法吧。

从每一段不成功的关系里，如果看到的只是对方的不足，而不是自己需要改进的地方，
那我觉得是浪费了那许多感情和时间的投入。
如果LZ花了15年在拉拉中仍然没有找到合适的伴侣，我想一定是不适合了。

【在 e*******e 的大作中提到】

T*******k
发帖数: 2046

109

这个容易。
下次聚会的时候，你对她小孩一脸诚恳地说“来，蜀黍抱抱”。她一定会以刘胡兰就义
的姿态冲上来，大喝一声“别碰我的孩子，要抱就抱我”。
如是，你们俩在版上的言语冲突直接转化为肢体交流……
恩，我好像有点邪恶，自罚禁言一小时

【在 h********a 的大作中提到】

: 蝴蝶妹妹，楼主不论看法是否正确，说的都是她自己真心觉得的真心话，诚意还是有的
: ，动机还是淳朴的，轻拍啊

e*******e
发帖数: 6165

110

我比较喜欢你这样深入的探讨，而不是情绪化的。
其实我们的观点基本上是类似的，作为一个自认介于直和弯之间的人，我能够部分理解
LZ和你的想法，也表示赞同（如果是误解的赞同，请指正）。其实我最想表达的是：
“请大家先跳出性别的限制，单从性格的角度考虑一下问题”。
这也是我在两个长贴之前的两个短帖子要表达的主要思想。
如果简单粗暴的以‘男’‘女’‘直’‘弯’来讨论，双方永远讨论不到一起去。
因为每个‘概念’在每个人脑海里呈现的图画是不一样的
比如‘男’人，在有些人眼里就是WSN的简称，可是就好比直人觉得拉拉都是男人婆一
样，这也是拉拉犯了以偏概全的毛病。男人里也有干净细腻，性格柔和，勇于担当的直
男。
说到底，人是要和一个适合自己的人过，不是心里造出来的影子。
LZ在拉拉里找不到这样的人，在男人中找到了，这完全可以理解。
我说了，直弯有程度之分，一个60%弯的女人和一个40%弯（60%直）的男人，说不定很
好。
所以，我重申：
请不要简单粗暴用‘男’‘女’的大概念来讨论问题。
LZ也犯了一样的问题，也许大多数拉拉不适合她，不表示拉拉这条路没有人能走下去。
一个50%弯的女人和另一个50%弯

【在 T****o 的大作中提到】

: 你真是个好姑娘，我喜欢！！
: 和你讨论讨论这点。这句话咋看上去很合理，但在现实中会有漏洞。
: 遇到相对合适的人可能还是很重要的。
: 有的人和你在一起，两人都无法相互促进，就别提使自己更宽容了。而楼主所说的女女
: 之间的相处问题，也是这个因相似而碰撞更激烈产生的，很难使各自变得更好。这个现
: 象应该说是和人相关的。不巧的是，不少所谓的P都有类似问题，这恰好说明，偏P的拉
: 拉可能比较容易遇到的相处难度。
: 而在婚姻中的，也通过对拉拉圈的一定接触，解了惑，这倒绝对是个好事。毕竟，有愿
: 打者和愿挨者吧。
: 这部分在婚姻中和男生相处下来的拉拉（或者非纯拉拉），为什么都一致认为还是和男

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e*******e
发帖数: 6165

111

有正确的态度，并不表示一定能第一时间遇到正确的人。
有宽容的态度，是能够遇到宽容的人（并且相处下去）的一个必要条件，而不是充分条
件。
LZ提出的一些问题，是应当让所有拉拉反省一下的问题。
只是LZ的解决方法，是一条道路，但不一定是适合所有人的道路。
LZ很苦口婆心，可是大家不一定领情。
不管和谁在一起，都有得有失。
我昨天说了，和女人在一起有功课要做，和男人也是一样。
因为男女搭配存在久了，有很多Solution可以参照，女女搭配没有那么幸运，可是一样
可以运用生活的智慧来解决，需要自己多努力。
我倒是建议LZ不妨用自己和男生相处的感受，分析一下拉拉们相处的问题，给拉拉们一
些改进的建议，这也许比单纯的考虑男生来的更加实用吧。
恩，我想我还有一个point就是，没有矛盾是不可调和的，不可调和的是我们的内心。
如果拉拉都能以好男人+好女人作为自己行为准则，即勤劳勇敢，又美丽善良，那不
是很好？

【在 T****o 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

112

老天给了人类飞翔的梦想，却忘了给我们一对翅膀，可是我们可以造飞机啊
老天让我们对女孩子情有独钟，却忘了拿走我们的小鸡肚肠，那就请自我解剖
与其在有限的市场里苦苦寻找match的那一个，为什么不让自己变得更柔和，能够适应
更多呢？
此话即适合直女变弯，也适合弯女变直，更适合所有要改善当前相处方式的人

e*******e
发帖数: 6165

113

我有一个终极理想，就是每个人都能和任何一个人相处，然后这世界就不需要爱情了。
。。
有点痴人说梦。
活着不要太‘折腾’，尤其是无意义的折腾。
“找一个最适合自己的人” 和 “自我改善” 是并不矛盾的两个方面。
一，没有必要在错的人身上浪费时间，虽然也有益于我们的成长
二，最适合的那个人也并不一定100%的match每一个细节，不如想想如何磨合双方的棱
角。
这里的两个人，不分男女直弯。。。。

【在 T****o 的大作中提到】

: 我觉得你说的很好啊！！
: 不过我也觉得，如果楼主真的是花了15年都和拉拉在一起，还没有处下来的，确实是性
: 情大有可以改善的地方。不是拉拉群体的问题，是个人的问题，哪怕这个改善自我需要
: 很长时间。
: 而楼主和男生处下来了，哪怕她并不是很爱对方（虽然我还是困惑这个爱是什么东西，
: 哈哈哈），但处在稳步前进的生活状态里，至少对她是最好的，远比折腾着“爱”要好
: 。这也是她性格局限造成的。
: 我们每个人都有一大堆的自我可以改善，有一大堆的局限有待突破，都是一样的，没有
: 所谓姿态高低一说，也没有所谓道同不同一说。
: 这仅是我此时的看法吧。

l********e
发帖数: 536

114

提问关于床死：
前面谁说，亲亲抱抱但不搞，就成了亲人的感觉。可是咱中国人有几个跟亲人亲亲抱抱
的啊？反正我不是。

e*******e
发帖数: 6165

115

我觉得有多人把拉拉这件事看的太serious了，好像入党一样
变直就好象退党，等同于失节。。。。
一方面退了党的人，又说好似重见天日。。。。
看淡点啦.... sexuality is fluid....珍惜当下。。。。

e*******e
发帖数: 6165

116

是啊，要想世界大同，就不好自己画地为牢。
想起来初中学的化学，溶解平衡的时候，并不是反应停止了，
而是方程式左边到右边，和右边到左边的一样多。。。
类似的，直变弯，弯变直也是方程式的两边，
如果大家都意识到这一点，
也许直人也就不用担心gay会take over整个社会，然后人类灭亡

T****o
发帖数: 716

117

是，我完全赞同你说的。
我以前在别的帖子里也说过，第一重要是完善自我，是做一个更好的人，其次，才是定
位，女人，拉拉，爱人，孩子，母亲，等等。
也赞同你说的，楼主完全可以侧重于她与男女相处的比较来分析拉拉之间可能的矛盾，
那样这个主题更有意义。
说实话，楼主提到了，只是还说了些别的，有那么些情绪化，引起不满了。
另外，我也很不喜欢很多人将作同志看的那么僵化，如果不能跳出所谓“坚贞”如入党
般的局限，也算是做人的一个失败面吧。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 是啊，要想世界大同，就不好自己画地为牢。
: 想起来初中学的化学，溶解平衡的时候，并不是反应停止了，
: 而是方程式左边到右边，和右边到左边的一样多。。。
: 类似的，直变弯，弯变直也是方程式的两边，
: 如果大家都意识到这一点，
: 也许直人也就不用担心gay会take over整个社会，然后人类灭亡

T****o
发帖数: 716

118

比较为楼主惋惜的是，毕竟年华走的那么快，她和拉拉折腾那么多年，又坚信自己心里
是拉的，尽管和拉拉曾经的经历使她和男生相处的也更好，但现在毕竟没有处在靠近理
想的状态（爱情与家庭同在一处）。
这也是不少人都有的遗憾吧。

T****o
发帖数: 716

119

突然想起很多很多年以前看的一本讲古典音乐的书，谈到许多人并没有真正开阔的心胸
和接受力，所以一直觉得多数古典音乐作品不可理喻。
我也是这样认为的，我的经历（关于音乐文学艺术的）也证实了，首先要抛弃固有成见
（这个词可能欠妥），才能有心灵的自由去领悟不同的美。当然前提是，对象是好的作
品。
和人也一样。我觉得确实有遇人淑不淑一说。哪怕这个“遇”也是和性格相关的。这要
是讨论下去是会没完没了的，尽管会很有意思。

T****o
发帖数: 716

120

不知道........
也许去“遇”什么人也可以从过去总结经验教训吧。想想，我们喜欢过的人，有哪些共
性，好的不好的，列出来，扬长避短，拣最重要的，那么以后再遇到什么人，能尽早判
断，少走弯路。
我自己也在摸索，人生漫漫呀........

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l********e
发帖数: 536

121

我以前也以为是这样。但我经历了从直到弯的生活后，再无法接受男人的那条“梗”。
而那条梗的存在，也真的影响和改变了男人的方方面面，从男人的自我认知，到男人和
女人的交往形式。
如果这里所说的‘喜欢’只是限于神交一类的，我还可以理解。

【在 T****o 的大作中提到】

: 不知道........
: 也许去“遇”什么人也可以从过去总结经验教训吧。想想，我们喜欢过的人，有哪些共
: 性，好的不好的，列出来，扬长避短，拣最重要的，那么以后再遇到什么人，能尽早判
: 断，少走弯路。
: 我自己也在摸索，人生漫漫呀........

T****o
发帖数: 716

122

我说的喜欢不是神交，只是精神上的喜爱是必要的。
也许你可以尝试挖掘自己的性～～～。
我以为，绝大多数女人都不会排斥插入式的，也许不是某个男人的身体，我只是说这种
获得快乐的方式。
或者过去的经历导致某些障碍，但我觉得即使如此，也不应该是不爱男人的根本。因为
这样的心态不是很健康，哪怕不是不合理的。
anyway, 你自己和你遇到的男人这些个例更加说明了人的多样性啊，哈哈。

【在 l********e 的大作中提到】

: 我以前也以为是这样。但我经历了从直到弯的生活后，再无法接受男人的那条“梗”。
: 而那条梗的存在，也真的影响和改变了男人的方方面面，从男人的自我认知，到男人和
: 女人的交往形式。
: 如果这里所说的‘喜欢’只是限于神交一类的，我还可以理解。

T****o
发帖数: 716

123

我却不这么认为！！做自己是对的，但“遇”这个词有些被动了。
看看这里的ID们，多数不都挂着么，几年下来，有多少人“遇”到了合适的呢，又真的
合适真的快乐安定下来了么？！
至少在过去的多年里，从我的朋友和我自己身上所见，人，是要找的，也就是交际吧，
哈哈～～～
好了，去干会儿活啦。

to u!

l********e
发帖数: 536

124

姑娘，我挖掘过了，再挖，就漏了。
我得怎么说你才相信，我真没障碍，生活没亏待过我，我啥都没落下。
至于我的心态健康、合理与否，不是通过我是否愿意接受和男人有神交以外的交往来衡
量，对不？

【在 T****o 的大作中提到】

: 我说的喜欢不是神交，只是精神上的喜爱是必要的。
: 也许你可以尝试挖掘自己的性～～～。
: 我以为，绝大多数女人都不会排斥插入式的，也许不是某个男人的身体，我只是说这种
: 获得快乐的方式。
: 或者过去的经历导致某些障碍，但我觉得即使如此，也不应该是不爱男人的根本。因为
: 这样的心态不是很健康，哪怕不是不合理的。
: anyway, 你自己和你遇到的男人这些个例更加说明了人的多样性啊，哈哈。

T****o
发帖数: 716

125

哈哈，你说的可真逗～～～ :D
抱歉抱歉，我不好，说的有些不合适。
我说的不健康是指，仅仅因为不喜欢与男生的插入式性行为而排斥男性，有些偏颇，我
忘了很多拉拉却正是如此的。

h***e
发帖数: 890

126

遇上
怪我没说清楚，使得那句话很容易误解，听起来有'blame the victim' 的意思，好像
是说，'遇到那些"坏人"全是你自找的，你自己也不比'坏人'好多少。。。'
先说明一下，我老人家绝对没有指责任何人的意思，绝对没有。相反，我对深受"坏人"
祸害的同志们比如mercury102抱有无线的同情。遇人不淑不是你的错，尽管这个人，可
能是你自己千挑万选来的。那么人为什么要找一个人来折磨自己呢？这听起来不是很奇
怪吗？难道人还有受虐的癖好？遗憾的是，真的是这样，很多人有自虐的倾向。自虐不
是他们的错，因为那也许是他们从小习得的唯一的对待自己的方式，他们只是尚未知道
，怎么好好的待自己，就更不要说好好的爱别人了。如果换个角度看，那些'坏人'，只
是跟你同病相怜的人，伤害你，并非他们的'本意'。就像你（用找个'坏人'的方式）伤
害自己，也不是你的本意。
'坏人'并非天生的十恶不赦的坏人，他们也曾经无辜过，天真过，善良过，也终将洗心
革面，今生或来世，与你不同的，只是闻道有先后罢了。而你也不必定要帮助他们改悟
，那是天意，就交给老天爷好了。只要你自己爱惜自己，自有那爱惜你的人在前面等

l********e
发帖数: 536

127

安啦安啦。
我对待挑食的孩子的做法就是~~~~~由他去吧。世界上又不是只有一种食物，何必强迫
他呢。
谁喜欢什么、谁排斥什么，也由得人去吧，毕竟不是只有一种活法。资讯发达，每个人
都接触得到各种信息，上下求索后而各得其所。所谓健康和合理其实都是相对的，live
and let live ：）

【在 T****o 的大作中提到】

: 哈哈，你说的可真逗～～～ :D
: 抱歉抱歉，我不好，说的有些不合适。
: 我说的不健康是指，仅仅因为不喜欢与男生的插入式性行为而排斥男性，有些偏颇，我
: 忘了很多拉拉却正是如此的。

m***m
发帖数: 27

128

惊闻本版出现第一强帖，一定要留个爪！
BTW,俺觉得lz的语气还是很诚恳滴，回帖还是很认真滴,讨论还是很就事论事滴。虽然
还是有为自己justify的感觉，也是可以理解的。
所谓天要下雨，娘要嫁人，不管真弯假弯，要变直就直吧。反正还有掰不直了的，不是
么？

m***m
发帖数: 27

129

大赞你的所有回复！
关于sexuality is fluid，想起在书店翻到的一本书叫 Sexual Fluidity:
Understanding Women's Love and Desire.里面有很多不同的个例，作者在大概十年的
时间里追踪这些女性的sexuality变化。有从直到弯，有弯转直，有忽弯忽直，或者也
可以说是bi的。。。草草的翻了一下，貌似是一本不错的书。
每个人的性格，经历，境遇都是不同的，遇到的人的机遇也不同，sexuality is fluid
对很多人来说很make sense，这也符合俺们从小就学到的万事万物都是运动变化的道
理。
不过，我认为这种变化是需要某种条件和境遇的，或者打个比方说是需要一定能量的。
对每个人来说这个能量又是不同的。也许有些人需要的激化能量不是很高，满足一定条
件就转化了；另一些人或者需要很高的能量，一般情况下不会发生变化，甚至一直都不
会变。所以这就是为什么有些人是弯，而且一直会弯。
突发奇想的胡言乱语，呵呵。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我觉得有多人把拉拉这件事看的太serious了，好像入党一样
: 变直就好象退党，等同于失节。。。。
: 一方面退了党的人，又说好似重见天日。。。。
: 看淡点啦.... sexuality is fluid....珍惜当下。。。。

c****s
发帖数: 4

130

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● 做拉拉的好处	● 哎，鲁迅偷看他弟媳洗澡呀
● 突然在想，找个拉拉作朋友hang out 逛街有意思吗？	● 信任
● 一些建议，关于已婚拉拉	● 如果有一个
进入LES版参与讨论

y*******o
发帖数: 629

131

我老觉得，大多数问题不是拉拉固有的问题，而是人类婚姻固有的问题，与弯直无关
要真说直人男女的生活
随便举两个例子吧，以前在国内，去广东见朋友，拉入一夜总会，一群已婚男子，一人
抱一小姐，俺实在不好这口，借故
跑了。
去年回国，工作关系见了一个上海白领，向我推荐目前很流行的游戏，说起来有些不堪
入耳，就是一圈女的围着一个男
的，男的轮流x。。。俺听完恶心了半天，而且玩这种游戏的什么人都有，已婚的未婚
的有男友的有女友的。。。
所以说，如果因为les 圈里乱想转直，还是先去仔细打探一下现在直人圈的情况再说吧

【在 c****s 的大作中提到】

: 冷笑两下。其实LZ的很多话说得也是事实，态度也很诚恳。在这里说这些话，还是佩服
: LZ的胆量的。某些人站出来反对是出于不希望更多的P被洗脑的阴暗心理。本来面对的
: 就是僧多粥少，P们都直了，T们更加孤独终老了。客观的说，拉拉们的总体外形比直女
: 们差了几个等次，外形不佳如果是P也就罢了，但如果不巧又是T, 几乎是没有选择的可
: 能。没有选择的看着有选择而又摇摆不定的P, 看到这种文章有星星之火可以燎原之势
: ，急冲冲赶来灭火有情可缘。当然不排除其中有一些坚贞不屈貌美如花的P誓死捍卫拉
: 拉精神，这一点老纳还是佩服这点气节的，我也是凭感觉,不知道litecoffee是不是这
: 样的人？
: 其实楼主还没有提到一些拉拉的其他问题，甚至是狠命门的问题，我觉得如果楼主是混
: 过圈子的人肯定深有体会只是不好意思说而已。本来这个圈子的人就不多，当年笑语的

m******1
发帖数: 19713

132

世界上也有弯久必直也有直久必弯的，同性异性更喜欢哪个就象萝卜白菜各有所爱，有
的人对女人很挑剔但对男人就会很宽容--就象LZ这样。也有的人对男人没法容忍，可怎
么样被女人折磨都没二话。我觉得LZ说的那些弯久必直的原因也只是因为LZ碰巧就是那
一类的人，拿来当自己的经历说说还可以，作为一般规律总结出来就差很远了。

f******a
发帖数: 15

133

楼主还只是让人有点不舒服，你这样主观臆测的才是真正地让我恶心。
什么叫不希望更多的P被洗脑的阴暗心理？你是有读脑机阿还是你飞速地采访了每个出
来反对的人？你知道有多少P不喜那文章么？
你见过多少拉拉，多大的 sample size 得出结论拉拉外形比直女差？告诉你，我以前
直的时候才不注意外形，变弯之后就冲你这样的言论我也得好好花时间打扮。
只有貌美如画的 P 出来拍才是捍卫拉拉精神？不貌美如画的就不能捍卫啦？T 就不能
捍卫啦？你这是典型的外貌歧视加性别歧视阿。作为一个拉界前辈，原来你不明白女人
的真正魅力在于她的灵魂。你和只论脸蛋身材的猥琐男有什么不同？作为一个拉界前辈
，你歧视起相对弱势的 T 来这么利索，你和其他欺软怕硬的人有什么不同？
你的江湖也许是乱七八糟。我认识的人没有像你说的那样。比了一下，我觉得还是我自
己的眼睛更可靠点。
其实一个人宽容不宽容，最容易判断的就是，她会不会拿着自己的有限的经验值往别人
的生活上套，企图指导一下别人的生活。我没从楼主的文章里看出太多，感觉她基本上
是挺诚恳的在讨论，后来不爽也是因为被排砖有点生气了。
倒是您这文章，怎么闻怎么一股井底之蛙的

【在 c****s 的大作中提到】

c*********8
发帖数: 74

134

不会是真的吧？
我想例外总是有的，虽然是少数人。
直人的生活又有多少幸福的呢？
人生不如意事十八九，可与人言无二三。
crepes写文章的逻辑和笔触真是可怕，会吓坏小朋友的。
我觉得你该好好调整一下让心态变得更豁达和光明一些。

【在 c****s 的大作中提到】

g********d
发帖数: 4174

135

为什么看了这个贴子，我恶心的想吐？直人的relationship又好到哪里去？打开他们的
closet,只怕skeleton更多。　We are humans, no worse, no better. 有必要刻意贬
低拉拉，恶意揣测别人么？带着这样的黑色眼镜，还非要生活在这样的世界，实在是有
些悲哀。

【在 c****s 的大作中提到】

C********s
发帖数: 495

136

忽见当年笑语风
唇枪舌剑竟相同
一贴激起千层浪
大家和和气气咕咕唧唧泡泡妹妹是正宗

c*********8
发帖数: 74

137

本来我正为自己心理的暗面自责呢，为有时候我在版上的言论之负面和消极。
看了她写的这段文字，我就有点原谅自己了：原来我并不是最黑暗的。
希望大同志小同志们都要经得起挑衅、恐吓、和冷笑，不管是善意的还是恶意的。
这样拉拉的队伍才会更坚强，更勇敢，更纯粹。
上帝保佑坚持自我真心相爱的人！

l********e
发帖数: 536

138

嗯，每个人都是一个江湖。大家都可以抚今追昔感喟人生，但表真的以为只有自己说的
才是终极真理，才振聋发聩能唤醒沉睡的其他人。毕竟现身说法说的只是自己的法，再
for other's reference, 而已。

a*******u
发帖数: 619

139

又想起笑语SAKURA的名言：“我爱你，可是与你无关。”
很多时候，我们总是吸引和被吸引着同一类型的人。一段感情不合适，因为对方脆弱、
小心眼、不宽容、有暴力倾向，可是匆匆忙忙跳出这段感情后，新的救命稻草不是有新
的问题，就又是同样类型的人。

【在 e*******e 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

140

赞一下这句话，以前没听说过。。。。
当我们把对另一个人的感情，当成是对方（而不是自己）需要负责任的事情时，悲剧就
悄悄的拉开序幕了。

【在 a*******u 的大作中提到】

: 又想起笑语SAKURA的名言：“我爱你，可是与你无关。”
: 很多时候，我们总是吸引和被吸引着同一类型的人。一段感情不合适，因为对方脆弱、
: 小心眼、不宽容、有暴力倾向，可是匆匆忙忙跳出这段感情后，新的救命稻草不是有新
: 的问题，就又是同样类型的人。

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q******i
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发帖数: 159

142

lz和crepes的论点是为了justify自己选择直人生活是正确的,这个其实就是lz发贴的目
的,她在说服其他人的同时,其实也是在说服自己
不相信lz老公能够一直容忍自己的老婆不爱他,说可以容忍,经过十年时间的考验再回来
说吧,尤其lz还是他老公未来孩子的妈,人的占有欲,是越来越强的,刚开始,觉得只要得
到一点就足够满足了,可是后来会觉得其实根本就不够,这就是人性,即使他老公再多宽
容,还是一个正常人

a*******u
发帖数: 619

143

每个人的价值观和理念不同，自然自己觉得合适的生活方式也不同。如果认为男性要更
宽容睿智，或者认为跟男性有更多的性愉悦，自然找个男人嫁了是比较合适的途径。如
果一个人平淡过日子，连找人分租都想找个女性，或者恨不得找个拉拉当室友，当然继
续在这条路上走下去，况且这路现在也并不那么难走。
有多少女朋友，家里人知道不知道，并不代表自我认同的程度。也许有的人做事一向特
立独行，貌似在挑战社会规范，可是内心深处，还是在接受一些以男权为主导的异性恋
家庭价值观。一些受过人文平权思想影响的直MM，比如从前四海纵横的SUNNY　CHEN，
反而比很多所谓的拉拉更友同。
支持不支持同志平权，才是自我认同度的试金石。
我们都有这样那样的问题。可是如果有人觉得CETERIS　PARIBUS，拉拉群体不够美、不
够宽容、不够忠诚等等等等，那么我一贯的建议是：赶紧找个男人嫁了。所谓“他人之
砒霜，我之蜜糖”，让我们各得其所，寻找自己的蜜糖。

【在 G*****e 的大作中提到】

: lz和crepes的论点是为了justify自己选择直人生活是正确的,这个其实就是lz发贴的目
: 的,她在说服其他人的同时,其实也是在说服自己
: 不相信lz老公能够一直容忍自己的老婆不爱他,说可以容忍,经过十年时间的考验再回来
: 说吧,尤其lz还是他老公未来孩子的妈,人的占有欲,是越来越强的,刚开始,觉得只要得
: 到一点就足够满足了,可是后来会觉得其实根本就不够,这就是人性,即使他老公再多宽
: 容,还是一个正常人

T****o
发帖数: 716

144

阿里，你下面的话，好像没什么道理，且很轻率的说。
不知道你针对谁说的什么，至少我在别处（或此处，我忘了）说“男性更睿智残忍”，
是我认为的“通常来说”。不是说所有男性比所有女性。
况且，我之后加了，我认为，通常偏男性性情的人（并不一定就是生理上的男人）比偏
女性气质的人更残忍。
阿里，你是做过些学术的，对知识应该比旁人更严谨，对自己说出的话该更负责才好，
否则不是对不住明里暗里的同志地位~~~~~
就好比有朋友提到的，不必把贴个拉拉标签就像入党一样，和异性结婚就失了对同志的
忠贞了。多幼稚啊，是吧~~~~~
特此澄清，谢谢。

比较合适的途径。

【在 a*******u 的大作中提到】

: 每个人的价值观和理念不同，自然自己觉得合适的生活方式也不同。如果认为男性要更
: 宽容睿智，或者认为跟男性有更多的性愉悦，自然找个男人嫁了是比较合适的途径。如
: 果一个人平淡过日子，连找人分租都想找个女性，或者恨不得找个拉拉当室友，当然继
: 续在这条路上走下去，况且这路现在也并不那么难走。
: 有多少女朋友，家里人知道不知道，并不代表自我认同的程度。也许有的人做事一向特
: 立独行，貌似在挑战社会规范，可是内心深处，还是在接受一些以男权为主导的异性恋
: 家庭价值观。一些受过人文平权思想影响的直MM，比如从前四海纵横的SUNNY　CHEN，
: 反而比很多所谓的拉拉更友同。
: 支持不支持同志平权，才是自我认同度的试金石。
: 我们都有这样那样的问题。可是如果有人觉得CETERIS　PARIBUS，拉拉群体不够美、不

a*******u
发帖数: 619

145

拉拉标签自然不代表什么。我上面也说过，有过几个女朋友，几段同志情，并不代表自
我认同度，有的直MM，比所谓的拉拉更友同。与异性结婚更不代表什么，我自己的同性
配偶还曾是已婚拉拉呢。
愿意与谁结婚，是各人自己的自由选择，只要适合自己就好。无论从异性婚姻走出来成
为拉拉，还是从拉拉生活中走出来嫁人，只要不伤害别人和自己，都是没有错的。
我不喜欢的，是对拉拉或女性群体有负面的STEREOTYPE，并以此来解释自己行为和决定
，针对的是一种在拉拉/女性群体中还颇有市场的观点。
青菜萝卜各有所爱，本也没什么错。可是那也不能因为你选择了萝卜而贬青菜？
至于学术严谨，幸亏我加了　CETERIS　PARIBUS，够严谨了应该。:)

【在 T****o 的大作中提到】

: 阿里，你下面的话，好像没什么道理，且很轻率的说。
: 不知道你针对谁说的什么，至少我在别处（或此处，我忘了）说“男性更睿智残忍”，
: 是我认为的“通常来说”。不是说所有男性比所有女性。
: 况且，我之后加了，我认为，通常偏男性性情的人（并不一定就是生理上的男人）比偏
: 女性气质的人更残忍。
: 阿里，你是做过些学术的，对知识应该比旁人更严谨，对自己说出的话该更负责才好，
: 否则不是对不住明里暗里的同志地位~~~~~
: 就好比有朋友提到的，不必把贴个拉拉标签就像入党一样，和异性结婚就失了对同志的
: 忠贞了。多幼稚啊，是吧~~~~~
: 特此澄清，谢谢。

h***e
发帖数: 890

146

实在看不下去了，明明自己在草率的贴标签，一贴再贴，还指责别人轻率幼稚。您也太
敏感了。
把任何一种属性标签加在一群人头上，都不是严谨的说法，无论从统计的角度看起来多
么合理强大，无论加多少个"通常来说"的前后缀。Please, treat individuals
individually.

【在 T****o 的大作中提到】

T****o
发帖数: 716

147

阿里，这可能就是我和你观点不一样的地方。
stereotype是不太好，但我不觉得我的看法就很负面。
我以为，承认女性群体通常不如男性群体睿智，并不是什么特别不可以的事，我确实这
么认为，这完全不针对个人，仅我个人观点吧。
男性和女性本就因为生理构造的不同，导致群体性性情是有不同的，比如，总的来说，
我认为，女性群体比男性群体善良（比如我觉得男性更残忍更凶恶），这么说，那男同
胞又觉得我贬低他们了？！大可不必如此吧。

T****o
发帖数: 716

148

这样子的，我没说我的想法就是放之四海皆准的道理呀~~~~~~~~
当然别人可以觉得我说的就是一派胡言呀~~~~~
我觉得男人总的来说很明智但蠢货男人也不少，这又不矛盾；女人总的来说少理智但精
明能干的也比比皆是，这有什么呢？！
我当然觉得自己是对的，我为什么要觉得自己是错的呢？！尤其是在这种完全个人看法
的事情上。又不是什么大是大非~~~~~~~~~~~，我觉得揪着那句话简直就是没必要。
回避是为了少花精力在情绪化的争论上。再说，谁认识谁，我一直用这个ID，五年~~~~
，不少人压根就是认识我的。
这里除了极少数可以坦然让别人知道自己是谁，绝大多数ID我都不认识，在论坛上JJWW
，何必呢，你说对不？

w***1
发帖数: 117

149

唉,其实不是说你的观点，而是在说你的态度哦。
嗯，其实我们不认识，大可以熟视无睹。在版上和谁玩不是玩哪，对吧？嗯，所以接你
的话和你讨论甚至开玩笑啥啥的，其实是一种友好哈。对吧？
嗯，从你的话里看，你觉得自己是很磊落的，网上网下差不多的，是吧？那这就是我
感觉你这样子如果落实在生活里对自己会不好。在生活里这样子会很不快乐的，很固执
很较真，会搞得你的另一半很头痛的。漂亮的姑娘如果性子柔和些会有个非常幸福生活
的。
嗯。如果你觉得我说的都是胡说八道，嗯，无视它们吧。不过我一片好心哦。真的哦。

~~
JJWW

【在 T****o 的大作中提到】

: 这样子的，我没说我的想法就是放之四海皆准的道理呀~~~~~~~~
: 当然别人可以觉得我说的就是一派胡言呀~~~~~
: 我觉得男人总的来说很明智但蠢货男人也不少，这又不矛盾；女人总的来说少理智但精
: 明能干的也比比皆是，这有什么呢？！
: 我当然觉得自己是对的，我为什么要觉得自己是错的呢？！尤其是在这种完全个人看法
: 的事情上。又不是什么大是大非~~~~~~~~~~~，我觉得揪着那句话简直就是没必要。
: 回避是为了少花精力在情绪化的争论上。再说，谁认识谁，我一直用这个ID，五年~~~~
: ，不少人压根就是认识我的。
: 这里除了极少数可以坦然让别人知道自己是谁，绝大多数ID我都不认识，在论坛上JJWW
: ，何必呢，你说对不？

T****o
发帖数: 716

150

有眼睛没眼睛的都看仔细了，阿里说我stereotype不好，我承认了；之前和加灰说话，
她说我说的不合适，我也（基本在第一时间）承认我说的不好并抱歉了。我是不肯承认
自己不对的人么。
自认为分寸合适有所进退，每个人的度不一样，也看针对什么讨论什么对象了。
回避实在是客气的说法。对蝴蝶姑娘有所冒犯，不好意思了（谁是什么受害者我不清楚
，也不感兴趣）；对其它的ID，大家其实都不在别人生活里，就没必要委屈自己了。
至于其它的，尤其每个ID的个人生活，甲乙丙丁就不必在这里多嘴了吧。

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R*****G
发帖数: 1665

151

这么多页的讨论！
我来和和泥：不过，真的，大多数男人对女人，比女人对女人，要宽容。大抵因为，
男人觉得：女人为我缝缝补补的，还为我生儿育女的--------于是都值了。
很多女人之间，就麻烦了。且，大家本来为这段关系，必须顶了社会压力，当然就
会要求更高一些/回报更大一些。
这些事，着落到人性头上，而不是性别上，就会觉得很好玩儿。

R*****G
发帖数: 1665

152

至于谁谁说到：我们这些t，想为p洗脑之类的，----------这个就太伤我们t的心了

w***1
发帖数: 117

153

我的意见真的相反.
我觉得女人狠起来是真狠,但是柔和包容起来也是天下无敌，这是本性呀。
嗯,我始终觉得女人之所以成为les就是因为喜欢这种女性特质的。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 这么多页的讨论！
: 我来和和泥：不过，真的，大多数男人对女人，比女人对女人，要宽容。大抵因为，
: 男人觉得：女人为我缝缝补补的，还为我生儿育女的--------于是都值了。
: 很多女人之间，就麻烦了。且，大家本来为这段关系，必须顶了社会压力，当然就
: 会要求更高一些/回报更大一些。
: 这些事，着落到人性头上，而不是性别上，就会觉得很好玩儿。

R*****G
发帖数: 1665

154

说到包容与否，这个应该不是gender-based issue。
我觉得：我们不应该本末倒置。------------其实，同性恋妇妇的问题，很多根源
于我们没有得到公平公正的法律保证。所以，在没有和异性恋夫妻同等法律保证的
前提下，讨论是同性恋关系/异性恋关系的优劣，就有些牵强。
比方说：我们中的很多couple，遇到问题，会首先想到退路----------反正没有法
律羁绊，大家散伙就是，没什么财产分配纠葛。且大家没出柜，不存在对父母/朋友
/community解释的麻烦。相对而言，异性恋夫妇，一旦遇到问题，会首先想到努力
去解决，因为离婚得成本巨大---------首先法律上的权益纠葛，然后牵涉到双方的
父母家庭/双方的亲朋好友的询问关注等等。然后，还要顶上一顶<离婚人士>的帽子。

R*****G
发帖数: 1665

155

我为什么会被同性吸引？这个问题，现在我已不做考虑。就比如：异性恋之间，没必
要去想：我为什么会为异性吸引。
p为什么会被我们这些t吸引？在没有强迫/欺骗的前提下，她是成人，且做了这个选
择，这个就是了。------------大家都是自己利益的天然捍卫者，每个人对自己的
选择负责。
洗脑与否-------我们每天接触这么多信息，肯定有巨大的主流对同性恋的否定。如
果你依然选择了同性恋模式，那么，这个洗脑和反洗脑的对抗中，你如何解释你自
己的选择？
有些les，最终选择了男人；这个能证明同性恋不好吗？就如家版的一个著名论断：
很多女人，年轻时，选择那些自己喜欢的/外表很帅的/会玩的，到老了，找一个老
实本分的嫁了。------------你说：她更喜欢前者，还是更喜欢后者？也许不过是
利益的衡量结果吧。----------说到利益，归根到底，是我们这些同性恋者没有得
到法律认可的平等权益，所以，导致很多p，在最终的选择上，放弃了我们这些t。

s********n
发帖数: 4346

156

我觉得是太绝对了吧，大家能不能说说女人在一起快乐相处的例子。我觉得是不是我
们中国人还是太传统了，对同性恋还是觉得是不好的事情哪？
我觉得我很难再和一个男人一起生活，觉得有一半心思是不能投入，虽然性方面其实倒
问题不倒，主要是感情方面。。。

【在 m******y 的大作中提到】

s********n
发帖数: 4346

157

我以前一直喜欢女人，但是一直和男人谈恋爱，但总是觉得和男人相处缺乏亲密感，我
觉得总有一种同床异梦的感觉。。。
我觉得你说的只代表一种经历，我觉得没有那么绝对，大家都应该走自己适合的路。
。。没有什么一定只规。。。。

【在 m******y 的大作中提到】

s********n
发帖数: 4346

158

我同意你的观点，我觉得和谁相处，无论异性，还是同性，爱都会有不同的阶段。。
。性生活主要还是要交流。。和谁都一样。。。都会成为习惯而失去激情。。。我觉得
楼主内心深处还是对同性恋有些不够有安全感或缺乏自信的先如为主。。我觉得其实和
任何人相处，婚姻，都是一样，包容很重要，无论男女。我不觉得两个女人就做不到。

【在 d******g 的大作中提到】

: OP也算努力做功课，顶一下。
: 不过大多数道理上都说不通。
: 比如包容，就把我看呆了～情人之间都有包容，而且大都是相互的，根本不需要等到
: 50岁。否则总是包容的那一方胸襟得多大，男人还不都得累死。
: 比如床死，不好好处理经营，和谁都会死。异性之间也是。repetitive sex life谁都
: 会厌倦。
: 孩子那段，是我最无法认同的。异性恋多少人都是带着孩子二婚的，还不是爱的好好的
: 。美国人中国人都有很多这样的情况。更何况是自己爱的那个人生的孩子。我认识的一
: 对couple，收养了两个孩子，都完全视如己出。很自然的事情。
: 总体感觉OP讨论的爱，比较追求激情又比较selfish。不太生活化。嗯。

t********l
发帖数: 996

159

这话就说错了，你可以和不爱的男人搭火过日子，安静相处，因为男人不知道你不爱他
；但你绝对不可能和不爱的女人搭火过日子，因为另一女人很容易看出你不爱她，然
后计较争吵，分手。

p**b
发帖数: 1808

160

说实在的，如果我是你，找了这样一个男人结婚后，就不会再不时的到LES这里看一眼
，还想着这里。
你这么做算是什么？贼心不死？看热闹？留恋？空虚寂寞？还真的是来给人讲课，普渡
众生呢？
口口声声说只要你老公对你负责，不出轨，不能出错，那你总上这里来逛游是啥？为啥
你对你的合法丈夫这么不公平？什么事情都是前提他不如何如何你才不会如何如何。你
这种婚姻有什么意思？就为了身边有个人？就为了出门有个男人在你身边？真是想不通
。面对一个不爱的人，如何过一辈子？
当然，你喜欢这么生活也OK，但是你的个例不应该拿出来教育别人如何生活。貌似为了
别人好，可是你咋知道别人怎么生活是幸福快乐的。要听教育的话，父母就够了，你的
例子还不足以说服大家。
说多了都是废话。作为已婚女人，就少来这里。没有LES倾向的人，是不会无缘无故跑
这里来的。我老妈怎么就不会去关于拉拉的任何网站呢？你既然想让大家都不要当拉拉
，那你也不要为这里添人气了嘛。
希望你能过上你要的所谓的幸福的，正确的生活，至于别人。。。你管不了，也不要管。

【在 m******y 的大作中提到】

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A********8
发帖数: 304

161

这个帖子真长, 拜托, 这搭伙过日子的故事还这么吸引人? 我感觉还是那纸婚书厉害,
LZ 不是牢牢拴在那? 哪像和女朋友说抬腿走人就走人. LZ 的老公也够强, 这婚也敢结
? 要是婚姻定义为大家找个搭伙过日子的, 估计爱情这东西就彻底死了, 人类也不是
一般的悲哀.

m******1
发帖数: 19713

162

有一次，我问我GF，为什么越是隐藏在教会里的GAY主教们，越是高调地反对同性恋呢
？我GF说：因为他们觉得我们过的日子他们没过上，他们于心不甘，于是就想方设法阻
止我们的生活。就好象，越是自己曾经白手起家打拼出来的中国老板，对中国新移民员
工就越狠，因为他们觉得他们曾经就是这么苦过来的，有什么理由现在看着你这么容易
地过上幸福的日子呢？
LZ写这个帖子的心情一定是复杂的，不排除她真想普渡众生，但也或许有一部分心理如
我前边所述，还有一部分心理，就象前边一个回帖说的那样，LZ是想JUSTIFY她自己的
选择，给自己稳定军心。
美国的同性婚姻合法我看不过5-10年的事，到时候异性婚姻也不象现在那么占优势了，
不知道到时候已婚的拉拉里是不是会有一部分人坐不住了？

【在 p**b 的大作中提到】

: 说实在的，如果我是你，找了这样一个男人结婚后，就不会再不时的到LES这里看一眼
: ，还想着这里。
: 你这么做算是什么？贼心不死？看热闹？留恋？空虚寂寞？还真的是来给人讲课，普渡
: 众生呢？
: 口口声声说只要你老公对你负责，不出轨，不能出错，那你总上这里来逛游是啥？为啥
: 你对你的合法丈夫这么不公平？什么事情都是前提他不如何如何你才不会如何如何。你
: 这种婚姻有什么意思？就为了身边有个人？就为了出门有个男人在你身边？真是想不通
: 。面对一个不爱的人，如何过一辈子？
: 当然，你喜欢这么生活也OK，但是你的个例不应该拿出来教育别人如何生活。貌似为了
: 别人好，可是你咋知道别人怎么生活是幸福快乐的。要听教育的话，父母就够了，你的

s********n
发帖数: 4346

163

I think, it does help a lot, to meet friends who are also gay/lesbian. The
more positive examples we get, the more confident of accepting of who we are
. But i found the most effect one is to meet a partner who is very
confident about who he/she is. Any resentment from personal histories are
just personal. Accepting love and relationship as a personal choice is a
first step toward understanding and accepting oneself and others.

though
.
all
difficutlies
,
diffeicuties
pressure
cause

【在 q******i 的大作中提到】

c****d
发帖数: 501

164

这么高的楼竟然不上首页？
其实这就像是两条路一条艰难一条容易许多
如果有一个值得的人陪着你选艰难的路也无所谓
没有那个人在的话人们就自然选容易的那条路了
当然没选择的人除外

e***h
发帖数: 2791

165

BUMP
再看

e***h
发帖数: 2791

166

我觉的麦大姐写真好啊

e***h
发帖数: 2791

167

但是，同性之爱为了什么？如果不是为了死去活来，干吗要遭这些罪非要和她在一起
呢？
OMG.我现在知道为什么了。
越看越明白。。

呢？

【在 m******y 的大作中提到】

: 首先，我和LG在一起，是他比较宽容，而我又不是很任性的人，所以，基本上算是相敬
: 如宾的那种。
: 我同意你的说法，人往往对自己不太亲近的人比较宽容，这种宽容，说白了，是一种不
: care,因为和你无关嘛。
: 两个女生爱得死去活来，所以在一起不宽容，揉不得半点沙。
: 那么反过来，如果两个女生爱得不那么死去活来，或许也能彼此宽容，融洽相处了？
: 但是，同性之爱为了什么？如果不是为了死去活来，干吗要遭这些罪非要和她在一起呢？
: 这本身就很矛盾。
: 我这里说的宽容，不是激情四射的那一时，而是相濡以沫的那一世。

z********e
发帖数: 8818

168

我今天比较negative。。既然楼主不爱楼主老公，难道她老公能忍受一辈子？每个人都
有被爱的权利，男人也有被爱的需求。。

【在 e***h 的大作中提到】

: 但是，同性之爱为了什么？如果不是为了死去活来，干吗要遭这些罪非要和她在一起
: 呢？
: OMG.我现在知道为什么了。
: 越看越明白。。
:
: 呢？

e***h
发帖数: 2791

169

男人的需求很简单的，你懂的。没那么DEMANDING。

【在 z********e 的大作中提到】

: 我今天比较negative。。既然楼主不爱楼主老公，难道她老公能忍受一辈子？每个人都
: 有被爱的权利，男人也有被爱的需求。。

r******x
发帖数: 77

170

30岁女人的clock在ticking,结婚生子提到日程，有过一些七上八下的感情经历，也能
开始接受平淡但是安宁的生活。不过人总是在变，需求也在变，因为得不到的，或者得
到了的，平衡总有一天又变成不平衡。过几年婚姻生活后再回来update一下好了。

【在 T****o 的大作中提到】

: 你的经历和我的太相似了，我也是在30岁之前。
: 这个年纪让我开始慎重考虑很多，某些试验性的作为可以告一段落了。
: 而且，我发现，走出拉拉圈，重新回到直人圈，虽有其boring的地方，但却踏实些。这
: 可能也是不同生活各有利弊所在吧。

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r******x
发帖数: 77

171

就是这个意思。
怎么舒服怎么来。只是凡事下结论都不用太早。

【在 q*******1 的大作中提到】

r******x
发帖数: 77

172

这是我理想的生活境界。

【在 e*******e 的大作中提到】

r******x
发帖数: 77

173

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
你这个提法，已经有印度的一位灵感大师在他的哲学理论里提到了。

【在 T****o 的大作中提到】

: 突然想起很多很多年以前看的一本讲古典音乐的书，谈到许多人并没有真正开阔的心胸
: 和接受力，所以一直觉得多数古典音乐作品不可理喻。
: 我也是这样认为的，我的经历（关于音乐文学艺术的）也证实了，首先要抛弃固有成见
: （这个词可能欠妥），才能有心灵的自由去领悟不同的美。当然前提是，对象是好的作
: 品。
: 和人也一样。我觉得确实有遇人淑不淑一说。哪怕这个“遇”也是和性格相关的。这要
: 是讨论下去是会没完没了的，尽管会很有意思。

c******d
发帖数: 2655

174

"一种自给自足的状态，真正经历过风雨之后的，应该拥有比常人更加平静的内心。而
这种广博而慈悲宽厚的内心，是可以包容任何人，任何种感情的。"
看着就让人平静

r******x
发帖数: 77

175

是的。

【在 c******d 的大作中提到】

: "一种自给自足的状态，真正经历过风雨之后的，应该拥有比常人更加平静的内心。而
: 这种广博而慈悲宽厚的内心，是可以包容任何人，任何种感情的。"
: 看着就让人平静

s********n
发帖数: 4346

176

我个人认为这个是很糟糕的谣言。太因人而异了。

【在 m******y 的大作中提到】

w****t
发帖数: 4443

177

我看你是手奥夫呢

【在 s********n 的大作中提到】

: 我个人认为这个是很糟糕的谣言。太因人而异了。

m***n
发帖数: 1721

178

zkss~

【在 s********n 的大作中提到】

: 我个人认为这个是很糟糕的谣言。太因人而异了。

e*******e
发帖数: 6165

179

床没死，床很active

【在 m***n 的大作中提到】

: zkss~

s********n
发帖数: 4346

180

what is this?

【在 w****t 的大作中提到】

: 我看你是手奥夫呢

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m***n
发帖数: 1721

181

hmm～～问她怎么你抢着回答了。。。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 床没死，床很active

w****t
发帖数: 4443

182

show off

【在 s********n 的大作中提到】

: what is this?

w****t
发帖数: 4443

183

她很active呗

【在 m***n 的大作中提到】

: hmm～～问她怎么你抢着回答了。。。

s********n
发帖数: 4346

184

除了生孩子，稍微费点经历。我没觉得和男人在一起容易啊。我周围一堆担心找不倒
对象的三十几岁的女人，看着觉得我真幸福啊。我要是直人，是不是也会非常的
desperate?

【在 c****d 的大作中提到】

: 这么高的楼竟然不上首页？
: 其实这就像是两条路一条艰难一条容易许多
: 如果有一个值得的人陪着你选艰难的路也无所谓
: 没有那个人在的话人们就自然选容易的那条路了
: 当然没选择的人除外

e*******e
发帖数: 6165

185

我就是想活跃一下气氛，哈

【在 m***n 的大作中提到】

: hmm～～问她怎么你抢着回答了。。。

s********n
发帖数: 4346

186

who?

【在 w****t 的大作中提到】

: 她很active呗

w****t
发帖数: 4443

187

不是你？

【在 s********n 的大作中提到】

: who?

s********n
发帖数: 4346

188

I made a general statement of lesbian sex. Why is it all of a sudden about
me being active?

【在 w****t 的大作中提到】

: 不是你？

G**i
发帖数: 1292

189

L****R
发帖数: 43

190

看到楼主的经理觉得很遗憾。。。个人认为性格本身不分男女，只是太多人把男人tag
成为大大咧咧而已。。。我很反感别人说男人怎样女人怎样。。。处事待人本无性别之
分。。。
至于包容。。。对爱的人自然包容，我们总希望别人包容自己，太少想到自己该做的。
。。楼主认为男人包容，大概是心里对男人期望也不是很高吧。。。期望越大，失望越
大。。。也许楼主确实没有想要执着走这条路吧。。。

【在 m******y 的大作中提到】

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w********p
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191

衷心感谢楼主的分享。看得出楼主非常睿智与勇敢。
楼主列出了6种状态的排列，好像没见到任何回帖提及同意与否。我是完全同意。楼主
的逻辑很清晰：状态1 是最好的，但现实中尝试很久且多次，很难找到，所以选择状态
2。状态2虽然不是最理想的，但是现实生活中可approach的最好的。
我觉得达到状态1 的概率跟中彩票一样稀罕与美好，不过一个人放弃小概率事件，尤其
是在尝试很久且多次之后，是睿智之举，跟懦弱无关。总不能拿一辈子去尝试达到状态
1吧，就像楼主说的，生活中还有别的去追求。
我觉得达到状态1 需要极其包容的两个人，不是一方足够包容就行。现实生活中这种概
率真的极低。
请幸福了有几年光景的couple们现身说法吧，如何做到状态1的。"sometimes love
just ain't enough"

s********n
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192

我实在是觉得她说的都不是重点，都是细节。
我觉得和男生无法亲密生活在一起。说不清楚为什么，似乎不能理性的从的从性，家
庭，社会，相处，生孩子等角度一一说清楚。我觉得这些都是细节。关键是和男生没有
特别强烈的联系感，就是生命做依托的感觉。和女性就可以有。有了这一点，孩子，
父母，车子，房子，性生活，都是细节。

【在 w********p 的大作中提到】

: 衷心感谢楼主的分享。看得出楼主非常睿智与勇敢。
: 楼主列出了6种状态的排列，好像没见到任何回帖提及同意与否。我是完全同意。楼主
: 的逻辑很清晰：状态1 是最好的，但现实中尝试很久且多次，很难找到，所以选择状态
: 2。状态2虽然不是最理想的，但是现实生活中可approach的最好的。
: 我觉得达到状态1 的概率跟中彩票一样稀罕与美好，不过一个人放弃小概率事件，尤其
: 是在尝试很久且多次之后，是睿智之举，跟懦弱无关。总不能拿一辈子去尝试达到状态
: 1吧，就像楼主说的，生活中还有别的去追求。
: 我觉得达到状态1 需要极其包容的两个人，不是一方足够包容就行。现实生活中这种概
: 率真的极低。
: 请幸福了有几年光景的couple们现身说法吧，如何做到状态1的。"sometimes love

e*******e
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193

重複一下，1就是：和一个爱的人，身心愉快的生活
我对号入座觉得自个儿挺幸福的，问了ld，她说她不姓曾，
所以总结一下就是：相互包容，共同成长。

【在 w********p 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

194

恩，你这个角度很好啊，潜在的是有个主次问题。
对我而言非要跟男生上床，也不是不可能，但是精神和感情上没法儿达到一个共鸣
然后，我内心相信跟女生是可以work out的，
一旦这个主要问题定性了，两个人之间遇到的困难就会积极去面对解决。
有些人的动摇就在于，她觉得男生也好，女生也好，于是一边有问题的时候，就去另一
边解决
结果哪边都不圆满。
我觉得我生活中很多重大事情都是这样，也会犹豫，但是一般做了决定之后就不动摇了，
然后就是沿着既定的方向往下走，总会有ups and downs，
但遇到挫折的时候，不会在哪儿想，如果。。当初。。这些没用的

【在 s********n 的大作中提到】

: 我实在是觉得她说的都不是重点，都是细节。
: 我觉得和男生无法亲密生活在一起。说不清楚为什么，似乎不能理性的从的从性，家
: 庭，社会，相处，生孩子等角度一一说清楚。我觉得这些都是细节。关键是和男生没有
: 特别强烈的联系感，就是生命做依托的感觉。和女性就可以有。有了这一点，孩子，
: 父母，车子，房子，性生活，都是细节。

m******y
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195

m******y
发帖数: 55

196

1 性格和相处。
Women know what women want. 相似的生理和心理，让女人之间产生共鸣，并心意相通
，亲密无间。这大概是女人最吸引我的地方。每个硬币都有正反面，无论TP，骨子里还
是女人，还是有软弱的一面，两个女人好起来的时候非常甜蜜，但是吵起架来又深深伤
害。几乎每一段我经历的感情中，都存在这个问题 -- 欠缺包容，并且每个人都觉得对
方对自己包容不够。
包容有两种：父母对孩子的包容，是天性决定，丈夫对妻子的包容，是天性决定也是这
个社会角色决定。也许有人会说，爱一个人就会无条件的包容对方，她的优点和缺点。
让我告诉你，这句话基本上是扯淡。爱情是6个月的化学反应，这句话在6个月内适用，
没错。但是6个月之后，甚至6年之后，两个人的相处完全要看个性，男人生性比较大大
咧咧，可能我们会抱怨他们的粗心大意不解风情，但是也正因如此他们能够包容对方。
记得前一阵子读报说科学研究最适合女人情感的模式是一个老公和1-2个无话不谈共享
私密的闺密。我想，这就是同时满足了女人的两个生理需求：被人包容，又不失亲密的
情感交流。事实上，鱼和熊掌不能兼得。而当你只能选择一样的时候，你的选择应该是
包容。为什么？一段感情的持久，不是看两个人好起来有多好多亲密，而是看坏起来有
没有一种方式可以妥协可以包容。因为后一种方式可以让你们的关系达到平衡，而前一
种不能。
互相包容，这对两个女人很难，但也不是完全不可能。有两种情况：一种是一个T得像
男人，这样的TP搭配就好像异性恋一样，也许能持久。可惜我一直不喜欢非常T的人，
因为我觉得找那样的人不如找男人。另一种是两个女人对双方都有对等程度的包容，这
个对等程度是无法计算的，而是需要自然的默契，以及双方的性格都比较独立成熟。二
十多岁的我，是很难做到的，所以有时候天真的想，还是等我50多岁再来做拉拉，找一
个和自己经历年纪相仿经历相似的。

m******y
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197

m******y
发帖数: 55

198

3 孩子
大多数的女人到了30岁以后，要一个自己的孩子的想法就很强烈。两个拉拉共同拉扯孩
子，听上去很美好，实现起来很困难。暂且不谈人工授精的难度，就是说一下孩子对两
个人感情的影响。
女人生育了孩子以后，无论是生理还是心里都会发生翻天覆地的变化。孩子在她心里占
据了至少一半的位置，自己的partner如果可以包容接受这种变化，也同样去爱对方的
孩子的话，问题还可以解决，但是情况往往是相反的。没有血缘关系，再加上天性也许
没那么包容（见1），往往有了孩子两个人的感情也就到了终点。
如果双方都有自己的孩子，也都互相爱对方的孩子呢？这在我见到的中国拉拉还没有（
也许样本不足），因为这需要双方父母的支持（或者双方形婚都掩饰得很好），双方都
愿意生育，也都可以人工授精成功，如果种种因素全部满足一个人成功的可能性是10%
，那么两个人的可能性就是10%*10% = 1%。渺小得可怜。
那么最后一条路，就是去收养小孩或者干脆不要孩子了。也许不要孩子是大部分中国拉
拉最终选择的方式，除却她们个人心中的遗憾不说，她们失去的是一次可以共同增进感
情的机会。其实抚养小孩对于异性伴侣来讲，是一项需要两个人共同努力共同经营的复
杂工程. 两个人在这个过程中同心同德，克服困难，然后有了属于他们共同的结晶--孩
子，会让他们的感情更稳定。
我的一个直人朋友告诉我，她是从生小孩才开始爱上她老公了（在此之前他们结婚10年
但感情没那么深厚），在她生产的时候老公一直握着她的手，生产之后老公非常疼爱孩
子，也事无巨细很照顾她。她才明白从共同带孩子这件事情上，她其实对他产生了很深
的依赖和信任。
当然，拉拉可以从别的事情上来弥补，比如一起养宠物，一起买房子，一起培养一个共
同的兴趣爱好，但是这所有的一起加起来，比不上一起养一个属于你们而你们也全心全
意地爱着的孩子--这件事本身能让你们更加亲近对方。

s*****g
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199

m******y
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m******y
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h***e
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202

总结：
1.女人，你的名字是弱者。
2.女人不能包容对方。能包容对方的女人，其实是“男人”（男性化的T）

【在 m******y 的大作中提到】

h***e
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203

总结：反正都是要死的，过程就无足轻重了，享受不享受无所谓

【在 m******y 的大作中提到】

m******y
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204

我选择了婚姻，并不是因为父母的压力，如果有一个相爱也可以相处的女人，我想我不
会轻言放弃，我的父母一直很信任我而我有这个勇气去面对这些压力；
我选择了婚姻，并不是因为我不敢面对自己的同志身份，直到现在，我从来没有为青春
岁月这些付出的感情后悔过，更没有为自己曾经的同性的身份而不安过。和我的ex们也
一直保持很好的联系，其中的两个后来也嫁人了，我们现在真的成了闺密。
我选择了婚姻，并不是因为我没有女人缘。相反，我在这方面运气一直还不错，大概是
自己性格阳光开朗的缘故。如果30岁那一年我继续寻觅的话，想找一个女朋友应该不太
难，而困难的是如何和她们长久的走下去。
我选择了婚姻，并不是因为自己不够努力的去追求幸福，我用了15年的时间，6段感情
的付出，甚至曾经试图改变自己的性格去迎合对方等待一个可以和我天荒地老的女人。
也许你会把它归咎于运气不佳，我更觉得这是一种概率。相濡以沫的拉拉伴侣，我相信
是有的，比如她们成熟独立可以互相包容对方，比如她们一同携手面对父母的压力，说
真的，我也很羡慕她们，可是这样的概率很渺小，我能见到的很寥寥。也许我再等15年
+6次感情经历会碰上，但是也许，我再也不会碰上这样一个人了。我不想再做这样一个
理想主义者，只能遵循概率，只能承认我是这样的人可是我的性格不适合这样的路，我
所需要的理想中的人，细腻如女人，宽容如男人，其实是很难同时存在于一个人身上的；
我选择了婚姻，最终是因为我无法控制无法改变的原因。如果你承认同性相爱是基因决
定的，那么也应该承认同性之间相处难也是基因决定的。如果你的女朋友比较任性，不
包容你，最好不要期待她有很大的改变，改变一个人的天性是很难的。也不要期待你自
己可以无限的包容对方，因为你的改变也只能是暂时的。

h***e
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205

总结：血缘决定一切，只有一男一女加亲生仔才是稳定的家庭模式。其他都是破碎不稳
风雨飘摇的凑合。

【在 m******y 的大作中提到】

h***e
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206

总结：禁果只会变成苦果，苦海无边回头是岸。

【在 m******y 的大作中提到】

m******y
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213

总结：女女之爱，情爱远大于性爱。回头总有路，弯的能变直。

【在 m******y 的大作中提到】

c*********8
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h***e
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m******y
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c******h
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c******h
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218

其实还有
1.做自己喜欢的事业
2.和好朋友一起hang out
3.pursue ur interest
4.用自己的能力让家人可以过的幸福

【在 m******y 的大作中提到】

c*********8
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w******p
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Y*******o
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c*********8
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222

“她没有等到一段值得她额外付出的感情”
人的感情都是无常的，所谓值得额外付出的感情几率可以忽略不计。
“LZ发现自己还是能接受男人的，所以就退而求其次”
不能叫其次。所有的便利综合考虑至少是旗鼓相当的。
我觉得LZ还是比较成熟的。

【在 T*******k 的大作中提到】

: 这个容易。
: 下次聚会的时候，你对她小孩一脸诚恳地说“来，蜀黍抱抱”。她一定会以刘胡兰就义
: 的姿态冲上来，大喝一声“别碰我的孩子，要抱就抱我”。
: 如是，你们俩在版上的言语冲突直接转化为肢体交流……
: 恩，我好像有点邪恶，自罚禁言一小时

c*********8
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223

纯度都是短暂的，水至清则无鱼。
和她老公虽然平淡，但是相对稳定烦恼也少很多。
人类文明中可以用来提纯感情的方法途径很多，不一定非通过恋情这种麻烦的方式。

【在 T*******k 的大作中提到】

m***n
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224

C********s
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225

h***e
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226

继续总结：
对于女人么，年轻时候玩玩可以，千万别当真。

【在 m******y 的大作中提到】

l*****n
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改变还是适应,都是无所谓的事情，只要自己开心或者安稳就好了。
生命很短暂，按自己想法过吧，不必纠葛到底是弯还是直。

T****o
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m******y
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我比较喜欢123，按逻辑说话。对于我来说，年少时我想过这时我喜欢的生活方式（按
顺序排列）
1。和一个我深爱的人（对于我来说，只可能是女人了），身心愉快地生活
2。和一个无所谓爱或不爱的男人，和睦的相处
3。和一个无所谓爱或不爱的女人，和睦的相处
4。和一个我深爱的人（对于我来说，只可能是女人了），很折腾的生活。
5。找一个宠物，培养一些兴趣爱好，自己一个人生活。
6。和一个无所谓爱或不爱的人（无论男女），很折腾的相处
1对我已经是不可能选项（复习前文），所以我只能选择2。
2优于3，因为那个方面我并不是完全排斥异性。
至于4，我曾经有很长一段处于这种状态，也反反复复过，因为我一直幻想着有一天我
可以把4 upgrade成1，也就是我最理想的状态，但事实上，反倒都是把4 downgrade成
了6… 呵呵。
对于5，如果我能做到享受其中，也许我就会排除1-4而选择5。但是我的性格决定我不
大可能做到。
6就不说了，除非这个人有自残倾向。
说到我的退而求其次，如果从这个排序来看是这样的。在我青春年少充满了理想主义的
时候，是这样的。因为我还是把爱情放在了第一位。
但是这种情况随着年龄增长，慢慢的思想会改变。爱情只是人生的一部分，人生中重要
的感情太多，父母，孩子，朋友，甚至包括事业，兴趣爱好。爱情在其中变得微不足道
了。更何况，很多爱情也最终淡化成亲情，殊途同归而已。如果我没有体验过爱情，没
有尝试过激情，糊里糊涂的成为一个婚姻中的女人，我想我大概一辈子也不会甘心，也
可能有出轨的意图。但我的情况正好是反过来，所以我的心反倒安定了。
所以现在在我看来，1已经不是那么具有吸引力。甚至于如果1今天出现在我的生活中，
我也可能斟酌再三而舍弃她，毕竟我现在和以前不同，我已经对这个家庭有了责任和感
情。

【在 T*******k 的大作中提到】

m******y
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c*********8
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在黑格尔那，最后归于绝对精神；
在马克思那，最后归于尘土；
在佛陀那，最后归于清净如来藏。
understand？

【在 m******n 的大作中提到】

m******n
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: 在黑格尔那，最后归于绝对精神；
: 在马克思那，最后归于尘土；
: 在佛陀那，最后归于清净如来藏。
: understand？

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蝴蝶妹妹，楼主不论看法是否正确，说的都是她自己真心觉得的真心话，诚意还是有的
，动机还是淳朴的，轻拍啊

【在 h***e 的大作中提到】

l*******s
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: 蝴蝶妹妹，楼主不论看法是否正确，说的都是她自己真心觉得的真心话，诚意还是有的
: ，动机还是淳朴的，轻拍啊

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l********e
发帖数: 536

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提问关于床死：
前面谁说，亲亲抱抱但不搞，就成了亲人的感觉。可是咱中国人有几个跟亲人亲亲抱抱
的啊？反正我不是。

e*******e
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c****s
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321

冷笑两下。其实LZ的很多话说得也是事实，态度也很诚恳。在这里说这些话，还是佩服
LZ的胆量的。某些人站出来反对是出于不希望更多的P被洗脑的阴暗心理。本来面对的
就是僧多粥少，P们都直了，T们更加孤独终老了。客观的说，拉拉们的总体外形比直女
们差了几个等次，外形不佳如果是P也就罢了，但如果不巧又是T, 几乎是没有选择的可
能。没有选择的看着有选择而又摇摆不定的P, 看到这种文章有星星之火可以燎原之势
，急冲冲赶来灭火有情可缘。当然不排除其中有一些坚贞不屈貌美如花的P誓死捍卫拉
拉精神，这一点老纳还是佩服这点气节的，我也是凭感觉,不知道litecoffee是不是这
样的人？
其实楼主还没有提到一些拉拉的其他问题，甚至是狠命门的问题，我觉得如果楼主是混
过圈子的人肯定深有体会只是不好意思说而已。本来这个圈子的人就不多，当年笑语的
洗牌现象层出不穷，睡到最后每个人都成了亲戚。这种怪现象并不是拉拉特有的产物，
但是因为选择数量少，发生频率高也就很自然了。年轻人或者对拉拉世界很憧憬的门外
人，可能还没经历过，进了大门自然也就慢慢领悟置身其中了（享受不享受就看个人造
化了）。还有少数心里阴暗的人，以专门劈腿为快感。一颗老鼠坏锅汤。当然你可以选
择绕着走，但是刚进来找对象是要大面积撒网的，人在河边走，哪能不湿鞋.碰上一个
两个，已经算是你的运气了。
老纳说的话可能让很多人受不了，不过没关系，只要对那些摇摆不定的P们好，也算尽
到了点责任。想想过了40，这里灌水的很多人可能还在那儿一个人悬着（绝对不是危言
耸听，是很有可能的事，可以把这篇文章放在这，10年以后回头再看），那些铁T们就
懒得说了，他们的条件可能只能听天由命了，但是那些P呢？可能在圈子里深入浅出的
已经折腾很多年了，楼主这样15年6段情的适时收手算是明智的了。上了四十青春不再
皱纹一把，甚至在拉拉圈里都没了市场，回首往事发现多年来想要孩子的想法只能作罢
。一辈子都没敢出柜的可能也还一大把，估计因此和家里也一直搞得不冷不热的。碰不
上一个好T,最终形单影只的可能就是你一个人了。晚景凄凉，用在40岁的年纪可能早了
，但是在拉拉里已经赫然一大把了。想想吧。
废话不在多，说一遍就够。自己看着办吧。
一个settle down多年看不惯圈子里怪现象的沉默老纳.

【在 m******y 的大作中提到】

y*******o
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322

m******1
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323

f******a
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g********d
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325

C********s
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326

忽见当年笑语风
唇枪舌剑竟相同
一贴激起千层浪
大家和和气气咕咕唧唧泡泡妹妹是正宗

l********e
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327

a*******u
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328

e*******e
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329

q******i
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330

It seems that LZ discouraged some of Les by posting the message even though
I think LZ was really trying to offer some advice. I want to offer some
different opinions to encourage you gals to pursue your life whole heartly.
LZ talked about some of the difficutlies les/gay face, which is true, as all
of us know. But i think we should not get discrouaged by these difficutlies
. Instead, we should do everything we can to help the GLBT rights movement,
hence reduce the difficutlies we face today. We have all these diffeicuties
today because the socitey still does not treat us equally. All the pressure
we get from family, friends, peers, worst, from ourselves -- the root cause
is people think we are odd/abnormal. If everybody realizes being a gay/
lesbian/bi is nautral and everybody accepts us just as straight people, we
won't face these much diffciluties. Comparing today to 20 years ago, the
society already has made some progress in this regard, thanks for many
activists and the internet. I wish I grew up in a socitye like today, I wish
I was 15 years old today and I fell in love with a girl. I would not be so
terrrified like I was 20 years ago. I would not spent all these years to
deny myself as who I really am. Because all the information at our finger
tips, becuase all the openly GLBT, I would not feel I was alone/abmornal
like I felt many years ago. By the same token, I bet after 20 years, our
socitey will treat GLBT more equally. We might have a member from the GLBT
community become the president of the U.S. or even in China. We should fight
for our rights, and fight for a better futre for our daughters/sons. All of
us deserve a better place to live. I encourage everybody get envloved in
the GLBT rights movement. Esp this year, there are quite a few states
legaized same-sex marriage and this made the oppenents very angry and they
are working very agreesively to make this backwards. We need defend our
rights. We fight because this will give us a chance to have a better life (
without all these difficuttis we face today).
“The most important political step that any gay man or lesbian can take is
to come out of the closet. It's been proven that it is easier to hate us and
to fear us if you can't see us.” (Amanda Bearse). I encourage you to "out"
ASAP, or "out" gradually to your close friends. You will see that it is not
that hard, actually.
"Be the change you want to see in the world" (Gandhi). I encourage you to
get envloved in a GLBT organization and contribute your time if you have the
time, contribute money if you have the money, contribute ideas if you have
the brain (which I belive everyone on this board has). If you have
relationships then become a fund raiser. I feel fortunate that I live in
Iowa. We have a great orgazination here http://www.oneiowa.org. Check it out! I do phone banking and canvassing for them. If you are intereseted, we can have a party here in Iowa sometime and I would love you to be on my phone banking team! Then I will take you to see the "Madision Bridges" and whatever other things you want to see in Iowa!
I am not familiar how the GLBT movement works in China since I have been in
the U.S for many years now. I know Li Yinhe has done a lot work for the
movement. If you are familar with how things work in China, please share
that information on the message board. Let's figure out a way to help China
in this regard as well. Also, I am interested in knowing how the GLBT
commnitiies are doing around the world. I heard Northern Europe is doing
really well. Anyone has any information, please share with us. I think it is
helpful to learn good lessons/bad lessons from other places.

【在 m******y 的大作中提到】

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至于谁谁说到：我们这些t，想为p洗脑之类的，----------这个就太伤我们t的心了
---------不仅想说明我们本不能吸引p，还兼说我们道德败坏了。
如果你是t，----------即使你真的曾经这样阴暗过，please，speak for yourself。
如果你是p，---------亲爱的，赶紧回归男人们温暖而正确的怀抱吧，千万别再到
这里来了。
如果你非t非p，------------请问，您的理论出自何处？

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: It seems that LZ discouraged some of Les by posting the message even though
: I think LZ was really trying to offer some advice. I want to offer some
: different opinions to encourage you gals to pursue your life whole heartly.
: LZ talked about some of the difficutlies les/gay face, which is true, as all
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: . Instead, we should do everything we can to help the GLBT rights movement,
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BUMP
再看

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我觉的麦大姐写真好啊

e***h
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z********e
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: 但是，同性之爱为了什么？如果不是为了死去活来，干吗要遭这些罪非要和她在一起
: 呢？
: OMG.我现在知道为什么了。
: 越看越明白。。
:
: 呢？

e***h
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358

男人的需求很简单的，你懂的。没那么DEMANDING。

【在 z********e 的大作中提到】

: 我今天比较negative。。既然楼主不爱楼主老公，难道她老公能忍受一辈子？每个人都
: 有被爱的权利，男人也有被爱的需求。。

r******x
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359

r******x
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360

就是这个意思。
怎么舒服怎么来。只是凡事下结论都不用太早。

【在 q*******1 的大作中提到】

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r******x
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361

这是我理想的生活境界。

【在 e*******e 的大作中提到】

r******x
发帖数: 77

362

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
你这个提法，已经有印度的一位灵感大师在他的哲学理论里提到了。

【在 T****o 的大作中提到】

c******d
发帖数: 2655

363

r******x
发帖数: 77

364

是的。

【在 c******d 的大作中提到】

s********n
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365

我个人认为这个是很糟糕的谣言。太因人而异了。

【在 m******y 的大作中提到】

w****t
发帖数: 4443

366

我看你是手奥夫呢

【在 s********n 的大作中提到】

: 我个人认为这个是很糟糕的谣言。太因人而异了。

m***n
发帖数: 1721

367

zkss~

【在 s********n 的大作中提到】

: 我个人认为这个是很糟糕的谣言。太因人而异了。

e*******e
发帖数: 6165

368

床没死，床很active

【在 m***n 的大作中提到】

: zkss~

s********n
发帖数: 4346

369

what is this?

【在 w****t 的大作中提到】

: 我看你是手奥夫呢

m***n
发帖数: 1721

370

hmm～～问她怎么你抢着回答了。。。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 床没死，床很active

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w****t
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371

show off

【在 s********n 的大作中提到】

: what is this?

w****t
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372

她很active呗

【在 m***n 的大作中提到】

: hmm～～问她怎么你抢着回答了。。。

s********n
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373

e*******e
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374

我就是想活跃一下气氛，哈

【在 m***n 的大作中提到】

: hmm～～问她怎么你抢着回答了。。。

s********n
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375

who?

【在 w****t 的大作中提到】

: 她很active呗

w****t
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376

不是你？

【在 s********n 的大作中提到】

: who?

s********n
发帖数: 4346

377

I made a general statement of lesbian sex. Why is it all of a sudden about
me being active?

【在 w****t 的大作中提到】

: 不是你？

G**i
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L****R
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w********p
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s********n
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e*******e
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382

e*******e
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383

T*********n
发帖数: 1361

384

除了男女关系。女女关系，男男关系。情爱性爱，人生还有很多事情要做
特别重要的一件事情就是自己想做什么样的人，为自己打造怎样的生活，经历什么
事情，探索什么事情，创造什么事情。在这点上，我一直觉得每个人的人生道路不同，
有勇气有智慧能够发现自己的那条路，可能和很多人不一样，不是简单的说和男人在一
起还是和女人在一起，而是什么时候做什么事情有什么机会和什么人有什么样的感情，
最后怎样。
我也不是说宿命，生活的随机性和噪音很大，像河流一样，有的时候要逆流而上，
有的时候只能顺流漂，有的时候要趁着浪头往高处走，多给自己一些可能性。
我也和自己死磕了很多年，之前也会想不能和相爱的人过一生如何如何痛苦啦，但
是退一步想，和相爱的人过一生，然后会幸福，这个陈述里是隐藏了多么强的假设和限
制阿。
所以现在只追求自己的可以把握的，剩下的交给生活，至少我的生活从没有让我有
进入死胡同的感觉，总是不断不断的把我带到新的地方。

X*******H
发帖数: 720

385

和gf在一起3年，没有床死的路过.......
从我个人经历来看，认同，接受自己是最最重要的。不认同自己是个很大的阴影，投射
到生活中的点点滴滴，属于死结，绕不过还无所不在。比如楼主说“（les）不同之处
是如果你顶着种种的压力换来的只是一段亲情，那么为什么不选择（做直人）不用面对
压力的也是同样的亲情”，就显示出楼主还在处处比较，比较要不要做les，比较要不
要转回去做直人。这种心态正是不认同的表现，而这种心态下，和gf在一起不再是关于
你们两个人合不合适，还是两种取向的比较，是不同人生轨迹的比较。这给两人的关系
无端端加上诸多阴影。这种阴影加上社会压力，怎样心里强大的人都受不了。连直女都
知道不要把男友和ex男友比，比多了肯定要出问题，les们动不动就把gf本人+les的生
活方式跟男人+直人的生活方式去比，感情怎么承受得了。
所以说性格问题不如说成是认同问题更好。你和gf要是都认同自己的取向了，性格问题
这时候才重要。要是连认同都有困难，是不可能遇到对的人的。
所以我觉得，“不纠结”是找gf最最重要的标准之一。然后才是性格人生观之类的。
至于生小孩的事情，因为家庭经历，深知亲生的未必好过收养的，小孩子长大成什么样
子那都是天意，只不过是尽力爱他们而已。而且对自己的基因没有那么自恋，实在只要
是自己带大的都会好好疼爱的。
至于sex，人都有欲望，不可能过了两年突然就连欲望也没有了。这点对于les来说比较
难一个是因为预期的问题，你要是希望天天翻云覆雨，那自然会失望，你要是希望一个
月有四五次高质量的sex，放假翻倍忙起来稍减，那怎么可能失望呢。看不少性学报告
，说les虽然在一起久了，频率会降低，但是满意度却是各种couple里最高的。也就是
说看质量的话，les还更胜一筹！
还有是作为les，在各种媒体里比较少受到正面鼓励。举个例子，我要是看the l word
，我看着看着就会想，真有激情，真想跟她们一样疯狂！可是天天电视里杂志上讨论的
都是直人的爱欲，看点什么压根不会联想到自己的生活。媒体的作用和sterotype的作
用是很强大的。西方人喜欢强调自己的sex能力都是从小被渲染出来的。gay们更是觉得
一天不做几次有损英明。但作为les，从来都是被负面渲染，自然有阻碍作用。
还有人并不都是天生知道怎么发掘享受自己的欲望的。这点直人les一样。直人久了不
床死的还不是也越来越kinky......les们也该多花点心思才是

s********n
发帖数: 4346

386

说的不错。
对我来说，being lesbian 就是一个identity. 接纳了很幸福。

【在 X*******H 的大作中提到】

: 和gf在一起3年，没有床死的路过.......
: 从我个人经历来看，认同，接受自己是最最重要的。不认同自己是个很大的阴影，投射
: 到生活中的点点滴滴，属于死结，绕不过还无所不在。比如楼主说“（les）不同之处
: 是如果你顶着种种的压力换来的只是一段亲情，那么为什么不选择（做直人）不用面对
: 压力的也是同样的亲情”，就显示出楼主还在处处比较，比较要不要做les，比较要不
: 要转回去做直人。这种心态正是不认同的表现，而这种心态下，和gf在一起不再是关于
: 你们两个人合不合适，还是两种取向的比较，是不同人生轨迹的比较。这给两人的关系
: 无端端加上诸多阴影。这种阴影加上社会压力，怎样心里强大的人都受不了。连直女都
: 知道不要把男友和ex男友比，比多了肯定要出问题，les们动不动就把gf本人+les的生
: 活方式跟男人+直人的生活方式去比，感情怎么承受得了。

a*****y
发帖数: 979

387

写得很好受用了

【在 X*******H 的大作中提到】

a*****y
发帖数: 979

388

哎翻翻前几页看到了好些以前活跃的id
跟其中一个还有些小摩擦，心里一直很内疚。当时年少不懂事，虽不是故意得但也给他
人造成了不必要的麻烦
现在终于被那位id说中，也算是得到了惩罚了

s********n
发帖数: 4346

389

天蝎座。很敏感？
你的信箱满了。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 哎翻翻前几页看到了好些以前活跃的id
: 跟其中一个还有些小摩擦，心里一直很内疚。当时年少不懂事，虽不是故意得但也给他
: 人造成了不必要的麻烦
: 现在终于被那位id说中，也算是得到了惩罚了

T*********n
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X*******H
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391

s********n
发帖数: 4346

392

说的不错。
对我来说，being lesbian 就是一个identity. 接纳了很幸福。

【在 X*******H 的大作中提到】

a*****y
发帖数: 979

393

写得很好受用了

【在 X*******H 的大作中提到】

a*****y
发帖数: 979

394

s********n
发帖数: 4346

395

天蝎座。很敏感？
你的信箱满了。

【在 a*****y 的大作中提到】

w*********s
发帖数: 12

396

最后这句很好。赞这个伟大的目标。

【在 c*********8 的大作中提到】

B**********N
发帖数: 3

397

很能理解楼主说的这些话。
其实，爱情不是生活中的全部，虽然很多女生对它有各种各样的幻想。
女性因为生育年龄的限制，会有很多的压力，潜意识里的母性也会折磨自己。
谁不想要一个孩子，延续自己的生活，然后有一个三口之家，和谐的生活下去，
从此摆脱孤单的状态。
以前忙于工作没有时间找 GF，因为找 GF 同性之间要上网，要去泡吧，能找到志同道
合的概率随着年龄的增加就越来越低。而女性又不像男生，是比较性导向的动物，我对
女生没有很强的性冲动，这导致彼此都很注重感觉，纯粹的感觉，这就又变的很困难。
我在美国认识很多本地的拉拉，说真的，那些姑娘条件都不错，有几个长的也很美。如
果她们是异性恋，真的是一抓一大把的人等着。可到现在有两个到了25,6岁，甚至没有
谈过恋爱（亚洲人）
因为很多原因。圈子里碰不到合适的。
我觉得如果一些LES 找到自己喜欢的人，真的要珍惜，同时也要把现实层面的事情安排
好，现在美国可以结婚了，如果感情踏实了，能结婚就结婚吧，不要说什么一张纸不代
表什么。如果不结婚，这么耗着，早晚要分手。

B**********N
发帖数: 3

398

但说到对LES的看法
我觉得楼主是没有碰见，我的意思是现在没有碰见一个让自己爱上的妹子
可以一起走下去。年龄越大越难以陷入感情，以为过去不好的经历会影响你。
如果迟迟碰不见什么真命天女，这么耗着，的确是耗不起。
我觉得你选择生一个孩子也对。但有时候性取向不是能控制的，每个人的忍受程度也
不一样
有时候我也想过和一个男的在一起，但是很怕因为不爱他，造成一个家庭悲剧，
因为谁也说上来未来会怎样，一家庭会否一帆风顺，孩子是否能健康成长
我自己的父母就是吵吵打打的离婚了，对我伤害真是不细说了。我甚至希望他们从来
没有生过我。
所以，有时候事情的选择都是两面性的。你选择了婚姻生活，祝福你，因为你知道这是
对你最有利的，你选择了，有了孩子，有了一个家。想你继续幸福下去，祝你们一家美
满下去。
但同时你也要释然心里的一些遗憾，和自己的本性。如果你能愉快的直下去最好了

B**********N
发帖数: 3

399

其实是社会眼光，和刻板印象。
异性恋毕竟是主流，一个男人成长了，有家庭很正常，
有老婆，有孩子。是很大众的生活方式。
而两个女生在一起，本身就是背离主流。
彼此多少都没有安全感，彼此的父母多少都不太同意。（即使很大度的接受）
这种一开始就不被看好的感情，如果不能进阶到婚姻
不能抚养后代。是很容易一拍两散的。

【在 T****o 的大作中提到】

: SIGH，你所说的和我的感受简直一模一样！！！
: 我从14岁就有了女性关系，但回头却觉得，真正能健康的走几年的，都是和异性，其中
: 最大的原因就是：如你所列举的，完全一样。
: 我的父亲在知道我有意和女生一起生活后，说：重要的是和好的人在一起，但总的来说
: ，男人比女人更有担待，更有社会实力，更包容，更适合组成家庭。
: 真是一点没错，当然，说的都是“总的来说”。
: 可惜，认识这么多生活中的拉拉，或许有人够独立有社会竞争力，但绝大多数都欠缺包
: 容和宽厚，遇到事情比较容易先想到自我，这是典型的弱势群体的心理特征，对自我没
: 有足够安全感，也不能给另一半安全感。
: 如果你说两个女人在一起要平等，那简直骗小孩子的，不是平等，是平衡。

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