h*****h
发帖数: 1392 | 1 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
手续而已，一般没大问题。
然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
再行，也是“人无完人，他哪儿哪儿不够格”。
果然，Apple拖了好几天，告诉我，我落选了。我从内部打听，就是出在高级经理那一
关上。我对recruiter说，你们公司这样不行，这是种族歧视，说出去是有大麻烦的。
他好像有点害怕，主动打电话给我解释说他们有其他的人选，那么虽然我相当强了，那
人比我还强，所以不得已才用他，如果他拒绝了offer，肯定就找我。但事实上我内部
了解，根本不是那么回事，是已经给我否决了。
要我说，一个这么有名的大公司沦落到这份儿上，被一帮老印祸害，也真是他们的失败
。我其实倒也不很难过：在没进去之前就知道Apple是这样的公司，总比进去以后生气
要好。硅谷的机会很多。我们中国人也应该自我反省：中国人帮中国人貌似有理，可是
恩将仇报、踩着同胞的尸体往上爬的多了，大家自然就怕。所以人家说，来个印度经理
，两年后这组都是老印；来个老中经理，两年后这组的老中绝迹。
中国人真的要抱团，遇到这种事，应该哥儿几个串联起来，游行、找媒体、找华人律师
。人人选择忍气吞声，结局就是你认命吧。不过话说回来，中国人的性格，不是一天两
天能改的。 |
T******g
发帖数: 790 | |
o**********e
发帖数: 18403 | |
s*******m
发帖数: 658 | 4 告这个二线经理，就算不赢有law sue 也够他一壶的。
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
o**********e
发帖数: 18403 | 5 得联合起来，告一个大公司，最好是已经全面沦陷的
公司， adobe？ cisco？ 或者告一个很大的头。
抓一个证据最强，数据最全面的。
http://www.reuters.com/article/2014/01/15/siliconvalley-collusi
【在 s*******m 的大作中提到】
: 告这个二线经理，就算不赢有law sue 也够他一壶的。
|
i*********e
发帖数: 1010 | 6 爆一爆 哪个组，哪个二线经理，或者job#
这里说不定有三线经理 |
x****o
发帖数: 29677 | 7 LZ当年招了N多烙印，不是感觉挺爽的么，没想到也有被烙印黑的今天？早干什么去了 |
z***m
发帖数: 1602 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 9 LZ诚心分享经验，我们学习感谢吧。
希望更多人能够安心分享经验，我们才能
干得更好。
比较奇怪的是烙印创业的人不少，但创业做大的人
并不见得比老中多。
在老美企业里却能把老中老美排挤打压。 语言流利，
雄心壮志，悬梁刺股好像不能解释这个现象。
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34104701.html
所以复制烙印成功，或者在美国IT占一席之地，需要像LZ
一样正视烙印的秘密武器： 手上种族歧视，嘴上
反种族歧视。 |
i******r
发帖数: 793 | 10 我曾经听人说，不要给中国老板打工
当时很不理解，觉得同胞应该帮助同胞，后来才知道怎么回事
中国人太看重个人利益，短期很难改变 |
|
|
T*********s
发帖数: 17839 | 11 以偏概全也不好
要记住
东山的老虎吃人，西山的老虎也吃人
关键是自己不要做小绵羊
【在 i******r 的大作中提到】
: 我曾经听人说，不要给中国老板打工
: 当时很不理解，觉得同胞应该帮助同胞，后来才知道怎么回事
: 中国人太看重个人利益，短期很难改变
|
o********t
发帖数: 1655 | 12 越来越多了。帮主说的好：不能放进一个二流人才，否则放进了一个就会越来越多
【在 z***m 的大作中提到】
: appl烙印算少的了
|
T*********s
发帖数: 17839 | 13 烙印走后门太厉害了
面试灭掉的照样能进
【在 o********t 的大作中提到】
: 越来越多了。帮主说的好：不能放进一个二流人才，否则放进了一个就会越来越多
|
h******8
发帖数: 278 | 14 楼主说的太诚恳了！面试时候遇见阴腔阴调的中国人真是颇有那么几个，一听那个口气
就知道面试没戏了，结果果然这样，到最后现在大家都看到了吧。 |
B***i
发帖数: 297 | 15 我都习惯了！一点不奇怪！所以我呼吁华人要觉醒要用实际行动夺回软件阵地 |
B***i
发帖数: 297 | 16 我都习惯了！一点不奇怪！所以我呼吁华人要觉醒要用实际行动夺回软件阵地 |
g*******1
发帖数: 103 | 17 我跟楼主有同样的经历，最近刚被Austin组黑掉。一气之下取消掉啦另一个硅谷组的面
试。 |
o********t
发帖数: 1655 | 18 取消之前要跟HR投诉一下，不管有没有证据。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我跟楼主有同样的经历，最近刚被Austin组黑掉。一气之下取消掉啦另一个硅谷组的面
: 试。
|
g*******1
发帖数: 103 | 19 抱怨过啦。要不要大家发动一个抵制苹果，支持华为的运动。 |
S*****d
发帖数: 930 | 20 LZ当经理的时候不是不爱招中国人只招印度人么？现在才知道印度人的黑？
中国人坚决不能招印度人，不论什么理由 |
|
|
p********e
发帖数: 147 | 21 从主页进来，同胞们加油啊！
现在工作中使用的软件是越upgrade越滥，无论从界面友好程度，功能，到性能，各个
方面都是越来越滥，一看就是印度人做的。真想求他们别再upgrade了！ |
p*****l
发帖数: 638 | 22 不是说楼主的想法错误，只是想反问一句：如果印度经理面试时候不是阴阳怪气，而是
对你态度特别好。虽然结果一样，但是你还会觉得是他据了你吗？ |
k********n
发帖数: 74 | 23 老印就没几个好鸟.我现在的BOSS 就是老印,除了会吹,什么不能干.好在我要炒他鱿鱼
了.刚推荐了一个中国人接替我的位置,走前要在大老板那好好给他上点眼药,最好能把
他搞走. |
o**********e
发帖数: 18403 | |
a**w
发帖数: 267 | 25 Ding
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
o**********e
发帖数: 18403 | 26 首先我不支持私了，吓一个尿了不是目标。
他们继续鸠占鹊巢，坑蒙拐骗， 甚至爪牙渗入法律，
进入政坛，目标越来越大。 以后整个公司部门，
行业都外包给印度， 大量政客把持舆论
和立法，羽翼丰满。
单打独斗私自妥协的以为自己很厉害赚了，
早晚哭都没地哭。 因为烙印和老美不一样的
是他们不怕你把他们的公司搞垮， 本来就不是
他们的公司。 他们拉扯大烙印搞垮一个公司，
别的公司的烙印仍然欢迎他们，让他们去
改名改信，升官发财无顾虑。
但是下面的回答很有用的。
有两个最近的歧视和hiring collusion lawsuit:
http://www.computerworld.com/s/article/9243304/Infosys_prepares
One of them, Layla Bolten was employed by Infosys to work on the District of
Columbia's $49.5 million health benefit exchange system for the Affordable
Care Act or Obamacare. lnfosys won a contract for the project.
这个District of Columbia IT 部门好像也是salesforce 烙印EVP的老巢。
http://www.reuters.com/article/2014/01/15/siliconvalley-collusi
发信人: henrysh (好人), 信区: JobHunting
标 题: Re: 我作为曾经的Hiring Manager来说两句吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 12:56:56 2014, 美东)
@flyinocean12：各个公司和职位不一样，我担任manager那是一家小台湾公司，或许优
秀华人看不上吧。我招人只能从找上门来的人里挑，结果就是老印们胜出。
@onetiemyshoe：首先说说老印所谓学历造假的问题。这个事，中印都有，但如果他是
美国毕业的，怎么造假？对吧？面试时候对答如流，这个是需要精心准备的，打铁还须
自身硬。
其次回答你问题，如何证明你受到歧视。你这个问题问得很好。
一、其实先不要想到法庭 -- 法庭往往只是一个威慑。你提到了法庭，他就开始打鼓了
。不要以为大公司不怕你上法庭。他真不怕就不雇那么多legal的人了。从某种意义上
说，种族歧视的官司对公司的伤害力远远超过什么专利案。它在声誉方面的损失是钱赔
不回来的。永远别忘了这是美国。别的不说，就说大量雇佣移民、H1，你不能让美国公
民和永久居民心服口服行吗？所以，法庭还在地平线上，他们就会慌了。不信你光是提
出一个“我怀疑老板种族歧视”，看看HR和更上面的老板如何反应？
二、不上法庭，也要按照上法庭做准备。要人证、物证。什么叫人证：某年某月某日，
某某会议室，该老板对我说了什么话，当时在场的有张三、李四。什么叫物证：录音没
有没关系，抓纸面的，比如电子邮件、文件。证据分直接、间接。比如老板说你干活不
行，这是直接证据；那么为了证明你干活行，你搜集了一批documents/emails/
witnesses，这个是间接证据。这些证据要整理好。人证的部分，最好记下准确的时间
、地点、人名。职场一般都是海外出生人士（移民），谁都怕做伪证引来麻烦。所以一
般会配合。
三、你要证明一个人种族歧视，就是证明他第一他不以贡献来对人区别对待；第二他以
族裔对人区别对待。你就分别来证明。好比此人是老印，你就证明说，对于老印同事一
二三四，他给予了提拔、奖金，等等，而老印一二三四做的事没有老中五六七八做的多
，老中五六七八没有提拔、没那么多奖金。就算你不知道老印一二三四的奖金，你可以
先说他们奖金高，由上面去调查。这里一个重要的证据是明显种族歧视的言论，比如“
你们中国人怎么……”，这种一抓一个准，特别是如果有人证物证。三人成证，但如果
只有你们两个人，你仍然可以死咬住他，说他说过这个话。即使证明不了，他也脱一层
皮。
四、加州有whistleblower law，意思是说，如果你告谁种族歧视，你不会受到报复。
这个东西，投鼠忌器，上面对你要大大小心。即使你没撼动谁，他们也不敢再惹你。如
果你输了，不急，他们不敢裁你，你就踏踏实实去找外面的工作，给自己半年一年的时
间慢慢来。他天天看见你，他难受。
当然，在你真正向上级和HR反映种族歧视的之前，要跟老板沟通。发现他不可理喻再说
。当你走到告他那步的时候，就公事公办了。无论他说什么，你都不受影响，你都根据
情况坚持自己的立场。比如他说“我对那个老中不错啊，给他加奖金了”，你不要说“
你对他不错，可是你对别人不行”，而要说“我不认为你对他不错，那个奖金是他应得
的，你给某老印奖金更多”。理直气壮。不妨去broadcast，但做的时候要艺术。怎么
做呢？比如找跟你关系近的同事去说出去。到时候有人找你麻烦，你说“我没到处广播
啊，我只跟他们俩透露了一点点，可是他们添油加醋都说出去了”。
你还要清楚你要达到什么目的。不是一定得闹得鱼死网破。有时就是敲打他一下，让他
知道你不是好惹的，做事别太过分。整个公司都知道这人有种族歧视嫌疑，他还好意思
顶风作案？做官的人普遍胆小，特别在大公司，因为他的官位都是忍辱负重换来的，熬
上去的。你实际在跟他做交易：你公平对我，我不给你麻烦；否则，你歧视中国人，我
扳不倒你，也让你难受。我走了，随便去其他公司上班。你在这儿经营那么多年当上这
个老板，你输得起吗？咱俩赌一把？你看他敢不敢赌。 |
e********3
发帖数: 18578 | 27 我跟G第一次电面的时候是个印度人，口音很重，然后非常的rude，就是最后的寒暄都
显得很不耐烦，计划好的45分钟的面试，35分钟就草草收场了，不出所料过了两个星期
HR告诉我电面没过。
我当时就直接打电话给HR，说了这个工程师非常不professional，口音重，态度傲慢而
且面试就问了一个问题就草草了事，然后HR赶快跟我道歉，然后又给我安排了一个电面
，第二次是一个白人工程师，我们想谈甚欢，我还指出了一个他没有注意的小错误，最
后互相祝愿道别，果然过了两天就通知去on-site。
在美国千万别想息事宁人，美国是一个民主和法治社会，会哭的有奶喝，我一个人投诉
可能动不了这个印度工程师，但是如果有好几个老中都投诉他不professional，人多了
我不信他感觉不到压力。
中国人在美国，最不能做的就是被欺负了微笑一下走开，然后上华人网站骂娘。If you
don't stand up for yourself, who will?
相对而言，同胞就好的多，我和一个同胞电面，我自己觉得答的都挺失败的，但是他还
是让我去on site了，关键时刻还是同一个种族的人靠得住。IT届现在华人已经到了快
被印度人边缘化的时候了，大家更要团结起来。可以盯一两家烙印多的公司搞一个
class lawsuit告他们种族歧视。
我现在公司的老板以前是教授，他说了他喜欢中国学生，不喜欢印度学生，因为中国人
埋头苦干，印度学生就会吹牛逼，所以我们公司现在有好几个老中工程师，但是一个印
度工程师都没有。
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
k*******n
发帖数: 141 | 28 另一个置顶的文章也是你写的,大概是说中国人是多么烂泥糊不上墙来,你想照顾都没办
法, 而印度人又是多么的优秀.这下呢, 像你这样优秀的人不一样栽在了印度人的手下.
我想这里得出的结论就是不管多么烂的中国人,招来都比招一个印度人好,是不是?因为
他们大概就是这样干的.
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
j*****t
发帖数: 2397 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 30 大家礼貌点！ 感谢LZ的很多指点和分享！
强烈同意euclid老兄提出的：
IT届现在华人已经到了快被印度人边缘化的时候了，
大家更要团结起来。可以盯一两家烙印多的公司搞一个
class lawsuit告他们种族歧视。
那些公司？ |
|
|
f********t
发帖数: 6999 | |
y***n
发帖数: 1594 | 32 说的好。
中国人在美国，最不能做的就是被欺负了微笑一下走开，然后上华人网站骂娘。If you
don't stand up for yourself, who will? |
O*******d
发帖数: 20343 | 33 我在的公司还好，只有一个印度人，还是非常底层的。 招工的老板绝对不招印度人，
估计以前被印度人坑过。 |
b****y
发帖数: 480 | 34 LZ 这不是报应吗？
活到今时今日，还不知到在美国的IT 行业，A3
就是老中的死敌，不共戴天？ |
h*****h
发帖数: 1392 | 35 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
老印态度冷淡。所以我认准了是这个老印。本来应该顺顺当当通过的，人家那么多人都
面试我通过了，你拦一道？就算你怎么说不是他，不是老印给我麻烦的，他电话里那种
高高在上好像掌握施舍大权、而我仿佛在磕头乞求他赐给我工作一般那种态度，我是不
能接受的。你再怎样也是Apple的一个打工仔一名，有什么权力对一个来面试的工程师
玩这套？所以我对HR的这人说，此老印的这个态度，加上一些Apple的朋友们反映的受
歧视的情况，让我怀疑是他搞的鬼。HR的人表示一定会去说他。凭我，此地不留爷，自
有留爷处，但是我要给老印一个lesson，就是作为印人，你不能跟中国人这么说话，即
使你是大老板，他是求职的小人物。我的心血付诸东流，你们的招聘不公平，我不会逆
来顺受感叹时运不济，而是最起码的大吼几声，让你们难受难受。爹妈没教育好你们，
老子来教育。如果每个受到同样待遇的candidate都能以这个态度去做，那么至少他们
会有所忌惮。别的不说，做到高层经理的人胆子都是小的，因为他好不容易才混到这个
位子，你这么一闹，下次他再遇到做决定的时候，看到这个是华人，他身为老印也投鼠
忌器，不敢乱说不。
这里面有没有歧视？肯定有！！！想象一下吧，据说Apple招聘实行一票否决，那么如
果基层12个面试这个candidate的都说好，那三个高层老板中的两个也说好，你这一个
人说不好，你能有任何算得上是理由的理由吗？？？Recruiter糊弄我说有更好的一个
candidate，呸，这个好与不好，还不就是你们上牙磕下牙来说的？为什么那12个基层
的interviewers加上2个高层的decision makers不说另外一个人更好？我听到的Apple
的老印怎么否决的？有这个一个实例，下面人都说好，此人perfect，他回答说“人无
完人，他的perfection一定是装的！不诚实，不要！”另外一人在外地，说愿意来硅谷
，因为机会多，一老印高层经理是这样否决的：“他说硅谷机会多，所以说不定他没干
两年就奔着别的机会去了。”这就是他们否决的理由！不是歧视是什么？不是找茬是什
么？你这么一分析，他唯一能拒掉这个人的动机，恐怕就只有种族歧视了。 |
i******r
发帖数: 793 | 36 支持
搞不死烙印也要恶心他一下
这样做的人越多他以后就会收敛点
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
|
o********t
发帖数: 1655 | 37 你觉得阿三会故意对你态度不好磨练你人生意志，然后回头给你好评？
是因为阿三面你的时候根本连表面功夫都懒得做。
基本上逻辑是这样的：
对你态度好，但有可能背后还是阴你
对你态度差，背后一定阴你
【在 p*****l 的大作中提到】
: 不是说楼主的想法错误，只是想反问一句：如果印度经理面试时候不是阴阳怪气，而是
: 对你态度特别好。虽然结果一样，但是你还会觉得是他据了你吗？
|
b******l
发帖数: 21 | 38 赞一个
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
|
o********t
发帖数: 1655 | 39 这个牛，以后我们都要这么做。我给你发包子
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
|
o**********e
发帖数: 18403 | 40 对。 互相联系，收集证据。 证据充足了，
反映给HR但不要露底不要说你联合了， 看HR什么反应，
一起告。
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
|
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s********e
发帖数: 54 | 41 是这个家伙吗 - Astav Sacheti? |
h*****h
发帖数: 1392 | 42 补充：那个HR的高级经理还说了一堆铺垫话，比如Apple会招很多很多人啊，岗位很多
啊，你始终有机会什么的。这种同样是人事人员的贯口活，不用太认真听。他们内部如
何你不知道，工作只有落到你手里才是真的。他们这些屁话都是糊弄善良的人的。你有
成千上万岗位，没给我就是没给我，装孙子就是装孙子，而且我已经不是第一次被
Apple这样在最后一关涮了。这件事让我觉得这帮人太流氓、太不要脸了。吃一堑长一
智的话，我就给那些应聘去Apple的人一点忠告：
一、心理准备：我前面说了，歧视存在，而且是以隐性的方式，所以要抱持一个平常心
，别太把Apple当回事。说白了，如果机会不是公平给你的，如果这里不确定因素太多
，这个机会就不值那么多，你得不到不说明你不行，别人得到不说明他们比你强。
二、On-site面试：就我跟Apple两次面试打交道的经验看，他们里面的人不一定很强，
至少没提过几个难倒我的问题，所以我才有顺利过关走到最后一步的经历。你准备面试
的时候，除了专业知识外，注意结合Apple的产品来做准备。强调你熟悉他们的产品，
也专门做过学习研究。好比你是做硬件的，你说“我拆开看过，你们的电路板如何如何
，用的哪个公司的元器件，可能在什么地方有值得改进的地方”，等等。Apple的人老
自诩聪明，还会搞些脑筋急转弯之类，因为他们其实也问不出太多像样问题。所以你要
在你的专业领域结合苹果的产品多想想，怎么能提出一些challenge你智力的问题。比
如我遇到的问题是：让你列举出如何同时用iphone的cellular和Wi-Fi服务来做事，比
如你一边打电话一边上网就是一种组合，但是你需要再想出五六种。纯智力题也是有的
，那种就看你聪明程度了。故弄玄虚。
三、跟upper manager的面试或电话：我觉得这一步你就平常心讲话就好。到了这步说
明你技术上没问题了，通过了on-site interview。如果你赶上的不是老印，恭喜，差
不多了！如果是老印，你也不卑不亢；在友善的同时保持警惕，留神他们话里面藏的陷
阱。如果你是应聘的技术岗位，我建议在对话中采守势，不要举一反三。技术人员靠技
术实力，不是靠讲话，而且言多必失，被老印抓住漏洞就不好了。他考你技术问题一，
你就答技术问题一。他问你为什么对这个位子感兴趣，你准备点套话：你这个位子做的
东西match我的background，我个人很感兴趣。他问你为什么想进Apple，你就说对你们
的产品很感兴趣，做的跟我现在做的差不多。问你Apple有什么独到的地方，你不要说
贵公司如何牛逼，还是立足工作，说你们的这个产品设计如何独到啦，我如何想参与其
中啦。如果他说业界有其他公司，你怎么不去他们那儿，你说，我觉得Apple不错啊，
我是一个稳当人，没特殊情况我也不会换地方。问你为什么想跳槽，你绝对不说现在公
司不好，而是说你们的产品我更敢兴趣（但也没必要说你现在公司的产品不好）。总之
，不离题，就是紧扣主题：我想做这个位子，搞这个产品，进这家公司，这是你跟
Apple之间的问题，跟别的人、别的公司无关，其他的都是废话，你别给我往别处扯。
也别太紧张，赶上了老印，你说再漂亮可能也没用，该说的说完就好。
四、上级审批。我前面说了，即使你太完美了，傻逼经理们仍然可能会说“人无完人，
此人言过其实”，哈哈。但是你有没有可能影响这个过程呢？我觉得不是没有。大家知
道，在美国，你事先点人一道，比什么都不说，效果是不一样的。所以，如果你赶上前
面那步是老印，就长个心眼，在写邮件对recruiter表示感谢的时候说：你听到一些谣
言，说Apple有非印candidates受歧视的情况，这只是谣言，你也不信，只是有所担心
。你这是“打预防针”。他们内部如何运作我不知道，但是我认为打了这针比不打好。
他们当然会说一些套话，你不必理会，重要的是你把这话说出去了。
五、如果老印使绊儿了。假如你跟我一样被老印给黑了。HR还是会说一堆屁话，安抚你
，说你还有机会之类的。这些都不用听。公司招聘怎么回事你不知道？从来不会有这种
事：他们留着你简历，然后遇到一个适合你的位置，就想起你来了。这个时候，你即使
不象我那样明说“我怀疑你们公司在招聘过程中存在种族歧视”，至少可以捅他们一下
：你说，我经历了on-site interview，大家都通过了，跟你们二线经理谈得也好好的
，我很乐观、很有信心，怎么现在反倒说我不行呢？你们的这个招聘的Process里面有
没有歧视的成分？你这么做就纯属一种为人民服务了：如果每个华人应聘者都这么
complain一下，他们以后不敢不加以注意。你如果是HR的你想想，如果十个华人都说自
己受到老印歧视，假如他们联合起来去到外面找人说，万一闹大，对公司的形象是一个
极大损害。这个事情，可小可大，所以才可怕：因为你不知道会闹到多大。别以为那些
被人告了种族歧视上了媒体的公司一开始不重视，他们不过是不知事情轻重罢了，又碰
上几个不屈不挠的人。你反正已经被他们公司否决了，临走讲两句道理，作为中国人，
表现我们的立场和尊严。至少让他们明白，华人不是这么被人涮了就认了。Apple那么
大的公司，是有很多工作机会，如果他们投鼠忌器，知道不能歧视华人，机会早晚是我
们的；否则，哪怕你有十万个机会，随便就从印度找来十万人填上了，没有你华人的份
。大家想想吧，HR的人跟我说，通过基层面试后，高层有三个经理决定是否聘用此人，
实行一票否决，那么如果他们公司平均有三分之一的中层经理们是印度人，假如他们都
会有意无意挡住华人，华人进Apple的机会就相当渺茫了。 |
o**********e
发帖数: 18403 | |
o**********e
发帖数: 18403 | |
h*****h
发帖数: 1392 | 45 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
手续而已，一般没大问题。
然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
再行，也是“人无完人，他哪儿哪儿不够格”。
果然，Apple拖了好几天，告诉我，我落选了。我从内部打听，就是出在高级经理那一
关上。我对recruiter说，你们公司这样不行，这是种族歧视，说出去是有大麻烦的。
他好像有点害怕，主动打电话给我解释说他们有其他的人选，那么虽然我相当强了，那
人比我还强，所以不得已才用他，如果他拒绝了offer，肯定就找我。但事实上我内部
了解，根本不是那么回事，是已经给我否决了。
要我说，一个这么有名的大公司沦落到这份儿上，被一帮老印祸害，也真是他们的失败
。我其实倒也不很难过：在没进去之前就知道Apple是这样的公司，总比进去以后生气
要好。硅谷的机会很多。我们中国人也应该自我反省：中国人帮中国人貌似有理，可是
恩将仇报、踩着同胞的尸体往上爬的多了，大家自然就怕。所以人家说，来个印度经理
，两年后这组都是老印；来个老中经理，两年后这组的老中绝迹。
中国人真的要抱团，遇到这种事，应该哥儿几个串联起来，游行、找媒体、找华人律师
。人人选择忍气吞声，结局就是你认命吧。不过话说回来，中国人的性格，不是一天两
天能改的。 |
T******g
发帖数: 790 | |
o**********e
发帖数: 18403 | |
s*******m
发帖数: 658 | 48 告这个二线经理，就算不赢有law sue 也够他一壶的。
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
o**********e
发帖数: 18403 | 49 得联合起来，告一个大公司，最好是已经全面沦陷的
公司， adobe？ cisco？ 或者告一个很大的头。
抓一个证据最强，数据最全面的。
http://www.reuters.com/article/2014/01/15/siliconvalley-collusi
【在 s*******m 的大作中提到】
: 告这个二线经理，就算不赢有law sue 也够他一壶的。
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i*********e
发帖数: 1010 | 50 爆一爆 哪个组，哪个二线经理，或者job#
这里说不定有三线经理 |
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x****o
发帖数: 29677 | 51 LZ当年招了N多烙印，不是感觉挺爽的么，没想到也有被烙印黑的今天？早干什么去了 |
z***m
发帖数: 1602 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 53 LZ诚心分享经验，我们学习感谢吧。
希望更多人能够安心分享经验，我们才能
干得更好。
比较奇怪的是烙印创业的人不少，但创业做大的人
并不见得比老中多。
在老美企业里却能把老中老美排挤打压。 语言流利，
雄心壮志，悬梁刺股好像不能解释这个现象。
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34104701.html
所以复制烙印成功，或者在美国IT占一席之地，需要像LZ
一样正视烙印的秘密武器： 手上种族歧视，嘴上
反种族歧视。 |
i******r
发帖数: 793 | 54 我曾经听人说，不要给中国老板打工
当时很不理解，觉得同胞应该帮助同胞，后来才知道怎么回事
中国人太看重个人利益，短期很难改变 |
T*********s
发帖数: 17839 | 55 以偏概全也不好
要记住
东山的老虎吃人，西山的老虎也吃人
关键是自己不要做小绵羊
【在 i******r 的大作中提到】
: 我曾经听人说，不要给中国老板打工
: 当时很不理解，觉得同胞应该帮助同胞，后来才知道怎么回事
: 中国人太看重个人利益，短期很难改变
|
o********t
发帖数: 1655 | 56 越来越多了。帮主说的好：不能放进一个二流人才，否则放进了一个就会越来越多
【在 z***m 的大作中提到】
: appl烙印算少的了
|
T*********s
发帖数: 17839 | 57 烙印走后门太厉害了
面试灭掉的照样能进
【在 o********t 的大作中提到】
: 越来越多了。帮主说的好：不能放进一个二流人才，否则放进了一个就会越来越多
|
h******8
发帖数: 278 | 58 楼主说的太诚恳了！面试时候遇见阴腔阴调的中国人真是颇有那么几个，一听那个口气
就知道面试没戏了，结果果然这样，到最后现在大家都看到了吧。 |
B***i
发帖数: 297 | 59 我都习惯了！一点不奇怪！所以我呼吁华人要觉醒要用实际行动夺回软件阵地 |
B***i
发帖数: 297 | 60 我都习惯了！一点不奇怪！所以我呼吁华人要觉醒要用实际行动夺回软件阵地 |
|
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g*******1
发帖数: 103 | 61 我跟楼主有同样的经历，最近刚被Austin组黑掉。一气之下取消掉啦另一个硅谷组的面
试。 |
o********t
发帖数: 1655 | 62 取消之前要跟HR投诉一下，不管有没有证据。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我跟楼主有同样的经历，最近刚被Austin组黑掉。一气之下取消掉啦另一个硅谷组的面
: 试。
|
g*******1
发帖数: 103 | 63 抱怨过啦。要不要大家发动一个抵制苹果，支持华为的运动。 |
S*****d
发帖数: 930 | 64 LZ当经理的时候不是不爱招中国人只招印度人么？现在才知道印度人的黑？
中国人坚决不能招印度人，不论什么理由 |
p********e
发帖数: 147 | 65 从主页进来，同胞们加油啊！
现在工作中使用的软件是越upgrade越滥，无论从界面友好程度，功能，到性能，各个
方面都是越来越滥，一看就是印度人做的。真想求他们别再upgrade了！ |
p*****l
发帖数: 638 | 66 不是说楼主的想法错误，只是想反问一句：如果印度经理面试时候不是阴阳怪气，而是
对你态度特别好。虽然结果一样，但是你还会觉得是他据了你吗？ |
k********n
发帖数: 74 | 67 老印就没几个好鸟.我现在的BOSS 就是老印,除了会吹,什么不能干.好在我要炒他鱿鱼
了.刚推荐了一个中国人接替我的位置,走前要在大老板那好好给他上点眼药,最好能把
他搞走. |
o**********e
发帖数: 18403 | |
a**w
发帖数: 267 | 69 Ding
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
o**********e
发帖数: 18403 | 70 首先我不支持私了，吓一个尿了不是目标。
他们继续鸠占鹊巢，坑蒙拐骗， 甚至爪牙渗入法律，
进入政坛，目标越来越大。 以后整个公司部门，
行业都外包给印度， 大量政客把持舆论
和立法，羽翼丰满。
单打独斗私自妥协的以为自己很厉害赚了，
早晚哭都没地哭。 因为烙印和老美不一样的
是他们不怕你把他们的公司搞垮， 本来就不是
他们的公司。 他们拉扯大烙印搞垮一个公司，
别的公司的烙印仍然欢迎他们，让他们去
改名改信，升官发财无顾虑。
但是下面的回答很有用的。
有两个最近的歧视和hiring collusion lawsuit:
http://www.computerworld.com/s/article/9243304/Infosys_prepares
One of them, Layla Bolten was employed by Infosys to work on the District of
Columbia's $49.5 million health benefit exchange system for the Affordable
Care Act or Obamacare. lnfosys won a contract for the project.
这个District of Columbia IT 部门好像也是salesforce 烙印EVP的老巢。
http://www.reuters.com/article/2014/01/15/siliconvalley-collusi
发信人: henrysh (好人), 信区: JobHunting
标 题: Re: 我作为曾经的Hiring Manager来说两句吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 13 12:56:56 2014, 美东)
@flyinocean12：各个公司和职位不一样，我担任manager那是一家小台湾公司，或许优
秀华人看不上吧。我招人只能从找上门来的人里挑，结果就是老印们胜出。
@onetiemyshoe：首先说说老印所谓学历造假的问题。这个事，中印都有，但如果他是
美国毕业的，怎么造假？对吧？面试时候对答如流，这个是需要精心准备的，打铁还须
自身硬。
其次回答你问题，如何证明你受到歧视。你这个问题问得很好。
一、其实先不要想到法庭 -- 法庭往往只是一个威慑。你提到了法庭，他就开始打鼓了
。不要以为大公司不怕你上法庭。他真不怕就不雇那么多legal的人了。从某种意义上
说，种族歧视的官司对公司的伤害力远远超过什么专利案。它在声誉方面的损失是钱赔
不回来的。永远别忘了这是美国。别的不说，就说大量雇佣移民、H1，你不能让美国公
民和永久居民心服口服行吗？所以，法庭还在地平线上，他们就会慌了。不信你光是提
出一个“我怀疑老板种族歧视”，看看HR和更上面的老板如何反应？
二、不上法庭，也要按照上法庭做准备。要人证、物证。什么叫人证：某年某月某日，
某某会议室，该老板对我说了什么话，当时在场的有张三、李四。什么叫物证：录音没
有没关系，抓纸面的，比如电子邮件、文件。证据分直接、间接。比如老板说你干活不
行，这是直接证据；那么为了证明你干活行，你搜集了一批documents/emails/
witnesses，这个是间接证据。这些证据要整理好。人证的部分，最好记下准确的时间
、地点、人名。职场一般都是海外出生人士（移民），谁都怕做伪证引来麻烦。所以一
般会配合。
三、你要证明一个人种族歧视，就是证明他第一他不以贡献来对人区别对待；第二他以
族裔对人区别对待。你就分别来证明。好比此人是老印，你就证明说，对于老印同事一
二三四，他给予了提拔、奖金，等等，而老印一二三四做的事没有老中五六七八做的多
，老中五六七八没有提拔、没那么多奖金。就算你不知道老印一二三四的奖金，你可以
先说他们奖金高，由上面去调查。这里一个重要的证据是明显种族歧视的言论，比如“
你们中国人怎么……”，这种一抓一个准，特别是如果有人证物证。三人成证，但如果
只有你们两个人，你仍然可以死咬住他，说他说过这个话。即使证明不了，他也脱一层
皮。
四、加州有whistleblower law，意思是说，如果你告谁种族歧视，你不会受到报复。
这个东西，投鼠忌器，上面对你要大大小心。即使你没撼动谁，他们也不敢再惹你。如
果你输了，不急，他们不敢裁你，你就踏踏实实去找外面的工作，给自己半年一年的时
间慢慢来。他天天看见你，他难受。
当然，在你真正向上级和HR反映种族歧视的之前，要跟老板沟通。发现他不可理喻再说
。当你走到告他那步的时候，就公事公办了。无论他说什么，你都不受影响，你都根据
情况坚持自己的立场。比如他说“我对那个老中不错啊，给他加奖金了”，你不要说“
你对他不错，可是你对别人不行”，而要说“我不认为你对他不错，那个奖金是他应得
的，你给某老印奖金更多”。理直气壮。不妨去broadcast，但做的时候要艺术。怎么
做呢？比如找跟你关系近的同事去说出去。到时候有人找你麻烦，你说“我没到处广播
啊，我只跟他们俩透露了一点点，可是他们添油加醋都说出去了”。
你还要清楚你要达到什么目的。不是一定得闹得鱼死网破。有时就是敲打他一下，让他
知道你不是好惹的，做事别太过分。整个公司都知道这人有种族歧视嫌疑，他还好意思
顶风作案？做官的人普遍胆小，特别在大公司，因为他的官位都是忍辱负重换来的，熬
上去的。你实际在跟他做交易：你公平对我，我不给你麻烦；否则，你歧视中国人，我
扳不倒你，也让你难受。我走了，随便去其他公司上班。你在这儿经营那么多年当上这
个老板，你输得起吗？咱俩赌一把？你看他敢不敢赌。 |
|
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e********3
发帖数: 18578 | 71 我跟G第一次电面的时候是个印度人，口音很重，然后非常的rude，就是最后的寒暄都
显得很不耐烦，计划好的45分钟的面试，35分钟就草草收场了，不出所料过了两个星期
HR告诉我电面没过。
我当时就直接打电话给HR，说了这个工程师非常不professional，口音重，态度傲慢而
且面试就问了一个问题就草草了事，然后HR赶快跟我道歉，然后又给我安排了一个电面
，第二次是一个白人工程师，我们想谈甚欢，我还指出了一个他没有注意的小错误，最
后互相祝愿道别，果然过了两天就通知去on-site。
在美国千万别想息事宁人，美国是一个民主和法治社会，会哭的有奶喝，我一个人投诉
可能动不了这个印度工程师，但是如果有好几个老中都投诉他不professional，人多了
我不信他感觉不到压力。
中国人在美国，最不能做的就是被欺负了微笑一下走开，然后上华人网站骂娘。If you
don't stand up for yourself, who will?
相对而言，同胞就好的多，我和一个同胞电面，我自己觉得答的都挺失败的，但是他还
是让我去on site了，关键时刻还是同一个种族的人靠得住。IT届现在华人已经到了快
被印度人边缘化的时候了，大家更要团结起来。可以盯一两家烙印多的公司搞一个
class lawsuit告他们种族歧视。
我现在公司的老板以前是教授，他说了他喜欢中国学生，不喜欢印度学生，因为中国人
埋头苦干，印度学生就会吹牛逼，所以我们公司现在有好几个老中工程师，但是一个印
度工程师都没有。
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
k*******n
发帖数: 141 | 72 另一个置顶的文章也是你写的,大概是说中国人是多么烂泥糊不上墙来,你想照顾都没办
法, 而印度人又是多么的优秀.这下呢, 像你这样优秀的人不一样栽在了印度人的手下.
我想这里得出的结论就是不管多么烂的中国人,招来都比招一个印度人好,是不是?因为
他们大概就是这样干的.
【在 h*****h 的大作中提到】
: 我去Apple应聘，本身我就有相关经验，又做了充分的准备（甚至拿他们的产品自己做
: 了点测试），英语、表达什么的都没问题，一线经理的phone interview和一群工程师
: 的on-site interview都很顺利，连recruiter都夸我做得很成功。然后一道手续就是二
: 线经理跟我phone interview一下，按说就过关了，我的推荐人都说，这只不过是一个
: 手续而已，一般没大问题。
: 然而问题就在这儿。这人是个老印。电话里阴阳怪气的，给人感觉就是冷漠、阴、挑刺
: ，口吻好像他是大法官，你是囚犯在祈求他似的。放下电话我就感觉不对劲，我认识里
: 面人多就了解了一下，得知老印二线老板枪毙掉下边看好的candidates绝对是有的，而
: 且做的太明显了，就是让印度人过，卡住非印度人。而且据说再好的非印，这些二线老
: 板都能找到理由拒绝。赶上印度人，哪怕再不行，也是“他有潜力”；赶上老中，哪怕
|
j*****t
发帖数: 2397 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 74 大家礼貌点！ 感谢LZ的很多指点和分享！
强烈同意euclid老兄提出的：
IT届现在华人已经到了快被印度人边缘化的时候了，
大家更要团结起来。可以盯一两家烙印多的公司搞一个
class lawsuit告他们种族歧视。
那些公司？ |
f********t
发帖数: 6999 | |
y***n
发帖数: 1594 | 76 说的好。
中国人在美国，最不能做的就是被欺负了微笑一下走开，然后上华人网站骂娘。If you
don't stand up for yourself, who will? |
O*******d
发帖数: 20343 | 77 我在的公司还好，只有一个印度人，还是非常底层的。 招工的老板绝对不招印度人，
估计以前被印度人坑过。 |
b****y
发帖数: 480 | 78 LZ 这不是报应吗？
活到今时今日，还不知到在美国的IT 行业，A3
就是老中的死敌，不共戴天？ |
h*****h
发帖数: 1392 | 79 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
老印态度冷淡。所以我认准了是这个老印。本来应该顺顺当当通过的，人家那么多人都
面试我通过了，你拦一道？就算你怎么说不是他，不是老印给我麻烦的，他电话里那种
高高在上好像掌握施舍大权、而我仿佛在磕头乞求他赐给我工作一般那种态度，我是不
能接受的。你再怎样也是Apple的一个打工仔一名，有什么权力对一个来面试的工程师
玩这套？所以我对HR的这人说，此老印的这个态度，加上一些Apple的朋友们反映的受
歧视的情况，让我怀疑是他搞的鬼。HR的人表示一定会去说他。凭我，此地不留爷，自
有留爷处，但是我要给老印一个lesson，就是作为印人，你不能跟中国人这么说话，即
使你是大老板，他是求职的小人物。我的心血付诸东流，你们的招聘不公平，我不会逆
来顺受感叹时运不济，而是最起码的大吼几声，让你们难受难受。爹妈没教育好你们，
老子来教育。如果每个受到同样待遇的candidate都能以这个态度去做，那么至少他们
会有所忌惮。别的不说，做到高层经理的人胆子都是小的，因为他好不容易才混到这个
位子，你这么一闹，下次他再遇到做决定的时候，看到这个是华人，他身为老印也投鼠
忌器，不敢乱说不。
这里面有没有歧视？肯定有！！！想象一下吧，据说Apple招聘实行一票否决，那么如
果基层12个面试这个candidate的都说好，那三个高层老板中的两个也说好，你这一个
人说不好，你能有任何算得上是理由的理由吗？？？Recruiter糊弄我说有更好的一个
candidate，呸，这个好与不好，还不就是你们上牙磕下牙来说的？为什么那12个基层
的interviewers加上2个高层的decision makers不说另外一个人更好？我听到的Apple
的老印怎么否决的？有这个一个实例，下面人都说好，此人perfect，他回答说“人无
完人，他的perfection一定是装的！不诚实，不要！”另外一人在外地，说愿意来硅谷
，因为机会多，一老印高层经理是这样否决的：“他说硅谷机会多，所以说不定他没干
两年就奔着别的机会去了。”这就是他们否决的理由！不是歧视是什么？不是找茬是什
么？你这么一分析，他唯一能拒掉这个人的动机，恐怕就只有种族歧视了。 |
i******r
发帖数: 793 | 80 支持
搞不死烙印也要恶心他一下
这样做的人越多他以后就会收敛点
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
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o********t
发帖数: 1655 | 81 你觉得阿三会故意对你态度不好磨练你人生意志，然后回头给你好评？
是因为阿三面你的时候根本连表面功夫都懒得做。
基本上逻辑是这样的：
对你态度好，但有可能背后还是阴你
对你态度差，背后一定阴你
【在 p*****l 的大作中提到】
: 不是说楼主的想法错误，只是想反问一句：如果印度经理面试时候不是阴阳怪气，而是
: 对你态度特别好。虽然结果一样，但是你还会觉得是他据了你吗？
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b******l
发帖数: 21 | 82 赞一个
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
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o********t
发帖数: 1655 | 83 这个牛，以后我们都要这么做。我给你发包子
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
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o**********e
发帖数: 18403 | 84 对。 互相联系，收集证据。 证据充足了，
反映给HR但不要露底不要说你联合了， 看HR什么反应，
一起告。
【在 h*****h 的大作中提到】
: 本人Update：由于我对Apple recruiter强硬表态说：“我怀疑你们公司的招聘过程中
: 存在对非印度人的种族歧视”，对方比较惊慌。招人的部门、HR的老板等等都给惊动了
: 。最后HR的一位高级经理给我专门来了一个电话了解情况，态度很好。当然，大家要知
: 道，他所能做的无非是解释安抚否认。他不可能承认。他说“我在Apple做这个七年了
: ，这是第一次赶上有人做这种投诉。”我就不信这是真的，但是作为他，难道能说“我
: 在Apple做这个七年了，这是第185次收到类似投诉”？那就是惹祸上身了。他想套套我
: ，看我有没有真凭实据，我说我有内部的人，但我不能告诉你。肯定不是你知道的人。
: 他解释说，是上面三个老板有否决权，其中枪毙我机会的那个不是老印。这种话，你也
: 就听听而已，因为内部的事情，全凭他一张嘴。我不管你谁在黑暗的角落里让我白忙活
: 面试一场，我只知道后来最后一轮据说是“象征性的”电话面试是跟一个老印，而且那
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s********e
发帖数: 54 | 85 是这个家伙吗 - Astav Sacheti? |
h*****h
发帖数: 1392 | 86 补充：那个HR的高级经理还说了一堆铺垫话，比如Apple会招很多很多人啊，岗位很多
啊，你始终有机会什么的。这种同样是人事人员的贯口活，不用太认真听。他们内部如
何你不知道，工作只有落到你手里才是真的。他们这些屁话都是糊弄善良的人的。你有
成千上万岗位，没给我就是没给我，装孙子就是装孙子，而且我已经不是第一次被
Apple这样在最后一关涮了。这件事让我觉得这帮人太流氓、太不要脸了。吃一堑长一
智的话，我就给那些应聘去Apple的人一点忠告：
一、心理准备：我前面说了，歧视存在，而且是以隐性的方式，所以要抱持一个平常心
，别太把Apple当回事。说白了，如果机会不是公平给你的，如果这里不确定因素太多
，这个机会就不值那么多，你得不到不说明你不行，别人得到不说明他们比你强。
二、On-site面试：就我跟Apple两次面试打交道的经验看，他们里面的人不一定很强，
至少没提过几个难倒我的问题，所以我才有顺利过关走到最后一步的经历。你准备面试
的时候，除了专业知识外，注意结合Apple的产品来做准备。强调你熟悉他们的产品，
也专门做过学习研究。好比你是做硬件的，你说“我拆开看过，你们的电路板如何如何
，用的哪个公司的元器件，可能在什么地方有值得改进的地方”，等等。Apple的人老
自诩聪明，还会搞些脑筋急转弯之类，因为他们其实也问不出太多像样问题。所以你要
在你的专业领域结合苹果的产品多想想，怎么能提出一些challenge你智力的问题。比
如我遇到的问题是：让你列举出如何同时用iphone的cellular和Wi-Fi服务来做事，比
如你一边打电话一边上网就是一种组合，但是你需要再想出五六种。纯智力题也是有的
，那种就看你聪明程度了。故弄玄虚。
三、跟upper manager的面试或电话：我觉得这一步你就平常心讲话就好。到了这步说
明你技术上没问题了，通过了on-site interview。如果你赶上的不是老印，恭喜，差
不多了！如果是老印，你也不卑不亢；在友善的同时保持警惕，留神他们话里面藏的陷
阱。如果你是应聘的技术岗位，我建议在对话中采守势，不要举一反三。技术人员靠技
术实力，不是靠讲话，而且言多必失，被老印抓住漏洞就不好了。他考你技术问题一，
你就答技术问题一。他问你为什么对这个位子感兴趣，你准备点套话：你这个位子做的
东西match我的background，我个人很感兴趣。他问你为什么想进Apple，你就说对你们
的产品很感兴趣，做的跟我现在做的差不多。问你Apple有什么独到的地方，你不要说
贵公司如何牛逼，还是立足工作，说你们的这个产品设计如何独到啦，我如何想参与其
中啦。如果他说业界有其他公司，你怎么不去他们那儿，你说，我觉得Apple不错啊，
我是一个稳当人，没特殊情况我也不会换地方。问你为什么想跳槽，你绝对不说现在公
司不好，而是说你们的产品我更敢兴趣（但也没必要说你现在公司的产品不好）。总之
，不离题，就是紧扣主题：我想做这个位子，搞这个产品，进这家公司，这是你跟
Apple之间的问题，跟别的人、别的公司无关，其他的都是废话，你别给我往别处扯。
也别太紧张，赶上了老印，你说再漂亮可能也没用，该说的说完就好。
四、上级审批。我前面说了，即使你太完美了，傻逼经理们仍然可能会说“人无完人，
此人言过其实”，哈哈。但是你有没有可能影响这个过程呢？我觉得不是没有。大家知
道，在美国，你事先点人一道，比什么都不说，效果是不一样的。所以，如果你赶上前
面那步是老印，就长个心眼，在写邮件对recruiter表示感谢的时候说：你听到一些谣
言，说Apple有非印candidates受歧视的情况，这只是谣言，你也不信，只是有所担心
。你这是“打预防针”。他们内部如何运作我不知道，但是我认为打了这针比不打好。
他们当然会说一些套话，你不必理会，重要的是你把这话说出去了。
五、如果老印使绊儿了。假如你跟我一样被老印给黑了。HR还是会说一堆屁话，安抚你
，说你还有机会之类的。这些都不用听。公司招聘怎么回事你不知道？从来不会有这种
事：他们留着你简历，然后遇到一个适合你的位置，就想起你来了。这个时候，你即使
不象我那样明说“我怀疑你们公司在招聘过程中存在种族歧视”，至少可以捅他们一下
：你说，我经历了on-site interview，大家都通过了，跟你们二线经理谈得也好好的
，我很乐观、很有信心，怎么现在反倒说我不行呢？你们的这个招聘的Process里面有
没有歧视的成分？你这么做就纯属一种为人民服务了：如果每个华人应聘者都这么
complain一下，他们以后不敢不加以注意。你如果是HR的你想想，如果十个华人都说自
己受到老印歧视，假如他们联合起来去到外面找人说，万一闹大，对公司的形象是一个
极大损害。这个事情，可小可大，所以才可怕：因为你不知道会闹到多大。别以为那些
被人告了种族歧视上了媒体的公司一开始不重视，他们不过是不知事情轻重罢了，又碰
上几个不屈不挠的人。你反正已经被他们公司否决了，临走讲两句道理，作为中国人，
表现我们的立场和尊严。至少让他们明白，华人不是这么被人涮了就认了。Apple那么
大的公司，是有很多工作机会，如果他们投鼠忌器，知道不能歧视华人，机会早晚是我
们的；否则，哪怕你有十万个机会，随便就从印度找来十万人填上了，没有你华人的份
。大家想想吧，HR的人跟我说，通过基层面试后，高层有三个经理决定是否聘用此人，
实行一票否决，那么如果他们公司平均有三分之一的中层经理们是印度人，假如他们都
会有意无意挡住华人，华人进Apple的机会就相当渺茫了。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 87 http://appleinsider.com/articles/11/07/05/lawsuit_accuses_misso
search "employment attorney"
我们诉讼要有好对头。 最好是60－100%烙印的大公司。
这种公司已经全面沦为种族歧视的基地了， 即使想救也
救不了， 积怨很深。 告他们种族歧视希望一呼百应。 |
o**********e
发帖数: 18403 | |
g********s
发帖数: 3652 | |
w****r
发帖数: 15252 | |
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g********s
发帖数: 3652 | 91 http://www.brightfuturejobs.com/
d*********[email protected]
这个网是几个以前干IT外包失业的老美办的。他们反对给印度人签证，反对印度人独霸
北美软件职场。但是他们没有你们更了解印度人的具体做法，不知道印度人猖狂到何程
度。你们不妨到这里控诉印度人，让美国人到主流社会媒体去嚷嚷，比咱们在这里唉声
叹气更有用！ |
v**********6
发帖数: 86 | 92 我也忍不住吐槽一句，我2月也面过apple,当时是3轮店面，其中第二轮是一个老印，另
外两个老美给反馈都很快，就这个老印给的很慢，不过最后还是通过了。这个组做的东
西和我PhD做的很match,所以作为一个new graduate,我还是敢说自己比较有相关背景的。
去onsite的时候，本来说会到下午5点左右，还会见manager，HR什么的，中午面了那个
电话面我的老印（一起吃饭，貌似这个位置他的决定权比较大），然后又面了一个我本
来要面的manager的manager(老印)，最后是一个我电话面过的白人，这个白人我感觉我
自己面的很不错，问题都答出来了，可是最后（2点不到）他就让我走了，并且告诉我
，他也不知道发生什么，是前面的人告诉他他面完我以后就可以让我走了，说是其他后
面的人都有事什么的。
心里很不爽，自己准备了很久，感觉很match,三轮店面，东部大雪千辛万苦赶过去，前
后4天，就这样被踢走了。我自认为答的不错，当然也有可能是我自己的幻想。不过我
三轮店面能过应该就证明我并不是那么差。也许这样中途赶人很正常，认为不合适没必
要在浪费时间了，不过
因为我浪费了太多时间在这上面，所以还是感觉到了不尊重。 |
g********s
发帖数: 3652 | |
w****r
发帖数: 15252 | |
g********s
发帖数: 3652 | 95 http://www.brightfuturejobs.com/
[email protected]
/* */
这个网是几个以前干IT外包失业的老美办的。他们反对给印度人签证，反对印度人独霸
北美软件职场。但是他们没有你们更了解印度人的具体做法，不知道印度人猖狂到何程
度。你们不妨到这里控诉印度人，让美国人到主流社会媒体去嚷嚷，比咱们在这里唉声
叹气更有用！ |
v**********6
发帖数: 86 | 96 我也忍不住吐槽一句，我2月也面过apple,当时是3轮店面，其中第二轮是一个老印，另
外两个老美给反馈都很快，就这个老印给的很慢，不过最后还是通过了。这个组做的东
西和我PhD做的很match,所以作为一个new graduate,我还是敢说自己比较有相关背景的。
去onsite的时候，本来说会到下午5点左右，还会见manager，HR什么的，中午面了那个
电话面我的老印（一起吃饭，貌似这个位置他的决定权比较大），然后又面了一个我本
来要面的manager的manager(老印)，最后是一个我电话面过的白人，这个白人我感觉我
自己面的很不错，问题都答出来了，可是最后（2点不到）他就让我走了，并且告诉我
，他也不知道发生什么，是前面的人告诉他他面完我以后就可以让我走了，说是其他后
面的人都有事什么的。
心里很不爽，自己准备了很久，感觉很match,三轮店面，东部大雪千辛万苦赶过去，前
后4天，就这样被踢走了。我自认为答的不错，当然也有可能是我自己的幻想。不过我
三轮店面能过应该就证明我并不是那么差。也许这样中途赶人很正常，认为不合适没必
要在浪费时间了，不过
因为我浪费了太多时间在这上面，所以还是感觉到了不尊重。 |
a****i
发帖数: 166 | 97 中国人总是这样，去告吧，闹吧。
然后就关着门，从门缝里看别人有没有闹起来，等门外已经无数人闹起来了，才会推开
门加入进去。没有谁会第一个走出去，有一个两个SB先推门走出去就被砍了，其他的也
不会出来救 |
s******s
发帖数: 89 | 98 知道一朋友在e家被烙印老板借故赶走，
当他上告时，这烙印上面几层烙印老板都出来
力挺他，当总部HR来调查几个为数不多的老中
时，可怜的老中们连实话都不敢说，更不要说
帮自己的国人了。
【在 a****i 的大作中提到】
: 中国人总是这样，去告吧，闹吧。
: 然后就关着门，从门缝里看别人有没有闹起来，等门外已经无数人闹起来了，才会推开
: 门加入进去。没有谁会第一个走出去，有一个两个SB先推门走出去就被砍了，其他的也
: 不会出来救
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