B********E
发帖数: 84 | 1 【 以下文字转载自 JobMarket 讨论区 】
发信人: BACKGOHOME (猫的天空), 信区: JobMarket
标 题: 海归阿里巴巴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 08:52:41 2013, 美东)
大家好，目前阿里巴巴集团特别需要高端人才，主要集中在IT人才, 数据分析人才，供
应链，物流，产品经理等等，职位非常多，待遇我也简单跟大家说下
一般工作地点在北京或者杭州，杭州为主，如果工作地点在杭州，那一般是在淘宝城工
作，淘宝城有点像facebook在硅谷的campus，会有1万人工作，位于余杭，在西溪湿地
后面，交通很通畅，周围房价在8000-15000一平米之间。
在阿里待遇主要按级别，一般硕士毕业2-4 年（本科5年以上）是P6，月薪在1.5- 2.2
万的样子，13个月的底薪，阿里年终奖是3-6-1的薪酬体系，30%的人年底可以拿到6个
月薪水，60%拿到3个月薪水，还有10%可能就没年终奖，所以90%以上的人可以拿到16个
月的薪水（13+3）
P7的范围一般是1.8到3万的样子，P8一般2.8到4万多的样子，级别越高工资越高。
另外，还有一部分股票，股票部分也有好几万或者十几万一年的样子，如果是P6，P7的
级别，具体人与人区别很大。
我再跟大家谈下税，以P6为例，如果月薪22000的样子，大概4金部分每个月扣1000，公
积金部分扣1600，税大概3000的样子，因此到手大概16500的样子，不够公积金部分自
己的1600和公司给你的1600加起来3200是可以取出来的，只要你有租房合同或者装修房
子或者买房，因此虽然税前22000，实际到手是20000左右
这是目前阿里给的待遇，在杭州这个地方，基本可以3年买套房，当然你想买豪宅自己
在美国还是多存点。
另外说说为什么要现在来阿里，阿里还是个很有活力的地方，目前海归也比较少，而且
，很多地方还需要人才来建设，阿里未来也可能走国际化路线，需要海归来充实我们的
队伍，包括以后的管理队伍，因此，如果你考虑海归，我想，阿里是个很不错的地方。
话我都说完了，贴几个样本JD，有兴趣回阿里工作的，可以简历到下面地址，我会寻找
最适合的职位给你，我希望你能获取更高的待遇，也希望你能加入阿里。
简历请发到 x********[email protected]
最后，大家留点口德，别争论海归海不归了，我不是忽悠大家回去，我是希望也许我也
能帮助你获取人生中最重要的东西。去年初的时候，我也还在美国，但我现在很庆幸自
己回来了，不是为了所谓的事业，因为，我的父母需要我在身边，而且，他们老了。
不说废话，以下是一些JD
java 高级工程师
工作年限 3年以上
学历要求 本科
岗位描述 1. 负责邮件系统运维工具的开发和维护；
2. 负责邮件运营系统的开发和维护。
岗位要求 1. 计算机或其他相关专业本科以上学历；
2. 3年以上java开发经验；
3. 熟悉Java，了解Python/Ruby等一种脚本语言；
4. 熟悉Linux，了解MySQL数据库操作；
5. 具备较强学习和研究能力，持续改进流程和方法；
6. 工作积极主动，具备较强的团队沟通和协作能力；
移动客户端产品专家
工作年限 5年以上
学历要求 本科
岗位描述 1、深刻了解移动互联网，根据市场形势、用户研究，主导并整体负责移
动端产品规划和实施
2、协调产品开发过程中所需资源，推动产品的预研、设计、开发以及上线
3、负责移动客户端产品的需求分析、需求文档编写、demo设计、产品规划与管理
4、对产品的用户和市场表现负责，并持续优化产品，提升用户体验，负责产品生命周
期管理
岗位要求 1、7年以上互联网产品设计经验，2年以上android移动端产品设计经验
，并且有1年以上带领团队的经验
2、有Android和ios应用独立设计经历，能够独立分析用户需求并形成产品思路
3、有至少1款以上App的产品管理经验，能够及时跟踪用户反馈，总结并实现迭代优化
4、富有创业精神和创新意识，热爱生活，充满激情，乐于接受挑战
5、具有一定的技术背景，对行业未来发展有独到的见解，具备良好的用户体验感觉和
商业意识
数据分析专家
工作年限 5年以上
学历要求 本科
岗位描述 负责从供应链服务方案设计到营运监控全程的数据分析支持，具体包括：
1、 日常运营数据挖掘和分析，协同业务一并完成行业供应链服务的需求分析；
2、 为供应链服务方案设计提供数据支持，根据不同业务需求、业务场景构建业务模型；
3、 协助业务建立日常营运数据监控体系，确保行业物流服务能力的建立；
4、 协助搭建基于行业的供应链数据体系，为业务、管理决策提供支持。
岗位要求 1、5年以上供应链数据分析领域相关工作经验；
2、具有深厚的数学、统计学和计算机相关知识，熟悉数据仓库和数据挖掘的相关技术
，能够熟练使用SQL；精通office和至少一种以上的数据分析工具；具有良好的分析报
告撰写能力，能制作专业分析报告；
3、较强的学习及人际技巧、影响说服能力，能承担一定的工作压力。 |
f***8
发帖数: 510 | 2 你这个帖子发到海归版比较好。
虽然马工们现在的地位不如烙印，但也没沦落到要和国内的马工抢饭碗。真要来硅谷找
马工，也得给硅谷的薪资待遇，再加上国内的各种有毒东西，基本硅谷的待遇再加30%
才可以考虑一下。 |
f***8
发帖数: 510 | 3 另外，为了父母的身体健康，你可以然父母来美国。国人归海，基本就是权衡利弊后要
么有钱，要么有官位。最烦TMD的讲什么大道理，国内不和父母在一起工作地点的多了
，即使回去也就一年和家人见一次面。 |
f*******t
发帖数: 7549 | |
w**********6
发帖数: 800 | |
f***8
发帖数: 510 | 6 可以去DATA CENTER里抗SERVER。开个玩笑。：-）
【在 w**********6 的大作中提到】
: 羡慕软工啊,硬件只能观望了~
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x*********n
发帖数: 28013 | 7 master+2年experience湾区有拿100k以下的吗？
我觉得吧，贴广告总要先看看对面的人的收入，说心里话，fresh找不到工作也是是个
好option，master+美国4年experience，回国拿20万，也忒傻了。 |
p*****2
发帖数: 21240 | |
f***8
发帖数: 510 | 9 从2009年金融危机以来，国内的宣传就是美国人民生活在水深火热之中，美国人人欠了
一屁股债，在美华人尤其可怜。现在不管阿狗阿猫的国内公司或地方政府，都以拯救我
们这些美国的华人为己任，给你口饭吃就不错了 ：-）
【在 x*********n 的大作中提到】
: master+2年experience湾区有拿100k以下的吗？
: 我觉得吧，贴广告总要先看看对面的人的收入，说心里话，fresh找不到工作也是是个
: 好option，master+美国4年experience，回国拿20万，也忒傻了。
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y*******g
发帖数: 6599 | |
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f***8
发帖数: 510 | 11 大牛，国内是个人就号称自己是专家，基本毕业2-5年，就可以号称是专家了。你太谦
虚了，你是大师级别的。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 靠，移动客户端产品专家我差的还很远啊
|
p*****2
发帖数: 21240 | 12
严重同意
【在 f***8 的大作中提到】
: 大牛，国内是个人就号称自己是专家，基本毕业2-5年，就可以号称是专家了。你太谦
: 虚了，你是大师级别的。
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s********r
发帖数: 403 | 13 不可轻视国内码工，有地位的，甩两套房就直接绿过来了，
避免了和各国劳苦无产阶级争斗得头破血流。
还是那句话，国人无论国内国外，都要团结。 |
r***a
发帖数: 2628 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 15 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。 |
f***8
发帖数: 510 | 16 大侠你是说在美国同等经验的人去杭州拿20-30WRMB还可以？杭州的房价不便宜吧？
海。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
: 易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。
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w**********6
发帖数: 800 | 17 30w是税后,杭州房虽然不便宜,但是相对于硅谷....
然后杭州没有房产税,硅谷的房那可是每年交一笔钱啊,50年下来也是客观的.
【在 f***8 的大作中提到】
: 大侠你是说在美国同等经验的人去杭州拿20-30WRMB还可以？杭州的房价不便宜吧？
:
: 海。
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z****e
发帖数: 54598 | 18 话说如果我杀回去管当年的同学
感觉是不是有些不太好？
同学怕是都不服管
毕竟当年我的鸡屁a还没他们高呢…… |
f*******t
发帖数: 7549 | 19 国内房产平均存在时间是三四十年，这个算是变相的房产税么
【在 w**********6 的大作中提到】
: 30w是税后,杭州房虽然不便宜,但是相对于硅谷....
: 然后杭州没有房产税,硅谷的房那可是每年交一笔钱啊,50年下来也是客观的.
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b*****o
发帖数: 715 | 20 我就好奇的问一下，如果要和湾区的package持平，比如200k-300k USD，这需要P几的
级别？
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobMarket 讨论区 】
: 发信人: BACKGOHOME (猫的天空), 信区: JobMarket
: 标 题: 海归阿里巴巴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 08:52:41 2013, 美东)
: 大家好，目前阿里巴巴集团特别需要高端人才，主要集中在IT人才, 数据分析人才，供
: 应链，物流，产品经理等等，职位非常多，待遇我也简单跟大家说下
: 一般工作地点在北京或者杭州，杭州为主，如果工作地点在杭州，那一般是在淘宝城工
: 作，淘宝城有点像facebook在硅谷的campus，会有1万人工作，位于余杭，在西溪湿地
: 后面，交通很通畅，周围房价在8000-15000一平米之间。
: 在阿里待遇主要按级别，一般硕士毕业2-4 年（本科5年以上）是P6，月薪在1.5- 2.2
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w**********6
发帖数: 800 | 21 哎,兄台说的也是一点,但是这个就不好说了~
【在 f*******t 的大作中提到】
: 国内房产平均存在时间是三四十年，这个算是变相的房产税么
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s*****r
发帖数: 43070 | 22 还有支付宝，以后还有菜鸟，牌子分开挂
海。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
: 易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。
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t********u
发帖数: 44 | 23 新人弱弱地咨询一下，一般码农做到湾区工资200k+需要多少年？
【在 b*****o 的大作中提到】
: 我就好奇的问一下，如果要和湾区的package持平，比如200k-300k USD，这需要P几的
: 级别？
:
: 2
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g*********e
发帖数: 14401 | 24
确定不是被同学的手下管？
【在 z****e 的大作中提到】
: 话说如果我杀回去管当年的同学
: 感觉是不是有些不太好？
: 同学怕是都不服管
: 毕竟当年我的鸡屁a还没他们高呢……
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f***8
发帖数: 510 | 25 国内一般公司的SENIOR DIRECTOR或VP，也就这个PACKAGE。
真有同学愿意回国去做马工？做马工真心不如在弯曲做。
【在 t********u 的大作中提到】
: 新人弱弱地咨询一下，一般码农做到湾区工资200k+需要多少年？
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B********E
发帖数: 84 | 26 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
）-高级数据科学家 （P10）
P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
大家自己看自己定位
【在 f***8 的大作中提到】
: 大牛，国内是个人就号称自己是专家，基本毕业2-5年，就可以号称是专家了。你太谦
: 虚了，你是大师级别的。
|
f***8
发帖数: 510 | 27 美国这里的SENIOR ENGINEER（高级工程师）的薪水并不比MANAGER差呀，ENGINEER和
MANAGER只是职称不同，没有谁比谁牛的。楼主显然不了解美国这里的情形，什么叫在
GOOGLE做了3，4年马工，还只是个高级工程师？并不是很多人想做MANAGER的。很多这
里的高级工程师，挣的真心不必DIRECTOR之流少。回去的，除了创业，很多也只是回去
过过官瘾而已。
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
|
b*****o
发帖数: 715 | 28 上海有啥像样的IT企业？
海。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
: 易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。
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b*****o
发帖数: 715 | 29 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
家。
本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
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s*****n
发帖数: 5488 | 30 p9 p10的薪水范围多少。
我一个哥们（不是我！）大概相当于p9-p10的水准。曾经拿了110万的年薪职位（北京
）现在没去。现在有点后悔中。
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
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s*****n
发帖数: 5488 | 31 那是大跃进。一旦发展慢了可能还不如美国涨的多，可能多年不动。
这和中国美国无关的。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
: 家。
: 本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
: 还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
: 我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
: 于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
: 看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
:
: P9
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z****e
发帖数: 54598 | 32 同学还没有那么老
【在 g*********e 的大作中提到】
:
: 确定不是被同学的手下管？
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z****e
发帖数: 54598 | 33 外企的分支机构都在上海
【在 b*****o 的大作中提到】
: 上海有啥像样的IT企业？
:
: 海。
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B********E
发帖数: 84 | 34 P9年薪有百万，有些P8都能拿到70多万 (含股票），不过即使一个级别，也是VAR非常
大的，关键看职位和你能给公司提供的东西
如果有想法归，发个简历来，我会帮他找比较高端的职位
【在 s*****n 的大作中提到】
: p9 p10的薪水范围多少。
: 我一个哥们（不是我！）大概相当于p9-p10的水准。曾经拿了110万的年薪职位（北京
: ）现在没去。现在有点后悔中。
:
: P9
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B********E
发帖数: 84 | 35 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
算上股票）
回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
地方，关键看你看重什么了。
我这儿提到的工资都是local pay，也就是说，你拿到后，以后会每年涨上去的，而且
涨幅确实比美国快很多
【在 b*****o 的大作中提到】
: 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
: 家。
: 本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
: 还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
: 我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
: 于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
: 看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
:
: P9
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x*********n
发帖数: 28013 | 36 我来现实点，阿里巴巴至少match人家美元工资X3.
这个比较现实。
比如20万美金和70万人民币的例子。
20万美金的年收入，轻松开梅赛德斯E350,70万人民币买个车就几乎别的都不用干了。
现在国内物价根本不比美国低。 |
b*****o
发帖数: 715 | 37 阿里还没有上市呢，不知道这股票是怎么计算的？
还有，在美国，级别到了中层以后，股票就占很大比例了。不知道在p9-p10这个级别，
总收入里股票占多大比例？
以我现在的资历，我估计自己最多只能拿P8的offer，这样收入就要砍掉一大半，我老
婆肯定不会同意的。
【在 B********E 的大作中提到】
: P9年薪有百万，有些P8都能拿到70多万 (含股票），不过即使一个级别，也是VAR非常
: 大的，关键看职位和你能给公司提供的东西
: 如果有想法归，发个简历来，我会帮他找比较高端的职位
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f***8
发帖数: 510 | 38 关键是国内生活成本比美国高呀（和美国维持基本相同的水准），去个生活成本高的地
方，工资还要降，情何以堪？
绝大多数人在美国工作几年就可以起码买个CONDO，国内想都不要想。另外杭州和硅谷
，硅谷的机会显然比杭州多，跳槽方便。国内企业有个试用期什么的，试用期里随便开
，真有人回去不适应，被开了，在杭州都没法跳槽了。这个都是风险，都要用钱来解决
的，作为RECRUITER也要考虑呀。否则真有被人觉得忽悠回国的感觉。
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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t******i
发帖数: 483 | 39 说实在的，冲着马云说的那些混蛋话也绝对不去阿里巴巴 |
r****n
发帖数: 639 | 40 人家来贴个招人广告，还给了那么多信息，
有些人何必那么刻薄！你嫌低你不去就结了，
找得到几十万美刀的工作，你就去找呗，
没人拦着你。 |
|
|
c*******u
发帖数: 1657 | 41 有的一年都用不了，有的一辈子也到不了
跟你做多少年没关系，不是做多少年一定就会给你升title，涨工资。title上不去，在
湾区小公司或者普通公司里面当一辈子senior，肯定到不了200k
湾区想到200k+, 要么去大公司混年限，要么去小公司或者普通公司当牛人
【在 t********u 的大作中提到】
: 新人弱弱地咨询一下，一般码农做到湾区工资200k+需要多少年？
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w**********6
发帖数: 800 | 42 对马云不是很了解,能否详细说一下马云说了什么混蛋话了?
【在 t******i 的大作中提到】
: 说实在的，冲着马云说的那些混蛋话也绝对不去阿里巴巴
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p*****2
发帖数: 21240 | 43
昨天看到了支持镇压8X8
【在 w**********6 的大作中提到】
: 对马云不是很了解,能否详细说一下马云说了什么混蛋话了?
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v***n
发帖数: 5085 | 44 Support OP, Alibaba is an awesome growing company. |
t******i
发帖数: 483 | 45 可以google一下
关键字: 马云 六四
【在 w**********6 的大作中提到】
: 对马云不是很了解,能否详细说一下马云说了什么混蛋话了?
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f****4
发帖数: 1359 | 46 你把这个报得这么清楚，让阿里的hr以后怎么忽悠人啊
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
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f****4
发帖数: 1359 | 47 国内想要长薪水靠的是跳槽而不是加薪
【在 b*****o 的大作中提到】
: 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
: 家。
: 本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
: 还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
: 我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
: 于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
: 看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
:
: P9
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c********u
发帖数: 1177 | 48 海归也不能去阿里巴巴啊
国内官本位，向往体制内， 体制外打工的，没有钱也没有地位，在社会上什么事也办
不了， 受人白眼，
连阿里巴巴的老大也自称 “我不如一个科长”
不信各位google 关键词 马云 我不如一个科长
先且不说待遇问题（这待遇全部加起来，还不如一个湾区同等经验的码工交的税高吧）
就说社会地位， 在国进民退，官本位的社会里， 做到阿里巴巴董事长ceo 也不是还不
如一个科长么
想回国，也应该首选央企，公务员这些体制内的位置， 早点当上科长。 回国了还去体
制外干IT民工， 应该是很差一种选择了。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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h*******0
发帖数: 270 | 49 马云说这话你信了？
【在 c********u 的大作中提到】
: 海归也不能去阿里巴巴啊
: 国内官本位，向往体制内， 体制外打工的，没有钱也没有地位，在社会上什么事也办
: 不了， 受人白眼，
: 连阿里巴巴的老大也自称 “我不如一个科长”
: 不信各位google 关键词 马云 我不如一个科长
: 先且不说待遇问题（这待遇全部加起来，还不如一个湾区同等经验的码工交的税高吧）
: 就说社会地位， 在国进民退，官本位的社会里， 做到阿里巴巴董事长ceo 也不是还不
: 如一个科长么
: 想回国，也应该首选央企，公务员这些体制内的位置， 早点当上科长。 回国了还去体
: 制外干IT民工， 应该是很差一种选择了。
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m****s
发帖数: 234 | 50 两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
他说包袱在100w RMB.
八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
|
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c********u
发帖数: 1177 | 51 这个当然有调侃和夸张的成分
但从一定侧面反映一些社会现实：体制外从业人员社会地位低
美国的科技公司老大会这样去比较么？ 谁见过扎克伯格或者拉里埃里森说自己不如某
某科长级州政府小干部么？
在国进民退 官本位盛行的社会 在体制外确实没有什么社会地位 办事也办的不顺利
这也是为什么现在公务员考试场场爆满，动辄几千比一，几万比一的比例招人
而体制外技术工作人员却被冠以“民工” “码农” 等侮辱性头衔
【在 h*******0 的大作中提到】
: 马云说这话你信了？
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j******n
发帖数: 2206 | 52 re.
【在 r****n 的大作中提到】
: 人家来贴个招人广告，还给了那么多信息，
: 有些人何必那么刻薄！你嫌低你不去就结了，
: 找得到几十万美刀的工作，你就去找呗，
: 没人拦着你。
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s********r
发帖数: 403 | 53 马云自嘲 “我不如一个科长”
这或许是为什么他能在国内混得开的原因之一。
国内搞 IT的，动不动就自封科技潮流带头人。还是学学别人，谦虚一些有实惠好处。
【在 c********u 的大作中提到】
: 海归也不能去阿里巴巴啊
: 国内官本位，向往体制内， 体制外打工的，没有钱也没有地位，在社会上什么事也办
: 不了， 受人白眼，
: 连阿里巴巴的老大也自称 “我不如一个科长”
: 不信各位google 关键词 马云 我不如一个科长
: 先且不说待遇问题（这待遇全部加起来，还不如一个湾区同等经验的码工交的税高吧）
: 就说社会地位， 在国进民退，官本位的社会里， 做到阿里巴巴董事长ceo 也不是还不
: 如一个科长么
: 想回国，也应该首选央企，公务员这些体制内的位置， 早点当上科长。 回国了还去体
: 制外干IT民工， 应该是很差一种选择了。
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c********u
发帖数: 1177 | 54 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
“民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
年，是青春饭吧
这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
【在 s********r 的大作中提到】
: 马云自嘲 “我不如一个科长”
: 这或许是为什么他能在国内混得开的原因之一。
: 国内搞 IT的，动不动就自封科技潮流带头人。还是学学别人，谦虚一些有实惠好处。
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s********r
发帖数: 403 | 55 社会的本质是“笑贫不笑娼”，在哪个国家都一样。
拿到钱了，平日装作低人一等又如何。
只要有钱，需要时随时可以包装成上流人物。
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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f***8
发帖数: 510 | 56 说句实在话吧，这里的诸位如果去国内IT公司当个DIRECTOR以上的职位，还可以试一下
，毕竟不同的人生经历，虽然国内民企的DIRECTOR也真算不了啥。回去再当马工，这个
真的不是好的选择。
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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c********u
发帖数: 1177 | 57 我以前一直以为是这样 但最近几年 风向真的有点变
不单单是笑贫了 而是 体制内笑你体制外的
更何况 在阿里巴巴当个码农 也确实没多少钱。 既贫困，又是体制外的，被嘲笑也
属于实至名归。
【在 s********r 的大作中提到】
: 社会的本质是“笑贫不笑娼”，在哪个国家都一样。
: 拿到钱了，平日装作低人一等又如何。
: 只要有钱，需要时随时可以包装成上流人物。
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J*******o
发帖数: 741 | 58
这话说的实在， 在湾区拿那么多钱剩下的不一定比国内多多少， 先扣个税再说吧。。
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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f***8
发帖数: 510 | 59 这个我老不得不不重申一次，老有人拿中美两国的税还说事，不想多说，中国的税其实
也很高，美国税是按AGI交的，不是你的GROSS INCOME，至于怎么降低AGI，自己去研究。
人名币国内贬值有多厉害，是人尽皆知。这么说吧，100美元和100人民币买同样品质东
西的购买力，不说大家也知道。
【在 J*******o 的大作中提到】
:
: 这话说的实在， 在湾区拿那么多钱剩下的不一定比国内多多少， 先扣个税再说吧。。
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w**********6
发帖数: 800 | 60 你又不是巴菲特,能想那么多办法降税率.
国内税多少不知道,但是报给你的钱都是税后的~
究。
【在 f***8 的大作中提到】
: 这个我老不得不不重申一次，老有人拿中美两国的税还说事，不想多说，中国的税其实
: 也很高，美国税是按AGI交的，不是你的GROSS INCOME，至于怎么降低AGI，自己去研究。
: 人名币国内贬值有多厉害，是人尽皆知。这么说吧，100美元和100人民币买同样品质东
: 西的购买力，不说大家也知道。
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s********r
发帖数: 403 | 61 在美国当马农也不好混，现在不是１０年前了。
记得去年有人说，当时他硕士刚毕业，就会一些基本编程，无实际经验，手上轻松３个
offer.
十年后，他成了至少 senior 级，却拿不到 interview.
而且，在绿卡下来前，是没有人生自由的，随时有可能过鸡飞狗跳的生活。看H1B抽签
就知道，搞得不少人颠沛流离。
其实在美国没多少华人从事ＣＳ行业，美国地大物博，不可能说这么富有的一个国家容
不下大家安居乐业。
所以综合观察，这边的问题是，应该有人故意造成这种局面，让第三世界的中印马宫对
立激战，上面坐收渔翁之利，顺便拿劳苦大众取乐，呵呵呵呵呵
【在 c********u 的大作中提到】
: 我以前一直以为是这样 但最近几年 风向真的有点变
: 不单单是笑贫了 而是 体制内笑你体制外的
: 更何况 在阿里巴巴当个码农 也确实没多少钱。 既贫困，又是体制外的，被嘲笑也
: 属于实至名归。
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c********u
发帖数: 1177 | 62 按LZ给的这个钱的范围 还不如湾区的收入扣的税高吧
【在 J*******o 的大作中提到】
:
: 这话说的实在， 在湾区拿那么多钱剩下的不一定比国内多多少， 先扣个税再说吧。。
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c********u
发帖数: 1177 | 63 国内一般offer上写的是税前
正规大公司也都是正规扣税的 尤其阿里巴巴这种上市企业
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你又不是巴菲特,能想那么多办法降税率.
: 国内税多少不知道,但是报给你的钱都是税后的~
:
: 究。
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c********u
发帖数: 1177 | 64 好混不好混都是相对而言 在没有时空机器能给你回到10年以前的情况下 只能选择相
对不那么难混的地方去混
至于你说的身份问题 现在想拿个京户 远比拿个绿卡困难。 绿卡也就是排期时间长
一些，拿得慢一些，多少还有个盼头。 京户，这东西解决不了就是解决不了， 不要说
我等小民， 一些娱乐圈的影视明星大腕儿都解决不了京户， 他们只能辗转去搞香港户
口。
至于别的华人有多少从事CS行业 不care. 我是学这个专业的，当然关注我自己专业
/行业的事情。
【在 s********r 的大作中提到】
: 在美国当马农也不好混，现在不是１０年前了。
: 记得去年有人说，当时他硕士刚毕业，就会一些基本编程，无实际经验，手上轻松３个
: offer.
: 十年后，他成了至少 senior 级，却拿不到 interview.
: 而且，在绿卡下来前，是没有人生自由的，随时有可能过鸡飞狗跳的生活。看H1B抽签
: 就知道，搞得不少人颠沛流离。
: 其实在美国没多少华人从事ＣＳ行业，美国地大物博，不可能说这么富有的一个国家容
: 不下大家安居乐业。
: 所以综合观察，这边的问题是，应该有人故意造成这种局面，让第三世界的中印马宫对
: 立激战，上面坐收渔翁之利，顺便拿劳苦大众取乐，呵呵呵呵呵
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c********u
发帖数: 1177 | 65 如果待遇只差一倍 20W美金vs70W人民币 也许差距不是很大(这里先不提上海的房子
比纽约的也便宜不了多少， 尤其学区房）
可您自己看看您发的主贴 这待遇差的是只有一倍么？
您自己明确列了P6 P7 P8的工资范围， 这些都有70W人民币一年么？
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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f***8
发帖数: 510 | 66 国内的OFFER是税后的？第一次听说。你要想多在美国交税，欢迎多交，没人拦着你。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你又不是巴菲特,能想那么多办法降税率.
: 国内税多少不知道,但是报给你的钱都是税后的~
:
: 究。
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f***8
发帖数: 510 | 67 老大，20W美元=120W+ RMB。比70W多了50W，50WRMB真的差别不是很大吗？
国内的生活水平比这里高，应该加薪才能考虑回国。
另外，北上广的户口，比美国绿卡难拿，这个没有疑问，别说户口没用。即使在美国没
绿卡的，你也可以在美国任何州，任何地方工作，国内，没有户口，又不是牛人，日子
不好过的。
【在 c********u 的大作中提到】
: 如果待遇只差一倍 20W美金vs70W人民币 也许差距不是很大(这里先不提上海的房子
: 比纽约的也便宜不了多少， 尤其学区房）
: 可您自己看看您发的主贴 这待遇差的是只有一倍么？
: 您自己明确列了P6 P7 P8的工资范围， 这些都有70W人民币一年么？
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w**********6
发帖数: 800 | 68 你问国内同学的收入,他们说几千几万一个月是税前还是税后?
不是我希望多交,我就只拿W2,你说怎么降低税率?
【在 f***8 的大作中提到】
: 国内的OFFER是税后的？第一次听说。你要想多在美国交税，欢迎多交，没人拦着你。
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f***8
发帖数: 510 | 69 你不是刚开始说是公司的OFFER吗？收入这东西怎么说的清，四大牛人又不然我看银行
账户。
在美国，比如你和张三都是在A公司工作，所有加起来都是10W，你信不信你们交的税差
可能会差很多？别说你不信或说不可能。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你问国内同学的收入,他们说几千几万一个月是税前还是税后?
: 不是我希望多交,我就只拿W2,你说怎么降低税率?
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w**********6
发帖数: 800 | 70 这是有可能的，配偶，孩子，房贷等等的。但是上面那些的发生的初衷不是为了少缴税
，对吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f***8 的大作中提到】
: 你不是刚开始说是公司的OFFER吗？收入这东西怎么说的清，四大牛人又不然我看银行
: 账户。
: 在美国，比如你和张三都是在A公司工作，所有加起来都是10W，你信不信你们交的税差
: 可能会差很多？别说你不信或说不可能。
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s********r
发帖数: 403 | 71 从老百姓的角度，你说得对。如果把键盘砸了，改行去当小商小贩，车工钳工，还是在
美国稍微合算一些。
但是，如果想着出人头地，这牵涉到人类社会组织结构的问题，宏观上，在任何种群，
并没有本质区别。
btw, 京沪户籍现在值这么多钱了？能用来换货币不
【在 c********u 的大作中提到】
: 好混不好混都是相对而言 在没有时空机器能给你回到10年以前的情况下 只能选择相
: 对不那么难混的地方去混
: 至于你说的身份问题 现在想拿个京户 远比拿个绿卡困难。 绿卡也就是排期时间长
: 一些，拿得慢一些，多少还有个盼头。 京户，这东西解决不了就是解决不了， 不要说
: 我等小民， 一些娱乐圈的影视明星大腕儿都解决不了京户， 他们只能辗转去搞香港户
: 口。
: 至于别的华人有多少从事CS行业 不care. 我是学这个专业的，当然关注我自己专业
: /行业的事情。
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v****y
发帖数: 302 | 72 首先我同意在美国的码农回去就不要再继续做码农了
不过马云那个例子太极端，在中国现在“示弱”是一种文化，就像新闻上说广东的县长
抱怨每个月1500，活得不体面，你信么？
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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c********u
发帖数: 1177 | 73 这贴不是讨论阿里巴巴么？ 去阿里巴巴当个码农， 和“出人头地”，恐怕沾不上什
么边儿， 国内当个IT民工，与小商小贩，车工钳工，本质也没有太大差别： 都是体制
外的，都没什么钱
如果能变成体制内当权派 或者能赚到很多钱 出人头地 那自然另当别论
北京户口换不来货币 同样 你有钱也买不到。
随手转一篇http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-06/01/c_124797258.htm
明星落户北京也困难 热衷办香港身份
【在 s********r 的大作中提到】
: 从老百姓的角度，你说得对。如果把键盘砸了，改行去当小商小贩，车工钳工，还是在
: 美国稍微合算一些。
: 但是，如果想着出人头地，这牵涉到人类社会组织结构的问题，宏观上，在任何种群，
: 并没有本质区别。
: btw, 京沪户籍现在值这么多钱了？能用来换货币不
|
c********u
发帖数: 1177 | 74 我知道你说什么意思 马云自己心里肯定不是这样想的
但问题是 马云“示弱”自己拿到好处了， 可让下面跟着打天下的兄弟们怎么办？
国内IT民工在社会上地位和口碑本来就不高， 马云出来自称不如一个科长，更无疑让
这种状况雪上加霜。 本身国内官本位／体制内崇拜／媚权主义兴盛， 马总又在新闻
上自爆不如一个科长， 下面干活的，在体制内人士面前不可能抬得起头来
【在 v****y 的大作中提到】
: 首先我同意在美国的码农回去就不要再继续做码农了
: 不过马云那个例子太极端，在中国现在“示弱”是一种文化，就像新闻上说广东的县长
: 抱怨每个月1500，活得不体面，你信么？
|
s********r
发帖数: 403 | 75 这里讨论阿里巴巴，没限定于马农。
马农只是挂职，哪有回国真当苦力去的，那得多不开窍的人啊。
【在 c********u 的大作中提到】
: 这贴不是讨论阿里巴巴么？ 去阿里巴巴当个码农， 和“出人头地”，恐怕沾不上什
: 么边儿， 国内当个IT民工，与小商小贩，车工钳工，本质也没有太大差别： 都是体制
: 外的，都没什么钱
: 如果能变成体制内当权派 或者能赚到很多钱 出人头地 那自然另当别论
: 北京户口换不来货币 同样 你有钱也买不到。
: 随手转一篇http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-06/01/c_124797258.htm
: 明星落户北京也困难 热衷办香港身份
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v****y
发帖数: 302 | 76 这个没办法，底层人都不怎么抬得起头来，这和体制内体制外没必然的关系
现在体制内的小鱼小虾其实每天也活得心惊胆战的，怕领导，怕投诉，怕巡视组。
【在 c********u 的大作中提到】
: 我知道你说什么意思 马云自己心里肯定不是这样想的
: 但问题是 马云“示弱”自己拿到好处了， 可让下面跟着打天下的兄弟们怎么办？
: 国内IT民工在社会上地位和口碑本来就不高， 马云出来自称不如一个科长，更无疑让
: 这种状况雪上加霜。 本身国内官本位／体制内崇拜／媚权主义兴盛， 马总又在新闻
: 上自爆不如一个科长， 下面干活的，在体制内人士面前不可能抬得起头来
|
s********k
发帖数: 6180 | 77 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
果还要求高比较难混。
想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
【在 f***8 的大作中提到】
: 老大，20W美元=120W+ RMB。比70W多了50W，50WRMB真的差别不是很大吗？
: 国内的生活水平比这里高，应该加薪才能考虑回国。
: 另外，北上广的户口，比美国绿卡难拿，这个没有疑问，别说户口没用。即使在美国没
: 绿卡的，你也可以在美国任何州，任何地方工作，国内，没有户口，又不是牛人，日子
: 不好过的。
|
r****s
发帖数: 1025 | 78 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
公司的工资会有多少？
说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
过个几年我也想回国试试。
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
|
r**h
发帖数: 1288 | 79 这个说的是，人们的思路一直在变。当年外企小白领多风光，国企和公务员根本无人问
津。那时候进去的过几年都科长处长了，然后笑看一批批名牌大学应届生挤独木桥。
90
【在 r****s 的大作中提到】
: 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
: 我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
: 瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
: 年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
: 十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
: 公司的工资会有多少？
: 说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
: 语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
: 这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
: 过个几年我也想回国试试。
|
s********r
发帖数: 403 | 80 这么大的流量，硬件成本很高，
有钱人啊
阿里的数据服务器放在什么地方，自己的专用机房还是租的
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
|
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f***8
发帖数: 510 | 81 话是这么说，但是对绝大多数，99.9%的人来，连明天是怎样都无法把握。怎么讲呢，
对绝大对数人来说，放弃眼前去争取长远，基本是铁定吃亏。还不如好好把握现在，把
握住现在最好的，该享受什么享受什么，以后走一步看一步。
90
【在 r****s 的大作中提到】
: 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
: 我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
: 瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
: 年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
: 十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
: 公司的工资会有多少？
: 说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
: 语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
: 这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
: 过个几年我也想回国试试。
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z****e
发帖数: 54598 | 82 对头
刚开始工作时候，面试多少会经历点失败
好容易找到一个合适的
对方问是做permanent还是contractor
后者工资高，怕失业，就要了前者
一年后形势逆转
猎头不停地找，准备跳槽了
回首当初，才觉得后悔当初没要contractor
损失了不少
我看买买提上cow man比如公孙大神古德霸几个
都是把自己放在一个随时可能被雷的位置上去赚钱
拿得多天经地义
勇于承担风险的人才deserve高收入
【在 f***8 的大作中提到】
: 话是这么说，但是对绝大多数，99.9%的人来，连明天是怎样都无法把握。怎么讲呢，
: 对绝大对数人来说，放弃眼前去争取长远，基本是铁定吃亏。还不如好好把握现在，把
: 握住现在最好的，该享受什么享受什么，以后走一步看一步。
:
: 90
|
s********k
发帖数: 6180 | 83 所以说淘宝做server专家们非常厉害，放在美国也不是FLAG这样的普通码农水平就可以
应付，而且淘宝技术文化很好，包括阿里，都是积极的open source参与者，他们那些
技术牛人经常写blog我有时候看看觉得很不错。
总之真要回去又只是这边一个普通的SDE，能够刷点题的话，真心不可能要太高，要太
高回去也镇不住
【在 s********r 的大作中提到】
: 这么大的流量，硬件成本很高，
: 有钱人啊
: 阿里的数据服务器放在什么地方，自己的专用机房还是租的
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y*******n
发帖数: 141 | 84 Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
in China.
But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
USD?
So there are something more expensive in US, and other things more expensive
in China. Don't just use one case for the comparison.
【在 x*********n 的大作中提到】
: 我来现实点，阿里巴巴至少match人家美元工资X3.
: 这个比较现实。
: 比如20万美金和70万人民币的例子。
: 20万美金的年收入，轻松开梅赛德斯E350,70万人民币买个车就几乎别的都不用干了。
: 现在国内物价根本不比美国低。
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c********u
发帖数: 1177 | 85 码农就是码农 什么挂职全职的
你想讨论私下兼职做生意想出人头地 另开话题阐述
【在 s********r 的大作中提到】
: 这里讨论阿里巴巴，没限定于马农。
: 马农只是挂职，哪有回国真当苦力去的，那得多不开窍的人啊。
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c********u
发帖数: 1177 | 86 那不就得了
技术要求高 给的钱却少 不但钱上有劣势 还不一定压得住
就好比一个商品 价格贵得要死 质量却不怎么样
这种Offer 谁愿意要？
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
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c********u
发帖数: 1177 | 87 淘宝的工资有美国的50%么？
90
【在 r****s 的大作中提到】
: 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
: 我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
: 瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
: 年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
: 十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
: 公司的工资会有多少？
: 说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
: 语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
: 这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
: 过个几年我也想回国试试。
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f***8
发帖数: 510 | 88 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
than
or
200K
expensive
【在 y*******n 的大作中提到】
: Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
: in China.
: But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
: you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
: USD?
: So there are something more expensive in US, and other things more expensive
: in China. Don't just use one case for the comparison.
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c********u
发帖数: 1177 | 89 200k 可以hire ayi啊
各地都有maid服务 就是小时工 有地区连锁的 也有小店 帮你干家务 长期请的话很便
宜 干三个小时也就一百出头 每周请个一次 这部分支出占家庭收入百分之一到二吧
饭馆更是。现在同档次中餐馆 北京的比纽约的也不便宜了。
且常下饭馆这种事也就年轻单身的时候可以搞搞 有娃了就需要在家做饭了。不是钱的
问题，总不能带年幼的小孩天天下馆子吃地沟油吧。能拿200k 70w的人大多年龄不小了
，不是刚毕业小朋友，有很大概率有家有娃
than
or
200K
expensive
【在 y*******n 的大作中提到】
: Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
: in China.
: But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
: you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
: USD?
: So there are something more expensive in US, and other things more expensive
: in China. Don't just use one case for the comparison.
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w**********6
发帖数: 800 | 90 奔驰Exxx就是必须的?
【在 f***8 的大作中提到】
: 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
: 个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
: 对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
:
: than
: or
: 200K
: expensive
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w**********6
发帖数: 800 | 91 吃激素肉激素奶转基因?
【在 c********u 的大作中提到】
: 200k 可以hire ayi啊
: 各地都有maid服务 就是小时工 有地区连锁的 也有小店 帮你干家务 长期请的话很便
: 宜 干三个小时也就一百出头 每周请个一次 这部分支出占家庭收入百分之一到二吧
: 饭馆更是。现在同档次中餐馆 北京的比纽约的也不便宜了。
: 且常下饭馆这种事也就年轻单身的时候可以搞搞 有娃了就需要在家做饭了。不是钱的
: 问题，总不能带年幼的小孩天天下馆子吃地沟油吧。能拿200k 70w的人大多年龄不小了
: ，不是刚毕业小朋友，有很大概率有家有娃
:
: than
: or
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c********u
发帖数: 1177 | 92 中国肉也有激素
中国食品也转基因
中国奶不但有激素 还有三聚氰胺咧
在美国也不愿小孩天天下馆子 食品还是要自己做
【在 w**********6 的大作中提到】
: 吃激素肉激素奶转基因?
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w**********6
发帖数: 800 | 93 我不否认中国有激素肉激素奶转基因,但是激素肉激素奶是非法的,更别说地沟油了,转
基因是被美帝害的.有很多地方政府和机构也公开反对转基因.
在美帝呢?这些黑心的公司手握多少国会资源,连有议员提议在转基因食品上面贴上注明
转基因的法案都通不过.在国内还会沸沸扬扬宣传转基因不好,但是在美帝都被洗脑了,
没有人在乎.
这是我的态度,我不知道转基因到底对人有没有害,也不想和别人争论有没有害.我只想
说,你觉得无害你就吃,反正我是绝对不吃
【在 c********u 的大作中提到】
: 中国肉也有激素
: 中国食品也转基因
: 中国奶不但有激素 还有三聚氰胺咧
: 在美国也不愿小孩天天下馆子 食品还是要自己做
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c********u
发帖数: 1177 | 94 你与我观点没有冲突 我对转基因也没啥好感
但现在国内转基因食品也与美国同样是铺天盖地
国内由于法律法规不健全，执法力度不高，还多了各种地沟油，三聚氰胺，黄曲霉素等
等非法的东西
在我们改变不了邪恶的美国国会的大前提下 只能选个相对不那么差的地方呆着。
要么呆在美国（反正中美都是转基因) 要么呆在欧洲（没有转基因）
中国的食品安全状况，还是算了.....
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我不否认中国有激素肉激素奶转基因,但是激素肉激素奶是非法的,更别说地沟油了,转
: 基因是被美帝害的.有很多地方政府和机构也公开反对转基因.
: 在美帝呢?这些黑心的公司手握多少国会资源,连有议员提议在转基因食品上面贴上注明
: 转基因的法案都通不过.在国内还会沸沸扬扬宣传转基因不好,但是在美帝都被洗脑了,
: 没有人在乎.
: 这是我的态度,我不知道转基因到底对人有没有害,也不想和别人争论有没有害.我只想
: 说,你觉得无害你就吃,反正我是绝对不吃
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f***8
发帖数: 510 | 95 我是说车，同等质量的车，中国和美国的价格你自己也知道。中国的生活成本比美国高
（大城市，小地方你也不去），工作压力比美国大，技术要求号称比美国高（这个有待
探讨），环境比美国差，工资比美国低，居然有马工想去当马工？知不知道现在外派回
中国的，要加很多钱，才有人肯去北上广，马工真是好忽悠呀。(想回国泡MM的可以理
解，但是你会发现没有房子和户口，也没什么好MM会掉你，现在好人家的女孩都要找体
制内的）
【在 w**********6 的大作中提到】
: 奔驰Exxx就是必须的?
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s********r
发帖数: 403 | 96 喔，都做了哪些开发呢？如果有他们的 blog, 请给个连接，
最好偏底层的开发
【在 s********k 的大作中提到】
: 所以说淘宝做server专家们非常厉害，放在美国也不是FLAG这样的普通码农水平就可以
: 应付，而且淘宝技术文化很好，包括阿里，都是积极的open source参与者，他们那些
: 技术牛人经常写blog我有时候看看觉得很不错。
: 总之真要回去又只是这边一个普通的SDE，能够刷点题的话，真心不可能要太高，要太
: 高回去也镇不住
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h****n
发帖数: 2094 | 97 你们别争这些深层次的东西了，你们看看这个帖子，就知道阿里巴巴招了什么样的人了。
发信人: mttbss (吃不动了), 信区: JobHunting
标 题: Re: 海归阿里巴巴 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 17 11:39:31 2013, 美东)
两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
他说包袱在100w RMB.
八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
【在 f***8 的大作中提到】
: 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
: 个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
: 对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
:
: than
: or
: 200K
: expensive
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c********u
发帖数: 1177 | 98 如果水平很差或者一般的人 去阿里巴巴能容易拿100W的包袱， 反倒让我觉得这地方
不错
怕就怕 要求又贼高，给钱又贼少的公司
了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你们别争这些深层次的东西了，你们看看这个帖子，就知道阿里巴巴招了什么样的人了。
: 发信人: mttbss (吃不动了), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 海归阿里巴巴 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 17 11:39:31 2013, 美东)
: 两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
: 他说包袱在100w RMB.
: 八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
: 到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
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y*******n
发帖数: 141 | 99 Assume a family with 3 persons and only one works, and rents a 2 bedrooms
condo. Bay area in US, and Hangzhou in China.
200K USD in US, 130K left after tax, not sure.
House rent: 2000 / month
Kid: 1000 / month
Basic necessities: 1000 / month
Left: 80K USD / year
700K RMB in China, 500K left after tax.
House rent: 4000 / month
Kid: 1000 / month
Basic necessities: 2000 / month
Left: 420K RMB / year
No travel, no eating outside, no party, no hospital, no others.
Not that much different.
【在 f***8 的大作中提到】
: 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
: 个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
: 对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
:
: than
: or
: 200K
: expensive
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y*******n
发帖数: 141 | 100 I don't think your university is so important after several years work. What
you have and what you can already can be reflected from your work
experience.
For this case, I can imagine this guy should be very familiar with this
industry, for he worked as a sales person for several years, and transferred
to PM. He knows a lot of what the customers want, and can define the
product.
I don't think the university is so much important for this case.
If you graduated from such an university, whether you can do better than him?
了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你们别争这些深层次的东西了，你们看看这个帖子，就知道阿里巴巴招了什么样的人了。
: 发信人: mttbss (吃不动了), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 海归阿里巴巴 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 17 11:39:31 2013, 美东)
: 两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
: 他说包袱在100w RMB.
: 八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
: 到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
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c********u
发帖数: 1177 | 101 按此片LZ所披露的信息 拿70W的package在阿里巴巴应该不是一件很容易的事情
相对应的bay area薪水应该远不止20W usd
【在 y*******n 的大作中提到】
: Assume a family with 3 persons and only one works, and rents a 2 bedrooms
: condo. Bay area in US, and Hangzhou in China.
: 200K USD in US, 130K left after tax, not sure.
: House rent: 2000 / month
: Kid: 1000 / month
: Basic necessities: 1000 / month
: Left: 80K USD / year
: 700K RMB in China, 500K left after tax.
: House rent: 4000 / month
: Kid: 1000 / month
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s********r
发帖数: 403 | 102 本来就是讨论如何穿着马农的盔甲升天，可封个卷帘大将，或者至少雷公、云母，宝塔
天王。
如果是携着马农的装甲搬砖，就没什么好讨论的，砖要多少有多少，子子孙孙无穷匮，
永远搬不完，可以尽情的搬。
【在 c********u 的大作中提到】
: 码农就是码农 什么挂职全职的
: 你想讨论私下兼职做生意想出人头地 另开话题阐述
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w**********6
发帖数: 800 | 103 同意,而且在美帝上哈佛斯坦福和国内上北大清华学费生活费四年本科下来又要让硅谷
马工多吃几年咸菜的了~
【在 y*******n 的大作中提到】
: Assume a family with 3 persons and only one works, and rents a 2 bedrooms
: condo. Bay area in US, and Hangzhou in China.
: 200K USD in US, 130K left after tax, not sure.
: House rent: 2000 / month
: Kid: 1000 / month
: Basic necessities: 1000 / month
: Left: 80K USD / year
: 700K RMB in China, 500K left after tax.
: House rent: 4000 / month
: Kid: 1000 / month
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c********u
发帖数: 1177 | 104 美帝码工的孩子 想上哈弗斯坦福 比较好录取（照顾本国学生） 可申请助学贷， 如
果上不了还可以争取上UCLA,伯克利（照顾本州学生）
想上清华北大 有国际学生身份 可以走海外生计划 不参加高考 或者参加高考 也有
华侨加分
国内码工的孩子 想上哈弗斯坦福 难录取不说， 即使录取了，也要收天价国际学生
学费， 公立学校也不给任何照顾，乖乖交国际学生学费被压榨一笔
想上清华北大， 千军万马挤独木桥
【在 w**********6 的大作中提到】
: 同意,而且在美帝上哈佛斯坦福和国内上北大清华学费生活费四年本科下来又要让硅谷
: 马工多吃几年咸菜的了~
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w**********6
发帖数: 800 | 105 哈佛斯坦佛收国际学生学费？
还有，现在回去的马工子女也都是美国人了~
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c********u 的大作中提到】
: 美帝码工的孩子 想上哈弗斯坦福 比较好录取（照顾本国学生） 可申请助学贷， 如
: 果上不了还可以争取上UCLA,伯克利（照顾本州学生）
: 想上清华北大 有国际学生身份 可以走海外生计划 不参加高考 或者参加高考 也有
: 华侨加分
: 国内码工的孩子 想上哈弗斯坦福 难录取不说， 即使录取了，也要收天价国际学生
: 学费， 公立学校也不给任何照顾，乖乖交国际学生学费被压榨一笔
: 想上清华北大， 千军万马挤独木桥
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z****e
发帖数: 54598 | 106
更惨，国内中小学会收国际学费
【在 w**********6 的大作中提到】
: 哈佛斯坦佛收国际学生学费？
: 还有，现在回去的马工子女也都是美国人了~
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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c********u
发帖数: 1177 | 107 当然收啊 尤其研究生院 商学院 法学院 收得那不是一般多
申请奖学金，助学金也比本国学生困难 更不要说助学贷了
关键是申请困难， 国际学生没有多少名额
子女如果带着美国身份回去 没有户口 不能上公立中小学 只能花大价钱上私立国际
学校
【在 w**********6 的大作中提到】
: 哈佛斯坦佛收国际学生学费？
: 还有，现在回去的马工子女也都是美国人了~
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x*********n
发帖数: 28013 | 108 好的，不说car，
我所想到的国内比美国便宜的只有service相关的，比如理发，还有一些蔬菜，其它真
的没有。
客观的说，拿70万rmb在杭州已经是非常非常高了，可是你拿70万，还穿淘宝的10rmb
tee吗？
我这么说的原因是既然你拿的70万，你总想enjoy一些区别于10万收入的打工仔，存钱
不就是为了享受吗？
如果你发现enjoy的成本很高，那么你的钱就是一个number。
美元收入是不怎么样，我同意你剩下的钱差不多，不过在这个收入level的人群中想要
enjoy的东西，美元的购买力强大太多。
no offense，阿里巴巴应该提更多别的追求，比如title，比如future，比如信任感归
属感，比如离国内家人近。
单一谈钱，说真的，一点吸引力都没有。
than
or
200K
expensive
【在 y*******n 的大作中提到】
: Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
: in China.
: But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
: you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
: USD?
: So there are something more expensive in US, and other things more expensive
: in China. Don't just use one case for the comparison.
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w**********6
发帖数: 800 | 109 妹子说的在理~
【在 x*********n 的大作中提到】
: 好的，不说car，
: 我所想到的国内比美国便宜的只有service相关的，比如理发，还有一些蔬菜，其它真
: 的没有。
: 客观的说，拿70万rmb在杭州已经是非常非常高了，可是你拿70万，还穿淘宝的10rmb
: tee吗？
: 我这么说的原因是既然你拿的70万，你总想enjoy一些区别于10万收入的打工仔，存钱
: 不就是为了享受吗？
: 如果你发现enjoy的成本很高，那么你的钱就是一个number。
: 美元收入是不怎么样，我同意你剩下的钱差不多，不过在这个收入level的人群中想要
: enjoy的东西，美元的购买力强大太多。
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s********k
发帖数: 6180 | 110 淘宝内部有一个叫TFS的文件系统吧，他们核心系统的团队有一个blog
http://rdc.taobao.com/blog/cs/
另外里面的牛人自己也写blog，我觉得不错的有陈浩的
coolshell.cn
【在 s********r 的大作中提到】
: 喔，都做了哪些开发呢？如果有他们的 blog, 请给个连接，
: 最好偏底层的开发
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B********E
发帖数: 84 | 111 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
的难道也是一般情况么？
在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
薪，我说的P8一般也就对应到了能拿20万美金那个阶层，你说20万美金你可以在美国开
奔驰，我跟你说我10万美金在美国我也可以开陆虎，比车有意义么？美国车本身就是便
宜大家都知道。你要比，我跟你比我每天可以在家里吃父母的饭菜，我每周都有小时工
帮我打扫家庭，我老婆生孩子我还有个月嫂伺候着，这些，你可以比么？
我认为回国的人，肯定不会以待遇作为唯一原因，很多是为了回去多和亲人在一起，或
者去体验一把国内生活，或者是希望事业有更大的成就，至少是可能性。只有那种什么
都算的特别清楚的，会一直留着而且只能留在美国
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
|
f*******t
发帖数: 7549 | 112 你把孩子生在国内了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
|
t*********8
发帖数: 134 | 113 RE 这个。
要以发展眼光看问题；前一段看一篇文章 (either Bloomberg or Economics)，专门分
析阿里巴巴，
预测是这家公司将来的市值可能是世界第一（阿里最终会上市）。
No. 1 in the world,
你觉得不可能吗？
我觉得很可能。
还有一些一谈回国就是体制内，这些人看来也成不了大气。
中国将来最好的雇主也就是中国的 "FLG" :
阿里，百度，腾讯等等
90
【在 r****s 的大作中提到】
: 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
: 我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
: 瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
: 年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
: 十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
: 公司的工资会有多少？
: 说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
: 语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
: 这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
: 过个几年我也想回国试试。
|
c********u
发帖数: 1177 | 114 随手搜了一下你说的
P6级别3年工作经验以上 8-15K 15个月薪资 1-1.5万期权
P7级别5年工作经验以上 （20-35万） 2万期权
P8级别（40-50万） 3万期权
P9级别（60-90万） 4万期权
硕士刚毕业的应届生是P5， 要经过这么多关卡升到P8，
同样一个硅谷工程师，有这么多年工作经验， 升3个级别， 我认为拿到的package比
20W要多
这个版上报offer的人很多 拿昨天有位兄台报的offer做例子，
-------------------------------------------------------------------
发信人: flynewdream (fly), 信区: JobHunting
标 题: 报Offer+上经验（F, Y, E, M, F, ...)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 19 01:03:13 2013, 美东)
承蒙版上同学们的热情帮助，我也有幸拿了几个Offer。无以为报，总结一下骑驴找马
的经历，希望对大家有帮助。想哪儿写哪儿，大家轻拍。
1.背景：
EE Ph.D, 2年经验。这次骑驴找马是找一个完全不同的方向，想多开阔开阔眼界。
2.offer:
和大牛们动辄三、四十万的offer不能比。
Facebook--base: 140k; stock: 170k/4年；sign-on: 25k；10% bonus.（从了）
Yahoo--base: 135k; stock: 60k/4年；10% bonus.
Microsoft--base: 133k; stock: 15k/3 or 5年；sign-on: 10k；10% bonus.
Fire Eye--base: 142k; option: 10k shares
eBay--过了 onsite,因为有了别的offer就主动withdraw了
----------------------------------------------------------------------
这位兄弟两年经验 拿到的package已然差不多20W， 基于淘宝的P7已然要5年以上工
作经验， P8必然要更多的，8-10年工作经验。 拿P8和美国20W算作同一个阶层， 我
觉得是不合适的。有同样经验的硅谷工程师，应该拿30-40W比较靠谱。
2. 所谓“我每周都有小时工帮我打扫家庭，我老婆生孩子我还有个月嫂伺候着”
在美国也完全可以做到。 小时工每个城市都有相关服务，有的是地区连锁，长期雇佣
的话价格比较便宜， 每次也就100出头/三小时 每个月来四次， 这部分消费仅仅占家
庭年收入的百分之一。
月嫂在纽约地区大概2500-3000/月 其他地区大概1500-2200每月，基本就这个行情，
请上一年也就是一个家庭年终奖的数额， 完全不是请不起，
通常说美国人工服务贵，请不起小时工/月嫂的，通常是收入10W左右的。 如果你谈的
是年薪20W， 家庭收入30-40W的阶层，完全不会有这方面问题。
亲情友情方面非常同意。 回国的好处就是离家里人能近一些。
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
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c********u
发帖数: 1177 | 115 大家都希望中国最好的雇主是“FLG” 阿里，百度，腾讯
作为IT从业人员， 谁不希望IT人员的社会地位和认可度更高一些？
可惜 在官本位/权力崇拜的国内社会， 是不会按你的“希望”来运行的
体制外人士地位低， IT从业人员不被社会认可，被贬低为“民工”“码农” 是谁都
不愿看到的社会事实。
【在 t*********8 的大作中提到】
: RE 这个。
: 要以发展眼光看问题；前一段看一篇文章 (either Bloomberg or Economics)，专门分
: 析阿里巴巴，
: 预测是这家公司将来的市值可能是世界第一（阿里最终会上市）。
: No. 1 in the world,
: 你觉得不可能吗？
: 我觉得很可能。
: 还有一些一谈回国就是体制内，这些人看来也成不了大气。
: 中国将来最好的雇主也就是中国的 "FLG" :
: 阿里，百度，腾讯等等
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w***t
发帖数: 1474 | 116 你这是在yy，20w的码农开烤肉吃靠死扣披萨的多了去了，也没见谁涨了点工资就指望
消费档次能大大提升。国内很多老板除了应酬也就过普通居家日子而已。
【在 x*********n 的大作中提到】
: 好的，不说car，
: 我所想到的国内比美国便宜的只有service相关的，比如理发，还有一些蔬菜，其它真
: 的没有。
: 客观的说，拿70万rmb在杭州已经是非常非常高了，可是你拿70万，还穿淘宝的10rmb
: tee吗？
: 我这么说的原因是既然你拿的70万，你总想enjoy一些区别于10万收入的打工仔，存钱
: 不就是为了享受吗？
: 如果你发现enjoy的成本很高，那么你的钱就是一个number。
: 美元收入是不怎么样，我同意你剩下的钱差不多，不过在这个收入level的人群中想要
: enjoy的东西，美元的购买力强大太多。
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s*******i
发帖数: 712 | 117 Tell me what kind of prestigious status you enjoy as a 码农 in the Bay Area?
The stereotypical thinking that technical guys are tools is universal. Why
don't you see many white American guys do coding?
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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c********u
发帖数: 1177 | 118 别人会认为我正在从事一项正常的，主流的工作（而不是受人鄙视的， 边缘化的工作）
IT行业作为bay area的头号主流行业， 能够比普通technical guys更高级的，也就是
老板们， 而不是什么体制内/公务员
I have seen too many white american guys do coidng. Too many
Area?
【在 s*******i 的大作中提到】
: Tell me what kind of prestigious status you enjoy as a 码农 in the Bay Area?
: The stereotypical thinking that technical guys are tools is universal. Why
: don't you see many white American guys do coding?
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g*****i
发帖数: 2162 | |
s*******i
发帖数: 712 | 120 我觉得呢在美国挣的多点，自己过的舒服一点就够了。至于地位什么的就别提了，这方
面绝对不会比国内码农好。没有哪个社会会认同技术工作者有地位，这个没有异议吧？
作）
【在 c********u 的大作中提到】
: 别人会认为我正在从事一项正常的，主流的工作（而不是受人鄙视的， 边缘化的工作）
: IT行业作为bay area的头号主流行业， 能够比普通technical guys更高级的，也就是
: 老板们， 而不是什么体制内/公务员
: I have seen too many white american guys do coidng. Too many
:
: Area?
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x*********n
发帖数: 28013 | 121 你妈，这是want 与 dont want
can和cannot的差别。
【在 w***t 的大作中提到】
: 你这是在yy，20w的码农开烤肉吃靠死扣披萨的多了去了，也没见谁涨了点工资就指望
: 消费档次能大大提升。国内很多老板除了应酬也就过普通居家日子而已。
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c********u
发帖数: 1177 | 122 这个当然有异议
在美国做技术 有多么受人尊敬谈不上 但至少在硅谷 绝对是从事主流行业的正常工
作者
不受人歧视，
这个是在官本位盛行的国内做不到的 人家会歧视你是体制外的，没有正经工作，
【在 s*******i 的大作中提到】
: 我觉得呢在美国挣的多点，自己过的舒服一点就够了。至于地位什么的就别提了，这方
: 面绝对不会比国内码农好。没有哪个社会会认同技术工作者有地位，这个没有异议吧？
:
: 作）
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x*********n
发帖数: 28013 | 123 别的我算是同意你好了。
不过我非常非常不同意你最后一句话。
事实上，对F1出来的，留美国比回国难太多了。
还有我也很诚恳的说一点：
如果阿里肯招fresh的话，培养2年，一样可以出P5，P6的人才。你可以先给P4,2年怎么
涨最多P5，成本很低，要是你从美国挖一个P5，成本高很多啊。
我这么说不是因为我是fresh啊，只是有感而发，如果我fresh的时候阿里来招人，我一
定会去的，留美国呆个小公司办身份和回国大展拳脚，年轻人会选择后者的概率要大很
多。
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
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z*******o
发帖数: 4773 | |
t*********8
发帖数: 134 | 125 这话在理。
其实象阿里这种公司，除了最上层的高管或技术大拿可以弄两个海龟外，
其他的中下层员工国内什么人招不到啊，又便宜又好使，招个球的海龟啊。
其他的公司类似。
说白了，国内只需要真正的牛人。
【在 x*********n 的大作中提到】
: 别的我算是同意你好了。
: 不过我非常非常不同意你最后一句话。
: 事实上，对F1出来的，留美国比回国难太多了。
: 还有我也很诚恳的说一点：
: 如果阿里肯招fresh的话，培养2年，一样可以出P5，P6的人才。你可以先给P4,2年怎么
: 涨最多P5，成本很低，要是你从美国挖一个P5，成本高很多啊。
: 我这么说不是因为我是fresh啊，只是有感而发，如果我fresh的时候阿里来招人，我一
: 定会去的，留美国呆个小公司办身份和回国大展拳脚，年轻人会选择后者的概率要大很
: 多。
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x*********n
发帖数: 28013 | 126 非常true！
而且找fresh graduate，只要多出国内院校10%，20%的工资就行了，要招在美国工作2
年的-4年的，基本要double。
而且海龟回国技术上没有优势，以前还有英语优势，现在估计都没有了。
招个牛逼的老外manager，招2-3个技术大拿，给人家股份，每年技术指导几个月，就行
了。
国内高校和公司都属于很“贱”，你有绿卡了，你在美国有工作，就多给你一点，跟你
谈。你要是学校混的不好破死刀，or fresh graduate，就价格往死里压，其实，从人
才的角度，有没有身份，美国有没有工作过，差别有多大呢？
所以作为在海外的留学生，普通工作者，更多的是需要一点来自祖国的认可，可惜这样
的认可需要你在美国的公司作为一个支撑，而不是你个人的能力。
【在 t*********8 的大作中提到】
: 这话在理。
: 其实象阿里这种公司，除了最上层的高管或技术大拿可以弄两个海龟外，
: 其他的中下层员工国内什么人招不到啊，又便宜又好使，招个球的海龟啊。
: 其他的公司类似。
: 说白了，国内只需要真正的牛人。
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w***t
发帖数: 1474 | 127 70w国内马工cannot的事，20w马工也cannot
最后加一句：你妈
【在 x*********n 的大作中提到】
: 你妈，这是want 与 dont want
: can和cannot的差别。
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w**********6
发帖数: 800 | 128 在杭州,如果一个年轻人(30岁以下),告诉你是在阿里巴巴(淘宝)工作的话,绝大多数人
会觉得你很不错,更别说歧视你了.
不知道你的体制内被歧视的观点从何而来.体制内的人毕竟是少数,如果非体制的人就是
不正经工作的话,就要被鄙视的话,那全国有多少正经人?有多少人被鄙视?
【在 c********u 的大作中提到】
: 这个当然有异议
: 在美国做技术 有多么受人尊敬谈不上 但至少在硅谷 绝对是从事主流行业的正常工
: 作者
: 不受人歧视，
: 这个是在官本位盛行的国内做不到的 人家会歧视你是体制外的，没有正经工作，
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c********u
发帖数: 1177 | 129 体制内可不是少数 公务员/央企/国企都是体制内的
同样都是体制外的话 阿里巴巴可能在杭州不错了
但与体制内一比 还是要被比下去 这个趋势越往北方越明显
这也是为什么公务员考试踏破门槛 动辄几千比一 几万比一
我们作为技术工作者 谁也不愿看到这种情况 但这实际就偏偏是我们不愿见到的事实
【在 w**********6 的大作中提到】
: 在杭州,如果一个年轻人(30岁以下),告诉你是在阿里巴巴(淘宝)工作的话,绝大多数人
: 会觉得你很不错,更别说歧视你了.
: 不知道你的体制内被歧视的观点从何而来.体制内的人毕竟是少数,如果非体制的人就是
: 不正经工作的话,就要被鄙视的话,那全国有多少正经人?有多少人被鄙视?
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w**********6
发帖数: 800 | 130 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
【在 x*********n 的大作中提到】
: 你妈，这是want 与 dont want
: can和cannot的差别。
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w**********6
发帖数: 800 | 131 北方不了解情况,我没有发言权.但是我可以很负责的说,你说的那些人,我不否认,待遇
是很不错.但是相对于这整个社会这些人绝对是少数.(如果是多数的话,那就已经实现共
同富裕了~).对于大多数人,高校毕业生,都是没有家庭背景的,二代终归是少数.还是我
的意思,如果你在chinatown被歧视的话,可能性有很多,但肯定不是因为你是华人~
【在 c********u 的大作中提到】
: 体制内可不是少数 公务员/央企/国企都是体制内的
: 同样都是体制外的话 阿里巴巴可能在杭州不错了
: 但与体制内一比 还是要被比下去 这个趋势越往北方越明显
: 这也是为什么公务员考试踏破门槛 动辄几千比一 几万比一
: 我们作为技术工作者 谁也不愿看到这种情况 但这实际就偏偏是我们不愿见到的事实
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s********r
发帖数: 403 | 132 这里面大多数是用开源架构，用户态开发，用用工具，config 等等。
有些人懂有意思的内核detail。
国内IT创新能力不够，处于模仿阶段。 不过由于资金充足，很多现状是可能改变的。
反正新玩意都是用钱砸和商业包装换来的。
【在 s********k 的大作中提到】
: 淘宝内部有一个叫TFS的文件系统吧，他们核心系统的团队有一个blog
: http://rdc.taobao.com/blog/cs/
: 另外里面的牛人自己也写blog，我觉得不错的有陈浩的
: coolshell.cn
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c********u
发帖数: 1177 | 133 国内 体制外受歧视 体制内受追捧
这在国进民退大环境下 是一个常识吧？ 这可没有任何别的可能性，就是官本位/国
进民退大环境情况下的社会状态。 不然，马云也没必要拿自己去和科长比了。
南方能稍微好一点。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 北方不了解情况,我没有发言权.但是我可以很负责的说,你说的那些人,我不否认,待遇
: 是很不错.但是相对于这整个社会这些人绝对是少数.(如果是多数的话,那就已经实现共
: 同富裕了~).对于大多数人,高校毕业生,都是没有家庭背景的,二代终归是少数.还是我
: 的意思,如果你在chinatown被歧视的话,可能性有很多,但肯定不是因为你是华人~
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w**********6
发帖数: 800 | 134 我是想说,如果能有一个银行的管理层工作的话,我会很高兴,但是如果去阿里能有70W的
话,我也许会更高兴~~~~
可惜我是做硬件,哎~
【在 c********u 的大作中提到】
: 国内 体制外受歧视 体制内受追捧
: 这在国进民退大环境下 是一个常识吧？ 这可没有任何别的可能性，就是官本位/国
: 进民退大环境情况下的社会状态。 不然，马云也没必要拿自己去和科长比了。
: 南方能稍微好一点。
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c********u
发帖数: 1177 | 135 问题是 大部分人不是从这两个选项里选的
大部分是： A. 去当IT民工， 给个10W，20W人刀的小钱，受歧视，没有地位
B. 去考个小公务员 期待分个福利房子 没什么钱但是起码不受歧视，社会
上有点地位
所以大部分人选B了 公务员考试场场爆满了
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我是想说,如果能有一个银行的管理层工作的话,我会很高兴,但是如果去阿里能有70W的
: 话,我也许会更高兴~~~~
: 可惜我是做硬件,哎~
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r****9
发帖数: 4961 | 136 我觉得要是美国年收入100k usd之后，回国从钱的角度考虑，同事考虑国内诸多不爽不
健康因素，1:10才可以考虑。否则纯属自己折腾。 |
w**********6
发帖数: 800 | 137 如果20W工资,虽然和硅谷不能比,但是绝对不至于会受歧视~
至于地位你就要看你怎么定义了.我个人觉得20W的马工地位不会比小公务员低.
【在 c********u 的大作中提到】
: 问题是 大部分人不是从这两个选项里选的
: 大部分是： A. 去当IT民工， 给个10W，20W人刀的小钱，受歧视，没有地位
: B. 去考个小公务员 期待分个福利房子 没什么钱但是起码不受歧视，社会
: 上有点地位
: 所以大部分人选B了 公务员考试场场爆满了
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z****e
发帖数: 54598 | 138 阿里巴巴不是体制内
裁人一样无压力
现在国内人工成本也不便宜了
阿姨贵多了
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
: 己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
: xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
: 款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
: 当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
|
w**********6
发帖数: 800 | 139 我刚才列的那些事情(自己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通
堵的下水道)里面除了国内因为没有草坪不存在剪草问题以外,我还真没有听说过谁会自
己干的~
【在 z****e 的大作中提到】
: 阿里巴巴不是体制内
: 裁人一样无压力
: 现在国内人工成本也不便宜了
: 阿姨贵多了
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z****e
发帖数: 54598 | 140 国内一般不住那么大的房子，没有草坪什么的
所以不用这么折腾
其实你找个阿米哥剪草坪，也就是一小时30刀的事
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我刚才列的那些事情(自己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通
: 堵的下水道)里面除了国内因为没有草坪不存在剪草问题以外,我还真没有听说过谁会自
: 己干的~
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w**********6
发帖数: 800 | 141 回帖不看帖的哥们…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z****e 的大作中提到】
: 国内一般不住那么大的房子，没有草坪什么的
: 所以不用这么折腾
: 其实你找个阿米哥剪草坪，也就是一小时30刀的事
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a***o
发帖数: 1182 | 142 天天吃咸菜。。。挖坑太不专业了吧
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
: 己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
: xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
: 款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
: 当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
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h***i
发帖数: 1970 | 143 20w就是在国内，也基本是码工的底层了。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 如果20W工资,虽然和硅谷不能比,但是绝对不至于会受歧视~
: 至于地位你就要看你怎么定义了.我个人觉得20W的马工地位不会比小公务员低.
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c********u
发帖数: 1177 | 144 那是你“个人觉得” 是你的愿望（其实也是我的愿望）
可惜 世界不是按咱们的愿望来运行的
【在 w**********6 的大作中提到】
: 如果20W工资,虽然和硅谷不能比,但是绝对不至于会受歧视~
: 至于地位你就要看你怎么定义了.我个人觉得20W的马工地位不会比小公务员低.
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w**********6
发帖数: 800 | 145 联系上下文不难发现，这是夸张手法，意思是过分节俭
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a***o 的大作中提到】
: 天天吃咸菜。。。挖坑太不专业了吧
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c********u
发帖数: 1177 | 146 美国也不自己干的 除非自己想干
去洗车店洗车 请人装修房子 请人剪草 请人剪头（我相信没有多少人能牛逼到自己
剪头） 请人修车，请人修下水道
这些东西很多都需要专业的技能和工具 我自己和我同事 几乎没见过能自己干这些
的（除了建草能自己搞搞）
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我刚才列的那些事情(自己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通
: 堵的下水道)里面除了国内因为没有草坪不存在剪草问题以外,我还真没有听说过谁会自
: 己干的~
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w**********6
发帖数: 800 | 147 也许我和你的社交圈不一样。我认识不少工资不低的加州华人双职工，都自己搞。没错
，有些哥们自己的头，儿子的头，都是老婆剪的…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国也不自己干的 除非自己想干
: 去洗车店洗车 请人装修房子 请人剪草 请人剪头（我相信没有多少人能牛逼到自己
: 剪头） 请人修车，请人修下水道
: 这些东西很多都需要专业的技能和工具 我自己和我同事 几乎没见过能自己干这些
: 的（除了建草能自己搞搞）
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c********u
发帖数: 1177 | 148 就算剪头能
其他那些都不简单 比如装修 修车
自己搞 还要买工具 比起送去给人修 我看也不一定能省钱
大部分人还是不可能去自己干这些事的。没必要投资那么多设备钱 也没那个时间经历
去学那个技术。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许我和你的社交圈不一样。我认识不少工资不低的加州华人双职工，都自己搞。没错
: ，有些哥们自己的头，儿子的头，都是老婆剪的…
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w**********6
发帖数: 800 | 149 你说的很对!但是不应该对我讲,是吧?
【在 c********u 的大作中提到】
: 就算剪头能
: 其他那些都不简单 比如装修 修车
: 自己搞 还要买工具 比起送去给人修 我看也不一定能省钱
: 大部分人还是不可能去自己干这些事的。没必要投资那么多设备钱 也没那个时间经历
: 去学那个技术。
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w**********6
发帖数: 800 | 150 首先,别说脏话
其次,为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了
呢?
【在 x*********n 的大作中提到】
: 你妈，这是want 与 dont want
: can和cannot的差别。
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f***8
发帖数: 510 | 151 阿里的RECRUITER要给我们发包子了，都亏我们顶，帖子才没沉底。这里有好多热心的
网友推荐工作的帖子，也没这么火
这个帖子应该是在海归版的，不是在这里，因为如果ALI是个美国的公司，基本根本就
不会有这样的讨论。
距离产生美，围城效应。当你在中国的时候，你选择看到中国的不好，来到美国。来到
美国后，你选择看到美国的不好，想回中国。然后再来美国，再会中国。（对于有卡的
），要不说人生在于折腾，可见一般。一个人还可以，如果是托家带口，特别是有小朋
友的，真是累死小孩了。另外，阿里帮忙解决家属工作吗？如果不，基本一个家庭就被
拆散了，独自海归的已婚男，呵呵，我也不多说了。 |
w***t
发帖数: 8175 | |
c********u
发帖数: 1177 | 153 我是说
有些人生活节俭 一些事情自己做 这与个人消费习惯有关 不能以此当论据北美华人生
活水平低吧
你列举那些都请人来做 完全没问题
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你说的很对!但是不应该对我讲,是吧?
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f***8
发帖数: 510 | 154 哥们你太搞笑了，我倒想吃咸菜，可是公司天天以免费美食诱惑我，害得我都胖了。我
也想让老婆理发，可是公司理发免费，不理白不理。弯曲的好多硅工都这个待遇。一个
月减草坪，老莫或老越才25元
一次，一年才300不到，马工2个小时工资。哥们搞笑了点。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
: 己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
: xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
: 款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
: 当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
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f***8
发帖数: 510 | 155 这年头，中国最缺的就不是资金了，印就得了。懒得印，BALANCE里加几个0就可以了。
印钱=新技术？另外，现在国内通货膨胀这么厉害，钱就该用掉，存钱亏大了。
【在 s********r 的大作中提到】
: 这里面大多数是用开源架构，用户态开发，用用工具，config 等等。
: 有些人懂有意思的内核detail。
: 国内IT创新能力不够，处于模仿阶段。 不过由于资金充足，很多现状是可能改变的。
: 反正新玩意都是用钱砸和商业包装换来的。
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w**********6
发帖数: 800 | 156 有吃加班餐的公司的确有不少,但是公司免费理发的公司我还真没有听说过几个~
对呀,我也觉得是啊,就两小时的工资,为何那么多老中都不舍得花呢?一辆奔驰Exxx也就
一个月的工资,可是为什么这么多老中还是开东方不败呢?我也纳闷呢,哥们解释一下呗~
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【在 f***8 的大作中提到】
: 哥们你太搞笑了，我倒想吃咸菜，可是公司天天以免费美食诱惑我，害得我都胖了。我
: 也想让老婆理发，可是公司理发免费，不理白不理。弯曲的好多硅工都这个待遇。一个
: 月减草坪，老莫或老越才25元
: 一次，一年才300不到，马工2个小时工资。哥们搞笑了点。
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w**********6
发帖数: 800 | 157 为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了呢?
【在 c********u 的大作中提到】
: 我是说
: 有些人生活节俭 一些事情自己做 这与个人消费习惯有关 不能以此当论据北美华人生
: 活水平低吧
: 你列举那些都请人来做 完全没问题
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f***8
发帖数: 510 | 158 什么叫加班餐，是一日三餐外加点心。我们这里不是比和ALI同档次的美国归工吗，又
不比一般的老中，要比一般的老中，国内10W一年多算多了。哥们好好提高逻辑能力，
争取进FLG呀。
呗~
【在 w**********6 的大作中提到】
: 有吃加班餐的公司的确有不少,但是公司免费理发的公司我还真没有听说过几个~
: 对呀,我也觉得是啊,就两小时的工资,为何那么多老中都不舍得花呢?一辆奔驰Exxx也就
: 一个月的工资,可是为什么这么多老中还是开东方不败呢?我也纳闷呢,哥们解释一下呗~
: ~~
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w**********6
发帖数: 800 | 159 一小时$150的人也是一般马工？
你这样高帅富的逻辑我的确不懂啊~
还有，说几个一日三餐加点心免费理发的公司让我长长见识？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f***8 的大作中提到】
: 什么叫加班餐，是一日三餐外加点心。我们这里不是比和ALI同档次的美国归工吗，又
: 不比一般的老中，要比一般的老中，国内10W一年多算多了。哥们好好提高逻辑能力，
: 争取进FLG呀。
:
: 呗~
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w***t
发帖数: 1474 | 160 解放军部队，包吃住剃头
【在 w**********6 的大作中提到】
: 一小时$150的人也是一般马工？
: 你这样高帅富的逻辑我的确不懂啊~
: 还有，说几个一日三餐加点心免费理发的公司让我长长见识？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x*********n
发帖数: 28013 | 161 首先，别用马甲喊话。
其次，想自己做 和 只能自己做，差别很大。
chinatown 30快美金没人给你洗头理发吗？
【在 w**********6 的大作中提到】
: 首先,别说脏话
: 其次,为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了
: 呢?
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x*********n
发帖数: 28013 | 162 别动不动喊别人YY。
20万收入的马工开烤肉啦，是穷惯了想省钱。不是只能省钱。
1分钱没赚的小刘还宝马呢。
上一代老中都省着钱给孩子念私校呢。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 首先,别说脏话
: 其次,为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了
: 呢?
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s********r
发帖数: 403 | 163 资金投入和印钱两码事。
投资加商业包装不是国人的断言，是美帝发明和应用新技术的法宝。
社会化大生产的两个基本车轮。
【在 f***8 的大作中提到】
: 这年头，中国最缺的就不是资金了，印就得了。懒得印，BALANCE里加几个0就可以了。
: 印钱=新技术？另外，现在国内通货膨胀这么厉害，钱就该用掉，存钱亏大了。
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s********k
发帖数: 6180 | 164 这么说大家拿开源架构都是自己改配置改代码而已。淘宝里面几个大牛在高并发服务器
方向绝对世界一流，数据库方面也有顶级专家。again，淘宝能够支持amazon+ebay的流
量，不会只是完全什么砸钱出来的。
我不是淘宝的拖，只不过经常看看他们几个大牛的文章博客觉得不错而已。至于待遇什
么的都不了解
【在 s********r 的大作中提到】
: 这里面大多数是用开源架构，用户态开发，用用工具，config 等等。
: 有些人懂有意思的内核detail。
: 国内IT创新能力不够，处于模仿阶段。 不过由于资金充足，很多现状是可能改变的。
: 反正新玩意都是用钱砸和商业包装换来的。
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c********u
发帖数: 1177 | 165 这种人
回了国 要到好offer 也不会花钱的
还是事必躬亲 把钱存起来
【在 w**********6 的大作中提到】
: 为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了呢?
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s********r
发帖数: 403 | 166 http://rdc.taobao.com/blog/cs/?p=128#more-128
" TFS的性能参数
TFS在淘宝的部署环境中前端有两层缓冲，到达TFS系统的请求非常离散，所以TFS内部
是没有任何数据的内存缓冲的，包括传统文件系统的内存缓冲也不存在。我们主要的性
能参数不是IO吞吐量，而是单台PCServer提供随机读写IOPS。"
TFS layer 没有 data buffer, 是怎么实现 single PC Server random I/O 优化的？
Given regular HDD
【在 s********k 的大作中提到】
: 这么说大家拿开源架构都是自己改配置改代码而已。淘宝里面几个大牛在高并发服务器
: 方向绝对世界一流，数据库方面也有顶级专家。again，淘宝能够支持amazon+ebay的流
: 量，不会只是完全什么砸钱出来的。
: 我不是淘宝的拖，只不过经常看看他们几个大牛的文章博客觉得不错而已。至于待遇什
: 么的都不了解
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j********x
发帖数: 2330 | 167 这显然是说客户端请求分布分散，cache意义不大，读写的bursty traffic比较高
啥叫single pc server random io 优化，这种分布式文件系统，谈什么single pc，还
要random，你对这个领域的理解跟我不同啊
？
【在 s********r 的大作中提到】
: http://rdc.taobao.com/blog/cs/?p=128#more-128
: " TFS的性能参数
: TFS在淘宝的部署环境中前端有两层缓冲，到达TFS系统的请求非常离散，所以TFS内部
: 是没有任何数据的内存缓冲的，包括传统文件系统的内存缓冲也不存在。我们主要的性
: 能参数不是IO吞吐量，而是单台PCServer提供随机读写IOPS。"
: TFS layer 没有 data buffer, 是怎么实现 single PC Server random I/O 优化的？
: Given regular HDD
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c********p
发帖数: 1969 | 168 你还entry level啊？？
【在 p*****2 的大作中提到】
: 要不要entry level的呀？
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j********x
发帖数: 2330 | 169 陈浩已然是过街的耗子了。。。
【在 s********k 的大作中提到】
: 淘宝内部有一个叫TFS的文件系统吧，他们核心系统的团队有一个blog
: http://rdc.taobao.com/blog/cs/
: 另外里面的牛人自己也写blog，我觉得不错的有陈浩的
: coolshell.cn
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c********p
发帖数: 1969 | 170 我回去只有被同学管的份。。。
桑心！
【在 z****e 的大作中提到】
: 话说如果我杀回去管当年的同学
: 感觉是不是有些不太好？
: 同学怕是都不服管
: 毕竟当年我的鸡屁a还没他们高呢……
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j********x
发帖数: 2330 | 171 2爷卖萌不是一次两次了。。。
【在 c********p 的大作中提到】
: 你还entry level啊？？
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z****e
发帖数: 54598 | 172 那你下次叫我叔叔时候要小心
没准我该叫你阿姨
【在 c********p 的大作中提到】
: 我回去只有被同学管的份。。。
: 桑心！
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c********p
发帖数: 1969 | 173 靠，他抢我台词了啊！
【在 j********x 的大作中提到】
: 2爷卖萌不是一次两次了。。。
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r****s
发帖数: 1025 | 174 “TFS，Taobao File System，淘宝内部使用的分布式文件系统，主要针对海量小文件
的随机读写访问性能做了特殊优化，承载着淘宝主站所有图片、商品描述等数据的存储
。”
这个没有什么问题，就是一个图片服务器集群，类似Apache之类的静态文件服务器，前
两级用海量的内存cache，最后miss掉的请求到达文件服务器，所以文件服务器本身不
需要什么内存cache。
And you misunderstand this how?
【在 j********x 的大作中提到】
: 这显然是说客户端请求分布分散，cache意义不大，读写的bursty traffic比较高
: 啥叫single pc server random io 优化，这种分布式文件系统，谈什么single pc，还
: 要random，你对这个领域的理解跟我不同啊
:
: ？
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j********x
发帖数: 2330 | 175 其实我没看这些大概也能猜到这个样子，tfs不做cache，交给client或者别的系统
“And you misunderstand this how?”
这话我看不懂，点解？
【在 r****s 的大作中提到】
: “TFS，Taobao File System，淘宝内部使用的分布式文件系统，主要针对海量小文件
: 的随机读写访问性能做了特殊优化，承载着淘宝主站所有图片、商品描述等数据的存储
: 。”
: 这个没有什么问题，就是一个图片服务器集群，类似Apache之类的静态文件服务器，前
: 两级用海量的内存cache，最后miss掉的请求到达文件服务器，所以文件服务器本身不
: 需要什么内存cache。
: And you misunderstand this how?
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s********k
发帖数: 6180 | 176 那你可以把你的技术blog开出来给我们敬仰一下
【在 j********x 的大作中提到】
: 陈浩已然是过街的耗子了。。。
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s********r
发帖数: 403 | 177 single pc server random io 作为 performance metrics 是网站上写的，
不是我写的。
对于分布式系统，大量的 random 小写数据访问流并没有问题，对于网站是显然的。
【在 j********x 的大作中提到】
: 这显然是说客户端请求分布分散，cache意义不大，读写的bursty traffic比较高
: 啥叫single pc server random io 优化，这种分布式文件系统，谈什么single pc，还
: 要random，你对这个领域的理解跟我不同啊
:
: ？
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s********r
发帖数: 403 | 178 前两级的 data buffer 作为 random I/O merge 优化，那是显然的。
具体到性能测试数据，
就不能用 single pc server random access 来衡量性能了。因为 data access
pattern 已经在前两层优化掉了。
如果要，最好把 TFS 和 cache server 作为一个system 来算 random I/O per data
node，就看上去比较有说服力。
不过，这不是什么big deal, 反正这些技术都很成熟，大家都知道。系统的设计更多的
考虑是 scalability，本质上就是确保产出和所砸向硬件设备的货币，最好是linear
关系。
大家只是随便的讨论讨论，肯定都还有各自更好的东西。
【在 r****s 的大作中提到】
: “TFS，Taobao File System，淘宝内部使用的分布式文件系统，主要针对海量小文件
: 的随机读写访问性能做了特殊优化，承载着淘宝主站所有图片、商品描述等数据的存储
: 。”
: 这个没有什么问题，就是一个图片服务器集群，类似Apache之类的静态文件服务器，前
: 两级用海量的内存cache，最后miss掉的请求到达文件服务器，所以文件服务器本身不
: 需要什么内存cache。
: And you misunderstand this how?
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j********x
发帖数: 2330 | 179 你看过coolshell之后如果觉得可以学到东西的话，我有13篇paper放在那里，完全可以
拿来学习pub/sub的东西，有兴趣么？
【在 s********k 的大作中提到】
: 那你可以把你的技术blog开出来给我们敬仰一下
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f*******t
发帖数: 7549 | 180 人人喊打？为啥？
【在 j********x 的大作中提到】
: 陈浩已然是过街的耗子了。。。
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s********k
发帖数: 6180 | 181 你就给个链接让我们仰望一下。
coolshell我觉得质量不错，很多有意思的东西
【在 j********x 的大作中提到】
: 你看过coolshell之后如果觉得可以学到东西的话，我有13篇paper放在那里，完全可以
: 拿来学习pub/sub的东西，有兴趣么？
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m****c
发帖数: 252 | 182 突然觉得好悲伤，回不去了。
7年前毕业的时候在北京家庭base 40wrmb。
现在annual household 30w usd。一直没有断过回去的念头。看了这些package 还是踏
踏实实在美国多挣钱吧。回去一点希望都没有。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
|
w**********6
发帖数: 800 | 183 七年前40w 很牛了。
哥们挺牛的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m****c 的大作中提到】
: 突然觉得好悲伤，回不去了。
: 7年前毕业的时候在北京家庭base 40wrmb。
: 现在annual household 30w usd。一直没有断过回去的念头。看了这些package 还是踏
: 踏实实在美国多挣钱吧。回去一点希望都没有。
:
: 2
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s****s
发帖数: 2163 | 184 还好吧。LD 07年在北京的BASE是60万，他很快就回美国来了。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 七年前40w 很牛了。
: 哥们挺牛的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w**********6
发帖数: 800 | 185 60w是什么工作，能否站内小聊一下，谢谢~
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s****s 的大作中提到】
: 还好吧。LD 07年在北京的BASE是60万，他很快就回美国来了。
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s********r
发帖数: 403 | 186 通常，做技术马工怎么也做不成60w，
除非是什么国际金融分析算法师，还有专门挖过去的一些领域带头人，
那 60w-80w 不成问题 |
l*********u
发帖数: 19053 | 187 ＂在杭州这个地方，基本可以3年买套房＂，真不错，阿里巴巴就快ipo了。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
|
o****o
发帖数: 8077 | 188 我觉得这个是对的，在美国当geek，你觉得社会看你是什么眼光？
回国体制内也要当官有资源的才行，否则也就是工作有保障，小公务员累死拿一点点死
工资也没意思
【在 s*******i 的大作中提到】
: 我觉得呢在美国挣的多点，自己过的舒服一点就够了。至于地位什么的就别提了，这方
: 面绝对不会比国内码农好。没有哪个社会会认同技术工作者有地位，这个没有异议吧？
:
: 作）
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s****s
发帖数: 2163 | 189 of course he is a 技术马工. Just title is vp of engineer 21. But in the end,
it is a 技术马工.
【在 s********r 的大作中提到】
: 通常，做技术马工怎么也做不成60w，
: 除非是什么国际金融分析算法师，还有专门挖过去的一些领域带头人，
: 那 60w-80w 不成问题
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C********g
发帖数: 1548 | 190 信息给的挺好。就是老了，回不去了，只能望洋兴叹了。 |
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s********r
发帖数: 403 | 191 那个时候外企和美国公司的无敌神化光环还在，人人以外企为荣。
海龟马工有这个可能。
现在的行情可就不那么容易了。
end,
【在 s****s 的大作中提到】
: of course he is a 技术马工. Just title is vp of engineer 21. But in the end,
: it is a 技术马工.
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m******n
发帖数: 79 | 192 阿里巴巴不是什么好企业。不过是时无英雄，使竖子成名。
三大之中。腾讯还可以。
以搞死阿里为目标的海归才有点意思。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
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g*****g
发帖数: 34805 | 193 在国内向上空间比较大吧，不好一概而论。8年前我在国内带10个人，5年前我的手下已
经混到二线经理带30几个。俺现在还是个底层码农。围城。
【在 s****s 的大作中提到】
: 还好吧。LD 07年在北京的BASE是60万，他很快就回美国来了。
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c********u
发帖数: 1177 | 194 美国看Geek什么眼光？ 当然是还不错了
看看国内看IT从业人员什么眼光 动辄“民工” “码农”
【在 o****o 的大作中提到】
: 我觉得这个是对的，在美国当geek，你觉得社会看你是什么眼光？
: 回国体制内也要当官有资源的才行，否则也就是工作有保障，小公务员累死拿一点点死
: 工资也没意思
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w**********6
发帖数: 800 | 195 广大硅谷马工里面有几个是geek?
还有很多传谣者,什么硅谷马工基本都有一日三餐加点心和免费理发什么的.不知道真相
的群众就觉得硅谷真是天堂了~
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国看Geek什么眼光？ 当然是还不错了
: 看看国内看IT从业人员什么眼光 动辄“民工” “码农”
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s********r
发帖数: 403 | 196 有些是确实有，称 demo 效应，资本主义的主要商业手段之一
再加上一些经过逐帧 image processing 的高级广告，
大家纷纷前往比试力气。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 广大硅谷马工里面有几个是geek?
: 还有很多传谣者,什么硅谷马工基本都有一日三餐加点心和免费理发什么的.不知道真相
: 的群众就觉得硅谷真是天堂了~
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s********r
发帖数: 403 | 197 带了这么多的小弟出来了，肯定 Cover 了大量的IT 企业
有前途
【在 g*****g 的大作中提到】
: 在国内向上空间比较大吧，不好一概而论。8年前我在国内带10个人，5年前我的手下已
: 经混到二线经理带30几个。俺现在还是个底层码农。围城。
|
w**z
发帖数: 8232 | 198 你老海龟过？咋又杀回来了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 在国内向上空间比较大吧，不好一概而论。8年前我在国内带10个人，5年前我的手下已
: 经混到二线经理带30几个。俺现在还是个底层码农。围城。
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g*****g
发帖数: 34805 | 199 领导在这里，还是回来了。
【在 w**z 的大作中提到】
: 你老海龟过？咋又杀回来了？
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c********u
发帖数: 1177 | 200 不是geek 普通IT从业人员 名声当然也是还不错了
管个饭的公司很多吧 没有多大个事儿
有正经工作的 有人每天吃不起饭需要天天吃咸菜的么？ 连没工作领救济的老黑老墨
， 都不需要吃咸菜度日的吧？
至于理发， 理发一月理一次， 即使公司不免费， 每月理个发能占家庭收入多少？
千分之二？ 千分之五？这玩意才多大个事儿？
【在 w**********6 的大作中提到】
: 广大硅谷马工里面有几个是geek?
: 还有很多传谣者,什么硅谷马工基本都有一日三餐加点心和免费理发什么的.不知道真相
: 的群众就觉得硅谷真是天堂了~
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w**********6
发帖数: 800 | 201 这的确不是大事,也没有人说是大事.
但是有人造谣就可耻了~
【在 c********u 的大作中提到】
: 不是geek 普通IT从业人员 名声当然也是还不错了
: 管个饭的公司很多吧 没有多大个事儿
: 有正经工作的 有人每天吃不起饭需要天天吃咸菜的么？ 连没工作领救济的老黑老墨
: ， 都不需要吃咸菜度日的吧？
: 至于理发， 理发一月理一次， 即使公司不免费， 每月理个发能占家庭收入多少？
: 千分之二？ 千分之五？这玩意才多大个事儿？
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f***8
发帖数: 510 | 202 MD,.弯曲有三顿饭吃另外加免费理发，MASAAGE等的公司多了去了，当然不是每个公司
。要说造谣，是谁先造谣说马工吃咸菜，让老婆剃头。造谣也造的好点，这里马工急需
解决的就是老婆，这也是一个马工们回国的动力之一。
凭良心说，当马工们看到国内机会时候，第一个浮现在脑子里的就是打炮把妹方便，别
的什么的先放一边去，极个别大牛除外。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 这的确不是大事,也没有人说是大事.
: 但是有人造谣就可耻了~
|
w**z
发帖数: 8232 | 203 古德霸好同志，知道管不住自己，为了不犯错误，回来了。俺当年带着老婆孩子也归了
三年，只不过是公司外派，瞎混的。混的真舒服。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 领导在这里，还是回来了。
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c********u
发帖数: 1177 | 204 不如先从不要造谣吃咸菜开始吧
无业的老黑 领救济领food stamp也都是可以吃肉的
【在 w**********6 的大作中提到】
: 这的确不是大事,也没有人说是大事.
: 但是有人造谣就可耻了~
|
w**********6
发帖数: 800 | 205 哈哈~
【在 f***8 的大作中提到】
: MD,.弯曲有三顿饭吃另外加免费理发，MASAAGE等的公司多了去了，当然不是每个公司
: 。要说造谣，是谁先造谣说马工吃咸菜，让老婆剃头。造谣也造的好点，这里马工急需
: 解决的就是老婆，这也是一个马工们回国的动力之一。
: 凭良心说，当马工们看到国内机会时候，第一个浮现在脑子里的就是打炮把妹方便，别
: 的什么的先放一边去，极个别大牛除外。
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w**********6
发帖数: 800 | 206 这就那什么了吧，我们那边“吃咸菜”的意思就是过分节俭的意思。难道别的地方没有
这个用法？造成误解，不好意思
【在 c********u 的大作中提到】
: 不如先从不要造谣吃咸菜开始吧
: 无业的老黑 领救济领food stamp也都是可以吃肉的
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x*******3
发帖数: 396 | |
M**a
发帖数: 848 | |
w******f
发帖数: 620 | 209 就烦马云在公司内部搞什么合伙人制度，这不是赤裸的强抢吗，没有一点底线的。 |
x*******3
发帖数: 396 | 210 什么是合伙人制度？为什么是强抢？
【在 w******f 的大作中提到】
: 就烦马云在公司内部搞什么合伙人制度，这不是赤裸的强抢吗，没有一点底线的。
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B********E
发帖数: 84 | 211 【 以下文字转载自 JobMarket 讨论区 】
发信人: BACKGOHOME (猫的天空), 信区: JobMarket
标 题: 海归阿里巴巴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 08:52:41 2013, 美东)
大家好，目前阿里巴巴集团特别需要高端人才，主要集中在IT人才, 数据分析人才，供
应链，物流，产品经理等等，职位非常多，待遇我也简单跟大家说下
一般工作地点在北京或者杭州，杭州为主，如果工作地点在杭州，那一般是在淘宝城工
作，淘宝城有点像facebook在硅谷的campus，会有1万人工作，位于余杭，在西溪湿地
后面，交通很通畅，周围房价在8000-15000一平米之间。
在阿里待遇主要按级别，一般硕士毕业2-4 年（本科5年以上）是P6，月薪在1.5- 2.2
万的样子，13个月的底薪，阿里年终奖是3-6-1的薪酬体系，30%的人年底可以拿到6个
月薪水，60%拿到3个月薪水，还有10%可能就没年终奖，所以90%以上的人可以拿到16个
月的薪水（13+3）
P7的范围一般是1.8到3万的样子，P8一般2.8到4万多的样子，级别越高工资越高。
另外，还有一部分股票，股票部分也有好几万或者十几万一年的样子，如果是P6，P7的
级别，具体人与人区别很大。
我再跟大家谈下税，以P6为例，如果月薪22000的样子，大概4金部分每个月扣1000，公
积金部分扣1600，税大概3000的样子，因此到手大概16500的样子，不够公积金部分自
己的1600和公司给你的1600加起来3200是可以取出来的，只要你有租房合同或者装修房
子或者买房，因此虽然税前22000，实际到手是20000左右
这是目前阿里给的待遇，在杭州这个地方，基本可以3年买套房，当然你想买豪宅自己
在美国还是多存点。
另外说说为什么要现在来阿里，阿里还是个很有活力的地方，目前海归也比较少，而且
，很多地方还需要人才来建设，阿里未来也可能走国际化路线，需要海归来充实我们的
队伍，包括以后的管理队伍，因此，如果你考虑海归，我想，阿里是个很不错的地方。
话我都说完了，贴几个样本JD，有兴趣回阿里工作的，可以简历到下面地址，我会寻找
最适合的职位给你，我希望你能获取更高的待遇，也希望你能加入阿里。
简历请发到 x********[email protected]
最后，大家留点口德，别争论海归海不归了，我不是忽悠大家回去，我是希望也许我也
能帮助你获取人生中最重要的东西。去年初的时候，我也还在美国，但我现在很庆幸自
己回来了，不是为了所谓的事业，因为，我的父母需要我在身边，而且，他们老了。
不说废话，以下是一些JD
java 高级工程师
工作年限 3年以上
学历要求 本科
岗位描述 1. 负责邮件系统运维工具的开发和维护；
2. 负责邮件运营系统的开发和维护。
岗位要求 1. 计算机或其他相关专业本科以上学历；
2. 3年以上java开发经验；
3. 熟悉Java，了解Python/Ruby等一种脚本语言；
4. 熟悉Linux，了解MySQL数据库操作；
5. 具备较强学习和研究能力，持续改进流程和方法；
6. 工作积极主动，具备较强的团队沟通和协作能力；
移动客户端产品专家
工作年限 5年以上
学历要求 本科
岗位描述 1、深刻了解移动互联网，根据市场形势、用户研究，主导并整体负责移
动端产品规划和实施
2、协调产品开发过程中所需资源，推动产品的预研、设计、开发以及上线
3、负责移动客户端产品的需求分析、需求文档编写、demo设计、产品规划与管理
4、对产品的用户和市场表现负责，并持续优化产品，提升用户体验，负责产品生命周
期管理
岗位要求 1、7年以上互联网产品设计经验，2年以上android移动端产品设计经验
，并且有1年以上带领团队的经验
2、有Android和ios应用独立设计经历，能够独立分析用户需求并形成产品思路
3、有至少1款以上App的产品管理经验，能够及时跟踪用户反馈，总结并实现迭代优化
4、富有创业精神和创新意识，热爱生活，充满激情，乐于接受挑战
5、具有一定的技术背景，对行业未来发展有独到的见解，具备良好的用户体验感觉和
商业意识
数据分析专家
工作年限 5年以上
学历要求 本科
岗位描述 负责从供应链服务方案设计到营运监控全程的数据分析支持，具体包括：
1、 日常运营数据挖掘和分析，协同业务一并完成行业供应链服务的需求分析；
2、 为供应链服务方案设计提供数据支持，根据不同业务需求、业务场景构建业务模型；
3、 协助业务建立日常营运数据监控体系，确保行业物流服务能力的建立；
4、 协助搭建基于行业的供应链数据体系，为业务、管理决策提供支持。
岗位要求 1、5年以上供应链数据分析领域相关工作经验；
2、具有深厚的数学、统计学和计算机相关知识，熟悉数据仓库和数据挖掘的相关技术
，能够熟练使用SQL；精通office和至少一种以上的数据分析工具；具有良好的分析报
告撰写能力，能制作专业分析报告；
3、较强的学习及人际技巧、影响说服能力，能承担一定的工作压力。 |
f***8
发帖数: 510 | 212 你这个帖子发到海归版比较好。
虽然马工们现在的地位不如烙印，但也没沦落到要和国内的马工抢饭碗。真要来硅谷找
马工，也得给硅谷的薪资待遇，再加上国内的各种有毒东西，基本硅谷的待遇再加30%
才可以考虑一下。 |
f***8
发帖数: 510 | 213 另外，为了父母的身体健康，你可以然父母来美国。国人归海，基本就是权衡利弊后要
么有钱，要么有官位。最烦TMD的讲什么大道理，国内不和父母在一起工作地点的多了
，即使回去也就一年和家人见一次面。 |
f*******t
发帖数: 7549 | |
w**********6
发帖数: 800 | |
f***8
发帖数: 510 | 216 可以去DATA CENTER里抗SERVER。开个玩笑。：-）
【在 w**********6 的大作中提到】
: 羡慕软工啊,硬件只能观望了~
|
x*********n
发帖数: 28013 | 217 master+2年experience湾区有拿100k以下的吗？
我觉得吧，贴广告总要先看看对面的人的收入，说心里话，fresh找不到工作也是是个
好option，master+美国4年experience，回国拿20万，也忒傻了。 |
p*****2
发帖数: 21240 | |
f***8
发帖数: 510 | 219 从2009年金融危机以来，国内的宣传就是美国人民生活在水深火热之中，美国人人欠了
一屁股债，在美华人尤其可怜。现在不管阿狗阿猫的国内公司或地方政府，都以拯救我
们这些美国的华人为己任，给你口饭吃就不错了 ：-）
【在 x*********n 的大作中提到】
: master+2年experience湾区有拿100k以下的吗？
: 我觉得吧，贴广告总要先看看对面的人的收入，说心里话，fresh找不到工作也是是个
: 好option，master+美国4年experience，回国拿20万，也忒傻了。
|
y*******g
发帖数: 6599 | |
|
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f***8
发帖数: 510 | 221 大牛，国内是个人就号称自己是专家，基本毕业2-5年，就可以号称是专家了。你太谦
虚了，你是大师级别的。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 靠，移动客户端产品专家我差的还很远啊
|
p*****2
发帖数: 21240 | 222
严重同意
【在 f***8 的大作中提到】
: 大牛，国内是个人就号称自己是专家，基本毕业2-5年，就可以号称是专家了。你太谦
: 虚了，你是大师级别的。
|
s********r
发帖数: 403 | 223 不可轻视国内码工，有地位的，甩两套房就直接绿过来了，
避免了和各国劳苦无产阶级争斗得头破血流。
还是那句话，国人无论国内国外，都要团结。 |
r***a
发帖数: 2628 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 225 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。 |
f***8
发帖数: 510 | 226 大侠你是说在美国同等经验的人去杭州拿20-30WRMB还可以？杭州的房价不便宜吧？
海。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
: 易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。
|
w**********6
发帖数: 800 | 227 30w是税后,杭州房虽然不便宜,但是相对于硅谷....
然后杭州没有房产税,硅谷的房那可是每年交一笔钱啊,50年下来也是客观的.
【在 f***8 的大作中提到】
: 大侠你是说在美国同等经验的人去杭州拿20-30WRMB还可以？杭州的房价不便宜吧？
:
: 海。
|
z****e
发帖数: 54598 | 228 话说如果我杀回去管当年的同学
感觉是不是有些不太好？
同学怕是都不服管
毕竟当年我的鸡屁a还没他们高呢…… |
f*******t
发帖数: 7549 | 229 国内房产平均存在时间是三四十年，这个算是变相的房产税么
【在 w**********6 的大作中提到】
: 30w是税后,杭州房虽然不便宜,但是相对于硅谷....
: 然后杭州没有房产税,硅谷的房那可是每年交一笔钱啊,50年下来也是客观的.
|
b*****o
发帖数: 715 | 230 我就好奇的问一下，如果要和湾区的package持平，比如200k-300k USD，这需要P几的
级别？
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobMarket 讨论区 】
: 发信人: BACKGOHOME (猫的天空), 信区: JobMarket
: 标 题: 海归阿里巴巴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 08:52:41 2013, 美东)
: 大家好，目前阿里巴巴集团特别需要高端人才，主要集中在IT人才, 数据分析人才，供
: 应链，物流，产品经理等等，职位非常多，待遇我也简单跟大家说下
: 一般工作地点在北京或者杭州，杭州为主，如果工作地点在杭州，那一般是在淘宝城工
: 作，淘宝城有点像facebook在硅谷的campus，会有1万人工作，位于余杭，在西溪湿地
: 后面，交通很通畅，周围房价在8000-15000一平米之间。
: 在阿里待遇主要按级别，一般硕士毕业2-4 年（本科5年以上）是P6，月薪在1.5- 2.2
|
|
|
w**********6
发帖数: 800 | 231 哎,兄台说的也是一点,但是这个就不好说了~
【在 f*******t 的大作中提到】
: 国内房产平均存在时间是三四十年，这个算是变相的房产税么
|
s*****r
发帖数: 43070 | 232 还有支付宝，以后还有菜鸟，牌子分开挂
海。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
: 易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。
|
t********u
发帖数: 44 | 233 新人弱弱地咨询一下，一般码农做到湾区工资200k+需要多少年？
【在 b*****o 的大作中提到】
: 我就好奇的问一下，如果要和湾区的package持平，比如200k-300k USD，这需要P几的
: 级别？
:
: 2
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g*********e
发帖数: 14401 | 234
确定不是被同学的手下管？
【在 z****e 的大作中提到】
: 话说如果我杀回去管当年的同学
: 感觉是不是有些不太好？
: 同学怕是都不服管
: 毕竟当年我的鸡屁a还没他们高呢……
|
f***8
发帖数: 510 | 235 国内一般公司的SENIOR DIRECTOR或VP，也就这个PACKAGE。
真有同学愿意回国去做马工？做马工真心不如在弯曲做。
【在 t********u 的大作中提到】
: 新人弱弱地咨询一下，一般码农做到湾区工资200k+需要多少年？
|
B********E
发帖数: 84 | 236 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
）-高级数据科学家 （P10）
P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
大家自己看自己定位
【在 f***8 的大作中提到】
: 大牛，国内是个人就号称自己是专家，基本毕业2-5年，就可以号称是专家了。你太谦
: 虚了，你是大师级别的。
|
f***8
发帖数: 510 | 237 美国这里的SENIOR ENGINEER（高级工程师）的薪水并不比MANAGER差呀，ENGINEER和
MANAGER只是职称不同，没有谁比谁牛的。楼主显然不了解美国这里的情形，什么叫在
GOOGLE做了3，4年马工，还只是个高级工程师？并不是很多人想做MANAGER的。很多这
里的高级工程师，挣的真心不必DIRECTOR之流少。回去的，除了创业，很多也只是回去
过过官瘾而已。
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
|
b*****o
发帖数: 715 | 238 上海有啥像样的IT企业？
海。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 其实收入还好，只不过杭州你们看得上的地方房价也是2万/平米以上。要攒个房子不容
: 易。另外一个就是杭州除了阿里巴巴几乎没有像样的IT企业了，要跳槽远不如北京上海。
|
b*****o
发帖数: 715 | 239 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
家。
本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
|
s*****n
发帖数: 5488 | 240 p9 p10的薪水范围多少。
我一个哥们（不是我！）大概相当于p9-p10的水准。曾经拿了110万的年薪职位（北京
）现在没去。现在有点后悔中。
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
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|
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s*****n
发帖数: 5488 | 241 那是大跃进。一旦发展慢了可能还不如美国涨的多，可能多年不动。
这和中国美国无关的。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
: 家。
: 本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
: 还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
: 我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
: 于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
: 看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
:
: P9
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z****e
发帖数: 54598 | 242 同学还没有那么老
【在 g*********e 的大作中提到】
:
: 确定不是被同学的手下管？
|
z****e
发帖数: 54598 | 243 外企的分支机构都在上海
【在 b*****o 的大作中提到】
: 上海有啥像样的IT企业？
:
: 海。
|
B********E
发帖数: 84 | 244 P9年薪有百万，有些P8都能拿到70多万 (含股票），不过即使一个级别，也是VAR非常
大的，关键看职位和你能给公司提供的东西
如果有想法归，发个简历来，我会帮他找比较高端的职位
【在 s*****n 的大作中提到】
: p9 p10的薪水范围多少。
: 我一个哥们（不是我！）大概相当于p9-p10的水准。曾经拿了110万的年薪职位（北京
: ）现在没去。现在有点后悔中。
:
: P9
|
B********E
发帖数: 84 | 245 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
算上股票）
回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
地方，关键看你看重什么了。
我这儿提到的工资都是local pay，也就是说，你拿到后，以后会每年涨上去的，而且
涨幅确实比美国快很多
【在 b*****o 的大作中提到】
: 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
: 家。
: 本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
: 还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
: 我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
: 于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
: 看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
:
: P9
|
x*********n
发帖数: 28013 | 246 我来现实点，阿里巴巴至少match人家美元工资X3.
这个比较现实。
比如20万美金和70万人民币的例子。
20万美金的年收入，轻松开梅赛德斯E350,70万人民币买个车就几乎别的都不用干了。
现在国内物价根本不比美国低。 |
b*****o
发帖数: 715 | 247 阿里还没有上市呢，不知道这股票是怎么计算的？
还有，在美国，级别到了中层以后，股票就占很大比例了。不知道在p9-p10这个级别，
总收入里股票占多大比例？
以我现在的资历，我估计自己最多只能拿P8的offer，这样收入就要砍掉一大半，我老
婆肯定不会同意的。
【在 B********E 的大作中提到】
: P9年薪有百万，有些P8都能拿到70多万 (含股票），不过即使一个级别，也是VAR非常
: 大的，关键看职位和你能给公司提供的东西
: 如果有想法归，发个简历来，我会帮他找比较高端的职位
|
f***8
发帖数: 510 | 248 关键是国内生活成本比美国高呀（和美国维持基本相同的水准），去个生活成本高的地
方，工资还要降，情何以堪？
绝大多数人在美国工作几年就可以起码买个CONDO，国内想都不要想。另外杭州和硅谷
，硅谷的机会显然比杭州多，跳槽方便。国内企业有个试用期什么的，试用期里随便开
，真有人回去不适应，被开了，在杭州都没法跳槽了。这个都是风险，都要用钱来解决
的，作为RECRUITER也要考虑呀。否则真有被人觉得忽悠回国的感觉。
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
|
t******i
发帖数: 483 | 249 说实在的，冲着马云说的那些混蛋话也绝对不去阿里巴巴 |
r****n
发帖数: 639 | 250 人家来贴个招人广告，还给了那么多信息，
有些人何必那么刻薄！你嫌低你不去就结了，
找得到几十万美刀的工作，你就去找呗，
没人拦着你。 |
|
|
c*******u
发帖数: 1657 | 251 有的一年都用不了，有的一辈子也到不了
跟你做多少年没关系，不是做多少年一定就会给你升title，涨工资。title上不去，在
湾区小公司或者普通公司里面当一辈子senior，肯定到不了200k
湾区想到200k+, 要么去大公司混年限，要么去小公司或者普通公司当牛人
【在 t********u 的大作中提到】
: 新人弱弱地咨询一下，一般码农做到湾区工资200k+需要多少年？
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w**********6
发帖数: 800 | 252 对马云不是很了解,能否详细说一下马云说了什么混蛋话了?
【在 t******i 的大作中提到】
: 说实在的，冲着马云说的那些混蛋话也绝对不去阿里巴巴
|
p*****2
发帖数: 21240 | 253
昨天看到了支持镇压8X8
【在 w**********6 的大作中提到】
: 对马云不是很了解,能否详细说一下马云说了什么混蛋话了?
|
v***n
发帖数: 5085 | 254 Support OP, Alibaba is an awesome growing company. |
t******i
发帖数: 483 | 255 可以google一下
关键字: 马云 六四
【在 w**********6 的大作中提到】
: 对马云不是很了解,能否详细说一下马云说了什么混蛋话了?
|
f****4
发帖数: 1359 | 256 你把这个报得这么清楚，让阿里的hr以后怎么忽悠人啊
P9
【在 B********E 的大作中提到】
: 阿里的专家是P7级别的，相当于大公司的经理级别，高级专家相当于高级经理级别，在
: 一个2万人的企业当经理，我想，难度就好比在一个像google一样的公司当个经理，我
: 想，在google做了3，4年的码工，很多也只是个高级工程师而已。
: 这点上，阿里的级别体系和所有大公司都是一样的
: 阿里是，工程师-高级工程师 （P6）-专家 （P7）-高级专家 （P8）-数据科学家 （P9
: ）-高级数据科学家 （P10）
: P9级别相当于管理级别的M4，比如天猫的总监就是M4，相当于P9
: 大家自己看自己定位
|
f****4
发帖数: 1359 | 257 国内想要长薪水靠的是跳槽而不是加薪
【在 b*****o 的大作中提到】
: 从楼主的回复，我终于知道国内把staff翻译成专家，而把senior staff翻译成高级专
: 家。
: 本版不时有帖子讨论士大夫工程师的中文是什么。
: 还是多谢楼主详细解释阿里的薪资结构，虽然它远低于我的预期：（
: 我曾听说一种说法：国内的IT公司虽然起薪比起美国低很多，但是每年的加薪率要远高
: 于美国，所以不少公司staff级别以后，和美国的差距就没那么明显了。
: 看了楼主的描述，貌似实情不是这样的。
:
: P9
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c********u
发帖数: 1177 | 258 海归也不能去阿里巴巴啊
国内官本位，向往体制内， 体制外打工的，没有钱也没有地位，在社会上什么事也办
不了， 受人白眼，
连阿里巴巴的老大也自称 “我不如一个科长”
不信各位google 关键词 马云 我不如一个科长
先且不说待遇问题（这待遇全部加起来，还不如一个湾区同等经验的码工交的税高吧）
就说社会地位， 在国进民退，官本位的社会里， 做到阿里巴巴董事长ceo 也不是还不
如一个科长么
想回国，也应该首选央企，公务员这些体制内的位置， 早点当上科长。 回国了还去体
制外干IT民工， 应该是很差一种选择了。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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h*******0
发帖数: 270 | 259 马云说这话你信了？
【在 c********u 的大作中提到】
: 海归也不能去阿里巴巴啊
: 国内官本位，向往体制内， 体制外打工的，没有钱也没有地位，在社会上什么事也办
: 不了， 受人白眼，
: 连阿里巴巴的老大也自称 “我不如一个科长”
: 不信各位google 关键词 马云 我不如一个科长
: 先且不说待遇问题（这待遇全部加起来，还不如一个湾区同等经验的码工交的税高吧）
: 就说社会地位， 在国进民退，官本位的社会里， 做到阿里巴巴董事长ceo 也不是还不
: 如一个科长么
: 想回国，也应该首选央企，公务员这些体制内的位置， 早点当上科长。 回国了还去体
: 制外干IT民工， 应该是很差一种选择了。
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m****s
发帖数: 234 | 260 两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
他说包袱在100w RMB.
八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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c********u
发帖数: 1177 | 261 这个当然有调侃和夸张的成分
但从一定侧面反映一些社会现实：体制外从业人员社会地位低
美国的科技公司老大会这样去比较么？ 谁见过扎克伯格或者拉里埃里森说自己不如某
某科长级州政府小干部么？
在国进民退 官本位盛行的社会 在体制外确实没有什么社会地位 办事也办的不顺利
这也是为什么现在公务员考试场场爆满，动辄几千比一，几万比一的比例招人
而体制外技术工作人员却被冠以“民工” “码农” 等侮辱性头衔
【在 h*******0 的大作中提到】
: 马云说这话你信了？
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j******n
发帖数: 2206 | 262 re.
【在 r****n 的大作中提到】
: 人家来贴个招人广告，还给了那么多信息，
: 有些人何必那么刻薄！你嫌低你不去就结了，
: 找得到几十万美刀的工作，你就去找呗，
: 没人拦着你。
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s********r
发帖数: 403 | 263 马云自嘲 “我不如一个科长”
这或许是为什么他能在国内混得开的原因之一。
国内搞 IT的，动不动就自封科技潮流带头人。还是学学别人，谦虚一些有实惠好处。
【在 c********u 的大作中提到】
: 海归也不能去阿里巴巴啊
: 国内官本位，向往体制内， 体制外打工的，没有钱也没有地位，在社会上什么事也办
: 不了， 受人白眼，
: 连阿里巴巴的老大也自称 “我不如一个科长”
: 不信各位google 关键词 马云 我不如一个科长
: 先且不说待遇问题（这待遇全部加起来，还不如一个湾区同等经验的码工交的税高吧）
: 就说社会地位， 在国进民退，官本位的社会里， 做到阿里巴巴董事长ceo 也不是还不
: 如一个科长么
: 想回国，也应该首选央企，公务员这些体制内的位置， 早点当上科长。 回国了还去体
: 制外干IT民工， 应该是很差一种选择了。
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c********u
发帖数: 1177 | 264 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
“民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
年，是青春饭吧
这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
【在 s********r 的大作中提到】
: 马云自嘲 “我不如一个科长”
: 这或许是为什么他能在国内混得开的原因之一。
: 国内搞 IT的，动不动就自封科技潮流带头人。还是学学别人，谦虚一些有实惠好处。
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s********r
发帖数: 403 | 265 社会的本质是“笑贫不笑娼”，在哪个国家都一样。
拿到钱了，平日装作低人一等又如何。
只要有钱，需要时随时可以包装成上流人物。
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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f***8
发帖数: 510 | 266 说句实在话吧，这里的诸位如果去国内IT公司当个DIRECTOR以上的职位，还可以试一下
，毕竟不同的人生经历，虽然国内民企的DIRECTOR也真算不了啥。回去再当马工，这个
真的不是好的选择。
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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c********u
发帖数: 1177 | 267 我以前一直以为是这样 但最近几年 风向真的有点变
不单单是笑贫了 而是 体制内笑你体制外的
更何况 在阿里巴巴当个码农 也确实没多少钱。 既贫困，又是体制外的，被嘲笑也
属于实至名归。
【在 s********r 的大作中提到】
: 社会的本质是“笑贫不笑娼”，在哪个国家都一样。
: 拿到钱了，平日装作低人一等又如何。
: 只要有钱，需要时随时可以包装成上流人物。
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J*******o
发帖数: 741 | 268
这话说的实在， 在湾区拿那么多钱剩下的不一定比国内多多少， 先扣个税再说吧。。
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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f***8
发帖数: 510 | 269 这个我老不得不不重申一次，老有人拿中美两国的税还说事，不想多说，中国的税其实
也很高，美国税是按AGI交的，不是你的GROSS INCOME，至于怎么降低AGI，自己去研究。
人名币国内贬值有多厉害，是人尽皆知。这么说吧，100美元和100人民币买同样品质东
西的购买力，不说大家也知道。
【在 J*******o 的大作中提到】
:
: 这话说的实在， 在湾区拿那么多钱剩下的不一定比国内多多少， 先扣个税再说吧。。
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w**********6
发帖数: 800 | 270 你又不是巴菲特,能想那么多办法降税率.
国内税多少不知道,但是报给你的钱都是税后的~
究。
【在 f***8 的大作中提到】
: 这个我老不得不不重申一次，老有人拿中美两国的税还说事，不想多说，中国的税其实
: 也很高，美国税是按AGI交的，不是你的GROSS INCOME，至于怎么降低AGI，自己去研究。
: 人名币国内贬值有多厉害，是人尽皆知。这么说吧，100美元和100人民币买同样品质东
: 西的购买力，不说大家也知道。
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s********r
发帖数: 403 | 271 在美国当马农也不好混，现在不是１０年前了。
记得去年有人说，当时他硕士刚毕业，就会一些基本编程，无实际经验，手上轻松３个
offer.
十年后，他成了至少 senior 级，却拿不到 interview.
而且，在绿卡下来前，是没有人生自由的，随时有可能过鸡飞狗跳的生活。看H1B抽签
就知道，搞得不少人颠沛流离。
其实在美国没多少华人从事ＣＳ行业，美国地大物博，不可能说这么富有的一个国家容
不下大家安居乐业。
所以综合观察，这边的问题是，应该有人故意造成这种局面，让第三世界的中印马宫对
立激战，上面坐收渔翁之利，顺便拿劳苦大众取乐，呵呵呵呵呵
【在 c********u 的大作中提到】
: 我以前一直以为是这样 但最近几年 风向真的有点变
: 不单单是笑贫了 而是 体制内笑你体制外的
: 更何况 在阿里巴巴当个码农 也确实没多少钱。 既贫困，又是体制外的，被嘲笑也
: 属于实至名归。
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c********u
发帖数: 1177 | 272 按LZ给的这个钱的范围 还不如湾区的收入扣的税高吧
【在 J*******o 的大作中提到】
:
: 这话说的实在， 在湾区拿那么多钱剩下的不一定比国内多多少， 先扣个税再说吧。。
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c********u
发帖数: 1177 | 273 国内一般offer上写的是税前
正规大公司也都是正规扣税的 尤其阿里巴巴这种上市企业
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你又不是巴菲特,能想那么多办法降税率.
: 国内税多少不知道,但是报给你的钱都是税后的~
:
: 究。
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c********u
发帖数: 1177 | 274 好混不好混都是相对而言 在没有时空机器能给你回到10年以前的情况下 只能选择相
对不那么难混的地方去混
至于你说的身份问题 现在想拿个京户 远比拿个绿卡困难。 绿卡也就是排期时间长
一些，拿得慢一些，多少还有个盼头。 京户，这东西解决不了就是解决不了， 不要说
我等小民， 一些娱乐圈的影视明星大腕儿都解决不了京户， 他们只能辗转去搞香港户
口。
至于别的华人有多少从事CS行业 不care. 我是学这个专业的，当然关注我自己专业
/行业的事情。
【在 s********r 的大作中提到】
: 在美国当马农也不好混，现在不是１０年前了。
: 记得去年有人说，当时他硕士刚毕业，就会一些基本编程，无实际经验，手上轻松３个
: offer.
: 十年后，他成了至少 senior 级，却拿不到 interview.
: 而且，在绿卡下来前，是没有人生自由的，随时有可能过鸡飞狗跳的生活。看H1B抽签
: 就知道，搞得不少人颠沛流离。
: 其实在美国没多少华人从事ＣＳ行业，美国地大物博，不可能说这么富有的一个国家容
: 不下大家安居乐业。
: 所以综合观察，这边的问题是，应该有人故意造成这种局面，让第三世界的中印马宫对
: 立激战，上面坐收渔翁之利，顺便拿劳苦大众取乐，呵呵呵呵呵
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c********u
发帖数: 1177 | 275 如果待遇只差一倍 20W美金vs70W人民币 也许差距不是很大(这里先不提上海的房子
比纽约的也便宜不了多少， 尤其学区房）
可您自己看看您发的主贴 这待遇差的是只有一倍么？
您自己明确列了P6 P7 P8的工资范围， 这些都有70W人民币一年么？
【在 B********E 的大作中提到】
: 中国和美国在同级别公司职位方面，薪水待遇是永远不可能划等号的，因为中国和美国
: 本身是2个发展水平不同的国家。阿里的CEO老陆一年的工资也就400多万，算上股票乱
: 七八糟差不多千万吧，那还只是人民币，你看看ebay的CEO? 人家是几千万美金一年（
: 算上股票）
: 回国能match美国工资的人永远只是那么一小撮，而这一小撮很多时候也就第一年可以
: global pay，所以开始的package听起来不错过了1年后就不行了，现实点考虑，非要拿
: 人民币的汇率来证明美国的工资多高没什么意义，美国工资比中国高这本身就是事实，
: 但也是基于生活成本较高的基础上的。 在美国赚20万美金，和在中国赚70万人民币，
: 待遇差一倍，一个在上海一个在纽约，一年后存下来的钱，在美国的不会比在中国的多
: 多少。当然，如果扯到空气啊，水啊那又是另外一回事了。回国有不好的地方也有好的
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f***8
发帖数: 510 | 276 国内的OFFER是税后的？第一次听说。你要想多在美国交税，欢迎多交，没人拦着你。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你又不是巴菲特,能想那么多办法降税率.
: 国内税多少不知道,但是报给你的钱都是税后的~
:
: 究。
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f***8
发帖数: 510 | 277 老大，20W美元=120W+ RMB。比70W多了50W，50WRMB真的差别不是很大吗？
国内的生活水平比这里高，应该加薪才能考虑回国。
另外，北上广的户口，比美国绿卡难拿，这个没有疑问，别说户口没用。即使在美国没
绿卡的，你也可以在美国任何州，任何地方工作，国内，没有户口，又不是牛人，日子
不好过的。
【在 c********u 的大作中提到】
: 如果待遇只差一倍 20W美金vs70W人民币 也许差距不是很大(这里先不提上海的房子
: 比纽约的也便宜不了多少， 尤其学区房）
: 可您自己看看您发的主贴 这待遇差的是只有一倍么？
: 您自己明确列了P6 P7 P8的工资范围， 这些都有70W人民币一年么？
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w**********6
发帖数: 800 | 278 你问国内同学的收入,他们说几千几万一个月是税前还是税后?
不是我希望多交,我就只拿W2,你说怎么降低税率?
【在 f***8 的大作中提到】
: 国内的OFFER是税后的？第一次听说。你要想多在美国交税，欢迎多交，没人拦着你。
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f***8
发帖数: 510 | 279 你不是刚开始说是公司的OFFER吗？收入这东西怎么说的清，四大牛人又不然我看银行
账户。
在美国，比如你和张三都是在A公司工作，所有加起来都是10W，你信不信你们交的税差
可能会差很多？别说你不信或说不可能。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你问国内同学的收入,他们说几千几万一个月是税前还是税后?
: 不是我希望多交,我就只拿W2,你说怎么降低税率?
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w**********6
发帖数: 800 | 280 这是有可能的，配偶，孩子，房贷等等的。但是上面那些的发生的初衷不是为了少缴税
，对吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f***8 的大作中提到】
: 你不是刚开始说是公司的OFFER吗？收入这东西怎么说的清，四大牛人又不然我看银行
: 账户。
: 在美国，比如你和张三都是在A公司工作，所有加起来都是10W，你信不信你们交的税差
: 可能会差很多？别说你不信或说不可能。
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s********r
发帖数: 403 | 281 从老百姓的角度，你说得对。如果把键盘砸了，改行去当小商小贩，车工钳工，还是在
美国稍微合算一些。
但是，如果想着出人头地，这牵涉到人类社会组织结构的问题，宏观上，在任何种群，
并没有本质区别。
btw, 京沪户籍现在值这么多钱了？能用来换货币不
【在 c********u 的大作中提到】
: 好混不好混都是相对而言 在没有时空机器能给你回到10年以前的情况下 只能选择相
: 对不那么难混的地方去混
: 至于你说的身份问题 现在想拿个京户 远比拿个绿卡困难。 绿卡也就是排期时间长
: 一些，拿得慢一些，多少还有个盼头。 京户，这东西解决不了就是解决不了， 不要说
: 我等小民， 一些娱乐圈的影视明星大腕儿都解决不了京户， 他们只能辗转去搞香港户
: 口。
: 至于别的华人有多少从事CS行业 不care. 我是学这个专业的，当然关注我自己专业
: /行业的事情。
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v****y
发帖数: 302 | 282 首先我同意在美国的码农回去就不要再继续做码农了
不过马云那个例子太极端，在中国现在“示弱”是一种文化，就像新闻上说广东的县长
抱怨每个月1500，活得不体面，你信么？
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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c********u
发帖数: 1177 | 283 这贴不是讨论阿里巴巴么？ 去阿里巴巴当个码农， 和“出人头地”，恐怕沾不上什
么边儿， 国内当个IT民工，与小商小贩，车工钳工，本质也没有太大差别： 都是体制
外的，都没什么钱
如果能变成体制内当权派 或者能赚到很多钱 出人头地 那自然另当别论
北京户口换不来货币 同样 你有钱也买不到。
随手转一篇http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-06/01/c_124797258.htm
明星落户北京也困难 热衷办香港身份
【在 s********r 的大作中提到】
: 从老百姓的角度，你说得对。如果把键盘砸了，改行去当小商小贩，车工钳工，还是在
: 美国稍微合算一些。
: 但是，如果想着出人头地，这牵涉到人类社会组织结构的问题，宏观上，在任何种群，
: 并没有本质区别。
: btw, 京沪户籍现在值这么多钱了？能用来换货币不
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c********u
发帖数: 1177 | 284 我知道你说什么意思 马云自己心里肯定不是这样想的
但问题是 马云“示弱”自己拿到好处了， 可让下面跟着打天下的兄弟们怎么办？
国内IT民工在社会上地位和口碑本来就不高， 马云出来自称不如一个科长，更无疑让
这种状况雪上加霜。 本身国内官本位／体制内崇拜／媚权主义兴盛， 马总又在新闻
上自爆不如一个科长， 下面干活的，在体制内人士面前不可能抬得起头来
【在 v****y 的大作中提到】
: 首先我同意在美国的码农回去就不要再继续做码农了
: 不过马云那个例子太极端，在中国现在“示弱”是一种文化，就像新闻上说广东的县长
: 抱怨每个月1500，活得不体面，你信么？
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s********r
发帖数: 403 | 285 这里讨论阿里巴巴，没限定于马农。
马农只是挂职，哪有回国真当苦力去的，那得多不开窍的人啊。
【在 c********u 的大作中提到】
: 这贴不是讨论阿里巴巴么？ 去阿里巴巴当个码农， 和“出人头地”，恐怕沾不上什
: 么边儿， 国内当个IT民工，与小商小贩，车工钳工，本质也没有太大差别： 都是体制
: 外的，都没什么钱
: 如果能变成体制内当权派 或者能赚到很多钱 出人头地 那自然另当别论
: 北京户口换不来货币 同样 你有钱也买不到。
: 随手转一篇http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-06/01/c_124797258.htm
: 明星落户北京也困难 热衷办香港身份
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v****y
发帖数: 302 | 286 这个没办法，底层人都不怎么抬得起头来，这和体制内体制外没必然的关系
现在体制内的小鱼小虾其实每天也活得心惊胆战的，怕领导，怕投诉，怕巡视组。
【在 c********u 的大作中提到】
: 我知道你说什么意思 马云自己心里肯定不是这样想的
: 但问题是 马云“示弱”自己拿到好处了， 可让下面跟着打天下的兄弟们怎么办？
: 国内IT民工在社会上地位和口碑本来就不高， 马云出来自称不如一个科长，更无疑让
: 这种状况雪上加霜。 本身国内官本位／体制内崇拜／媚权主义兴盛， 马总又在新闻
: 上自爆不如一个科长， 下面干活的，在体制内人士面前不可能抬得起头来
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s********k
发帖数: 6180 | 287 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
果还要求高比较难混。
想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
【在 f***8 的大作中提到】
: 老大，20W美元=120W+ RMB。比70W多了50W，50WRMB真的差别不是很大吗？
: 国内的生活水平比这里高，应该加薪才能考虑回国。
: 另外，北上广的户口，比美国绿卡难拿，这个没有疑问，别说户口没用。即使在美国没
: 绿卡的，你也可以在美国任何州，任何地方工作，国内，没有户口，又不是牛人，日子
: 不好过的。
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r****s
发帖数: 1025 | 288 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
公司的工资会有多少？
说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
过个几年我也想回国试试。
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
|
r**h
发帖数: 1288 | 289 这个说的是，人们的思路一直在变。当年外企小白领多风光，国企和公务员根本无人问
津。那时候进去的过几年都科长处长了，然后笑看一批批名牌大学应届生挤独木桥。
90
【在 r****s 的大作中提到】
: 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
: 我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
: 瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
: 年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
: 十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
: 公司的工资会有多少？
: 说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
: 语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
: 这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
: 过个几年我也想回国试试。
|
s********r
发帖数: 403 | 290 这么大的流量，硬件成本很高，
有钱人啊
阿里的数据服务器放在什么地方，自己的专用机房还是租的
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
|
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f***8
发帖数: 510 | 291 话是这么说，但是对绝大多数，99.9%的人来，连明天是怎样都无法把握。怎么讲呢，
对绝大对数人来说，放弃眼前去争取长远，基本是铁定吃亏。还不如好好把握现在，把
握住现在最好的，该享受什么享受什么，以后走一步看一步。
90
【在 r****s 的大作中提到】
: 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
: 我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
: 瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
: 年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
: 十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
: 公司的工资会有多少？
: 说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
: 语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
: 这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
: 过个几年我也想回国试试。
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z****e
发帖数: 54598 | 292 对头
刚开始工作时候，面试多少会经历点失败
好容易找到一个合适的
对方问是做permanent还是contractor
后者工资高，怕失业，就要了前者
一年后形势逆转
猎头不停地找，准备跳槽了
回首当初，才觉得后悔当初没要contractor
损失了不少
我看买买提上cow man比如公孙大神古德霸几个
都是把自己放在一个随时可能被雷的位置上去赚钱
拿得多天经地义
勇于承担风险的人才deserve高收入
【在 f***8 的大作中提到】
: 话是这么说，但是对绝大多数，99.9%的人来，连明天是怎样都无法把握。怎么讲呢，
: 对绝大对数人来说，放弃眼前去争取长远，基本是铁定吃亏。还不如好好把握现在，把
: 握住现在最好的，该享受什么享受什么，以后走一步看一步。
:
: 90
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s********k
发帖数: 6180 | 293 所以说淘宝做server专家们非常厉害，放在美国也不是FLAG这样的普通码农水平就可以
应付，而且淘宝技术文化很好，包括阿里，都是积极的open source参与者，他们那些
技术牛人经常写blog我有时候看看觉得很不错。
总之真要回去又只是这边一个普通的SDE，能够刷点题的话，真心不可能要太高，要太
高回去也镇不住
【在 s********r 的大作中提到】
: 这么大的流量，硬件成本很高，
: 有钱人啊
: 阿里的数据服务器放在什么地方，自己的专用机房还是租的
|
y*******n
发帖数: 141 | 294 Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
in China.
But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
USD?
So there are something more expensive in US, and other things more expensive
in China. Don't just use one case for the comparison.
【在 x*********n 的大作中提到】
: 我来现实点，阿里巴巴至少match人家美元工资X3.
: 这个比较现实。
: 比如20万美金和70万人民币的例子。
: 20万美金的年收入，轻松开梅赛德斯E350,70万人民币买个车就几乎别的都不用干了。
: 现在国内物价根本不比美国低。
|
c********u
发帖数: 1177 | 295 码农就是码农 什么挂职全职的
你想讨论私下兼职做生意想出人头地 另开话题阐述
【在 s********r 的大作中提到】
: 这里讨论阿里巴巴，没限定于马农。
: 马农只是挂职，哪有回国真当苦力去的，那得多不开窍的人啊。
|
c********u
发帖数: 1177 | 296 那不就得了
技术要求高 给的钱却少 不但钱上有劣势 还不一定压得住
就好比一个商品 价格贵得要死 质量却不怎么样
这种Offer 谁愿意要？
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
|
c********u
发帖数: 1177 | 297 淘宝的工资有美国的50%么？
90
【在 r****s 的大作中提到】
: 没错，实际干出来的技术才是真正经过考验的技术。
: 我觉得大家眼光要放长远。举极端的例子，以前八十年代的时候还有上海女人嫁香港的
: 瘸子出租车司机，因为那时候taxi driver挣几千块钱一个月，当然现在就傻逼了。 90
: 年代的时候在美国随便打打工就挣得比国内的多多了，现在谁还在美国打工？
: 十年前，2002/2003年，你能想象淘宝的工资有美国的50%吗？十年后，你觉得国内顶级
: 公司的工资会有多少？
: 说实话，英语不溜的码农，回国占位子是一个好选择。你在美国只能当码农，回国没有
: 语言障碍，付出相同的努力，得到的回报应该更多。
: 这还不算10年后有可能淘宝拍马杀到美国买公司。
: 过个几年我也想回国试试。
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f***8
发帖数: 510 | 298 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
than
or
200K
expensive
【在 y*******n 的大作中提到】
: Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
: in China.
: But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
: you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
: USD?
: So there are something more expensive in US, and other things more expensive
: in China. Don't just use one case for the comparison.
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c********u
发帖数: 1177 | 299 200k 可以hire ayi啊
各地都有maid服务 就是小时工 有地区连锁的 也有小店 帮你干家务 长期请的话很便
宜 干三个小时也就一百出头 每周请个一次 这部分支出占家庭收入百分之一到二吧
饭馆更是。现在同档次中餐馆 北京的比纽约的也不便宜了。
且常下饭馆这种事也就年轻单身的时候可以搞搞 有娃了就需要在家做饭了。不是钱的
问题，总不能带年幼的小孩天天下馆子吃地沟油吧。能拿200k 70w的人大多年龄不小了
，不是刚毕业小朋友，有很大概率有家有娃
than
or
200K
expensive
【在 y*******n 的大作中提到】
: Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
: in China.
: But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
: you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
: USD?
: So there are something more expensive in US, and other things more expensive
: in China. Don't just use one case for the comparison.
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w**********6
发帖数: 800 | 300 奔驰Exxx就是必须的?
【在 f***8 的大作中提到】
: 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
: 个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
: 对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
:
: than
: or
: 200K
: expensive
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w**********6
发帖数: 800 | 301 吃激素肉激素奶转基因?
【在 c********u 的大作中提到】
: 200k 可以hire ayi啊
: 各地都有maid服务 就是小时工 有地区连锁的 也有小店 帮你干家务 长期请的话很便
: 宜 干三个小时也就一百出头 每周请个一次 这部分支出占家庭收入百分之一到二吧
: 饭馆更是。现在同档次中餐馆 北京的比纽约的也不便宜了。
: 且常下饭馆这种事也就年轻单身的时候可以搞搞 有娃了就需要在家做饭了。不是钱的
: 问题，总不能带年幼的小孩天天下馆子吃地沟油吧。能拿200k 70w的人大多年龄不小了
: ，不是刚毕业小朋友，有很大概率有家有娃
:
: than
: or
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c********u
发帖数: 1177 | 302 中国肉也有激素
中国食品也转基因
中国奶不但有激素 还有三聚氰胺咧
在美国也不愿小孩天天下馆子 食品还是要自己做
【在 w**********6 的大作中提到】
: 吃激素肉激素奶转基因?
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w**********6
发帖数: 800 | 303 我不否认中国有激素肉激素奶转基因,但是激素肉激素奶是非法的,更别说地沟油了,转
基因是被美帝害的.有很多地方政府和机构也公开反对转基因.
在美帝呢?这些黑心的公司手握多少国会资源,连有议员提议在转基因食品上面贴上注明
转基因的法案都通不过.在国内还会沸沸扬扬宣传转基因不好,但是在美帝都被洗脑了,
没有人在乎.
这是我的态度,我不知道转基因到底对人有没有害,也不想和别人争论有没有害.我只想
说,你觉得无害你就吃,反正我是绝对不吃
【在 c********u 的大作中提到】
: 中国肉也有激素
: 中国食品也转基因
: 中国奶不但有激素 还有三聚氰胺咧
: 在美国也不愿小孩天天下馆子 食品还是要自己做
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c********u
发帖数: 1177 | 304 你与我观点没有冲突 我对转基因也没啥好感
但现在国内转基因食品也与美国同样是铺天盖地
国内由于法律法规不健全，执法力度不高，还多了各种地沟油，三聚氰胺，黄曲霉素等
等非法的东西
在我们改变不了邪恶的美国国会的大前提下 只能选个相对不那么差的地方呆着。
要么呆在美国（反正中美都是转基因) 要么呆在欧洲（没有转基因）
中国的食品安全状况，还是算了.....
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我不否认中国有激素肉激素奶转基因,但是激素肉激素奶是非法的,更别说地沟油了,转
: 基因是被美帝害的.有很多地方政府和机构也公开反对转基因.
: 在美帝呢?这些黑心的公司手握多少国会资源,连有议员提议在转基因食品上面贴上注明
: 转基因的法案都通不过.在国内还会沸沸扬扬宣传转基因不好,但是在美帝都被洗脑了,
: 没有人在乎.
: 这是我的态度,我不知道转基因到底对人有没有害,也不想和别人争论有没有害.我只想
: 说,你觉得无害你就吃,反正我是绝对不吃
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f***8
发帖数: 510 | 305 我是说车，同等质量的车，中国和美国的价格你自己也知道。中国的生活成本比美国高
（大城市，小地方你也不去），工作压力比美国大，技术要求号称比美国高（这个有待
探讨），环境比美国差，工资比美国低，居然有马工想去当马工？知不知道现在外派回
中国的，要加很多钱，才有人肯去北上广，马工真是好忽悠呀。(想回国泡MM的可以理
解，但是你会发现没有房子和户口，也没什么好MM会掉你，现在好人家的女孩都要找体
制内的）
【在 w**********6 的大作中提到】
: 奔驰Exxx就是必须的?
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s********r
发帖数: 403 | 306 喔，都做了哪些开发呢？如果有他们的 blog, 请给个连接，
最好偏底层的开发
【在 s********k 的大作中提到】
: 所以说淘宝做server专家们非常厉害，放在美国也不是FLAG这样的普通码农水平就可以
: 应付，而且淘宝技术文化很好，包括阿里，都是积极的open source参与者，他们那些
: 技术牛人经常写blog我有时候看看觉得很不错。
: 总之真要回去又只是这边一个普通的SDE，能够刷点题的话，真心不可能要太高，要太
: 高回去也镇不住
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h****n
发帖数: 2094 | 307 你们别争这些深层次的东西了，你们看看这个帖子，就知道阿里巴巴招了什么样的人了。
发信人: mttbss (吃不动了), 信区: JobHunting
标 题: Re: 海归阿里巴巴 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 17 11:39:31 2013, 美东)
两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
他说包袱在100w RMB.
八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
【在 f***8 的大作中提到】
: 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
: 个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
: 对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
:
: than
: or
: 200K
: expensive
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c********u
发帖数: 1177 | 308 如果水平很差或者一般的人 去阿里巴巴能容易拿100W的包袱， 反倒让我觉得这地方
不错
怕就怕 要求又贼高，给钱又贼少的公司
了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你们别争这些深层次的东西了，你们看看这个帖子，就知道阿里巴巴招了什么样的人了。
: 发信人: mttbss (吃不动了), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 海归阿里巴巴 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 17 11:39:31 2013, 美东)
: 两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
: 他说包袱在100w RMB.
: 八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
: 到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
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y*******n
发帖数: 141 | 309 Assume a family with 3 persons and only one works, and rents a 2 bedrooms
condo. Bay area in US, and Hangzhou in China.
200K USD in US, 130K left after tax, not sure.
House rent: 2000 / month
Kid: 1000 / month
Basic necessities: 1000 / month
Left: 80K USD / year
700K RMB in China, 500K left after tax.
House rent: 4000 / month
Kid: 1000 / month
Basic necessities: 2000 / month
Left: 420K RMB / year
No travel, no eating outside, no party, no hospital, no others.
Not that much different.
【在 f***8 的大作中提到】
: 你的说法更不靠谱，比生活成本，主要是比普通一个比如3口之家的生活必须支出，请
: 个阿姨，在外吃饭等，是可有可无的。普通家庭，就四件大事，衣食住行（这个没人反
: 对吧？），同等的质量，中美哪个成本低，大家心里都有数。
:
: than
: or
: 200K
: expensive
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y*******n
发帖数: 141 | 310 I don't think your university is so important after several years work. What
you have and what you can already can be reflected from your work
experience.
For this case, I can imagine this guy should be very familiar with this
industry, for he worked as a sales person for several years, and transferred
to PM. He knows a lot of what the customers want, and can define the
product.
I don't think the university is so much important for this case.
If you graduated from such an university, whether you can do better than him?
了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你们别争这些深层次的东西了，你们看看这个帖子，就知道阿里巴巴招了什么样的人了。
: 发信人: mttbss (吃不动了), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 海归阿里巴巴 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 17 11:39:31 2013, 美东)
: 两三年前认识的一个人拿了7好像去你们公司了，现在也不知道混得怎么样，记得当时
: 他说包袱在100w RMB.
: 八一下这人背景大家参考一下，国内烂校本科，在一家大软件公司做销售N年后内部转
: 到美国本部做PM, 一年就有绿卡了，然后海龟阿里巴巴。
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c********u
发帖数: 1177 | 311 按此片LZ所披露的信息 拿70W的package在阿里巴巴应该不是一件很容易的事情
相对应的bay area薪水应该远不止20W usd
【在 y*******n 的大作中提到】
: Assume a family with 3 persons and only one works, and rents a 2 bedrooms
: condo. Bay area in US, and Hangzhou in China.
: 200K USD in US, 130K left after tax, not sure.
: House rent: 2000 / month
: Kid: 1000 / month
: Basic necessities: 1000 / month
: Left: 80K USD / year
: 700K RMB in China, 500K left after tax.
: House rent: 4000 / month
: Kid: 1000 / month
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s********r
发帖数: 403 | 312 本来就是讨论如何穿着马农的盔甲升天，可封个卷帘大将，或者至少雷公、云母，宝塔
天王。
如果是携着马农的装甲搬砖，就没什么好讨论的，砖要多少有多少，子子孙孙无穷匮，
永远搬不完，可以尽情的搬。
【在 c********u 的大作中提到】
: 码农就是码农 什么挂职全职的
: 你想讨论私下兼职做生意想出人头地 另开话题阐述
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w**********6
发帖数: 800 | 313 同意,而且在美帝上哈佛斯坦福和国内上北大清华学费生活费四年本科下来又要让硅谷
马工多吃几年咸菜的了~
【在 y*******n 的大作中提到】
: Assume a family with 3 persons and only one works, and rents a 2 bedrooms
: condo. Bay area in US, and Hangzhou in China.
: 200K USD in US, 130K left after tax, not sure.
: House rent: 2000 / month
: Kid: 1000 / month
: Basic necessities: 1000 / month
: Left: 80K USD / year
: 700K RMB in China, 500K left after tax.
: House rent: 4000 / month
: Kid: 1000 / month
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c********u
发帖数: 1177 | 314 美帝码工的孩子 想上哈弗斯坦福 比较好录取（照顾本国学生） 可申请助学贷， 如
果上不了还可以争取上UCLA,伯克利（照顾本州学生）
想上清华北大 有国际学生身份 可以走海外生计划 不参加高考 或者参加高考 也有
华侨加分
国内码工的孩子 想上哈弗斯坦福 难录取不说， 即使录取了，也要收天价国际学生
学费， 公立学校也不给任何照顾，乖乖交国际学生学费被压榨一笔
想上清华北大， 千军万马挤独木桥
【在 w**********6 的大作中提到】
: 同意,而且在美帝上哈佛斯坦福和国内上北大清华学费生活费四年本科下来又要让硅谷
: 马工多吃几年咸菜的了~
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w**********6
发帖数: 800 | 315 哈佛斯坦佛收国际学生学费？
还有，现在回去的马工子女也都是美国人了~
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c********u 的大作中提到】
: 美帝码工的孩子 想上哈弗斯坦福 比较好录取（照顾本国学生） 可申请助学贷， 如
: 果上不了还可以争取上UCLA,伯克利（照顾本州学生）
: 想上清华北大 有国际学生身份 可以走海外生计划 不参加高考 或者参加高考 也有
: 华侨加分
: 国内码工的孩子 想上哈弗斯坦福 难录取不说， 即使录取了，也要收天价国际学生
: 学费， 公立学校也不给任何照顾，乖乖交国际学生学费被压榨一笔
: 想上清华北大， 千军万马挤独木桥
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z****e
发帖数: 54598 | 316
更惨，国内中小学会收国际学费
【在 w**********6 的大作中提到】
: 哈佛斯坦佛收国际学生学费？
: 还有，现在回去的马工子女也都是美国人了~
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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c********u
发帖数: 1177 | 317 当然收啊 尤其研究生院 商学院 法学院 收得那不是一般多
申请奖学金，助学金也比本国学生困难 更不要说助学贷了
关键是申请困难， 国际学生没有多少名额
子女如果带着美国身份回去 没有户口 不能上公立中小学 只能花大价钱上私立国际
学校
【在 w**********6 的大作中提到】
: 哈佛斯坦佛收国际学生学费？
: 还有，现在回去的马工子女也都是美国人了~
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x*********n
发帖数: 28013 | 318 好的，不说car，
我所想到的国内比美国便宜的只有service相关的，比如理发，还有一些蔬菜，其它真
的没有。
客观的说，拿70万rmb在杭州已经是非常非常高了，可是你拿70万，还穿淘宝的10rmb
tee吗？
我这么说的原因是既然你拿的70万，你总想enjoy一些区别于10万收入的打工仔，存钱
不就是为了享受吗？
如果你发现enjoy的成本很高，那么你的钱就是一个number。
美元收入是不怎么样，我同意你剩下的钱差不多，不过在这个收入level的人群中想要
enjoy的东西，美元的购买力强大太多。
no offense，阿里巴巴应该提更多别的追求，比如title，比如future，比如信任感归
属感，比如离国内家人近。
单一谈钱，说真的，一点吸引力都没有。
than
or
200K
expensive
【在 y*******n 的大作中提到】
: Don't use car for comparison. Everyone knows car in US is much cheaper than
: in China.
: But from the other side, if you earn 700K RMB in China, you can hire Ayi or
: you can have dinner in a decent restaurant veryday. How's about NY with 200K
: USD?
: So there are something more expensive in US, and other things more expensive
: in China. Don't just use one case for the comparison.
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w**********6
发帖数: 800 | 319 妹子说的在理~
【在 x*********n 的大作中提到】
: 好的，不说car，
: 我所想到的国内比美国便宜的只有service相关的，比如理发，还有一些蔬菜，其它真
: 的没有。
: 客观的说，拿70万rmb在杭州已经是非常非常高了，可是你拿70万，还穿淘宝的10rmb
: tee吗？
: 我这么说的原因是既然你拿的70万，你总想enjoy一些区别于10万收入的打工仔，存钱
: 不就是为了享受吗？
: 如果你发现enjoy的成本很高，那么你的钱就是一个number。
: 美元收入是不怎么样，我同意你剩下的钱差不多，不过在这个收入level的人群中想要
: enjoy的东西，美元的购买力强大太多。
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s********k
发帖数: 6180 | 320 淘宝内部有一个叫TFS的文件系统吧，他们核心系统的团队有一个blog
http://rdc.taobao.com/blog/cs/
另外里面的牛人自己也写blog，我觉得不错的有陈浩的
coolshell.cn
【在 s********r 的大作中提到】
: 喔，都做了哪些开发呢？如果有他们的 blog, 请给个连接，
: 最好偏底层的开发
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B********E
发帖数: 84 | 321 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
的难道也是一般情况么？
在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
薪，我说的P8一般也就对应到了能拿20万美金那个阶层，你说20万美金你可以在美国开
奔驰，我跟你说我10万美金在美国我也可以开陆虎，比车有意义么？美国车本身就是便
宜大家都知道。你要比，我跟你比我每天可以在家里吃父母的饭菜，我每周都有小时工
帮我打扫家庭，我老婆生孩子我还有个月嫂伺候着，这些，你可以比么？
我认为回国的人，肯定不会以待遇作为唯一原因，很多是为了回去多和亲人在一起，或
者去体验一把国内生活，或者是希望事业有更大的成就，至少是可能性。只有那种什么
都算的特别清楚的，会一直留着而且只能留在美国
【在 s********k 的大作中提到】
: 说实话，阿里里面尤其淘宝那么有很多技术牛人，美国回去还真不一定压得住，工资如
: 果还要求高比较难混。
: 想想光棍节这样的流量，美国恐怕都没有网站需要面对这么大的并发，上次好像看阿里
: 的报告amazon的并发流量还是比他们差几个级别，赖不住中国人多
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f*******t
发帖数: 7549 | 322 你把孩子生在国内了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
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c********u
发帖数: 1177 | 323 随手搜了一下你说的
P6级别3年工作经验以上 8-15K 15个月薪资 1-1.5万期权
P7级别5年工作经验以上 （20-35万） 2万期权
P8级别（40-50万） 3万期权
P9级别（60-90万） 4万期权
硕士刚毕业的应届生是P5， 要经过这么多关卡升到P8，
同样一个硅谷工程师，有这么多年工作经验， 升3个级别， 我认为拿到的package比
20W要多
这个版上报offer的人很多 拿昨天有位兄台报的offer做例子，
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发信人: flynewdream (fly), 信区: JobHunting
标 题: 报Offer+上经验（F, Y, E, M, F, ...)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 19 01:03:13 2013, 美东)
承蒙版上同学们的热情帮助，我也有幸拿了几个Offer。无以为报，总结一下骑驴找马
的经历，希望对大家有帮助。想哪儿写哪儿，大家轻拍。
1.背景：
EE Ph.D, 2年经验。这次骑驴找马是找一个完全不同的方向，想多开阔开阔眼界。
2.offer:
和大牛们动辄三、四十万的offer不能比。
Facebook--base: 140k; stock: 170k/4年；sign-on: 25k；10% bonus.（从了）
Yahoo--base: 135k; stock: 60k/4年；10% bonus.
Microsoft--base: 133k; stock: 15k/3 or 5年；sign-on: 10k；10% bonus.
Fire Eye--base: 142k; option: 10k shares
eBay--过了 onsite,因为有了别的offer就主动withdraw了
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这位兄弟两年经验 拿到的package已然差不多20W， 基于淘宝的P7已然要5年以上工
作经验， P8必然要更多的，8-10年工作经验。 拿P8和美国20W算作同一个阶层， 我
觉得是不合适的。有同样经验的硅谷工程师，应该拿30-40W比较靠谱。
2. 所谓“我每周都有小时工帮我打扫家庭，我老婆生孩子我还有个月嫂伺候着”
在美国也完全可以做到。 小时工每个城市都有相关服务，有的是地区连锁，长期雇佣
的话价格比较便宜， 每次也就100出头/三小时 每个月来四次， 这部分消费仅仅占家
庭年收入的百分之一。
月嫂在纽约地区大概2500-3000/月 其他地区大概1500-2200每月，基本就这个行情，
请上一年也就是一个家庭年终奖的数额， 完全不是请不起，
通常说美国人工服务贵，请不起小时工/月嫂的，通常是收入10W左右的。 如果你谈的
是年薪20W， 家庭收入30-40W的阶层，完全不会有这方面问题。
亲情友情方面非常同意。 回国的好处就是离家里人能近一些。
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
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c********u
发帖数: 1177 | 324 大家都希望中国最好的雇主是“FLG” 阿里，百度，腾讯
作为IT从业人员， 谁不希望IT人员的社会地位和认可度更高一些？
可惜 在官本位/权力崇拜的国内社会， 是不会按你的“希望”来运行的
体制外人士地位低， IT从业人员不被社会认可，被贬低为“民工”“码农” 是谁都
不愿看到的社会事实。
【在 t*********8 的大作中提到】
: RE 这个。
: 要以发展眼光看问题；前一段看一篇文章 (either Bloomberg or Economics)，专门分
: 析阿里巴巴，
: 预测是这家公司将来的市值可能是世界第一（阿里最终会上市）。
: No. 1 in the world,
: 你觉得不可能吗？
: 我觉得很可能。
: 还有一些一谈回国就是体制内，这些人看来也成不了大气。
: 中国将来最好的雇主也就是中国的 "FLG" :
: 阿里，百度，腾讯等等
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w***t
发帖数: 1474 | 325 你这是在yy，20w的码农开烤肉吃靠死扣披萨的多了去了，也没见谁涨了点工资就指望
消费档次能大大提升。国内很多老板除了应酬也就过普通居家日子而已。
【在 x*********n 的大作中提到】
: 好的，不说car，
: 我所想到的国内比美国便宜的只有service相关的，比如理发，还有一些蔬菜，其它真
: 的没有。
: 客观的说，拿70万rmb在杭州已经是非常非常高了，可是你拿70万，还穿淘宝的10rmb
: tee吗？
: 我这么说的原因是既然你拿的70万，你总想enjoy一些区别于10万收入的打工仔，存钱
: 不就是为了享受吗？
: 如果你发现enjoy的成本很高，那么你的钱就是一个number。
: 美元收入是不怎么样，我同意你剩下的钱差不多，不过在这个收入level的人群中想要
: enjoy的东西，美元的购买力强大太多。
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s*******i
发帖数: 712 | 326 Tell me what kind of prestigious status you enjoy as a 码农 in the Bay Area?
The stereotypical thinking that technical guys are tools is universal. Why
don't you see many white American guys do coding?
【在 c********u 的大作中提到】
: 光顾着自己谦虚了 IT从业人员社会名声巨差 父老乡亲觉得你这不算正经工作 属于
: “民工” “码农” 偶尔有从业人员上非诚勿扰，还被主持人质问你这工作还能干几
: 年，是青春饭吧
: 这是混不开的， 偶尔有个混得开的（马云）， 还自称不如一个科长， 他谦虚，他倒
: 是捞到好处了， 下面公司从业人员的社会地位谁来保护？ 出去社会上一说，比起体制
: 内公务员就是低人一等：你们董事长不还不如一个科长么，你又能有个啥前途
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c********u
发帖数: 1177 | 327 别人会认为我正在从事一项正常的，主流的工作（而不是受人鄙视的， 边缘化的工作）
IT行业作为bay area的头号主流行业， 能够比普通technical guys更高级的，也就是
老板们， 而不是什么体制内/公务员
I have seen too many white american guys do coidng. Too many
Area?
【在 s*******i 的大作中提到】
: Tell me what kind of prestigious status you enjoy as a 码农 in the Bay Area?
: The stereotypical thinking that technical guys are tools is universal. Why
: don't you see many white American guys do coding?
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g*****i
发帖数: 2162 | |
s*******i
发帖数: 712 | 329 我觉得呢在美国挣的多点，自己过的舒服一点就够了。至于地位什么的就别提了，这方
面绝对不会比国内码农好。没有哪个社会会认同技术工作者有地位，这个没有异议吧？
作）
【在 c********u 的大作中提到】
: 别人会认为我正在从事一项正常的，主流的工作（而不是受人鄙视的， 边缘化的工作）
: IT行业作为bay area的头号主流行业， 能够比普通technical guys更高级的，也就是
: 老板们， 而不是什么体制内/公务员
: I have seen too many white american guys do coidng. Too many
:
: Area?
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x*********n
发帖数: 28013 | 330 你妈，这是want 与 dont want
can和cannot的差别。
【在 w***t 的大作中提到】
: 你这是在yy，20w的码农开烤肉吃靠死扣披萨的多了去了，也没见谁涨了点工资就指望
: 消费档次能大大提升。国内很多老板除了应酬也就过普通居家日子而已。
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c********u
发帖数: 1177 | 331 这个当然有异议
在美国做技术 有多么受人尊敬谈不上 但至少在硅谷 绝对是从事主流行业的正常工
作者
不受人歧视，
这个是在官本位盛行的国内做不到的 人家会歧视你是体制外的，没有正经工作，
【在 s*******i 的大作中提到】
: 我觉得呢在美国挣的多点，自己过的舒服一点就够了。至于地位什么的就别提了，这方
: 面绝对不会比国内码农好。没有哪个社会会认同技术工作者有地位，这个没有异议吧？
:
: 作）
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x*********n
发帖数: 28013 | 332 别的我算是同意你好了。
不过我非常非常不同意你最后一句话。
事实上，对F1出来的，留美国比回国难太多了。
还有我也很诚恳的说一点：
如果阿里肯招fresh的话，培养2年，一样可以出P5，P6的人才。你可以先给P4,2年怎么
涨最多P5，成本很低，要是你从美国挖一个P5，成本高很多啊。
我这么说不是因为我是fresh啊，只是有感而发，如果我fresh的时候阿里来招人，我一
定会去的，留美国呆个小公司办身份和回国大展拳脚，年轻人会选择后者的概率要大很
多。
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
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z*******o
发帖数: 4773 | |
x*********n
发帖数: 28013 | 334 非常true！
而且找fresh graduate，只要多出国内院校10%，20%的工资就行了，要招在美国工作2
年的-4年的，基本要double。
而且海龟回国技术上没有优势，以前还有英语优势，现在估计都没有了。
招个牛逼的老外manager，招2-3个技术大拿，给人家股份，每年技术指导几个月，就行
了。
国内高校和公司都属于很“贱”，你有绿卡了，你在美国有工作，就多给你一点，跟你
谈。你要是学校混的不好破死刀，or fresh graduate，就价格往死里压，其实，从人
才的角度，有没有身份，美国有没有工作过，差别有多大呢？
所以作为在海外的留学生，普通工作者，更多的是需要一点来自祖国的认可，可惜这样
的认可需要你在美国的公司作为一个支撑，而不是你个人的能力。
【在 t*********8 的大作中提到】
: 这话在理。
: 其实象阿里这种公司，除了最上层的高管或技术大拿可以弄两个海龟外，
: 其他的中下层员工国内什么人招不到啊，又便宜又好使，招个球的海龟啊。
: 其他的公司类似。
: 说白了，国内只需要真正的牛人。
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w***t
发帖数: 1474 | 335 70w国内马工cannot的事，20w马工也cannot
最后加一句：你妈
【在 x*********n 的大作中提到】
: 你妈，这是want 与 dont want
: can和cannot的差别。
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w**********6
发帖数: 800 | 336 在杭州,如果一个年轻人(30岁以下),告诉你是在阿里巴巴(淘宝)工作的话,绝大多数人
会觉得你很不错,更别说歧视你了.
不知道你的体制内被歧视的观点从何而来.体制内的人毕竟是少数,如果非体制的人就是
不正经工作的话,就要被鄙视的话,那全国有多少正经人?有多少人被鄙视?
【在 c********u 的大作中提到】
: 这个当然有异议
: 在美国做技术 有多么受人尊敬谈不上 但至少在硅谷 绝对是从事主流行业的正常工
: 作者
: 不受人歧视，
: 这个是在官本位盛行的国内做不到的 人家会歧视你是体制外的，没有正经工作，
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c********u
发帖数: 1177 | 337 体制内可不是少数 公务员/央企/国企都是体制内的
同样都是体制外的话 阿里巴巴可能在杭州不错了
但与体制内一比 还是要被比下去 这个趋势越往北方越明显
这也是为什么公务员考试踏破门槛 动辄几千比一 几万比一
我们作为技术工作者 谁也不愿看到这种情况 但这实际就偏偏是我们不愿见到的事实
【在 w**********6 的大作中提到】
: 在杭州,如果一个年轻人(30岁以下),告诉你是在阿里巴巴(淘宝)工作的话,绝大多数人
: 会觉得你很不错,更别说歧视你了.
: 不知道你的体制内被歧视的观点从何而来.体制内的人毕竟是少数,如果非体制的人就是
: 不正经工作的话,就要被鄙视的话,那全国有多少正经人?有多少人被鄙视?
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w**********6
发帖数: 800 | 338 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
【在 x*********n 的大作中提到】
: 你妈，这是want 与 dont want
: can和cannot的差别。
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w**********6
发帖数: 800 | 339 北方不了解情况,我没有发言权.但是我可以很负责的说,你说的那些人,我不否认,待遇
是很不错.但是相对于这整个社会这些人绝对是少数.(如果是多数的话,那就已经实现共
同富裕了~).对于大多数人,高校毕业生,都是没有家庭背景的,二代终归是少数.还是我
的意思,如果你在chinatown被歧视的话,可能性有很多,但肯定不是因为你是华人~
【在 c********u 的大作中提到】
: 体制内可不是少数 公务员/央企/国企都是体制内的
: 同样都是体制外的话 阿里巴巴可能在杭州不错了
: 但与体制内一比 还是要被比下去 这个趋势越往北方越明显
: 这也是为什么公务员考试踏破门槛 动辄几千比一 几万比一
: 我们作为技术工作者 谁也不愿看到这种情况 但这实际就偏偏是我们不愿见到的事实
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s********r
发帖数: 403 | 340 这里面大多数是用开源架构，用户态开发，用用工具，config 等等。
有些人懂有意思的内核detail。
国内IT创新能力不够，处于模仿阶段。 不过由于资金充足，很多现状是可能改变的。
反正新玩意都是用钱砸和商业包装换来的。
【在 s********k 的大作中提到】
: 淘宝内部有一个叫TFS的文件系统吧，他们核心系统的团队有一个blog
: http://rdc.taobao.com/blog/cs/
: 另外里面的牛人自己也写blog，我觉得不错的有陈浩的
: coolshell.cn
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c********u
发帖数: 1177 | 341 国内 体制外受歧视 体制内受追捧
这在国进民退大环境下 是一个常识吧？ 这可没有任何别的可能性，就是官本位/国
进民退大环境情况下的社会状态。 不然，马云也没必要拿自己去和科长比了。
南方能稍微好一点。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 北方不了解情况,我没有发言权.但是我可以很负责的说,你说的那些人,我不否认,待遇
: 是很不错.但是相对于这整个社会这些人绝对是少数.(如果是多数的话,那就已经实现共
: 同富裕了~).对于大多数人,高校毕业生,都是没有家庭背景的,二代终归是少数.还是我
: 的意思,如果你在chinatown被歧视的话,可能性有很多,但肯定不是因为你是华人~
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w**********6
发帖数: 800 | 342 我是想说,如果能有一个银行的管理层工作的话,我会很高兴,但是如果去阿里能有70W的
话,我也许会更高兴~~~~
可惜我是做硬件,哎~
【在 c********u 的大作中提到】
: 国内 体制外受歧视 体制内受追捧
: 这在国进民退大环境下 是一个常识吧？ 这可没有任何别的可能性，就是官本位/国
: 进民退大环境情况下的社会状态。 不然，马云也没必要拿自己去和科长比了。
: 南方能稍微好一点。
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c********u
发帖数: 1177 | 343 问题是 大部分人不是从这两个选项里选的
大部分是： A. 去当IT民工， 给个10W，20W人刀的小钱，受歧视，没有地位
B. 去考个小公务员 期待分个福利房子 没什么钱但是起码不受歧视，社会
上有点地位
所以大部分人选B了 公务员考试场场爆满了
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我是想说,如果能有一个银行的管理层工作的话,我会很高兴,但是如果去阿里能有70W的
: 话,我也许会更高兴~~~~
: 可惜我是做硬件,哎~
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r****9
发帖数: 4961 | 344 我觉得要是美国年收入100k usd之后，回国从钱的角度考虑，同事考虑国内诸多不爽不
健康因素，1:10才可以考虑。否则纯属自己折腾。 |
w**********6
发帖数: 800 | 345 如果20W工资,虽然和硅谷不能比,但是绝对不至于会受歧视~
至于地位你就要看你怎么定义了.我个人觉得20W的马工地位不会比小公务员低.
【在 c********u 的大作中提到】
: 问题是 大部分人不是从这两个选项里选的
: 大部分是： A. 去当IT民工， 给个10W，20W人刀的小钱，受歧视，没有地位
: B. 去考个小公务员 期待分个福利房子 没什么钱但是起码不受歧视，社会
: 上有点地位
: 所以大部分人选B了 公务员考试场场爆满了
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z****e
发帖数: 54598 | 346 阿里巴巴不是体制内
裁人一样无压力
现在国内人工成本也不便宜了
阿姨贵多了
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
: 己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
: xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
: 款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
: 当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
|
w**********6
发帖数: 800 | 347 我刚才列的那些事情(自己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通
堵的下水道)里面除了国内因为没有草坪不存在剪草问题以外,我还真没有听说过谁会自
己干的~
【在 z****e 的大作中提到】
: 阿里巴巴不是体制内
: 裁人一样无压力
: 现在国内人工成本也不便宜了
: 阿姨贵多了
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z****e
发帖数: 54598 | 348 国内一般不住那么大的房子，没有草坪什么的
所以不用这么折腾
其实你找个阿米哥剪草坪，也就是一小时30刀的事
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我刚才列的那些事情(自己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通
: 堵的下水道)里面除了国内因为没有草坪不存在剪草问题以外,我还真没有听说过谁会自
: 己干的~
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w**********6
发帖数: 800 | 349 回帖不看帖的哥们…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z****e 的大作中提到】
: 国内一般不住那么大的房子，没有草坪什么的
: 所以不用这么折腾
: 其实你找个阿米哥剪草坪，也就是一小时30刀的事
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a***o
发帖数: 1182 | 350 天天吃咸菜。。。挖坑太不专业了吧
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
: 己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
: xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
: 款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
: 当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
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h***i
发帖数: 1970 | 351 20w就是在国内，也基本是码工的底层了。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 如果20W工资,虽然和硅谷不能比,但是绝对不至于会受歧视~
: 至于地位你就要看你怎么定义了.我个人觉得20W的马工地位不会比小公务员低.
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c********u
发帖数: 1177 | 352 那是你“个人觉得” 是你的愿望（其实也是我的愿望）
可惜 世界不是按咱们的愿望来运行的
【在 w**********6 的大作中提到】
: 如果20W工资,虽然和硅谷不能比,但是绝对不至于会受歧视~
: 至于地位你就要看你怎么定义了.我个人觉得20W的马工地位不会比小公务员低.
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w**********6
发帖数: 800 | 353 联系上下文不难发现，这是夸张手法，意思是过分节俭
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a***o 的大作中提到】
: 天天吃咸菜。。。挖坑太不专业了吧
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c********u
发帖数: 1177 | 354 美国也不自己干的 除非自己想干
去洗车店洗车 请人装修房子 请人剪草 请人剪头（我相信没有多少人能牛逼到自己
剪头） 请人修车，请人修下水道
这些东西很多都需要专业的技能和工具 我自己和我同事 几乎没见过能自己干这些
的（除了建草能自己搞搞）
【在 w**********6 的大作中提到】
: 我刚才列的那些事情(自己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通
: 堵的下水道)里面除了国内因为没有草坪不存在剪草问题以外,我还真没有听说过谁会自
: 己干的~
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w**********6
发帖数: 800 | 355 也许我和你的社交圈不一样。我认识不少工资不低的加州华人双职工，都自己搞。没错
，有些哥们自己的头，儿子的头，都是老婆剪的…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国也不自己干的 除非自己想干
: 去洗车店洗车 请人装修房子 请人剪草 请人剪头（我相信没有多少人能牛逼到自己
: 剪头） 请人修车，请人修下水道
: 这些东西很多都需要专业的技能和工具 我自己和我同事 几乎没见过能自己干这些
: 的（除了建草能自己搞搞）
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c********u
发帖数: 1177 | 356 就算剪头能
其他那些都不简单 比如装修 修车
自己搞 还要买工具 比起送去给人修 我看也不一定能省钱
大部分人还是不可能去自己干这些事的。没必要投资那么多设备钱 也没那个时间经历
去学那个技术。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许我和你的社交圈不一样。我认识不少工资不低的加州华人双职工，都自己搞。没错
: ，有些哥们自己的头，儿子的头，都是老婆剪的…
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w**********6
发帖数: 800 | 357 你说的很对!但是不应该对我讲,是吧?
【在 c********u 的大作中提到】
: 就算剪头能
: 其他那些都不简单 比如装修 修车
: 自己搞 还要买工具 比起送去给人修 我看也不一定能省钱
: 大部分人还是不可能去自己干这些事的。没必要投资那么多设备钱 也没那个时间经历
: 去学那个技术。
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w**********6
发帖数: 800 | 358 首先,别说脏话
其次,为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了
呢?
【在 x*********n 的大作中提到】
: 你妈，这是want 与 dont want
: can和cannot的差别。
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f***8
发帖数: 510 | 359 阿里的RECRUITER要给我们发包子了，都亏我们顶，帖子才没沉底。这里有好多热心的
网友推荐工作的帖子，也没这么火
这个帖子应该是在海归版的，不是在这里，因为如果ALI是个美国的公司，基本根本就
不会有这样的讨论。
距离产生美，围城效应。当你在中国的时候，你选择看到中国的不好，来到美国。来到
美国后，你选择看到美国的不好，想回中国。然后再来美国，再会中国。（对于有卡的
），要不说人生在于折腾，可见一般。一个人还可以，如果是托家带口，特别是有小朋
友的，真是累死小孩了。另外，阿里帮忙解决家属工作吗？如果不，基本一个家庭就被
拆散了，独自海归的已婚男，呵呵，我也不多说了。 |
w***t
发帖数: 8175 | |
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c********u
发帖数: 1177 | 361 我是说
有些人生活节俭 一些事情自己做 这与个人消费习惯有关 不能以此当论据北美华人生
活水平低吧
你列举那些都请人来做 完全没问题
【在 w**********6 的大作中提到】
: 你说的很对!但是不应该对我讲,是吧?
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f***8
发帖数: 510 | 362 哥们你太搞笑了，我倒想吃咸菜，可是公司天天以免费美食诱惑我，害得我都胖了。我
也想让老婆理发，可是公司理发免费，不理白不理。弯曲的好多硅工都这个待遇。一个
月减草坪，老莫或老越才25元
一次，一年才300不到，马工2个小时工资。哥们搞笑了点。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 也许你说的是对的,但是我看见的是有些(也许可以说不少)硅谷双职工,天天吃咸菜,自
: 己洗车,自己装修房子,自己剪草,自己剪头,自己修车,自己疏通堵的下水道,自己做
: xxxxx.然后还天天过的神经兮兮,担心被雷,被雷了绿卡就功亏一篑了,被雷了还不起贷
: 款房子就要收走了,被雷了就xxxx了~~~
: 当然你也可以说他们喜欢这样,他们从很多自己动手中学到了很多,巴拉巴拉巴拉~
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f***8
发帖数: 510 | 363 这年头，中国最缺的就不是资金了，印就得了。懒得印，BALANCE里加几个0就可以了。
印钱=新技术？另外，现在国内通货膨胀这么厉害，钱就该用掉，存钱亏大了。
【在 s********r 的大作中提到】
: 这里面大多数是用开源架构，用户态开发，用用工具，config 等等。
: 有些人懂有意思的内核detail。
: 国内IT创新能力不够，处于模仿阶段。 不过由于资金充足，很多现状是可能改变的。
: 反正新玩意都是用钱砸和商业包装换来的。
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w**********6
发帖数: 800 | 364 有吃加班餐的公司的确有不少,但是公司免费理发的公司我还真没有听说过几个~
对呀,我也觉得是啊,就两小时的工资,为何那么多老中都不舍得花呢?一辆奔驰Exxx也就
一个月的工资,可是为什么这么多老中还是开东方不败呢?我也纳闷呢,哥们解释一下呗~
~~
【在 f***8 的大作中提到】
: 哥们你太搞笑了，我倒想吃咸菜，可是公司天天以免费美食诱惑我，害得我都胖了。我
: 也想让老婆理发，可是公司理发免费，不理白不理。弯曲的好多硅工都这个待遇。一个
: 月减草坪，老莫或老越才25元
: 一次，一年才300不到，马工2个小时工资。哥们搞笑了点。
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w**********6
发帖数: 800 | 365 为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了呢?
【在 c********u 的大作中提到】
: 我是说
: 有些人生活节俭 一些事情自己做 这与个人消费习惯有关 不能以此当论据北美华人生
: 活水平低吧
: 你列举那些都请人来做 完全没问题
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f***8
发帖数: 510 | 366 什么叫加班餐，是一日三餐外加点心。我们这里不是比和ALI同档次的美国归工吗，又
不比一般的老中，要比一般的老中，国内10W一年多算多了。哥们好好提高逻辑能力，
争取进FLG呀。
呗~
【在 w**********6 的大作中提到】
: 有吃加班餐的公司的确有不少,但是公司免费理发的公司我还真没有听说过几个~
: 对呀,我也觉得是啊,就两小时的工资,为何那么多老中都不舍得花呢?一辆奔驰Exxx也就
: 一个月的工资,可是为什么这么多老中还是开东方不败呢?我也纳闷呢,哥们解释一下呗~
: ~~
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w**********6
发帖数: 800 | 367 一小时$150的人也是一般马工？
你这样高帅富的逻辑我的确不懂啊~
还有，说几个一日三餐加点心免费理发的公司让我长长见识？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f***8 的大作中提到】
: 什么叫加班餐，是一日三餐外加点心。我们这里不是比和ALI同档次的美国归工吗，又
: 不比一般的老中，要比一般的老中，国内10W一年多算多了。哥们好好提高逻辑能力，
: 争取进FLG呀。
:
: 呗~
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w***t
发帖数: 1474 | 368 解放军部队，包吃住剃头
【在 w**********6 的大作中提到】
: 一小时$150的人也是一般马工？
: 你这样高帅富的逻辑我的确不懂啊~
: 还有，说几个一日三餐加点心免费理发的公司让我长长见识？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x*********n
发帖数: 28013 | 369 首先，别用马甲喊话。
其次，想自己做 和 只能自己做，差别很大。
chinatown 30快美金没人给你洗头理发吗？
【在 w**********6 的大作中提到】
: 首先,别说脏话
: 其次,为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了
: 呢?
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x*********n
发帖数: 28013 | 370 别动不动喊别人YY。
20万收入的马工开烤肉啦，是穷惯了想省钱。不是只能省钱。
1分钱没赚的小刘还宝马呢。
上一代老中都省着钱给孩子念私校呢。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 首先,别说脏话
: 其次,为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了
: 呢?
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s********r
发帖数: 403 | 371 资金投入和印钱两码事。
投资加商业包装不是国人的断言，是美帝发明和应用新技术的法宝。
社会化大生产的两个基本车轮。
【在 f***8 的大作中提到】
: 这年头，中国最缺的就不是资金了，印就得了。懒得印，BALANCE里加几个0就可以了。
: 印钱=新技术？另外，现在国内通货膨胀这么厉害，钱就该用掉，存钱亏大了。
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s********k
发帖数: 6180 | 372 这么说大家拿开源架构都是自己改配置改代码而已。淘宝里面几个大牛在高并发服务器
方向绝对世界一流，数据库方面也有顶级专家。again，淘宝能够支持amazon+ebay的流
量，不会只是完全什么砸钱出来的。
我不是淘宝的拖，只不过经常看看他们几个大牛的文章博客觉得不错而已。至于待遇什
么的都不了解
【在 s********r 的大作中提到】
: 这里面大多数是用开源架构，用户态开发，用用工具，config 等等。
: 有些人懂有意思的内核detail。
: 国内IT创新能力不够，处于模仿阶段。 不过由于资金充足，很多现状是可能改变的。
: 反正新玩意都是用钱砸和商业包装换来的。
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c********u
发帖数: 1177 | 373 这种人
回了国 要到好offer 也不会花钱的
还是事必躬亲 把钱存起来
【在 w**********6 的大作中提到】
: 为何在美国家中事务洗车剪头"事必躬行"的人到了国内却想要皇亲国戚的待遇了呢?
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s********r
发帖数: 403 | 374 http://rdc.taobao.com/blog/cs/?p=128#more-128
" TFS的性能参数
TFS在淘宝的部署环境中前端有两层缓冲，到达TFS系统的请求非常离散，所以TFS内部
是没有任何数据的内存缓冲的，包括传统文件系统的内存缓冲也不存在。我们主要的性
能参数不是IO吞吐量，而是单台PCServer提供随机读写IOPS。"
TFS layer 没有 data buffer, 是怎么实现 single PC Server random I/O 优化的？
Given regular HDD
【在 s********k 的大作中提到】
: 这么说大家拿开源架构都是自己改配置改代码而已。淘宝里面几个大牛在高并发服务器
: 方向绝对世界一流，数据库方面也有顶级专家。again，淘宝能够支持amazon+ebay的流
: 量，不会只是完全什么砸钱出来的。
: 我不是淘宝的拖，只不过经常看看他们几个大牛的文章博客觉得不错而已。至于待遇什
: 么的都不了解
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j********x
发帖数: 2330 | 375 这显然是说客户端请求分布分散，cache意义不大，读写的bursty traffic比较高
啥叫single pc server random io 优化，这种分布式文件系统，谈什么single pc，还
要random，你对这个领域的理解跟我不同啊
？
【在 s********r 的大作中提到】
: http://rdc.taobao.com/blog/cs/?p=128#more-128
: " TFS的性能参数
: TFS在淘宝的部署环境中前端有两层缓冲，到达TFS系统的请求非常离散，所以TFS内部
: 是没有任何数据的内存缓冲的，包括传统文件系统的内存缓冲也不存在。我们主要的性
: 能参数不是IO吞吐量，而是单台PCServer提供随机读写IOPS。"
: TFS layer 没有 data buffer, 是怎么实现 single PC Server random I/O 优化的？
: Given regular HDD
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c********p
发帖数: 1969 | 376 你还entry level啊？？
【在 p*****2 的大作中提到】
: 要不要entry level的呀？
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j********x
发帖数: 2330 | 377 陈浩已然是过街的耗子了。。。
【在 s********k 的大作中提到】
: 淘宝内部有一个叫TFS的文件系统吧，他们核心系统的团队有一个blog
: http://rdc.taobao.com/blog/cs/
: 另外里面的牛人自己也写blog，我觉得不错的有陈浩的
: coolshell.cn
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c********p
发帖数: 1969 | 378 我回去只有被同学管的份。。。
桑心！
【在 z****e 的大作中提到】
: 话说如果我杀回去管当年的同学
: 感觉是不是有些不太好？
: 同学怕是都不服管
: 毕竟当年我的鸡屁a还没他们高呢……
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j********x
发帖数: 2330 | 379 2爷卖萌不是一次两次了。。。
【在 c********p 的大作中提到】
: 你还entry level啊？？
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z****e
发帖数: 54598 | 380 那你下次叫我叔叔时候要小心
没准我该叫你阿姨
【在 c********p 的大作中提到】
: 我回去只有被同学管的份。。。
: 桑心！
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c********p
发帖数: 1969 | 381 靠，他抢我台词了啊！
【在 j********x 的大作中提到】
: 2爷卖萌不是一次两次了。。。
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r****s
发帖数: 1025 | 382 “TFS，Taobao File System，淘宝内部使用的分布式文件系统，主要针对海量小文件
的随机读写访问性能做了特殊优化，承载着淘宝主站所有图片、商品描述等数据的存储
。”
这个没有什么问题，就是一个图片服务器集群，类似Apache之类的静态文件服务器，前
两级用海量的内存cache，最后miss掉的请求到达文件服务器，所以文件服务器本身不
需要什么内存cache。
And you misunderstand this how?
【在 j********x 的大作中提到】
: 这显然是说客户端请求分布分散，cache意义不大，读写的bursty traffic比较高
: 啥叫single pc server random io 优化，这种分布式文件系统，谈什么single pc，还
: 要random，你对这个领域的理解跟我不同啊
:
: ？
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j********x
发帖数: 2330 | 383 其实我没看这些大概也能猜到这个样子，tfs不做cache，交给client或者别的系统
“And you misunderstand this how?”
这话我看不懂，点解？
【在 r****s 的大作中提到】
: “TFS，Taobao File System，淘宝内部使用的分布式文件系统，主要针对海量小文件
: 的随机读写访问性能做了特殊优化，承载着淘宝主站所有图片、商品描述等数据的存储
: 。”
: 这个没有什么问题，就是一个图片服务器集群，类似Apache之类的静态文件服务器，前
: 两级用海量的内存cache，最后miss掉的请求到达文件服务器，所以文件服务器本身不
: 需要什么内存cache。
: And you misunderstand this how?
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s********k
发帖数: 6180 | 384 那你可以把你的技术blog开出来给我们敬仰一下
【在 j********x 的大作中提到】
: 陈浩已然是过街的耗子了。。。
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s********r
发帖数: 403 | 385 single pc server random io 作为 performance metrics 是网站上写的，
不是我写的。
对于分布式系统，大量的 random 小写数据访问流并没有问题，对于网站是显然的。
【在 j********x 的大作中提到】
: 这显然是说客户端请求分布分散，cache意义不大，读写的bursty traffic比较高
: 啥叫single pc server random io 优化，这种分布式文件系统，谈什么single pc，还
: 要random，你对这个领域的理解跟我不同啊
:
: ？
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s********r
发帖数: 403 | 386 前两级的 data buffer 作为 random I/O merge 优化，那是显然的。
具体到性能测试数据，
就不能用 single pc server random access 来衡量性能了。因为 data access
pattern 已经在前两层优化掉了。
如果要，最好把 TFS 和 cache server 作为一个system 来算 random I/O per data
node，就看上去比较有说服力。
不过，这不是什么big deal, 反正这些技术都很成熟，大家都知道。系统的设计更多的
考虑是 scalability，本质上就是确保产出和所砸向硬件设备的货币，最好是linear
关系。
大家只是随便的讨论讨论，肯定都还有各自更好的东西。
【在 r****s 的大作中提到】
: “TFS，Taobao File System，淘宝内部使用的分布式文件系统，主要针对海量小文件
: 的随机读写访问性能做了特殊优化，承载着淘宝主站所有图片、商品描述等数据的存储
: 。”
: 这个没有什么问题，就是一个图片服务器集群，类似Apache之类的静态文件服务器，前
: 两级用海量的内存cache，最后miss掉的请求到达文件服务器，所以文件服务器本身不
: 需要什么内存cache。
: And you misunderstand this how?
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j********x
发帖数: 2330 | 387 你看过coolshell之后如果觉得可以学到东西的话，我有13篇paper放在那里，完全可以
拿来学习pub/sub的东西，有兴趣么？
【在 s********k 的大作中提到】
: 那你可以把你的技术blog开出来给我们敬仰一下
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f*******t
发帖数: 7549 | 388 人人喊打？为啥？
【在 j********x 的大作中提到】
: 陈浩已然是过街的耗子了。。。
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s********k
发帖数: 6180 | 389 你就给个链接让我们仰望一下。
coolshell我觉得质量不错，很多有意思的东西
【在 j********x 的大作中提到】
: 你看过coolshell之后如果觉得可以学到东西的话，我有13篇paper放在那里，完全可以
: 拿来学习pub/sub的东西，有兴趣么？
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w**********6
发帖数: 800 | 390 七年前40w 很牛了。
哥们挺牛的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m****c 的大作中提到】
: 突然觉得好悲伤，回不去了。
: 7年前毕业的时候在北京家庭base 40wrmb。
: 现在annual household 30w usd。一直没有断过回去的念头。看了这些package 还是踏
: 踏实实在美国多挣钱吧。回去一点希望都没有。
:
: 2
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s****s
发帖数: 2163 | 391 还好吧。LD 07年在北京的BASE是60万，他很快就回美国来了。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 七年前40w 很牛了。
: 哥们挺牛的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w**********6
发帖数: 800 | 392 60w是什么工作，能否站内小聊一下，谢谢~
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s****s 的大作中提到】
: 还好吧。LD 07年在北京的BASE是60万，他很快就回美国来了。
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s********r
发帖数: 403 | 393 通常，做技术马工怎么也做不成60w，
除非是什么国际金融分析算法师，还有专门挖过去的一些领域带头人，
那 60w-80w 不成问题 |
l*********u
发帖数: 19053 | 394 ＂在杭州这个地方，基本可以3年买套房＂，真不错，阿里巴巴就快ipo了。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
|
o****o
发帖数: 8077 | 395 我觉得这个是对的，在美国当geek，你觉得社会看你是什么眼光？
回国体制内也要当官有资源的才行，否则也就是工作有保障，小公务员累死拿一点点死
工资也没意思
【在 s*******i 的大作中提到】
: 我觉得呢在美国挣的多点，自己过的舒服一点就够了。至于地位什么的就别提了，这方
: 面绝对不会比国内码农好。没有哪个社会会认同技术工作者有地位，这个没有异议吧？
:
: 作）
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s****s
发帖数: 2163 | 396 of course he is a 技术马工. Just title is vp of engineer 21. But in the end,
it is a 技术马工.
【在 s********r 的大作中提到】
: 通常，做技术马工怎么也做不成60w，
: 除非是什么国际金融分析算法师，还有专门挖过去的一些领域带头人，
: 那 60w-80w 不成问题
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C********g
发帖数: 1548 | 397 信息给的挺好。就是老了，回不去了，只能望洋兴叹了。 |
s********r
发帖数: 403 | 398 那个时候外企和美国公司的无敌神化光环还在，人人以外企为荣。
海龟马工有这个可能。
现在的行情可就不那么容易了。
end,
【在 s****s 的大作中提到】
: of course he is a 技术马工. Just title is vp of engineer 21. But in the end,
: it is a 技术马工.
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m******n
发帖数: 79 | 399 阿里巴巴不是什么好企业。不过是时无英雄，使竖子成名。
三大之中。腾讯还可以。
以搞死阿里为目标的海归才有点意思。
2
【在 B********E 的大作中提到】
: 给你个数字，每秒2.2TB的数据存储，光棍节那天
: 其实这儿总有一票人非要拿美国的生活和中国比，其实本身每个人对生活质量的定义就
: 是不同的，有这么多人留下，也有那么多人回去，留下有留下的理由，回去也有回去的
: 理由。我这个帖子就是尽量真实的告诉你们回去的情况，你不属于那种想回去的没关系
: ，我一直觉得留美国也挺好的，我以后也会继续回美国。选择而已。
: 我觉得人是需要体验的，体验本身是很有趣的事。当然了，如果体验很苦逼，那我也不
: 想回去。所以就扯到待遇上了，我是想说，阿里的待遇没你们想的那么不堪，就拿20万
: 美金来说事，硅谷一般工程师，要到什么时候才能拿到20万美金？在纽约，拿20万美金
: 的难道也是一般情况么？
: 在阿里，P7算上股票能拿到50万人民币，P8算上股票能拿到70万人民币，P9就是百万年
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g*****g
发帖数: 34805 | 400 在国内向上空间比较大吧，不好一概而论。8年前我海归在国内带10个人，5年前我的手
下已
经混到二线经理带30几个。俺现在还是个底层码农。围城。
【在 s****s 的大作中提到】
: 还好吧。LD 07年在北京的BASE是60万，他很快就回美国来了。
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c********u
发帖数: 1177 | 401 美国看Geek什么眼光？ 当然是还不错了
看看国内看IT从业人员什么眼光 动辄“民工” “码农”
【在 o****o 的大作中提到】
: 我觉得这个是对的，在美国当geek，你觉得社会看你是什么眼光？
: 回国体制内也要当官有资源的才行，否则也就是工作有保障，小公务员累死拿一点点死
: 工资也没意思
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w**********6
发帖数: 800 | 402 广大硅谷马工里面有几个是geek?
还有很多传谣者,什么硅谷马工基本都有一日三餐加点心和免费理发什么的.不知道真相
的群众就觉得硅谷真是天堂了~
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国看Geek什么眼光？ 当然是还不错了
: 看看国内看IT从业人员什么眼光 动辄“民工” “码农”
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s********r
发帖数: 403 | 403 有些是确实有，称 demo 效应，资本主义的主要商业手段之一
再加上一些经过逐帧 image processing 的高级广告，
大家纷纷前往比试力气。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 广大硅谷马工里面有几个是geek?
: 还有很多传谣者,什么硅谷马工基本都有一日三餐加点心和免费理发什么的.不知道真相
: 的群众就觉得硅谷真是天堂了~
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s********r
发帖数: 403 | 404 带了这么多的小弟出来了，肯定 Cover 了大量的IT 企业
有前途
【在 g*****g 的大作中提到】
: 在国内向上空间比较大吧，不好一概而论。8年前我海归在国内带10个人，5年前我的手
: 下已
: 经混到二线经理带30几个。俺现在还是个底层码农。围城。
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w**z
发帖数: 8232 | 405 你老海龟过？咋又杀回来了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 在国内向上空间比较大吧，不好一概而论。8年前我海归在国内带10个人，5年前我的手
: 下已
: 经混到二线经理带30几个。俺现在还是个底层码农。围城。
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g*****g
发帖数: 34805 | 406 领导在这里，还是回来了。
【在 w**z 的大作中提到】
: 你老海龟过？咋又杀回来了？
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c********u
发帖数: 1177 | 407 不是geek 普通IT从业人员 名声当然也是还不错了
管个饭的公司很多吧 没有多大个事儿
有正经工作的 有人每天吃不起饭需要天天吃咸菜的么？ 连没工作领救济的老黑老墨
， 都不需要吃咸菜度日的吧？
至于理发， 理发一月理一次， 即使公司不免费， 每月理个发能占家庭收入多少？
千分之二？ 千分之五？这玩意才多大个事儿？
【在 w**********6 的大作中提到】
: 广大硅谷马工里面有几个是geek?
: 还有很多传谣者,什么硅谷马工基本都有一日三餐加点心和免费理发什么的.不知道真相
: 的群众就觉得硅谷真是天堂了~
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w**********6
发帖数: 800 | 408 这的确不是大事,也没有人说是大事.
但是有人造谣就可耻了~
【在 c********u 的大作中提到】
: 不是geek 普通IT从业人员 名声当然也是还不错了
: 管个饭的公司很多吧 没有多大个事儿
: 有正经工作的 有人每天吃不起饭需要天天吃咸菜的么？ 连没工作领救济的老黑老墨
: ， 都不需要吃咸菜度日的吧？
: 至于理发， 理发一月理一次， 即使公司不免费， 每月理个发能占家庭收入多少？
: 千分之二？ 千分之五？这玩意才多大个事儿？
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f***8
发帖数: 510 | 409 MD,.弯曲有三顿饭吃另外加免费理发，MASAAGE等的公司多了去了，当然不是每个公司
。要说造谣，是谁先造谣说马工吃咸菜，让老婆剃头。造谣也造的好点，这里马工急需
解决的就是老婆，这也是一个马工们回国的动力之一。
凭良心说，当马工们看到国内机会时候，第一个浮现在脑子里的就是打炮把妹方便，别
的什么的先放一边去，极个别大牛除外。
【在 w**********6 的大作中提到】
: 这的确不是大事,也没有人说是大事.
: 但是有人造谣就可耻了~
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w**z
发帖数: 8232 | 410 古德霸好同志，知道管不住自己，为了不犯错误，回来了。俺当年带着老婆孩子也归了
三年，只不过是公司外派，瞎混的。混的真舒服。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 领导在这里，还是回来了。
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c********u
发帖数: 1177 | 411 不如先从不要造谣吃咸菜开始吧
无业的老黑 领救济领food stamp也都是可以吃肉的
【在 w**********6 的大作中提到】
: 这的确不是大事,也没有人说是大事.
: 但是有人造谣就可耻了~
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w**********6
发帖数: 800 | 412 哈哈~
【在 f***8 的大作中提到】
: MD,.弯曲有三顿饭吃另外加免费理发，MASAAGE等的公司多了去了，当然不是每个公司
: 。要说造谣，是谁先造谣说马工吃咸菜，让老婆剃头。造谣也造的好点，这里马工急需
: 解决的就是老婆，这也是一个马工们回国的动力之一。
: 凭良心说，当马工们看到国内机会时候，第一个浮现在脑子里的就是打炮把妹方便，别
: 的什么的先放一边去，极个别大牛除外。
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w**********6
发帖数: 800 | 413 这就那什么了吧，我们那边“吃咸菜”的意思就是过分节俭的意思。难道别的地方没有
这个用法？造成误解，不好意思
【在 c********u 的大作中提到】
: 不如先从不要造谣吃咸菜开始吧
: 无业的老黑 领救济领food stamp也都是可以吃肉的
|
x*******3
发帖数: 396 | |
M**a
发帖数: 848 | |
w******f
发帖数: 620 | 416 就烦马云在公司内部搞什么合伙人制度，这不是赤裸的强抢吗，没有一点底线的。 |
x*******3
发帖数: 396 | 417 什么是合伙人制度？为什么是强抢？
【在 w******f 的大作中提到】
: 就烦马云在公司内部搞什么合伙人制度，这不是赤裸的强抢吗，没有一点底线的。
|
h*******y
发帖数: 1227 | 418 看了半天，有没有内部人士评估下阿里p9, p10的收入范围呢？ |
w******f
发帖数: 620 | 419 就是等同于全国人民代表大会制度，以没有绝对控股的股权来绝对控制公司。合伙人等
同于全国人大代表，实行民主集中制。
【在 x*******3 的大作中提到】
: 什么是合伙人制度？为什么是强抢？
|
t*******g
发帖数: 18 | 420 你这人吧，有点儿欠儿，人家推荐工作，就是为了让没工作的人来看看，都是中国人，
不管国内国外，大家相互找出路。你要是觉得自己在硅谷多牛逼就别吱声。而且人家怕
惹说闲话的特地在后面解释两句，你还在这连发好几条磨磨唧唧的,给你闲的。。
【在 f***8 的大作中提到】
: 另外，为了父母的身体健康，你可以然父母来美国。国人归海，基本就是权衡利弊后要
: 么有钱，要么有官位。最烦TMD的讲什么大道理，国内不和父母在一起工作地点的多了
: ，即使回去也就一年和家人见一次面。
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b*******d
发帖数: 5780 | |
