G**U
发帖数: 5492 | 1 近日，国家发改委批准了全国首例跨省市轨道交通——上海轨道交通11号线花桥段延伸
项目，并定在年内开工。上海一条轨道交通线，要通到昆山的花桥，这么一个不过6公
里长的工程，居然上了中央媒体，受到广泛重视。这里面，折射出了什么信息？或许，
这一事情是观照沪苏关系的一个小小窗口。
上海和苏州，是一山不容二虎的你死我活关系，还是可以相得益彰、相互辉映的双子
星座城市关系？
地理环境决定了这两个城市，谁也不能离开谁，因为，谁也不能飞到月球上去，这
就注定了苏沪必定是邻居，是千年万年永远相伴的邻居。
既然谁也不能离开长三角地区，苏沪必须做邻居，那么就需要确立关系。
一种观点是，上海为大，所有城市必须围绕着它。这在计划经济时代，是可以实行
的。这个项目中央定在上海，那个项目中央没考虑给苏州,好像已是很长时间里的惯例
。比如高校，这一城市、或一个区域可持续发展、创新发展最为宝贵的资源，目前在中
国还是高度计划制度，所以国家将高校资源向哪个城市集中，哪个城市就拥有一流高校
，像英国的牛津、剑桥，美国的耶鲁大学、哈佛大学，都不是在首都、省会或国家数一
数二的大城市，但在中国，小城镇是不可能成长出一流的高等学府的。
另一种观点是打破计划经济对人的思想的束缚，只要在法律允许的范围办，各地都
有权走自己认为最佳的或者说最适合自己的发展路径。在法律允许下，各地可以各显神
通。比如工业，打破计划经济的枷锁，中国的经济快速和国际接轨，立即风生水起，开
创出了好局面。看一下中国工业企业五百强榜单中，长三角地区大量五百强企业不是在
上海，也不是受上海影响成长起来的。这里面应该给我们反思和启示。想当初，常熟波
司登老总高德康在上海乘坐公交车，曾被赶下了公共汽车，上海社会普遍的老大意识让
他印象深刻。
过去，上海为中心，今天，长三角地区当然还是上海最强、上海是中心，这是没有
疑问的。一个城市，集中的高校、银行、科研所、新闻出版、海运和航空，还有中国特
有的政治级别，上海要不比别的城市强也说不过去。但今天的中心，和以前计划经济时
代的中心，应该不是一个概念。
这个中心的意思，我的理解是，不是维持一种唯我独尊、我有了你们就不可
再有、或某些方面不能超越我的格局。我相信上海也不会是这样理解的。
由于中国的改革是从经济领域开始的，经济领域里最先打破了计划经济枷锁实行市场
经济，马KS老先生在他的巨著中说市场经济只承认竞争的权威。而苏州恰恰抓住了中国
开始转向发展市场经济这一机遇，在经济领域开始了自己的发展。
当年确实有大量上海的“星期天工程师”和退休老师傅到苏州地区来帮助上工业项目，
其中人员也是良莠不齐，总的说来这是一种以技术、企业管理经验的有偿输出，是一种
市场经济行为，不是无私的支持。这点应该搞清楚。甚至在上海原单位，这些以脑力劳
动为商品的劳务输出，还会受到制约，大多是偷偷摸摸下起先的。到了上世纪八十年代
，苏州许多企业还和上海搞过横向联合，常熟甚至将自己优秀的企业如花边厂、床单厂
“卖”给上海，想和上海建立更紧密的联系，得到更好的发展，因种种原因，这些企业
在今天已基本不听见声音了。
今天当然不能否定这一时期苏州和上海互动的给双方带来的好处。问题是苏州在大规模
工业化发轫之后，很快就不再满足于上海的那些优势溢出。
上世纪进入九十年代，国际资本加速流动，世界上一些产业如电子产业正在寻找新的发
展空间，这是一个新的机遇。可贵的是，苏州又一次抓住了这一新历史机遇，大力推进
外向型经济，提出和国际接轨。当时在狮山大桥东，面向东有个跨街标语，上面是：“
让世界认识苏州，让苏州走向世界”，这一口号的背后，体现出苏州对全面依靠上海来
求得自己发展这一意识的淡化，或者说转型。
事实上，上海没有全面辐射过任何一个城市，连它自己的县，其经济综合实力今天也是
全面落后于苏州的五个市。这里可能涉及到上海的县，虽然级别和苏州市一样高，但自
主权不如苏州的五个市，这其中的原因值得学者研究、总结，不要用“灯下黑”一句就
轻轻带过。
苏州当时热气腾腾地大力推进外向型经济或者叫三外齐上，结果让苏州的经济突飞猛进
，迅速和其他地级市拉开了距离。我想起法国文艺复兴时期小说家拉伯雷小说《巨人传
》开卷时巨人卡冈都亚降生时的喊声“渴呀！渴呀！”，喻示了一种对发展资源的无限
制渴求。苏州当时也有点这感觉，也是对资本、技术、市场、人才的一种超常渴求，四
出招商（海外和国内，外资和民资都招），海纳百川，终于打下了今天自己工业的强大
基础。
当有人在批评、担忧或争论什么，苏州二产比例过高，外国资本撤走了怎么办，外国人
将利润拿走了，苏州发展是只长骨头不长肉，是殖民地经济……名堂很多，总之大力批
评苏州，几乎成了显示自己水平高的一种时髦。
记得当时上海做的是三二一发展规划，目标好像是纽约的产业结构。这是大都市的一种
追求，体现了一种新时代的魄力，作为苏州网民对此无权非议。但作为苏州，一个普通
的地级市，就像《国际歌》所唱的，从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要发展
只能靠自己（这“自己”一词，包括热爱家乡的本地苏州人和不断来到苏州为苏州发展
奋斗的外地人），老老实实地先做基础工作，从发展工业做起。昆山、太仓、吴江、常
熟等苏州的城市，其百姓都有到上海去消费的习惯，苏州的三产许多在上海实现，所以
苏州的三产比例必然要低一点，但这成了许多经济学家瞧不起苏州的一个批判重点。
好在苏州没有听那些专家、学者的指导乱了自己阵脚，而是一门心思夯实苏州的经
济，其中工业的投入，一直至今天仍然强度很大。上海是三二一或二三产并举，苏州还
是坚持二三一产这一格局，这是沪苏两座城市不同的市情决定的。苏州不听杂音，在做
优做强工业的基础上，大力发展服务业，思路理性而现实，符合苏州这个地级市的实际
。持续的投入，这一工业化过程没有大起大落，这让苏州工粘迅速放大，在今后三五年
里有可能和上海工业在量上，出现坐二望一的新现象。所以，在这一点（仅指工业的总
量），可以说苏州和上海是双子星座的两个城市。
对于有的人来说，这一结果很让人意外，怎么中国第一大工业城市的桂冠，有可能落到
苏州这个地级市头上。但这确实是一种或许可以期待的可能。这是中国经济史上的奇迹
。当然工业的质上，苏州远远不如上海，苏州工业发展的路很长，还要继续走下去。而
事实上苏州在创新、研发、人才引进等方面，力度一年比一年在加强，可持续发展的思
路相当清晰。
对上海来说，如何看待邻居的这一新变化，本人作为苏州网友无法代为猜测。但是我以
我的理解，苏州的重新崛起，对上海来说应该是一件好事。
在北方的环渤海湾地区，有北京和天津；在珠三角地区，有香港和深圳，这些，都
是双子星座式的城市群。中国第三对双子星座式城市群，因为苏州的崛起，有可能出现
在长三角地区。仔细观察前两对双子星座城市群，港深、京津都是互有分工、相得益彰
的关系，不是一山不容二虎的你死我活关系。
所以，我认为苏州加快发展，只会对上海更有好处。这是因为：
苏州永远不可能取代上海，这是一；
苏州经济总量大了只会更多地利用上海（比如老板更多地去上海坐飞机、走上海港
进出货物）资源，让上海更繁荣，这是二；
苏州的提升，可以更好地为上海服务，比如苏州建了那么多旅游景区、景点、高档饭店
店，可以和上海联动，比如此次世博会，苏州积极呼应了上海，这是三；
苏州现在正在积极打造的金融、创投、研发机构等，也可为上海企业服务，这是四；
苏州的发展，也为上海的企业提供了无数的商机，比如广告、公关、会计事务、物
流等，事实上这些上海企业在苏州的业务一天比一天多，这是五：
……
问题是面对苏州的崛起上海有没有意识到这些，这倒是我很关注的。如果用老思
维看苏州，也许会是另外一种想法了。
由于苏州的发展结果是，苏州对江苏省、对国家的贡献也不断增加（如苏州对南
通、宿迁和南通合作开发建设的市级工业园区，上海还没有对江苏任何一地做过），由
于苏州经济中外资的占比较大，比如进出口中八成以上为外企提供……上海如要完全走
过去的思维，恐怕也是行不通了。刻舟求剑，这个故事，大家应该是知道的。再说上海
的电影产业，还有音乐、电视等，如今在全国已不是强项，这些都不是苏州竞争的结果
，为什么会衰落，可能还要从自身的内因找起。在新的平台上，重新审视苏州，调整合
作思路，我认为将是上海今后对苏州的一种双赢策略，而此次上海轨道交通线通到昆山
花桥，上海方面并表示将全力项目建设，确保11号线花桥段项目高要求管理、高标准设
计、高速度建设、高水平运营。我认为这是两地加强联系和合作、更紧密携手的一个可
喜进展，也是上海看苏州新思维的具体体现。
至于什么直辖市、副省级之类，本是国家考虑的事，网上有些议论，那也不过是几个网
友的民间看法。城市区划在今天不是话语禁区，民间有几个人好议论这个问题，有的人
对自己家乡有个梦想，说穿了不过如此而已。再说，网上也有什么昆山划出去、又是太
仓划出去的，不一而足，也没见苏州人紧张。这城市升级、区划调整虽说最终是国家的
事，民间网友不过闲聊而已。如思维不僵化的话，会发现民间的闲聊，其中也往往有具
有参考价值的内容。经济基础发展了，上层建筑也要相适应，苏州的各项发展，在许多
排行榜上，往往在全国十大城市之例，成为一个极为特别的地级市，民间网友有些想法
，这也是很自然的吧！
所以，我最希望的是，苏州又好又快地发展，和上海今后能成为关系更加紧密的、
互相辉耀祖国大地的一对双子星城市。谨以此帖祝贺全国首例跨省市轨道交通——上海
轨道交通11号线花桥段延伸项目获国家发改委批准，并祝愿早日开工、顺利通车。 |
d****i
发帖数: 4809 | 2 以前苏州人是不鸟上海人的，清朝时候上海还是江苏省松江府下面的小渔村，苏州已经
是苏州府城了。
【在 G**U 的大作中提到】
: 近日，国家发改委批准了全国首例跨省市轨道交通——上海轨道交通11号线花桥段延伸
: 项目，并定在年内开工。上海一条轨道交通线，要通到昆山的花桥，这么一个不过6公
: 里长的工程，居然上了中央媒体，受到广泛重视。这里面，折射出了什么信息？或许，
: 这一事情是观照沪苏关系的一个小小窗口。
: 上海和苏州，是一山不容二虎的你死我活关系，还是可以相得益彰、相互辉映的双子
: 星座城市关系？
: 地理环境决定了这两个城市，谁也不能离开谁，因为，谁也不能飞到月球上去，这
: 就注定了苏沪必定是邻居，是千年万年永远相伴的邻居。
: 既然谁也不能离开长三角地区，苏沪必须做邻居，那么就需要确立关系。
: 一种观点是，上海为大，所有城市必须围绕着它。这在计划经济时代，是可以实行
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G**U
发帖数: 5492 | 3 用以前说事那是期负上海县，那是归吴郡或会暨（苏州）管的，还是说现在的。
【在 d****i 的大作中提到】
: 以前苏州人是不鸟上海人的，清朝时候上海还是江苏省松江府下面的小渔村，苏州已经
: 是苏州府城了。
|
d****i
发帖数: 4809 | 4 清朝时候上海县属于松江府，而当时松江府是属于江苏省管辖，归吴郡应该是更早以前
的事了。
【在 G**U 的大作中提到】
: 用以前说事那是期负上海县，那是归吴郡或会暨（苏州）管的，还是说现在的。
|
G**U
发帖数: 5492 | 5 反正不是闹太平天国，上海和无锡都没机会冒出来。
【在 d****i 的大作中提到】
: 清朝时候上海县属于松江府，而当时松江府是属于江苏省管辖，归吴郡应该是更早以前
: 的事了。
|
d****i
发帖数: 4809 | 6 这个太平天国有什么关系，上海开埠和太平天国没有任何关系，无锡嘛就更不起眼了，
解放前也就是个小县城，还不如镇江（民国时的省会）和常州（一直是常州府）。
【在 G**U 的大作中提到】
: 反正不是闹太平天国，上海和无锡都没机会冒出来。
|
G**U
发帖数: 5492 | 7 1860年以前上海叫小苏州。你查一下来历就了了
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个太平天国有什么关系，上海开埠和太平天国没有任何关系，无锡嘛就更不起眼了，
: 解放前也就是个小县城，还不如镇江（民国时的省会）和常州（一直是常州府）。
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m*****g
发帖数: 12253 | 8 现在经济地位上苏州和上海没的比吧，
【在 G**U 的大作中提到】
: 1860年以前上海叫小苏州。你查一下来历就了了
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G**U
发帖数: 5492 | 9 综合当然上海强，但都是些靠行政手段的部份。很多自由竟争的单项都不是第一
【在 m*****g 的大作中提到】
: 现在经济地位上苏州和上海没的比吧，
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n******o
发帖数: 95 | 10 人均GDP哪高？
【在 G**U 的大作中提到】
: 近日，国家发改委批准了全国首例跨省市轨道交通——上海轨道交通11号线花桥段延伸
: 项目，并定在年内开工。上海一条轨道交通线，要通到昆山的花桥，这么一个不过6公
: 里长的工程，居然上了中央媒体，受到广泛重视。这里面，折射出了什么信息？或许，
: 这一事情是观照沪苏关系的一个小小窗口。
: 上海和苏州，是一山不容二虎的你死我活关系，还是可以相得益彰、相互辉映的双子
: 星座城市关系？
: 地理环境决定了这两个城市，谁也不能离开谁，因为，谁也不能飞到月球上去，这
: 就注定了苏沪必定是邻居，是千年万年永远相伴的邻居。
: 既然谁也不能离开长三角地区，苏沪必须做邻居，那么就需要确立关系。
: 一种观点是，上海为大，所有城市必须围绕着它。这在计划经济时代，是可以实行
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G**U
发帖数: 5492 | 11 比上海高的内地城市至少有5个，其中就有苏州
【在 n******o 的大作中提到】
: 人均GDP哪高？
|
b****e
发帖数: 38 | 12 苏州工业第一又如何，人口暴涨，城市扩张，整个城市成了工业园区，苏州人
生活就好了吗？还不是为了官员的政绩。
每个城市历史的地位都不同，上海的崛起是因为港口，19世纪以后对外贸易，文化交流
成为城市发展的重要因素。上海是中国第一个现代化城市。这个古代苏州有多牛有什么
关系？你还能牛过西安。
苏州有很多文化资源，旅游资源，一旦长江三角洲经济发展了，必然会有很大的投资保
护这些资源，确保旅游业的发展，若能保护好吴文化，苏州园林，老街，苏州人光吃老
本，都能保持万代的繁荣，上海越发达，岂不是对苏州越好？如果把上海苏州看作一个
城市，你是愿意住在工业园区，还是机场边，还是公园附近呢？
听说现在苏州污染已经很严重了，癌症发病率很高，苏州话也都面临濒危了，老字号也
开始倒闭了，最好的状况也就成个浦东开发区的样子，你乐了? |
G**U
发帖数: 5492 | 13 这些都是发展的过程，很多发达国家都经历过。大部份人对苏州的印像都是1860年太平
天国战后破败消调的消费城市，但要知道明清两朝大部份时间她都是第一大工商业城市
。文革完后又允许自由竟争了，苏州开始恢复。
【在 b****e 的大作中提到】
: 苏州工业第一又如何，人口暴涨，城市扩张，整个城市成了工业园区，苏州人
: 生活就好了吗？还不是为了官员的政绩。
: 每个城市历史的地位都不同，上海的崛起是因为港口，19世纪以后对外贸易，文化交流
: 成为城市发展的重要因素。上海是中国第一个现代化城市。这个古代苏州有多牛有什么
: 关系？你还能牛过西安。
: 苏州有很多文化资源，旅游资源，一旦长江三角洲经济发展了，必然会有很大的投资保
: 护这些资源，确保旅游业的发展，若能保护好吴文化，苏州园林，老街，苏州人光吃老
: 本，都能保持万代的繁荣，上海越发达，岂不是对苏州越好？如果把上海苏州看作一个
: 城市，你是愿意住在工业园区，还是机场边，还是公园附近呢？
: 听说现在苏州污染已经很严重了，癌症发病率很高，苏州话也都面临濒危了，老字号也
|
b****e
发帖数: 38 | 14 都说了明清时代，中国是内向型经济，上海只是小渔村，但现在是全球性经济， 上海
的地理位置就保证了优势，就算是政策倾斜，当然也要给地理优势最强的。
就好像深圳倚靠香港发展，也是地缘优势决定的。
苏州与上海近在咫尺，也是优势，但为啥一直要想着跟上海拼规模呢？现在苏州已经发
展成千万人口的大城市，但是就算工业第一，没了独有的文化和特色，只剩下钱和污染
有什么用呢？ 这只是发展过程而已？文化和污染那逆转吗？发达国家的古城可都是保
留了上百年甚至上千年的，污染也只有少数极端的例子。语言失去了，更是会不来了。
靠工业兴市的，胜极一时，最终也能比过低特律，更何况苏州的工业只是代工厂而已，
能有多大的未来？ |
d****i
发帖数: 4809 | 15 我和你的看法完全一致，我觉得长三角的城市，除了上海，南京，杭州以外都应该把自
己定位为小城市，最好是迷你小小城市，就像很多国家大城市旁的卫星城镇一样，而不
应该学上海去做大城市，象苏锡常嘉湖绍甬这样的做小城市，做小城市比做大城市更好
，大城市有上海在做就够了，世界只有一个上海，不需要那么多大城市。而且实际上上
海和周边江浙一带的其他中小城市很不一样，上海一直是外来移民多，思想作风西化，
而旁边城市则是本地文化根深蒂固，思想传统保守，基本完全不开放。
【在 b****e 的大作中提到】
: 都说了明清时代，中国是内向型经济，上海只是小渔村，但现在是全球性经济， 上海
: 的地理位置就保证了优势，就算是政策倾斜，当然也要给地理优势最强的。
: 就好像深圳倚靠香港发展，也是地缘优势决定的。
: 苏州与上海近在咫尺，也是优势，但为啥一直要想着跟上海拼规模呢？现在苏州已经发
: 展成千万人口的大城市，但是就算工业第一，没了独有的文化和特色，只剩下钱和污染
: 有什么用呢？ 这只是发展过程而已？文化和污染那逆转吗？发达国家的古城可都是保
: 留了上百年甚至上千年的，污染也只有少数极端的例子。语言失去了，更是会不来了。
: 靠工业兴市的，胜极一时，最终也能比过低特律，更何况苏州的工业只是代工厂而已，
: 能有多大的未来？
|
d****i
发帖数: 4809 | 16 上次回去看到江南一带原来的水乡阡陌良田，全部被夷为平地用来建厂房和商品房，以
往的江南水乡风景不复存在，只存在于古诗词的记忆中，甚为痛心。
【在 b****e 的大作中提到】
: 都说了明清时代，中国是内向型经济，上海只是小渔村，但现在是全球性经济， 上海
: 的地理位置就保证了优势，就算是政策倾斜，当然也要给地理优势最强的。
: 就好像深圳倚靠香港发展，也是地缘优势决定的。
: 苏州与上海近在咫尺，也是优势，但为啥一直要想着跟上海拼规模呢？现在苏州已经发
: 展成千万人口的大城市，但是就算工业第一，没了独有的文化和特色，只剩下钱和污染
: 有什么用呢？ 这只是发展过程而已？文化和污染那逆转吗？发达国家的古城可都是保
: 留了上百年甚至上千年的，污染也只有少数极端的例子。语言失去了，更是会不来了。
: 靠工业兴市的，胜极一时，最终也能比过低特律，更何况苏州的工业只是代工厂而已，
: 能有多大的未来？
|
h*******i
发帖数: 275 | 17 争论大小本身是没有什么意义， 但当大和小的区别会带来不同的后果时，这就不是一
个纯粹的争论问题了。在中国以行政手段干预城市发展的大环境下，大城市可以获得各
种特权，而小城市被边缘化，争做大城市也是很正常， 否则，南京，杭州也没有必要
自称是大城市。
【在 d****i 的大作中提到】
: 我和你的看法完全一致，我觉得长三角的城市，除了上海，南京，杭州以外都应该把自
: 己定位为小城市，最好是迷你小小城市，就像很多国家大城市旁的卫星城镇一样，而不
: 应该学上海去做大城市，象苏锡常嘉湖绍甬这样的做小城市，做小城市比做大城市更好
: ，大城市有上海在做就够了，世界只有一个上海，不需要那么多大城市。而且实际上上
: 海和周边江浙一带的其他中小城市很不一样，上海一直是外来移民多，思想作风西化，
: 而旁边城市则是本地文化根深蒂固，思想传统保守，基本完全不开放。
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G**U
发帖数: 5492 | 18 上海1000年前就不是小鱼村，要知道江南太湖片自古就经济发达，松江府虽然不如苏州
府，但也是全国排名前8的。本来基础就很好，转折点就是李鸿章打完苏州后，苏州人
口暴跌，商业区被烧，大量富户迁到上海租界避战乱。至此苏州上海地位对换，但直到
上世纪20，30年代上海上流社会如果说一口流利的苏白，很能说明教养。
行政干预就是反自由竟争，那大家就不好好做事拍马造假。上海的税收达到GDP一半其
实是有一半是全国的一些税都交在上海，以上海的名义交上去。还有计划经济时代上海
工业占全国多少税占了全国多少有两个原因，一个是很多地方更本没工业，就好像其它
国家不打乒乓，所以中国历害，还有一点就是剪刀差，人为的把农产品定价低，而工业
品价高，那上海当然占便宜。你看最今30年上海在全国比重年年下降，其实这对全国来
说是好事。上海一些领先的很多都是一纸调令从其它地方拿来的，像洋山港就是。而民
营的有活力的基本看不到上海企业，连盛大都不太行。汉芯造假。
你的口气像当年的老佛爷，最后逼的搞西洋化。退一步讲全国比苏州保护古城和文化好
的没几个，经济又好的没第二个。姑苏区是全国唯一一个国家历史文化名城保护区。
【在 b****e 的大作中提到】
: 都说了明清时代，中国是内向型经济，上海只是小渔村，但现在是全球性经济， 上海
: 的地理位置就保证了优势，就算是政策倾斜，当然也要给地理优势最强的。
: 就好像深圳倚靠香港发展，也是地缘优势决定的。
: 苏州与上海近在咫尺，也是优势，但为啥一直要想着跟上海拼规模呢？现在苏州已经发
: 展成千万人口的大城市，但是就算工业第一，没了独有的文化和特色，只剩下钱和污染
: 有什么用呢？ 这只是发展过程而已？文化和污染那逆转吗？发达国家的古城可都是保
: 留了上百年甚至上千年的，污染也只有少数极端的例子。语言失去了，更是会不来了。
: 靠工业兴市的，胜极一时，最终也能比过低特律，更何况苏州的工业只是代工厂而已，
: 能有多大的未来？
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G**U
发帖数: 5492 | 19 截止2013年末，苏州全市银行机构存款余额突破2万亿大关，达2.12万亿，比年初增加
2445亿元，居全省首位，位列全国大中城市第9位;贷款余额达1.66万亿元，比年初增加
1741亿元，接近南京、无锡新增贷款之和。在存款和贷款增速有所放缓的情况下，苏州
银行业信贷向基础设施、农业和小微企业倾斜，其中，全年小微企业新增贷款346亿元
。 |
