h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 这点历史
狐妖帮不敢说
只敢歪曲
【在 h***i 的大作中提到】
: 把老毛在军队里架空了
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l********e
发帖数: 3986 | 3 如何说老毛军队里没人？朱德，聂荣臻，徐向前，叶建英，都在，都是效忠老毛的。李
德声，许事友，陈锡联，陈士渠，。。等都在， 这都是老毛的铁杆。军级干部还都是
老红军出身，师级干部也至少是老八路。而且对于当时的基层官兵，老毛是神一样的存
在。
吴李二人也没有真的反毛之心；其实林彪也不过是要“死给你看”的好基友。 |
G****r
发帖数: 5579 | 4 海日就有那点三字经的水平。
周恩来干吗要搞下黄吴邱李？ 只是军中本就是派系林立， 一野二野三业和老聂那华北
系的将领都要把黄吴邱李搞下去， 不然位置腾不出来的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 如何说老毛军队里没人？朱德，聂荣臻，徐向前，叶建英，都在，都是效忠老毛的。李
: 德声，许事友，陈锡联，陈士渠，。。等都在， 这都是老毛的铁杆。军级干部还都是
: 老红军出身，师级干部也至少是老八路。而且对于当时的基层官兵，老毛是神一样的存
: 在。
: 吴李二人也没有真的反毛之心；其实林彪也不过是要“死给你看”的好基友。
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l********e
发帖数: 3986 | 5 真正反毛的就是林立果和他的小舰队，叶群黄永胜和着算一个。不过小舰队里的李伟信
好像还是个双面人。
【在 G****r 的大作中提到】
: 海日就有那点三字经的水平。
: 周恩来干吗要搞下黄吴邱李？ 只是军中本就是派系林立， 一野二野三业和老聂那华北
: 系的将领都要把黄吴邱李搞下去， 不然位置腾不出来的。
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G****r
发帖数: 5579 | 6 黄永胜不该算吧。 黄永胜是老毛秋收起义就跟老毛了， 比林彪还早。
四大金刚， 就吴法宪一个有不可推卸的责任， 但吴也没真心要去反毛， 只是太过软
弱让着立果胡闹。
黄吴邱李都服从周恩来的， 周没必要搞掉黄吴邱李。
【在 l********e 的大作中提到】
: 真正反毛的就是林立果和他的小舰队，叶群黄永胜和着算一个。不过小舰队里的李伟信
: 好像还是个双面人。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 骂街你真是不行
【在 G****r 的大作中提到】
: 海日就有那点三字经的水平。
: 周恩来干吗要搞下黄吴邱李？ 只是军中本就是派系林立， 一野二野三业和老聂那华北
: 系的将领都要把黄吴邱李搞下去， 不然位置腾不出来的。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 荒无求利主持中央日常工作
怎么会服从周恩来
你学点文化会死么？
【在 G****r 的大作中提到】
: 黄永胜不该算吧。 黄永胜是老毛秋收起义就跟老毛了， 比林彪还早。
: 四大金刚， 就吴法宪一个有不可推卸的责任， 但吴也没真心要去反毛， 只是太过软
: 弱让着立果胡闹。
: 黄吴邱李都服从周恩来的， 周没必要搞掉黄吴邱李。
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l********e
发帖数: 3986 | 9 黄永胜是5个里最有头脑的，和叶群也走得最近，之后也不像其他3个拼命喊冤。从其表
现来看，确实对毛已有反感，或者不臣之心，所以算半个。
吴法宪就是TG将领里的农民代表，没啥本事，听话，对上级绝对服从，对下级和蔼可亲
，同时有点农民式的狡猾和投机。对聪明人加老上级周恩来，林彪的葱白，就跟着跑腿
，但对很多事情并不明。他如果明白了，估计当时会尿裤子。
【在 G****r 的大作中提到】
: 黄永胜不该算吧。 黄永胜是老毛秋收起义就跟老毛了， 比林彪还早。
: 四大金刚， 就吴法宪一个有不可推卸的责任， 但吴也没真心要去反毛， 只是太过软
: 弱让着立果胡闹。
: 黄吴邱李都服从周恩来的， 周没必要搞掉黄吴邱李。
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G****r
发帖数: 5579 | 10 海日你死抱三字经，不学无术， 真是除了骂人外别无所长了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 荒无求利主持中央日常工作
: 怎么会服从周恩来
: 你学点文化会死么？
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G****r
发帖数: 5579 | 11 我是这样看， 黄永胜在林彪逃跑后敢说：”跑什么呀， 害死人啊“， 说明黄还是自
认问心无愧， 只是林彪一跑害死他。
另外， 周恩来是管国务院的， 没啥精力管中央日常工作， 从来也没野心要管中央日
常工作， 最多在中央出大事时暂管一下， 周要是长期兼管中央日常工作， 早就累死
了。 海日没脑子的人会认为管中央日常工作的就反周。
【在 l********e 的大作中提到】
: 黄永胜是5个里最有头脑的，和叶群也走得最近，之后也不像其他3个拼命喊冤。从其表
: 现来看，确实对毛已有反感，或者不臣之心，所以算半个。
: 吴法宪就是TG将领里的农民代表，没啥本事，听话，对上级绝对服从，对下级和蔼可亲
: ，同时有点农民式的狡猾和投机。对聪明人加老上级周恩来，林彪的葱白，就跟着跑腿
: ，但对很多事情并不明。他如果明白了，估计当时会尿裤子。
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l********e
发帖数: 3986 | 12 这句话的潜台词就是，“你跑了就把我害了”。这不是问心无愧，是私党的抱怨。表明
林彪作的事是和他有关系的，而且他知道这“事”是会害他的。从这点上看，黄参与了
林彪的行动，但具体到哪个地步，这个没人说的清。我个人估计，黄有直接搞毛撑林的
行为，但是否参与对毛的肉体消灭，就难说了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 我是这样看， 黄永胜在林彪逃跑后敢说：”跑什么呀， 害死人啊“， 说明黄还是自
: 认问心无愧， 只是林彪一跑害死他。
: 另外， 周恩来是管国务院的， 没啥精力管中央日常工作， 从来也没野心要管中央日
: 常工作， 最多在中央出大事时暂管一下， 周要是长期兼管中央日常工作， 早就累死
: 了。 海日没脑子的人会认为管中央日常工作的就反周。
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G****r
发帖数: 5579 | 13 我不否认你这种解读也有一定道理， 就这样两种可能：
1， 我老黄问心无愧；
2， 我已经和你同谋了， 可你却跑了， 而且不告而逃， 真把我害惨了。你要不跑，
我们还有胜算。
但是现在的史料看来， 2 的可能性太小了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 这句话的潜台词就是，“你跑了就把我害了”。这不是问心无愧，是私党的抱怨。表明
: 林彪作的事是和他有关系的，而且他知道这“事”是会害他的。从这点上看，黄参与了
: 林彪的行动，但具体到哪个地步，这个没人说的清。我个人估计，黄有直接搞毛撑林的
: 行为，但是否参与对毛的肉体消灭，就难说了。
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l********e
发帖数: 3986 | 14 林彪跑了，为什么会“害”黄永胜？而不是“害”李德声，陈锡联?
，
【在 G****r 的大作中提到】
: 我不否认你这种解读也有一定道理， 就这样两种可能：
: 1， 我老黄问心无愧；
: 2， 我已经和你同谋了， 可你却跑了， 而且不告而逃， 真把我害惨了。你要不跑，
: 我们还有胜算。
: 但是现在的史料看来， 2 的可能性太小了。
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G****r
发帖数: 5579 | 15 黄永胜说不清楚了， 尤其是黄和叶群有过一腿。 要是不跑， 当然能说清楚了。
党内和军中想把黄永胜拉下来的多得是， 跑了死了， 无对证， 别人说啥就是啥， 有
口说不清。
【在 l********e 的大作中提到】
: 林彪跑了，为什么会“害”黄永胜？而不是“害”李德声，陈锡联?
:
: ，
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l********e
发帖数: 3986 | 16 跑了就是反党叛国，有啥证不证的。
如果有冤枉的，那也就是吴司令。当时全国的禁飞令的例外是要周吴联署，说明周还是
信任吴的。
吴胖子如果不是对林立果马屁拍得太响让老耄记恨，应该不会被抓起来，顶多是靠边站。
【在 G****r 的大作中提到】
: 黄永胜说不清楚了， 尤其是黄和叶群有过一腿。 要是不跑， 当然能说清楚了。
: 党内和军中想把黄永胜拉下来的多得是， 跑了死了， 无对证， 别人说啥就是啥， 有
: 口说不清。
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h***i
发帖数: 89031 | 17 扯蛋把
老毛根本不想抓
一方面军的人是老毛的武力基础
一半在彭德怀哪里，一半在林彪这里
老彭那边不行了，主持中央日常工作的，就是林彪属下了
党政军，以前都是分开的，老毛这个董事长三个CEO
刘是党务 CEO
邓是政务 CEO
林是军队 CEO
文革让林彪手下主持中央日常工作，那是极度信任林彪
林立果的反叛，让老毛有点不知所措，不知道林彪参与了没有，不知道荒无求利参与了
没有
周恩来是管情报机构的
跟老毛说都参与了
站。
【在 l********e 的大作中提到】
: 跑了就是反党叛国，有啥证不证的。
: 如果有冤枉的，那也就是吴司令。当时全国的禁飞令的例外是要周吴联署，说明周还是
: 信任吴的。
: 吴胖子如果不是对林立果马屁拍得太响让老耄记恨，应该不会被抓起来，顶多是靠边站。
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s*******5
发帖数: 560 | 18 太扯了， 林和吴的关系比林和黄要深的多， 当时的方案之一就是拿下吴算了。没想到
毛出手过狠了， 连带邱也拿下
站。
【在 l********e 的大作中提到】
: 跑了就是反党叛国，有啥证不证的。
: 如果有冤枉的，那也就是吴司令。当时全国的禁飞令的例外是要周吴联署，说明周还是
: 信任吴的。
: 吴胖子如果不是对林立果马屁拍得太响让老耄记恨，应该不会被抓起来，顶多是靠边站。
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l********e
发帖数: 3986 | 19 所以说吴的冤枉成分更大，他其实没干什么，罪名不过是跟林家走得太近。邱是有帮林
立果行动的证据的。
【在 s*******5 的大作中提到】
: 太扯了， 林和吴的关系比林和黄要深的多， 当时的方案之一就是拿下吴算了。没想到
: 毛出手过狠了， 连带邱也拿下
:
: 站。
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l********e
发帖数: 3986 | 20 1971年八九月间，毛泽东南巡时说：“我就不相信我们军队会造反。我就不相信你黄永
胜能够指挥解放军造反！”（《建国以来毛泽东文稿》第13册第247页，中央文献出版
社1998年1月版）
黄永胜已经死定了，老耄手里有证据。
【在 G****r 的大作中提到】
: 黄永胜说不清楚了， 尤其是黄和叶群有过一腿。 要是不跑， 当然能说清楚了。
: 党内和军中想把黄永胜拉下来的多得是， 跑了死了， 无对证， 别人说啥就是啥， 有
: 口说不清。
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l********e
发帖数: 3986 | 21 971年8月15日武汉，毛泽东对武汉军区政委刘丰
（刘丰汇报：湖北、河南的情况不错，人心比较稳定）
毛泽东：笼统地这样说也可以。要细想起来，这样说是应付差事。在你们这里，有
些地方还在动，有些地方没有动。有些地方的意见是不少的。希望你们要搞马克思主义
，不要搞修正主义；要团结，不要分裂，不要搞山头主义、宗派主义；要光明正大，不
要搞阴谋诡计。中国也怪，中国的党没有分裂。已经经过五十年没有分裂过。苏联的党
分裂过，分裂成布尔什维克和孟什维克，中国没有。有人要分裂我们的党是困难的。
陈独秀、王明、张国焘等人，曾经多次要分裂党。都没有得逞。陈独秀是右倾机会
主义，他们81个人搞了个“列宁主义左翼反对派”。这个组织没搞多久，垮台了。以后
变为托派了。其中有个叫刘仁静的，这个人比我年龄小，现在住在北京，他从莫斯科跑
到士耳其去见了托洛茨基。罗章龙，右派，另立中央，分裂党。也没有得逞。他还在武
汉当教授吗？他是浏阳人，我的老乡。他用的名字很多，也叫罗敖阶。瞿秋白、李立三
不算分裂党，是犯了路线错误。陈毅当时到了上海，本来是告状的，但周恩来做了好事
，批评陈毅不对，犯了极端民主化的错误，还是要我“复辟”。中央要我“复辟”，我
就“复辟”了。
然后是纠正李立三左倾盲动主义路线。然后是王明在上海召开六届四中全会，在会
上发表《为中共更加布尔塞维克化而斗争》，他是公开论战。在莫斯科是搞宗派。
六届五中全会，是在江西瑞金开的，他们都到了中央苏区了。我是政治局委员，不
让我参加会，让我当苏维埃主席不让我在军队工作，让我去做群众工作。国民党军队向
苏区进行第四次“围剿”。这次反“围剿”是周总理指挥的。
遵义会议是政治局扩大会议，纠正王明错误的路线。王明夺权四年之久。
上海的中央移到中央苏区去了，陆续跑过去了。先是周恩来，然后是博古、张闻天、王
稼样他们去的。到中央苏区，李维汉去得早。他那时是组织局长。然后是长征的路上，
一、四方面军在四川西北部的懋功会合以后，张国焘搞政变，成立伪中央。全国胜利以
后．高、饶就想夺权，搞反党联盟，没有夺成。
庐山会议，他们搞突然袭击，搞地下活动．为什么不敢公开呢？可能是心里有鬼。你们
就是太急了，问题不在你们。你们是属于上当受骗的，问题在北京。就是那些大将，包
括黄水胜、吴法宪、叶群、李作鹏、邱会作等人。他们都跟着起哄．犯了错误，进行了
检查，允许改正错误，还是可以工作。
这次庐山会议，搞突然袭击，地下活动，是有计划、有组织、有纲领的。这就是反对“
九大”路线，推翻九大二中全会的三项议程。
有人看到我年纪老了，快要上天了，他们急于想当国家主席，要分裂党，急于夺权。这
次庐山会议是两个司令部的斗争。
什么“天才的”，我不是天才，读六年孔夫子，读七年资本家的洋学堂，我到二十五岁
那一年，正是一九一八年开始读马列主义。
前途有两个，—个是可能改，一个是可能不改。犯了大的原则的错误，犯了路线、方向
错误，为首的，改也难。历史上，陈独秀改了没有？瞿秋白、李立三、罗章龙、王明、
张国焘、高岗、饶漱石改了没有？没有改。
对这些人怎么办？还是教育的方针，就是“惩前毖后，治病救人”。有的可能救过来，
有的也可能救不过来。有了错误就要改，如汪东兴同志，分别几次在七千多人的面前．
讲他自己的错误，他接触最广的就是中央办公厅、中央警卫团，七干多人的单位，这怕
什么呢？他不怕。胜利以后，朝鲜战争时，我管了一下军队，以后就没有管了。朝鲜战
争后，军委的事。主要是彭德怀同志管。我征求总理的意见，我说还是他好，他在长征
中是靠在我们这边的，抗美援朝，人家打了胜仗，不叫人家管这个事行吗？管点事有什
么要紧呀！ 以后就是林彪管了，现在我要抓军队的事。我就不相信我们军队会造反，
军下面还有师、团，还有司、政、后机关，你调动军队来搞坏事，听你的？开九十九人
的会不行，要开军长、政委，地方上相当军一级以上干部的会议，把问题讲清楚。
听说连总参二部部长这一级的人都还不知道，这怎么能行呢？你们军区、省军区常委要
研究一下。暂时不忙，待提中央讨论后定。
不要把自己的老婆当自己工作单位的办公室主任、秘书。林彪那里，是叶群当办公
室主任。还有黄永胜那里是不是？ 做工作要靠自己动手，亲自看，亲自批。不要靠秘
书，不要把秘书搞那么大的权。我的秘书只搞收收发发。文件拿来自己选，自己看，要
办的自己写，免得误事。只有两个文件，当时因为身体不好，我口述，别人记录的，最
后还是经过我自己修改印发的。其中一个就是《目前形势和我们的任务》
庐山会议以后，我采取了三项办法，一个是甩石头，一个是掺沙子，一个是挖墙脚。批
了陈伯达搞的那个骗了不少人的材料，批发三十八军的报告和济南军区反骄破满的报告
，还有军委开了那么长的座谈会，根本不批陈，我在一个文件上加了批语。我的办法，
就是拿到这些石头，加上批语，让大家讨论。这是甩石头。军委办事组准备叫李先念、
纪登奎参加，这是掺沙子。改组北京军区，这叫挖墙脚。
我同林彪同志谈过，他有些话说得不妥嘛。比如他说。全世界几百年，中国几千年才出
现一个天才，不符合事实嘛！马克思、恩格斯是同时代的人，到列宁、斯大林一百年都
不到，怎么能说几百年才出一个呢？中国历史上还有陈胜、吴厂，有洪秀全、孙中山呢
！这不符合实际。
关于培养接班人的问题，我说我们都是六十岁以上的人了。要培养六十岁以下的、三十
岁以上的人。
今天就这样吧。你们四位，明天、后天讨论一下。
【在 l********e 的大作中提到】
: 1971年八九月间，毛泽东南巡时说：“我就不相信我们军队会造反。我就不相信你黄永
: 胜能够指挥解放军造反！”（《建国以来毛泽东文稿》第13册第247页，中央文献出版
: 社1998年1月版）
: 黄永胜已经死定了，老耄手里有证据。
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C*********e
发帖数: 178 | 22
这句话是不是很关键？推翻九大二中全会的三项议程，哪三项？
似乎只大家对林彪事件就知道一件事，就是设立国家主席。林推毛当国家主席，毛不但
不肯，还很生气。老毛很生气，当然后果很严重。
可是，为什么生气？请他当国家主席，为何生气？这跟九大二中全会的三项议程有没有
关系？
【在 l********e 的大作中提到】
: 971年8月15日武汉，毛泽东对武汉军区政委刘丰
: （刘丰汇报：湖北、河南的情况不错，人心比较稳定）
: 毛泽东：笼统地这样说也可以。要细想起来，这样说是应付差事。在你们这里，有
: 些地方还在动，有些地方没有动。有些地方的意见是不少的。希望你们要搞马克思主义
: ，不要搞修正主义；要团结，不要分裂，不要搞山头主义、宗派主义；要光明正大，不
: 要搞阴谋诡计。中国也怪，中国的党没有分裂。已经经过五十年没有分裂过。苏联的党
: 分裂过，分裂成布尔什维克和孟什维克，中国没有。有人要分裂我们的党是困难的。
: 陈独秀、王明、张国焘等人，曾经多次要分裂党。都没有得逞。陈独秀是右倾机会
: 主义，他们81个人搞了个“列宁主义左翼反对派”。这个组织没搞多久，垮台了。以后
: 变为托派了。其中有个叫刘仁静的，这个人比我年龄小，现在住在北京，他从莫斯科跑
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M*********t
发帖数: 362 | 23
66-68，文革头三年，政府、党委都基本砸烂。造反派和幸存的老干部联合，成立了各
级革委会，省长市长县长之类都没了。各级单位的一把手就是革委会主人。不再是那个
什么“党委领导下的首长责任制”。
所谓的“党委领导下的首长责任制”，每个干活的首长边上，有个不干活的党委书记。
书记不干活，却偏偏有人事权，并在重大问题上有否决权。这种制度是斯大林的杰作。
老毛在49-66年里估计被这种制度折磨的心累无比。九大就是把革委会当成正式的国家
制度，把这个地位确定下来。
林捧毛是天才，捧毛当国家主席。如果毛一高兴同意了，那么自然地，省长市长县长们
也就回来了，然后苏式双轨制当然也就回来了。这就是林所谓的“克己复礼”。
双轨制下，各级官员数量都增加一倍。所以请毛当国家主席得到几乎全体与会官员的附
和呼应----包括很多新上来的造反派头头。“大有炸平庐山，停止地球转动之势”。这
让老毛愤怒无比。
这场斗争，林彪摔死，文革陷入僵局。
毛去世后，邓以“坚持党的领导”“党政分开”对抗华国锋的“两个凡是”，成功地得
到了广大官员的支持，顺利取代了华国锋。邓掌握权力以后，“党委领导下的首长责任
制”得以恢复，延续至今。文革时期极低的官民比例，有如昙花一现。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 这句话是不是很关键？推翻九大二中全会的三项议程，哪三项？
: 似乎只大家对林彪事件就知道一件事，就是设立国家主席。林推毛当国家主席，毛不但
: 不肯，还很生气。老毛很生气，当然后果很严重。
: 可是，为什么生气？请他当国家主席，为何生气？这跟九大二中全会的三项议程有没有
: 关系？
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h*******i
发帖数: 4386 | 24 李德生，陈锡联，吴忠，吴德，还不是毛的人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 把老毛在军队里架空了
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