b*******8
发帖数: 37364 | 1 都呕吐了，还归心？不如说大小便失禁了，天下诸侯都心甘情愿去吃吧？
这个算是历代最恶心的了，比本朝的“甘甜的乳汁哺育了你”，恶心一万倍。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 看来你也是大商的崇拜者啊。呵呵。
我觉得争论商和周谁更伟大就好像争论西斯拉德和西斯克德谁更厉害一样。你兴奋点在
哪啊？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 都呕吐了，还归心？不如说大小便失禁了，天下诸侯都心甘情愿去吃吧？
: 这个算是历代最恶心的了，比本朝的“甘甜的乳汁哺育了你”，恶心一万倍。
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 对纣王的劣迹存疑，对西周不看好。对吹周文王的有些说法，感觉非常恶心。
对于商代奴隶祭祀杀人，我的看法是当时人类统一程度还比较低，别的部落的人，基本
就当是异形来对待了。文明在任何阶段，都有个内外的界定问题。比如现在的人类，主
流看动物还是外，所以有很多残杀动物的行为，但已经兴起了动物保护运动，将来如何
，就不好说了。将来的人也不能用将来的标准来套用到现在的人。
评价一个文明，应该主要还是看在其内部是否利益分配较为合理文明。因为对外总是野
蛮的，也应该是野蛮的，为内部人谋利嘛。即便是对外野蛮招致失败的文明，比如二战
的德国，也并非因为对外扩张本身不对，而只能说没有做到知己知彼应天时地利而动。
对内文明，对外野蛮，是各个民族交流融合人类进步的必然方式。天朝怀德，朱棣送东
西给蛮夷，推进不了人类进步。欧洲人搞野蛮殖民，虽然带来痛苦，但不可否认极大促
进了人类文明。天地不仁，以万物为刍狗，痛苦与否只是人类的主观感受。
扯远了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 看来你也是大商的崇拜者啊。呵呵。
: 我觉得争论商和周谁更伟大就好像争论西斯拉德和西斯克德谁更厉害一样。你兴奋点在
: 哪啊？
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 嗯。有一定道理。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 对纣王的劣迹存疑，对西周不看好。对吹周文王的有些说法，感觉非常恶心。
: 对于商代奴隶祭祀杀人，我的看法是当时人类统一程度还比较低，别的部落的人，基本
: 就当是异形来对待了。文明在任何阶段，都有个内外的界定问题。比如现在的人类，主
: 流看动物还是外，所以有很多残杀动物的行为，但已经兴起了动物保护运动，将来如何
: ，就不好说了。将来的人也不能用将来的标准来套用到现在的人。
: 评价一个文明，应该主要还是看在其内部是否利益分配较为合理文明。因为对外总是野
: 蛮的，也应该是野蛮的，为内部人谋利嘛。即便是对外野蛮招致失败的文明，比如二战
: 的德国，也并非因为对外扩张本身不对，而只能说没有做到知己知彼应天时地利而动。
: 对内文明，对外野蛮，是各个民族交流融合人类进步的必然方式。天朝怀德，朱棣送东
: 西给蛮夷，推进不了人类进步。欧洲人搞野蛮殖民，虽然带来痛苦，但不可否认极大促
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m***n
发帖数: 12188 | 5 吐哺不是吐出来喂你
而是有客人来拜访的时候，吃饭都不顾，口里的饭菜直接吐出来，免得耽误迎接客人的
时间。
他弟弟召公也是仁义的模范，觉得在办公室里面等人来，不好，因此主动四处跑，送温
暖，给人民群众排忧解难，是我共的榜样：
蔽芾甘棠，勿剪勿伐，召伯所茇。
http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2017-02/13/nw.D110000renmrb_20170213_2-16.htm
http://csr.mos.gov.cn/content/2016-09/05/content_39603.htm
这里河南有甘棠遗迹，其实召公的遗迹到处都有，安徽有，浙江有，江西也有。安徽黄
山以前叫甘棠，就是因为召公在那里基层流动办公。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_dc93c5090102wnll.html |
m***n
发帖数: 12188 | |
G********1
发帖数: 1341 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 8 古代那烹饪技术，急着见客时暂停吃饭是很自然的事。比如说，大白肉蘸盐，你知道有
事要办还能继续吃下去么？当然是把口里难嚼的肉给吐出去好办事了。 |
s*******u
发帖数: 676 | 9 估计波波熊想象的画面是吐回饭锅饭碗、汤锅菜碗里回头再吃，没想过吐垃圾里。一看
就是个勤俭过日子的人。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 古代那烹饪技术，急着见客时暂停吃饭是很自然的事。比如说，大白肉蘸盐，你知道有
: 事要办还能继续吃下去么？当然是把口里难嚼的肉给吐出去好办事了。
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G****r
发帖数: 5579 | 10 "召公的遗迹到处都有，安徽有，浙江有，江西也有"
你确信那些遗迹是西周年代的？ 我敢跟你打赌西周还没能力统治到安徽，浙江，江西
那些地域， 我也敢100% 断言那些遗迹是汉朝以后的儒生伪造的！
【在 m***n 的大作中提到】
: 吐哺不是吐出来喂你
: 而是有客人来拜访的时候，吃饭都不顾，口里的饭菜直接吐出来，免得耽误迎接客人的
: 时间。
: 他弟弟召公也是仁义的模范，觉得在办公室里面等人来，不好，因此主动四处跑，送温
: 暖，给人民群众排忧解难，是我共的榜样：
: 蔽芾甘棠，勿剪勿伐，召伯所茇。
: http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2017-02/13/nw.D110000renmrb_20170213_2-16.htm
: http://csr.mos.gov.cn/content/2016-09/05/content_39603.htm
: 这里河南有甘棠遗迹，其实召公的遗迹到处都有，安徽有，浙江有，江西也有。安徽黄
: 山以前叫甘棠，就是因为召公在那里基层流动办公。
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d********y
发帖数: 6566 | 11 这就是掌握了话语权，还不是想怎么写就怎么写。
成王败寇，历来如此。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 这跟吐在哪里没有关系。既然吐在垃圾堆里，说明也不愿意让客人看到吐了。客人没看
到吐了，那归心跟吐了有啥关系呢？还不是周公道出自己跟人吹嘘
【在 s*******u 的大作中提到】
: 估计波波熊想象的画面是吐回饭锅饭碗、汤锅菜碗里回头再吃，没想过吐垃圾里。一看
: 就是个勤俭过日子的人。
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s*******u
发帖数: 676 | 13 这是真糊涂还是假糊涂啊。首先要搞清楚，是吐掉嘴里吃到一半的东西，不是吐出胃里
的。既为礼貌，也为说话清楚。难道你没教过你的孩子不要嘴里吃着东西说话吗？周公
是一人之下万人之上的辅臣，来客求见，让求见者候着是极为正常也符合周公身份地位
的待客方式。就算见面，也会表现得漫不经心，以显示自己的地位，比如像刘邦那样洗
着脚见客人。但是周公不这么做，甚至都不愿让人等一小会儿，等自己把嘴里的东西咽
下去，而是直接吐掉，立刻接见。这是形容周公一心扑在工作上，而且对人礼貌不摆架
子。客人原本预期起码得等一个小时才能见，而且接见时也是有一答没一答地和自己说
话。结果对方毫无怠慢，归心很自然。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这跟吐在哪里没有关系。既然吐在垃圾堆里，说明也不愿意让客人看到吐了。客人没看
: 到吐了，那归心跟吐了有啥关系呢？还不是周公道出自己跟人吹嘘
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s*******u
发帖数: 676 | 14 “吐哺”是周公教育儿孙工作态度说的，“归心”是曹操的夸赞。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这跟吐在哪里没有关系。既然吐在垃圾堆里，说明也不愿意让客人看到吐了。客人没看
: 到吐了，那归心跟吐了有啥关系呢？还不是周公道出自己跟人吹嘘
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 不是说有诸侯国来见，饭都来不及吃完吗？怎么又变成教育自家人了？
【在 s*******u 的大作中提到】
: “吐哺”是周公教育儿孙工作态度说的，“归心”是曹操的夸赞。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 对方到底知道不知道他吐了？如果知道，是谁到处宣扬的？
曹操看来是知道了，那还是周公自己到处宣扬的
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这是真糊涂还是假糊涂啊。首先要搞清楚，是吐掉嘴里吃到一半的东西，不是吐出胃里
: 的。既为礼貌，也为说话清楚。难道你没教过你的孩子不要嘴里吃着东西说话吗？周公
: 是一人之下万人之上的辅臣，来客求见，让求见者候着是极为正常也符合周公身份地位
: 的待客方式。就算见面，也会表现得漫不经心，以显示自己的地位，比如像刘邦那样洗
: 着脚见客人。但是周公不这么做，甚至都不愿让人等一小会儿，等自己把嘴里的东西咽
: 下去，而是直接吐掉，立刻接见。这是形容周公一心扑在工作上，而且对人礼貌不摆架
: 子。客人原本预期起码得等一个小时才能见，而且接见时也是有一答没一答地和自己说
: 话。结果对方毫无怠慢，归心很自然。
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s*******u
发帖数: 676 | 17 周公的儿子受封鲁国，上任前周公教育儿子要勤勉工作，不要怠慢人，举了自己“一沐
三握发，一饭三吐哺”的例子教育儿子。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不是说有诸侯国来见，饭都来不及吃完吗？怎么又变成教育自家人了？
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s*******u
发帖数: 676 | 18 史官记下了，曹操博学，看到了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 对方到底知道不知道他吐了？如果知道，是谁到处宣扬的？
: 曹操看来是知道了，那还是周公自己到处宣扬的
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G****r
发帖数: 5579 | 19 你有所不知， 西周初期， 真正操控着大权的是姜子牙， 姬家兄弟子孙都得听从子牙
的， 都是傀儡， 哪敢怠慢子牙派到你身边的人？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 周公的儿子受封鲁国，上任前周公教育儿子要勤勉工作，不要怠慢人，举了自己“一沐
: 三握发，一饭三吐哺”的例子教育儿子。
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s*******u
发帖数: 676 | 20 史官记下的是周公教育儿子说的话，不是吐哺之事。因为原话的重点在勤奋不怠慢人，
不是收买人心。对方知不知道，周公没说，史官也没记。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 史官记下了，曹操博学，看到了。
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G****r
发帖数: 5579 | 21 曹操看不起孔儒， 却敬重周儒， 不得不说这是他的软肋。
司马懿表面上对孔儒都很尊重， 但骨子里连周儒都看透了，只是不说破因为还要用儒
学拉笼人心， 最终曹家天下被司马取代。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 史官记下了，曹操博学，看到了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 那曹操怎么知道天下归心跟这个逻辑的？曹操是文科生吗？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 史官记下了，曹操博学，看到了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 看来看去，原来隔了好几重啊！
好比华盛顿教育儿子，说自己小时候樱桃树的故事，被官员听到了记录了。奥巴马又把
这个和华盛顿联合民兵打败英军联系起来。这也差太远了。。。 |
s*******u
发帖数: 676 | 24 很显然，曹操是这么认为的。曹操在诗里用典故“吐哺”指勤奋不懈、礼贤下士，以此
达到天下归心，就像当年的周公一样。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那曹操怎么知道天下归心跟这个逻辑的？曹操是文科生吗？
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s*******u
发帖数: 676 | 25 周公吐哺的逻辑是：勤奋不懈礼贤下士，从而让天下人信服。
你的例子的逻辑是：小时候诚实不撒谎，从而长大后打败敌人。
这两个逻辑一样吗？除了你，还能再找出个人觉得这两者一样吗？你找个试试，轮回不
算。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看来看去，原来隔了好几重啊！
: 好比华盛顿教育儿子，说自己小时候樱桃树的故事，被官员听到了记录了。奥巴马又把
: 这个和华盛顿联合民兵打败英军联系起来。这也差太远了。。。
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b*******8
发帖数: 37364 | 26 我的逻辑是从周公到曹操的逻辑，和华盛顿到奥巴马这个虚构的例子，都是跨度太大，
好几个弯，没有必然联系。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 周公吐哺的逻辑是：勤奋不懈礼贤下士，从而让天下人信服。
: 你的例子的逻辑是：小时候诚实不撒谎，从而长大后打败敌人。
: 这两个逻辑一样吗？除了你，还能再找出个人觉得这两者一样吗？你找个试试，轮回不
: 算。
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s*******u
发帖数: 676 | 27 我觉得你的历史研究很有长进，搁以前你肯定说是外星人控制了武王，现在说是姜子牙
，这是很大的进步。继续，继续。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你有所不知， 西周初期， 真正操控着大权的是姜子牙， 姬家兄弟子孙都得听从子牙
: 的， 都是傀儡， 哪敢怠慢子牙派到你身边的人？
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 没啥区别吧。姜子牙掌管封神榜，就是外星人的代理。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我觉得你的历史研究很有长进，搁以前你肯定说是外星人控制了武王，现在说是姜子牙
: ，这是很大的进步。继续，继续。
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G****r
发帖数: 5579 | 29 说话要有证据， 我啥时说过外星人控制了武王？
我过去是， 现在是， 将来还是认为， 外星人拿地球做实验， 他们在造出人类后就离
开了地球， 以月球为观察站观察他们的实验结果。
区区一个萎琐男姬发， 用得着外星人去控制吗？ 外星人只是看着好笑而已。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我觉得你的历史研究很有长进，搁以前你肯定说是外星人控制了武王，现在说是姜子牙
: ，这是很大的进步。继续，继续。
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G****r
发帖数: 5579 | 30 你如此崇拜姬旦， 你不如说说在周公们领导下的西周的建设成就吧？
我们能看到的西周遗物也就是那个骊山顶上的烽火台， 别说和大秦的长城比， 连大商
朝的司母戊鼎那样的都拿不出一个来的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 周公吐哺的逻辑是：勤奋不懈礼贤下士，从而让天下人信服。
: 你的例子的逻辑是：小时候诚实不撒谎，从而长大后打败敌人。
: 这两个逻辑一样吗？除了你，还能再找出个人觉得这两者一样吗？你找个试试，轮回不
: 算。
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 西周在文艺科技等诸多方面都乏善可陈，是中国历史上的中世纪。春秋战国可以类比文
艺复兴。 |
G****r
发帖数: 5579 | 32 姜子牙长得很像现在的马云， 很多人认为马云像外星人。
但真的外星绝对不像马云。 外星人都是高富帅， 白富美。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没啥区别吧。姜子牙掌管封神榜，就是外星人的代理。
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