F**0
发帖数: 5004 | 1 殷商已经定居了， 周族还在游牧
古公（周文王的爷爷？）游牧到岐山之后， 周族才放弃戎狄风俗，盖房子定居
“于是古公乃贬戎狄之俗，而营筑城郭室屋，而邑别居之。作五官有司。民皆歌乐之，
颂其德。” |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 周就是羌人的一支，比如建州满人
商就是大明朝
姜就是吴三桂，本来是山东人，引周入关 |
F**0
发帖数: 5004 | 3 姜就是羌。 周和姜很久就混在一起。 好几个周王的老婆，都是姜妇。
山东的姜源于姜子牙。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 周就是羌人的一支，比如建州满人
: 商就是大明朝
: 姜就是吴三桂，本来是山东人，引周入关
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m***n
发帖数: 12188 | 4 百度：
古公亶父，姓姬名亶，古代周族首领，周文王祖父。
太吴姓族谱中，尊古公为先祖。《诗经·閟宫》说：“后稷之孙，实维大王。居岐之阳
，实始翦商。”迁周族于岐山之阳的周原和开始翦商的事业，是公亶父两项最大的功绩。
当值殷商之世，西北戎狄来攻打周人。
“古公曰‘有民立君，将以利之。今戎狄所为攻战，以吾地以民。民之在我，与其在彼
，何异？民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。’” 。
仁义到没边了。敌人来打我，无非是为了土地和人民。民之在我，与其在彼，何异？全
都给他，不要了。
为此，“商小乙二十六年，古公亶父率姬姓族周氏二千乘，循漆水逾梁山来到岐山（箭
括岭）下的周原。豳和其它地方的自由民，视古公为仁人，扶老携幼皆来归附。”
然后，古公亶父改变了游牧民族的风俗，建筑城邑房屋，设立官吏，改革戎狄风俗，开
垦荒地，发展农业生产，把民众分成邑落定居下来，建立诸侯国，得到了商王朝认可。
“（商王）武乙六年，邠迁岐周。命周公亶父，赐以岐邑”《竹书纪年》。因地处周原
，故姬姓从此称周人，“定国号为周，粗皆国家雏形。” 开始为消灭商朝而努力。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
仔细想，比较一下，这和我大清开国，何其相似啊。
我大清的祖先被蛮夷（韩国）攻打，从别处迁徙到建州，得到明朝认可和扶助 ＝ 周人
迁徙到周原，得到商朝认可
周朝 我大清
戎狄 ＝ 韩国
建州 ＝ 周原
古公亶父 ＝ 努尔哈赤
实始翦商 ＝ 开始灭明
吴泰伯 ＝ 代善
仲雍 ＝ 莽古尔泰
王季 ＝ 多尔衮＋孝庄
文王 ＝ 皇太极
武王 ＝ 顺治
周公 ＝ 康熙
周公东征 ＝ 灭三藩，平台湾，等等
穆王西征 ＝ 灭准哥儿 |
d******a
发帖数: 32122 | 5 姜子牙 这还不清楚
就是羌人后代
: 周就是羌人的一支，比如建州满人
: 商就是大明朝
: 姜就是吴三桂，本来是山东人，引周入关
【在 p*********3 的大作中提到】
: 周就是羌人的一支，比如建州满人
: 商就是大明朝
: 姜就是吴三桂，本来是山东人，引周入关
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A******e
发帖数: 655 | 6 所以周史也是伪史，就象某些史学家硬说夏史是周灭商之后为什么了证明自己的合法性
，伪造的。清伪造了周史，周又伪造了夏史，因为他们都太相似了。
: 百度：
: 古公亶父，姓姬名亶，古代周族首领，周文王祖父。
: 太吴姓族谱中，尊古公为先祖。《诗经·閟宫》说：“后稷之孙，实维大王。居
岐之阳
: ，实始翦商。”迁周族于岐山之阳的周原和开始翦商的事业，是公亶父两项最大
的功绩。
: 当值殷商之世，西北戎狄来攻打周人。
: “古公曰‘有民立君，将以利之。今戎狄所为攻战，以吾地以民。民之在我，与
其在彼
: ，何异？民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。’” 。
: 仁义到没边了。敌人来打我，无非是为了土地和人民。民之在我，与其在彼，何
异？全
: 都给他，不要了。
: 为此，“商小乙二十六年，古公亶父率姬姓族周氏二千乘，循漆水逾梁山来到岐
山（箭
【在 m***n 的大作中提到】
: 百度：
: 古公亶父，姓姬名亶，古代周族首领，周文王祖父。
: 太吴姓族谱中，尊古公为先祖。《诗经·閟宫》说：“后稷之孙，实维大王。居岐之阳
: ，实始翦商。”迁周族于岐山之阳的周原和开始翦商的事业，是公亶父两项最大的功绩。
: 当值殷商之世，西北戎狄来攻打周人。
: “古公曰‘有民立君，将以利之。今戎狄所为攻战，以吾地以民。民之在我，与其在彼
: ，何异？民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。’” 。
: 仁义到没边了。敌人来打我，无非是为了土地和人民。民之在我，与其在彼，何异？全
: 都给他，不要了。
: 为此，“商小乙二十六年，古公亶父率姬姓族周氏二千乘，循漆水逾梁山来到岐山（箭
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 史记周本纪还说了周先祖的事情：“弃为兒时，屹如巨人之志。其游戏，好种树麻、菽
，麻、菽美。及为成人，遂好耕农，相地之宜，宜穀者稼穑焉，民皆法则之。帝尧闻之
，举弃为农师，天下得其利，有功。”
【在 F**0 的大作中提到】
: 殷商已经定居了， 周族还在游牧
: 古公（周文王的爷爷？）游牧到岐山之后， 周族才放弃戎狄风俗，盖房子定居
: “于是古公乃贬戎狄之俗，而营筑城郭室屋，而邑别居之。作五官有司。民皆歌乐之，
: 颂其德。”
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A******e
发帖数: 655 | 8 游牧民族不一定文化就落后，定居民族不一定就先进，周文化中的人文精神商根本没法
比，它不但是被商的遗族孔子奉为圭臬的文化，后来又漂洋过海，影响了一大批西方思
想启蒙时期的思想家，它以人为本的思想，它的实用主义，它的无神论本质，最终终结
了西方神权统治，成为现代普世价值的基础。这文化搁哪儿，搁哪个时代不够先进？ |
F**0
发帖数: 5004 | 9 “民皆法则之”。说明周人最初不种地，开始推广种地。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 史记周本纪还说了周先祖的事情：“弃为兒时，屹如巨人之志。其游戏，好种树麻、菽
: ，麻、菽美。及为成人，遂好耕农，相地之宜，宜穀者稼穑焉，民皆法则之。帝尧闻之
: ，举弃为农师，天下得其利，有功。”
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A******e
发帖数: 655 | 10 我一直觉得北方文化如红山文化从一开始就是半农耕半游牧状态，不定居不等于农业和
农耕技术不发达，整个欧亚大草原到处乱窜的民族，接触融合各种不同农业技术的机会
非常多，技术先进是很正常。
: 史记周本纪还说了周先祖的事情：“弃为兒时，屹如巨人之志。其游戏，好种树
麻、菽
: ，麻、菽美。及为成人，遂好耕农，相地之宜，宜穀者稼穑焉，民皆法则之。帝
尧闻之
: ，举弃为农师，天下得其利，有功。”
【在 D*****i 的大作中提到】
: 史记周本纪还说了周先祖的事情：“弃为兒时，屹如巨人之志。其游戏，好种树麻、菽
: ，麻、菽美。及为成人，遂好耕农，相地之宜，宜穀者稼穑焉，民皆法则之。帝尧闻之
: ，举弃为农师，天下得其利，有功。”
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 那是4000多年前。
【在 F**0 的大作中提到】
: “民皆法则之”。说明周人最初不种地，开始推广种地。
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w***u
发帖数: 17713 | 12 耕也是可以游的，游耕才更合理，在农业技术提高以前。所以盘庚迁殷定居表明了中原
文化到了文明的高度。 |
m***n
发帖数: 12188 | 13 游牧民族当然落后，这不是一个问题，因为是生活方式决定的。
但是建州女真并非游牧民，他早就是明朝的一部分了，至少是接触很多。好比红军不是
游牧民一样，即使红军四处流窜。
所以周也不能简单说是游牧民。 其实古羌人是畜牧，根本不是游牧。看看甘肃火烧沟
文化就知道了。畜牧还是定居的，即使过一段时间因为某种原因（比如战争）而迁徙，
也要继续定居下来。这种迁徙是很频繁的，但并非游牧。
你说的“周文化的人文精神”不可能是一个2000人或者户的小国所具有的，必定是当时
的东亚世界所共有的。 不要被那些妖魔化商朝的人给骗了。
【在 A******e 的大作中提到】
: 游牧民族不一定文化就落后，定居民族不一定就先进，周文化中的人文精神商根本没法
: 比，它不但是被商的遗族孔子奉为圭臬的文化，后来又漂洋过海，影响了一大批西方思
: 想启蒙时期的思想家，它以人为本的思想，它的实用主义，它的无神论本质，最终终结
: 了西方神权统治，成为现代普世价值的基础。这文化搁哪儿，搁哪个时代不够先进？
|
m***n
发帖数: 12188 | 14 社会形态不同，所以你说的毫无道理
对于古人，没有图书馆和研究院，技术这个东西，不实践就等于不存在。
【在 A******e 的大作中提到】
: 我一直觉得北方文化如红山文化从一开始就是半农耕半游牧状态，不定居不等于农业和
: 农耕技术不发达，整个欧亚大草原到处乱窜的民族，接触融合各种不同农业技术的机会
: 非常多，技术先进是很正常。
:
:
: 史记周本纪还说了周先祖的事情：“弃为兒时，屹如巨人之志。其游戏，好种树
: 麻、菽
:
: ，麻、菽美。及为成人，遂好耕农，相地之宜，宜穀者稼穑焉，民皆法则之。帝
: 尧闻之
:
: ，举弃为农师，天下得其利，有功。”
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 商的文明程度高于周，这个没什么可说的吧。
关键并不在于商周更替是怎么回事，而在于“我们是谁”。从文化上讲，我们就是
周人的后裔；从血统上讲，我们身上周人的血统应该也比商人的血统多。（当然，我们
身上商周以外其他人的血统可能更多。）
这就没什么可说的了。
商周和明清有类似之处，但也有重大区别。
区别在于商朝其实很小，其统治的范围可能略广阔，但大部分人民并不是商人，而
只是商人的番属国的国民。商的文化有可取之处，也有不可取之处（太迷信，天天占卜
），但总的来说，缺乏根基；这一方面由于其人民较少，另一方面汉族特有的士大夫阶
层当时显然也不存在。
（士大夫阶层中，掌权的是“大夫”即上层，但根基在下层的“士”。朝代激烈变
更之际，“大夫”阶层是很容易被清洗掉的，“士”的阶层因为人数多且处于下层，就
巩固得多。如果“大夫”阶层被清洗掉，那么在下一个朝代中，“士”会来补位，从而
保证文化的延续。）
也就是说，商周之间的文化断裂是空前绝后的；而明清之间则不是如此。
至于商周之间的血统断裂，可能比文化断裂要少一些。中国文化，也就是周文化的
核心人物孔子，理论上就是商人（殷人，他本人就是这么认为的）。因为孔子是宋国贵
族的后裔，而宋国是周朝册封的商朝贵族所形成的诸侯国。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 16 占卜文化并非商独有。龙山时期多地遗址发现被钻孔、烧灼的动物肩胛骨和龟甲。占卜
文化在中国源远流长。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 商的文明程度高于周，这个没什么可说的吧。
: 关键并不在于商周更替是怎么回事，而在于“我们是谁”。从文化上讲，我们就是
: 周人的后裔；从血统上讲，我们身上周人的血统应该也比商人的血统多。（当然，我们
: 身上商周以外其他人的血统可能更多。）
: 这就没什么可说的了。
: 商周和明清有类似之处，但也有重大区别。
: 区别在于商朝其实很小，其统治的范围可能略广阔，但大部分人民并不是商人，而
: 只是商人的番属国的国民。商的文化有可取之处，也有不可取之处（太迷信，天天占卜
: ），但总的来说，缺乏根基；这一方面由于其人民较少，另一方面汉族特有的士大夫阶
: 层当时显然也不存在。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 17 是啊。
所以我说商周之间的断裂是空前绝后的。
大体上讲，商朝以占卜治国，出土文物多甲骨、酒器；周朝以礼乐治国，出土文物多礼
器、乐器。
从周人掌权开始，主流文化就不推崇占卜了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 占卜文化并非商独有。龙山时期多地遗址发现被钻孔、烧灼的动物肩胛骨和龟甲。占卜
: 文化在中国源远流长。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 18 周的金文全盘继承甲骨文，这个才是最根本的。器物变迁很平常，比如汉代出土青铜礼
器就远少于先秦。
周人不是不占卜，周原就出土了甲骨。易经就是解卦的，据说是文王搞出来的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 是啊。
: 所以我说商周之间的断裂是空前绝后的。
: 大体上讲，商朝以占卜治国，出土文物多甲骨、酒器；周朝以礼乐治国，出土文物多礼
: 器、乐器。
: 从周人掌权开始，主流文化就不推崇占卜了。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 19 文字的继承是常态吧，这个另搞一套略难。
易经的起源大略是瞎编的，和孔子的关系大略也是瞎编的。
至于周原的甲骨（属于周人而不属于商人），大略是真的，只是一开始大家都不信
。:)
我觉得事情的关键，并不在于“谁的成分多”，而在于“发展的趋势是什么”。
如果我们承认周人比商人落后，又不承认商周更替是文明劫难，（这两条大略都是
真的），那也就等于承认了周朝继承了商朝的文明。
但断裂仍然是实实在在的。
这就如同《讨粤匪檄》指责洪秀全践踏中国文化，而替洪秀全辩护的人却说：如果
说洪秀全践踏中国文化，为什么其军队阵法中运用了周礼？
运用周礼真的假的姑且不论，洪秀全等人所涉及的各种因素，绝大多数显然是中国
的。例如，他们总得说中文，用汉字，有中国人的饮食习惯，等等等等吧？
然而，这跟他们践踏中国文化并不矛盾。
周虽旧邦，其命维新。作为旧邦，找旧的成分是很容易的，但新的成分更重要。只
不过，周的新是我们所接受的，而太平天国的新我们不打算接受罢了。
这不仅仅因为我们从文化上和血统上是周的后裔，也因为周确实有好处。别人不说
，孔子很清楚他在血统上是商的后裔，但却义无反顾地宗周。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 周的金文全盘继承甲骨文，这个才是最根本的。器物变迁很平常，比如汉代出土青铜礼
: 器就远少于先秦。
: 周人不是不占卜，周原就出土了甲骨。易经就是解卦的，据说是文王搞出来的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 你说文明劫难，却说不出具体的劫难。说周不占卜了，是文明断层。但实际情况是周人
占卜，易经是占卜用的，是周人写的，这些你否认不了。周代书籍里随处可见周人占卜
，比如左传里有“莫敖曰，卜之，對曰，卜以決疑”，“晉獻公欲以驪姬為夫人，卜之
不吉”，“使卜偃卜之，曰，吉”，“慶季卜之，示之兆，曰，死”，数不胜数。跟你
这种不读书的混子说话真是累。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 文字的继承是常态吧，这个另搞一套略难。
: 易经的起源大略是瞎编的，和孔子的关系大略也是瞎编的。
: 至于周原的甲骨（属于周人而不属于商人），大略是真的，只是一开始大家都不信
: 。:)
: 我觉得事情的关键，并不在于“谁的成分多”，而在于“发展的趋势是什么”。
: 如果我们承认周人比商人落后，又不承认商周更替是文明劫难，（这两条大略都是
: 真的），那也就等于承认了周朝继承了商朝的文明。
: 但断裂仍然是实实在在的。
: 这就如同《讨粤匪檄》指责洪秀全践踏中国文化，而替洪秀全辩护的人却说：如果
: 说洪秀全践踏中国文化，为什么其军队阵法中运用了周礼？
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 我的原文是：如果我们承认周人比商人落后，又不承认商周更替是文明劫难，（这
两条大略都是真的），那也就等于承认了周朝继承了商朝的文明。
你理解错了吧？
易经是边缘化的人物写的，委托圣人（文王、孔子），仅此一条就足以说明占卜的
地位已经大大下降。至于某些骗子自卖自夸，现在也一样......
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说文明劫难，却说不出具体的劫难。说周不占卜了，是文明断层。但实际情况是周人
: 占卜，易经是占卜用的，是周人写的，这些你否认不了。周代书籍里随处可见周人占卜
: ，比如左传里有“莫敖曰，卜之，對曰，卜以決疑”，“晉獻公欲以驪姬為夫人，卜之
: 不吉”，“使卜偃卜之，曰，吉”，“慶季卜之，示之兆，曰，死”，数不胜数。跟你
: 这种不读书的混子说话真是累。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 22 你的原话“我说商周之间的断裂是空前绝后的。
大体上讲，商朝以占卜治国，出土文物多甲骨、酒器；周朝以礼乐治国，出土文物多礼
器、乐器。
从周人掌权开始，主流文化就不推崇占卜了。”
我前面已经举例了，左传里面周人占卜数不胜数。
没有任何证据证明易经是边缘人写的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我的原文是：如果我们承认周人比商人落后，又不承认商周更替是文明劫难，（这
: 两条大略都是真的），那也就等于承认了周朝继承了商朝的文明。
: 你理解错了吧？
: 易经是边缘化的人物写的，委托圣人（文王、孔子），仅此一条就足以说明占卜的
: 地位已经大大下降。至于某些骗子自卖自夸，现在也一样......
|
Y**M
发帖数: 2315 | 23 不计其数是多少？
自古以来，中国文物出土的不计其数，但周原甲骨出土的时候，大多数人都不信是周人
的。
这说明了什么？
没证据说明周易是谁写的......你说其作者还不够边缘吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的原话“我说商周之间的断裂是空前绝后的。
: 大体上讲，商朝以占卜治国，出土文物多甲骨、酒器；周朝以礼乐治国，出土文物多礼
: 器、乐器。
: 从周人掌权开始，主流文化就不推崇占卜了。”
: 我前面已经举例了，左传里面周人占卜数不胜数。
: 没有任何证据证明易经是边缘人写的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 24 我随手就贴出4个占卜例子，你没看见？
周易是文王写的，左传是左丘明写的，没有证据证明后者就比前者可信度高。你能说左
传说边缘？
易经左传是十三经，中华文明重要典籍，你这种喷子就是笑话。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不计其数是多少？
: 自古以来，中国文物出土的不计其数，但周原甲骨出土的时候，大多数人都不信是周人
: 的。
: 这说明了什么？
: 没证据说明周易是谁写的......你说其作者还不够边缘吗？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 25 你贴的例子我当然看见啦。
占卜的例子当然有的是，现在也有。如果不是因为政治正确的缘故，随便贴。
注：这里所谓政治正确，就是今人在很多方面比古人刻薄，古人自己不占卜的，也
不会干涉别人占卜。今天的共产党官员（或者美国官员）如果占卜，恐怕只能偷偷摸摸
地进行，那就不好贴了。
左丘明不是孔子和周文王那种级别的圣人。
左传和左丘明的关系，大略只是误传；而《易经》和孔子周文王的关系，则很像是
伪托。《易经》一开始显然是占卜用的，但它成为中国文化经典却显然不是因为大家拿
它来占卜。
经典的含义往往是由后人赋予。例如，基督教如果说它本身有什么精华，显然也在
《新约》；但是，基督徒读《旧约》，讲《旧约》，那也是滔滔不绝，头头是道。
这一半是因为基督教确实是继承了犹太教，另一半则是因为后人根据基督教思想杜
撰了《旧约》的含义。
无论人们多么“看重”旧约，也不能否定耶稣基督是一个革命性的人物，《新约》
不同于《旧约》，基督教不同于犹太教。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我随手就贴出4个占卜例子，你没看见？
: 周易是文王写的，左传是左丘明写的，没有证据证明后者就比前者可信度高。你能说左
: 传说边缘？
: 易经左传是十三经，中华文明重要典籍，你这种喷子就是笑话。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 26 你就该老老实实承认没怎么看过左传等书籍，不知道周人占卜。你承认自己的无知，才
是正道，看够了书才有资格跟我辩论。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你贴的例子我当然看见啦。
: 占卜的例子当然有的是，现在也有。如果不是因为政治正确的缘故，随便贴。
: 注：这里所谓政治正确，就是今人在很多方面比古人刻薄，古人自己不占卜的，也
: 不会干涉别人占卜。今天的共产党官员（或者美国官员）如果占卜，恐怕只能偷偷摸摸
: 地进行，那就不好贴了。
: 左丘明不是孔子和周文王那种级别的圣人。
: 左传和左丘明的关系，大略只是误传；而《易经》和孔子周文王的关系，则很像是
: 伪托。《易经》一开始显然是占卜用的，但它成为中国文化经典却显然不是因为大家拿
: 它来占卜。
: 经典的含义往往是由后人赋予。例如，基督教如果说它本身有什么精华，显然也在
|
d**n
发帖数: 3172 | 27 近后为抬杠而抬杠。看到稷务农，赶紧抛出来抬杠。他就不说稷的儿子就已废农，而串
戎狄之间。 |
A******e
发帖数: 655 | 28 当然周文化和红山文化很显然有很强的承继关系。我所说的只是商更象是华夏文化的断
代和异类。他们人祭的规模之大应该是前无古人后无来者的。这不用别人来妖魔化他们
，只要看看殷墟的考古发现就成了。商文化属东夷文化，和龙山文化之间的有一些承继
关系是正常的。龟甲占卜和掷签占卜是完全不同的。卦签这个东西应该是良渚文化时期
就有的，并不完是周文王的发明。但是红山老人手里的玉龟和良渚文化中空用来掷签演
卦的玉龟应该是同一文化的内容。而且良渚和大汶口并不是相同的文化，他们之间连年
的征战是已经经过了历史的证实的
: 游牧民族当然落后，这不是一个问题，因为是生活方式决定的。
: 但是建州女真并非游牧民，他早就是明朝的一部分了，至少是接触很多。好比红
军不是
: 游牧民一样，即使红军四处流窜。
: 所以周也不能简单说是游牧民。 其实古羌人是畜牧，根本不是游牧。看看甘肃
火烧沟
: 文化就知道了。畜牧还是定居的，即使过一段时间因为某种原因（比如战争）而
迁徙，
: 也要继续定居下来。这种迁徙是很频繁的，但并非游牧。
: 你说的“周文化的人文精神”不可能是一个2000人或者户的小国所具有的，必定
是当时
: 的东亚世界所共有的。 不要被那些妖魔化商朝的人给骗了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 社会形态不同，所以你说的毫无道理
: 对于古人，没有图书馆和研究院，技术这个东西，不实践就等于不存在。
|
A******e
发帖数: 655 | 29 那不见得。北方游牧民族的治金釆矿技术是远高于当时的中原和南方的。
: 社会形态不同，所以你说的毫无道理
: 对于古人，没有图书馆和研究院，技术这个东西，不实践就等于不存在。
【在 m***n 的大作中提到】
: 社会形态不同，所以你说的毫无道理
: 对于古人，没有图书馆和研究院，技术这个东西，不实践就等于不存在。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 30 我觉得这篇挺有道理。
：游牧民族不一定文化就落后，定居民族不一定就先进，周文化中的人文精神商根本没
法比，它不但是被商的遗族孔子奉为圭臬的文化，后来又漂洋过海，影响了一大批西方
思想启蒙时期的思想家，它以人为本的思想，它的实用主义，它的无神论本质，最终终
结了西方神权统治，成为现代普世价值的基础。这文化搁哪儿，搁哪个时代不够先进？ |
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 31 这篇也很有道理。
：我一直觉得北方文化如红山文化从一开始就是半农耕半游牧状态，不定居不等于农业
和农耕技术不发达，整个欧亚大草原到处乱窜的民族，接触融合各种不同农业技术的机
会非常多，技术先进是很正常。
： |
T*******x
发帖数: 8565 | 32 你这篇也是有道理的。
：游牧民族当然落后，这不是一个问题，因为是生活方式决定的。
： |
A******e
发帖数: 655 | 33 周文如果有文字恐怕是象Rune的那种搬到中原后adopt当时商人的文字是很正常的，象
甲骨文这种主要表意的文字确实很适合多个讲不同语言的由多个民族组成的国家。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 34 我都说了我们汉人是周人的后裔，汉人占卜我能不知道？
此外，这跟左传有什么关系？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你就该老老实实承认没怎么看过左传等书籍，不知道周人占卜。你承认自己的无知，才
: 是正道，看够了书才有资格跟我辩论。
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h***i
发帖数: 89031 | 35 从周礼者为汉人
孔老二本人宋人，商人之后
秦也是商族的外围
这些后来都服从周礼，就成了汉人
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我都说了我们汉人是周人的后裔，汉人占卜我能不知道？
: 此外，这跟左传有什么关系？
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w***u
发帖数: 17713 | 36 连机电工业都分成一机部，二机部。。。七机部，庙堂之上吹洋人喇叭，国宴吃猪肚，
亲人死了被强制烧了，也是汉人。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 37 川普家族从了周礼之后能不能成为汉族？
【在 h***i 的大作中提到】
: 从周礼者为汉人
: 孔老二本人宋人，商人之后
: 秦也是商族的外围
: 这些后来都服从周礼，就成了汉人
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