Y**M
发帖数: 2315 | 1 旧大陆的两个主要文明：印欧文明和中国文明。相对于前者，中国文明发源既晚，
地理范围也小，全无优势。之所以从某个角度看尚有势均力敌的假象，是因为中国的一
些大一统王朝面子上颇为风光。
然而，大一统王朝对于文明进步而言本来就无正面作用。以中国论，春秋战国是飞
跃时期，大一统王朝是停滞时期；以西方论，古希腊人被认为是开拓者，古罗马人被认
为是模仿者。
西方的近现代化也是从文明中的边缘小国中发起的，标志性的三大事件：意大利城
邦发起文艺复兴，葡萄牙开启大航海时代，英国开始工业革命。其中的意大利城邦和葡
萄牙都是标准的小国，而当年的英国虽然领土略大，其实也没多少人口。当年欧洲的核
心国家是德国和法国，德国最大，英国的人口远远少于法国（现在两国人口差不多了）。
这就比方说，一个中等之家，之所以一度看起来能与巨富相提并论，并貌似有可能
崛起为首富，只是因为较为铺张，给人以很有钱的假象。但这终究是假象，毫无实际意
义。
信假象的人，是想多了；但直接把问题反过来做结论，也同样是胡思乱想。这种反
过来的模式就是：既然你没能崛起为首富，必是因为骄奢淫逸无耻之极...
这种结论也有的是“证据”，例如拿破仑关于睡狮的那个贬评。
然而，我们只要略想一下：为什么拿破仑会贬评中国，而不贬评韩国？
因为没韩国...
历史的真相更接近于谬赞和缪批的折中。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 文明？
按照证明印度有文明的标准，中国在公元前5000年就肯定有文明了。
按照证明中国有文明的标准，印度在公元后400年才算有文明。 |
s****e
发帖数: 7018 | 3 按照三体人的标准，地球人类根本没有文明
基本就是虫族世界
这很可能就是地球人类的真相
人人争权夺利，尔虞我诈
科学家由于囊中羞涩，还会遭到鄙视 |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 印度本来就是雅利安人的殖民地，你非要跟印度比？
更何况这两个数据显然也是在胡说。
佛祖和孔子基本同时，中国公元5000年时有啥？
【在 m********s 的大作中提到】
: 文明？
: 按照证明印度有文明的标准，中国在公元前5000年就肯定有文明了。
: 按照证明中国有文明的标准，印度在公元后400年才算有文明。
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m********s
发帖数: 55301 | 5 按照西方考古学家评判中国历史的方式和标准，印度就根本没出现过文明
【在 Y**M 的大作中提到】
: 印度本来就是雅利安人的殖民地，你非要跟印度比？
: 更何况这两个数据显然也是在胡说。
: 佛祖和孔子基本同时，中国公元5000年时有啥？
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m********s
发帖数: 55301 | 6 文献资料，印度有吗？
考古证据，印度有吗？
这两样中国都有，西方都死活不承认中国的6000年文明史，不承认尧舜禹夏商周。
印度两样都没有，按同样标准，印度能有个P文明才怪哩。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 印度本来就是雅利安人的殖民地，你非要跟印度比？
: 更何况这两个数据显然也是在胡说。
: 佛祖和孔子基本同时，中国公元5000年时有啥？
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 没有吗？
佛经算什么？
中国以外其它国家真正没有的，只是编年史。
但编年史是从共和元年开始的，即公元前841年。
【在 m********s 的大作中提到】
: 文献资料，印度有吗？
: 考古证据，印度有吗？
: 这两样中国都有，西方都死活不承认中国的6000年文明史，不承认尧舜禹夏商周。
: 印度两样都没有，按同样标准，印度能有个P文明才怪哩。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 吠陀确实起源于印度，虽然有人说是来自东欧雅利安的祭祀传承，被带到南亚。不管怎
样，在印度成文是肯定的。
但是佛经，起源不明。
神话和传说太多，早就和“历史”纠缠到一起去了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 没有吗？
: 佛经算什么？
: 中国以外其它国家真正没有的，只是编年史。
: 但编年史是从共和元年开始的，即公元前841年。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 佛经的内容无关紧要。
但佛经前四次结集都是在佛灭后不太久的年代中进行的。虽然这些年代本身也可能是传
说；但是，除了连续不断的编年史，其它关于年代的记载都可能是传说。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吠陀确实起源于印度，虽然有人说是来自东欧雅利安的祭祀传承，被带到南亚。不管怎
: 样，在印度成文是肯定的。
: 但是佛经，起源不明。
: 神话和传说太多，早就和“历史”纠缠到一起去了。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 这所谓的四次结集，除了阿育王那次可能有些历史的影子。
另外三次都肯定是虚构的。
释迦牟尼和耶稣、穆罕默德不同，关于他的故事肯定百分百虚构，不但他本人并不存在
，他的国家和释迦族也并不存在。
佛教这个派别最早如何从印度教分离出来，已经淹没在历史的风沙下，无可查考了。
类似的，正如以色列民族的由来一样，是亚伯拉罕、雅各的子孙？是来自埃及的奴隶？
是游牧民征服者，还是迦南人的一部分？实际上，因为古埃及和古中东的考古与记录更
多，以色列的起源比佛教的起源，还要更容易考证一些。
释迦牟尼最多是一个摩西那样的人物，是后来堆彻起来的传说英雄。约西雅王和阿育王
倒是可以对应，前者的改革创造了早期犹太教，后者的改革或许创造了早期佛教。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 佛经的内容无关紧要。
: 但佛经前四次结集都是在佛灭后不太久的年代中进行的。虽然这些年代本身也可能是传
: 说；但是，除了连续不断的编年史，其它关于年代的记载都可能是传说。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 照你这种刻薄的真假标准，上古时期，就只有金字塔为真了。
因为那玩意儿你不能装看不见。
以佛教论，它的早期经典都经历过口耳相传的阶段。
就此更可以被指为假。
然而，近人做过测试，那些背诵者确实可以做到洪篇大著，一字不漏。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这所谓的四次结集，除了阿育王那次可能有些历史的影子。
: 另外三次都肯定是虚构的。
: 释迦牟尼和耶稣、穆罕默德不同，关于他的故事肯定百分百虚构，不但他本人并不存在
: ，他的国家和释迦族也并不存在。
: 佛教这个派别最早如何从印度教分离出来，已经淹没在历史的风沙下，无可查考了。
: 类似的，正如以色列民族的由来一样，是亚伯拉罕、雅各的子孙？是来自埃及的奴隶？
: 是游牧民征服者，还是迦南人的一部分？实际上，因为古埃及和古中东的考古与记录更
: 多，以色列的起源比佛教的起源，还要更容易考证一些。
: 释迦牟尼最多是一个摩西那样的人物，是后来堆彻起来的传说英雄。约西雅王和阿育王
: 倒是可以对应，前者的改革创造了早期犹太教，后者的改革或许创造了早期佛教。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 非常明显的事实，你视而不见。
去掉那些怪力乱神，释迦牟尼的人生梗概，是典型的英雄传说。一个特点是，没有明显
的时代背景。也就是类似古龙小说或者笑傲江湖之类，似乎有个时代，但是又说不清楚
。同时代的人物都是传说人物。
而耶稣、摩尼、都是有明确时代背景的，同时代的人物和国家都是大体可以确定无疑的
，类似射雕的背景。去掉那些怪力乱神之后，他们的人生也是合乎同时代潮流的。
穆罕默德更晚，完全的历史人物。
看看世界各文化，以下人物是类似的： 摩西，大禹，释迦牟尼，
其中最可靠的是大禹，第二是摩西，最不可靠的是释迦。
吟游诗人是各文化都有的，无论是荷马史诗，格萨尔王，吟唱者都能全篇背诵。相对而
言，佛经其实是很短的了。这个说明不了什么问题。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 照你这种刻薄的真假标准，上古时期，就只有金字塔为真了。
: 因为那玩意儿你不能装看不见。
: 以佛教论，它的早期经典都经历过口耳相传的阶段。
: 就此更可以被指为假。
: 然而，近人做过测试，那些背诵者确实可以做到洪篇大著，一字不漏。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 政治家都会有时代背景，例如大禹和摩西，虽然也未必确有其人，但从民族发展史
意义上推定有个类似于他的人，总是没错。
所谓可靠，也不过如此吧？
佛祖恰好完全不是政治家。从宗教发展史上推定有佛祖，其实也没什么错。只不过
从社会政治的角度找依据，自然是很难了。
此外，荷马史诗就是有考古依据的。我们固然不能说荷马史诗的内容为真，但它却
是某一时期（希腊民主化以前的时期，很可能还是另一个民族）文明的映射。
佛祖的传说也是如此，我想说的就是这个。
而且，从佛祖到阿育王，本来也没隔多少年。这跟摩西、大禹是不同的。佛祖大略
和孔子同时，阿育王大略和秦始皇同时。
【在 m***n 的大作中提到】
: 非常明显的事实，你视而不见。
: 去掉那些怪力乱神，释迦牟尼的人生梗概，是典型的英雄传说。一个特点是，没有明显
: 的时代背景。也就是类似古龙小说或者笑傲江湖之类，似乎有个时代，但是又说不清楚
: 。同时代的人物都是传说人物。
: 而耶稣、摩尼、都是有明确时代背景的，同时代的人物和国家都是大体可以确定无疑的
: ，类似射雕的背景。去掉那些怪力乱神之后，他们的人生也是合乎同时代潮流的。
: 穆罕默德更晚，完全的历史人物。
: 看看世界各文化，以下人物是类似的： 摩西，大禹，释迦牟尼，
: 其中最可靠的是大禹，第二是摩西，最不可靠的是释迦。
: 吟游诗人是各文化都有的，无论是荷马史诗，格萨尔王，吟唱者都能全篇背诵。相对而
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w*******2
发帖数: 2199 | 14 最不可靠的就是耶稣了
公元1世纪的人， 历史都没有记载。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 非常明显的事实，你视而不见。
: 去掉那些怪力乱神，释迦牟尼的人生梗概，是典型的英雄传说。一个特点是，没有明显
: 的时代背景。也就是类似古龙小说或者笑傲江湖之类，似乎有个时代，但是又说不清楚
: 。同时代的人物都是传说人物。
: 而耶稣、摩尼、都是有明确时代背景的，同时代的人物和国家都是大体可以确定无疑的
: ，类似射雕的背景。去掉那些怪力乱神之后，他们的人生也是合乎同时代潮流的。
: 穆罕默德更晚，完全的历史人物。
: 看看世界各文化，以下人物是类似的： 摩西，大禹，释迦牟尼，
: 其中最可靠的是大禹，第二是摩西，最不可靠的是释迦。
: 吟游诗人是各文化都有的，无论是荷马史诗，格萨尔王，吟唱者都能全篇背诵。相对而
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