p*********3
发帖数: 8525 | |
m***n
发帖数: 12188 | 2 这就相当于说毛泽东、李敖是苗族一样。
撒拉丁的起家和库尔德并无直接关系。
毛泽东李敖的人生事业和苗族也没有直接关系。 |
F**0
发帖数: 5004 | 3 毛主席跟我一样，祖上都是云南/贵州的军户， 靠杀苗族人/彝族人立功能分几十亩地
。 苗族人说法那是扯淡。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 错，
在西南的原本对手是蒙古人和穆斯林，不是苗族。
明朝西南军户里面极多少数民族。
而且，正是明朝，在西南弄出来一大堆自治区：土司。
后来问题不断。很多土司原本其实都是汉人，因为成了土司，后来都少民化了。
到清朝还是遗留问题。给清朝政府造成很大麻烦。
老毛父亲祖上是苗族军户，母亲是汉族。
【在 F**0 的大作中提到】
: 毛主席跟我一样，祖上都是云南/贵州的军户， 靠杀苗族人/彝族人立功能分几十亩地
: 。 苗族人说法那是扯淡。
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F**0
发帖数: 5004 | 5 毛家（伪造？）的族谱，说从江西去的云南/贵州， 后来加入明军。
【在 m***n 的大作中提到】
: 错，
: 在西南的原本对手是蒙古人和穆斯林，不是苗族。
: 明朝西南军户里面极多少数民族。
: 而且，正是明朝，在西南弄出来一大堆自治区：土司。
: 后来问题不断。很多土司原本其实都是汉人，因为成了土司，后来都少民化了。
: 到清朝还是遗留问题。给清朝政府造成很大麻烦。
: 老毛父亲祖上是苗族军户，母亲是汉族。
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F**0
发帖数: 5004 | 6 随便找了一个记录， 贵州的 平越卫左所， 一个夏姓的试百户， 亲斩苗级九颗
【在 m***n 的大作中提到】
: 错，
: 在西南的原本对手是蒙古人和穆斯林，不是苗族。
: 明朝西南军户里面极多少数民族。
: 而且，正是明朝，在西南弄出来一大堆自治区：土司。
: 后来问题不断。很多土司原本其实都是汉人，因为成了土司，后来都少民化了。
: 到清朝还是遗留问题。给清朝政府造成很大麻烦。
: 老毛父亲祖上是苗族军户，母亲是汉族。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 没时间多说。
注意，读历史记录，不能望文生义，不能先假定所有熟悉词汇都具有现在的意义。
比如：河北，在今天是河北省，在元代以前可不是。内蒙都可以叫做河北。
山东，现在是你老家；宋代是“泰山东路”的简称，勉强也算你老家；在唐朝却是潼关
以东：“汉家山东二百州”
明朝文字的“禁海”和清朝的禁海完全不是一回事。
明朝再怎么禁海，本国的渔民和海盗还是很多。清朝禁得全都没了。
凌迟这个词，元代以后是指那种酷刑，以前是指慢慢折磨。“身被凌迟，已三十年矣”
是说我身患慢性关节炎已经三十年了。
所以，请看当时的context。
崇祯时期有西南有叛乱，被秦良玉平息了，不知道你给出的是不是相关战役。
另外，西南的“苗”经常是劫匪的同义词。
【在 F**0 的大作中提到】
: 随便找了一个记录， 贵州的 平越卫左所， 一个夏姓的试百户， 亲斩苗级九颗
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m***x
发帖数: 404 | 8
流传下来的毛家家谱就是铁证，除非有确切的证据说明是伪造。
【在 F**0 的大作中提到】
: 毛家（伪造？）的族谱，说从江西去的云南/贵州， 后来加入明军。
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m***x
发帖数: 404 | 9 萨拉丁本人从来就是以泛YSL，泛阿拉伯人的领袖自居的，没有什么库尔德人民族意识
。他的梦想是成为一个统一强大的阿拉伯帝国的领导人，而不是领导库尔德人独立。
就如斯大林是格鲁吉亚人，但完全按大俄罗斯利益行事。 |
F**0
发帖数: 5004 | 10 你这是狡辩了。 苗就是苗人的意思， 就是云南/贵州明军的攻击目标。 根本没有你说
的蒙古势力。 梁王自杀后，蒙古军或者被灭，或者投降，就不再是个势力了。
我再贴一个 陆姓指挥佥事的记录， 正统十四年，杨家关斩首三人。
杨家关在安庆卫，现在的 镇宁 布依族苗族 自治县，元朝属云南。
百度百科关于安庆卫的词条，提到了杨家关，还提到徐霞客的记载安庆卫 “半错卫屯
，半沦苗孽……诸苗杂据”
http://baike.baidu.com/item/%E5%AE%89%E5%BA%84%E5%8D%AB
【在 m***n 的大作中提到】
: 没时间多说。
: 注意，读历史记录，不能望文生义，不能先假定所有熟悉词汇都具有现在的意义。
: 比如：河北，在今天是河北省，在元代以前可不是。内蒙都可以叫做河北。
: 山东，现在是你老家；宋代是“泰山东路”的简称，勉强也算你老家；在唐朝却是潼关
: 以东：“汉家山东二百州”
: 明朝文字的“禁海”和清朝的禁海完全不是一回事。
: 明朝再怎么禁海，本国的渔民和海盗还是很多。清朝禁得全都没了。
: 凌迟这个词，元代以后是指那种酷刑，以前是指慢慢折磨。“身被凌迟，已三十年矣”
: 是说我身患慢性关节炎已经三十年了。
: 所以，请看当时的context。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 你混淆了我的两个概念。
1）最早明军在西南的敌人是蒙古人和色目人。后来作为治安军存在。
2）我已经提醒你了，请不要望文生义，把当时的苗人想象为今天的苗族。然后拉到汉
族和苗族的民族斗争上去。
当时的苗族在明朝官府那边的也很多，明军干嘛去杀他们？除非是杀良。在平时这种事
情就算有也是很少的。在山野中的原始社会，明军也不会和他们为敌。西方民族主义尚
未产生，人的民族心理和现在是不一样的。
明军的任务是维持治安，为什么要杀“苗”，因为那些要么是啸聚山林的匪盗，要么是
向奴隶社会过渡的原始社会。对于周边居民形成了威胁。想想彝族奴隶社会抓捕奴隶的
行为，还有抓活人去祭祀，在民国时期都有。
中共的建国初期的革命文学里面，还说有解放军在西南山区如何和奴隶主斗争，如何解
救要被抓去活祭的无辜百姓，又避免民族冲突，什么烧砖头的窑要先用童男童女火祭（
想想西门豹治邺），等等，虽然是为党歌功颂德的文字，也反应了当时的历史。
明朝时期这种事情也有，我就读过一个笔记，說有“苗人”抓人去挖心祭祀，官府怕事
，懒得去管。一为少壮军官硬是抗命，带人去把人救了出来。
这种野蛮和文明的早期斗争，汤阴比有过精彩分析。在英国工业革命以后，18世纪，在
苏格兰山区还有一支一直与世隔绝的部落冲了出来，因为进化到奴隶社会了，要出去抓
捕奴隶，抢劫财物，因为英国内陆没有武装力量，这支部落一路烧杀，直奔伦敦，终于
被英国调动redcoat迎击消灭，后来英国redcoat还深入山区，将其彻底剿灭。
英国和明朝的行为是一样的。
【在 F**0 的大作中提到】
: 你这是狡辩了。 苗就是苗人的意思， 就是云南/贵州明军的攻击目标。 根本没有你说
: 的蒙古势力。 梁王自杀后，蒙古军或者被灭，或者投降，就不再是个势力了。
: 我再贴一个 陆姓指挥佥事的记录， 正统十四年，杨家关斩首三人。
: 杨家关在安庆卫，现在的 镇宁 布依族苗族 自治县，元朝属云南。
: 百度百科关于安庆卫的词条，提到了杨家关，还提到徐霞客的记载安庆卫 “半错卫屯
: ，半沦苗孽……诸苗杂据”
: http://baike.baidu.com/item/%E5%AE%89%E5%BA%84%E5%8D%AB
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