l********e
发帖数: 3986 | 1 的源自下层的人力和源自富裕层的物力。从而使中国农村进入绝对贫困时代。
否则以四五十年代的丰收，中国农村完全可以抗过59，60的饥荒。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 笑死个人，1959年60年有个屁的饥荒，那是人为的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 的源自下层的人力和源自富裕层的物力。从而使中国农村进入绝对贫困时代。
: 否则以四五十年代的丰收，中国农村完全可以抗过59，60的饥荒。
|
l********e
发帖数: 3986 | 3 就算邓小平抢粮的也是饥荒。如果那时地主，或者生产队长家有50年的存粮的话，大家
还能活下去。
关键是当时中国整个社会依然要为解放战争，抗美援朝战争付账，国力枯竭。
【在 h******i 的大作中提到】
: 笑死个人，1959年60年有个屁的饥荒，那是人为的。
|
h******i
发帖数: 21077 | 4 不是。
你这是现象，不是本质。
本质而言，就是在共产国家里，人也是一种资源，可以消耗的资源，所以大规模毁灭人
口，并非什么失误或是罪过，而是合法合理的。
所以乌克兰大饥荒、饿死3000万、北韩90年代饿死几百万、高棉屠杀自己1／3的人口，
都是有预谋或是合理合法的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 就算邓小平抢粮的也是饥荒。如果那时地主，或者生产队长家有50年的存粮的话，大家
: 还能活下去。
: 关键是当时中国整个社会依然要为解放战争，抗美援朝战争付账，国力枯竭。
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 楼主不知道的事情很多。
比如解放前的上海，冬天一次大雪，早上就能收出许多冻毙街头的尸体。
解放前的许多农村，每家平均生五六个小孩，能活下来一两个就不错了（这是我奶奶生
前的原话）。
解放前的中国许多地区，饥荒和饿死人是常态，参考《西行漫记》记录的红军到达前的
西北。还有许多别的外国人的著作。60年是艰苦的一年，但是最惨的地区也比解放前好
很多了。
中共犯了错误，但是在60年，也其实是依靠了强大的细节管理能力和基层动员能力，比
如粮食配给，虽然无论城市还是乡村，多数人饥肠辘辘，体弱的老人和病人去世的也多
，饥荒却没有发展出来，好比二战时期和战后短期内英国的配给。其间英国也是体弱的
老人和病人去世的比例更多。
解放后，很多人保持原来的习惯，每家生五六个小孩，却奇迹般地全部都活了下来。带
来baby boom：一代人之内的人口快速增长。
一句话，正是中共和老毛，使得现代中国离开了饥饿。使得全部中国人都能满足第一甚
至第二层次的基本生存需要，从而能有更高的追求和欲望。
否定这一点的人，要么是无知，要么就是活在虚空里，随心所欲地构造历史，和否定大
屠杀的日本右翼正是兄弟。 |
l********e
发帖数: 3986 | 6 就好像你知道一样。你在上海住过几天？你知道上海下雪时什么样？蒙田之前打个草稿
好不好。编成北平是不是更像点。
49年前上海远东第一大都市，记者比狗都多，如果满街尸体，生化僵尸大爆发，那还不
全球轰动？至少照片不会少，五毛们什么时候贴过？
上海的雪从来都存不住，我印象里称得上大雪的一个手都数的出来。下只角肯能有几个
苏北流民躺在街上。南京路上绝对不会有，因为彻夜有巡警。
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主不知道的事情很多。
: 比如解放前的上海，冬天一次大雪，早上就能收出许多冻毙街头的尸体。
: 解放前的许多农村，每家平均生五六个小孩，能活下来一两个就不错了（这是我奶奶生
: 前的原话）。
: 解放前的中国许多地区，饥荒和饿死人是常态，参考《西行漫记》记录的红军到达前的
: 西北。还有许多别的外国人的著作。60年是艰苦的一年，但是最惨的地区也比解放前好
: 很多了。
: 中共犯了错误，但是在60年，也其实是依靠了强大的细节管理能力和基层动员能力，比
: 如粮食配给，虽然无论城市还是乡村，多数人饥肠辘辘，体弱的老人和病人去世的也多
: ，饥荒却没有发展出来，好比二战时期和战后短期内英国的配给。其间英国也是体弱的
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 你以为以前的上海是现在的上海么？
你去图书馆找几本以前（解放前）外国人写的中国游记吧。
还苏北游民呢，明显是你对苏北的偏见。解放前上海的穷人可不仅是苏北人和安徽人。
【在 l********e 的大作中提到】
: 就好像你知道一样。你在上海住过几天？你知道上海下雪时什么样？蒙田之前打个草稿
: 好不好。编成北平是不是更像点。
: 49年前上海远东第一大都市，记者比狗都多，如果满街尸体，生化僵尸大爆发，那还不
: 全球轰动？至少照片不会少，五毛们什么时候贴过？
: 上海的雪从来都存不住，我印象里称得上大雪的一个手都数的出来。下只角肯能有几个
: 苏北流民躺在街上。南京路上绝对不会有，因为彻夜有巡警。
|
l********e
发帖数: 3986 | 8 你这种所谓的“外国图书馆”，“我奶奶”之流的考古都是屁话，晓得乌？
伟大的无产阶级革命家张公春桥同志当年就是战斗在上海花花世界的小报记者，笔名“
狄克”，写过很多有关上海无产阶级的文学作品，丫就从来没描述过生化僵尸般的场面
。还有一大堆左翼作家，里面没有一个说上海饿死1到3000万的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你以为以前的上海是现在的上海么？
: 你去图书馆找几本以前（解放前）外国人写的中国游记吧。
: 还苏北游民呢，明显是你对苏北的偏见。解放前上海的穷人可不仅是苏北人和安徽人。
|
m***n
发帖数: 12188 | 9 我奶奶的话对你可以没有意义，对我则意义重大。
请你去图书馆，是请你多读一点书。广点见识。
每个作家，都是在叙述世界的一个小方面。有鸳鸯蝴蝶，有苦行修道，有红楼，也有水
浒。其实你读书多了，就会发现许多细节，比如当年上海某人早上看到几具街头死尸，
都不当一回事了，是在叙述别的事情的时候顺便說一句。又比如沈从文写的，小孩拖着
一筐子人头回家，其实那时在湘西大家都不当一回事。
“生化僵尸”，是你作为网络小年轻的想象力。能想象到这个，客观上也说明了你想象
力的贫乏和片面。
你想象不到解放前上海的整体面貌，是事实。
因为你缺乏比较全面的历史知识。
人的思维，有一个特点，就是会自动插值，建立一个全局。来美国留学的，见识到一个
从落后到富裕的冲击，在缺乏历史知识的情况下，就会自动插值，构造出一些东西来。
如果在美国比较顺利，后来拿到了高薪，自然就觉得全世界都应该如此。理所当然。
读书，可以让你用别人的眼光看看世界，注意还要能跳出来，跳出作者的局限性，回到
你自己的眼光去。认识多了，虽然还是有插值，但是这个函数面构造，就会更加可靠。
【在 l********e 的大作中提到】
: 你这种所谓的“外国图书馆”，“我奶奶”之流的考古都是屁话，晓得乌？
: 伟大的无产阶级革命家张公春桥同志当年就是战斗在上海花花世界的小报记者，笔名“
: 狄克”，写过很多有关上海无产阶级的文学作品，丫就从来没描述过生化僵尸般的场面
: 。还有一大堆左翼作家，里面没有一个说上海饿死1到3000万的。
|
