G****r
发帖数: 5579 | 1 1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
他部落治水灾有功而得到其他部落的赞美（万邦来朝--可见那时候华夏有几万个部落，
很多部落可能只有几百甚至几十人）。 商部落发明的青铜业和以青铜器为基础的刀
枪弓箭， 开始对其他部落进行征战和统治， 成汤之前的商部落就已经进行了几百或许
是几千年的征战， 但到成汤时才真正建立了一个像样的商王朝和帝王式的统治。
3， 姜周竹书和周家史记捏造了夏王朝， “太康失国， 少康中兴， 商汤灭桀” 都是
仿商王朝故事所编。 姜子牙和周武王伪造“夏史”是为了欺骗“王朝”兴衰是“天意
”。
4， 真实的“太公兵法”： 讲的其实就是如何搞间谍活动， 到商王朝内部（以封爵封
官许愿等手端）收买军政要员和王室成员， 鼓动他们伙同周武王里应外合密谋政变。
“太公兵法”从来就没有公开发表过（因为搞阴谋鬼计见不得人呀）， 但在周天子和
晋齐两国嫡系子孙中密传。 “竹书纪年”是晋国国君的嫡系子孙有机会读过“太公兵
法”， 根据太公兵法的精神和价值观重写了历史。 |
G****r
发帖数: 5579 | 2 5， 夏王朝不曾存在过的论据之一： 青铜器和刀枪弓箭的发明就相当于现代的导弹和
核武之类的高尖端武器， 发明青铜器和刀枪弓箭的部落绝不会把这等技术告诉别人。
如果夏部落首先发明了青铜器， 那么青铜器就会首先在夏王朝中广泛使用， 而近百年
来的金属探测器很发达， 拥有很多青铜器的夏王朝遗址也不难被发现和发掘。
【在 G****r 的大作中提到】
: 1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
: 关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
: ”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
: 的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
: 法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
: 础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
: 姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
: 的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
: 2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
: ， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
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P**5
发帖数: 7467 | 3 我相信夏朝存在，但如果有强力证据说夏是伪造的，我也坦然接受。 |
w******y
发帖数: 8040 | 4 漏洞百出且毫无新意
你解释一下， 为啥商的后代能眼睁睁看着周编造历史， 屁都不放一个？
你再解释一下， 周武王编造纣王失德都没编出多牛逼的理由，
无非是不好好祭祀祖先， 反而能编造出不存在的几百年，更有意思的是其后各国贵族
们都
不约而同都信了假史
你为了编造夏朝不存在的谎言， 得把当时的人假设成多煞笔才做的到啊？
【在 G****r 的大作中提到】
: 1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
: 关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
: ”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
: 的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
: 法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
: 础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
: 姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
: 的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
: 2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
: ， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
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G****r
发帖数: 5579 | 5 1， 商纣王的儿子就曾造反， 但被镇压了。
2， 周王朝夺取政权后， 就可霸占话语权； 从西周到春秋中期，殷商遗民一直被监视
， 就连看一眼西周写的史书也不可能。
3， 孔子也是商王朝的后裔（宋国开君微子的后裔），为了生计还不是去骂自己祖宗投
降了。
4， 西周开国时的大部分诸侯国是他们姬周家的宗亲（加上些被收买了的）， 西周完
全是实行黑色恐怖统治， 谁敢说不？ 而且那时候也没有啥史学家， 也没开啥历史课
， 更没有买卖提史版.
5, 春秋中期以来， 随着周王朝的没落， 屁民们才有点自由， 可那时候已经几百年过
去了， 谁还记得几百年前的真史？
6， 司马迁编史记时， 也不可能找殷商后人来考证， 拿着本据说是西周留传来的史书
就编了吧。
【在 w******y 的大作中提到】
: 漏洞百出且毫无新意
: 你解释一下， 为啥商的后代能眼睁睁看着周编造历史， 屁都不放一个？
: 你再解释一下， 周武王编造纣王失德都没编出多牛逼的理由，
: 无非是不好好祭祀祖先， 反而能编造出不存在的几百年，更有意思的是其后各国贵族
: 们都
: 不约而同都信了假史
: 你为了编造夏朝不存在的谎言， 得把当时的人假设成多煞笔才做的到啊？
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l*****i
发帖数: 20533 | 6 陕西石峁遗址的规模和复杂度说明上古时代社会复杂程度远不止部落聚落这么简单。结
合史料上也承认匈奴是夏后一支，说明夏的活动范围较广。而石峁遗址还出土了鳄鱼甲
板，更证明了当时南北方交流完全可以符合史料中‘四方进贡’的规模。
实际上，夏本身是否和商是一支应该存疑。周和商的关系就没那么近嘛。所以非要在河
南寻找夏遗迹是没有道理的。焉知所谓夏的核心贵族群不是来自北方的另一支族群呢？
总之，考古研究早已证明上古时代中国各支文化交流的范围很大，绝非几百里范围内几
个破原始人村子互相搞搞械斗或者结个盟那种。这个范围基本上符合之后的中华文化圈
范围。 |
c*****h
发帖数: 14923 | 7 机器人又来了
【在 G****r 的大作中提到】
: 1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
: 关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
: ”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
: 的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
: 法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
: 础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
: 姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
: 的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
: 2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
: ， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
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l*******e
发帖数: 4009 | 8 鉴于还是引起了一些有效讨论，这个机器人就留他一命
【在 c*****h 的大作中提到】
: 机器人又来了
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P**5
发帖数: 7467 | |
m********s
发帖数: 55301 | 10 扯。楼主在联邦政府工作，有绝密级的客淋润丝，真正的老将。
【在 P**5 的大作中提到】
: 这个不是机器人，是军版常客，貌似还是毛左。
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G****r
发帖数: 5579 | 11 嗯没错， 我老曾在 51 区工作， 可那里的外星人多是毛轮。
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯。楼主在联邦政府工作，有绝密级的客淋润丝，真正的老将。
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G****r
发帖数: 5579 | 12 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是，殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中，竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载，商汤是灭夏建殷的开国之君，甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条，虽然歌功颂德的溢美之词很多，却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷人的先王们，作为夏朝的诸侯，
这些甲骨怎么没有提及任何有关夏朝的事情?
强大的殷王朝，在其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关前代“王朝”的任何记
载！这是件多么荒谬的事情？除非殷帝国是第一个王朝才会出现这种情况，因为在前面
什么都没有，一片空白。对于建立了自己的王朝这样一件改天换地的大事，个性十足的
殷人应该在大龟壳和大骨头上狂刻才对？
文字的出现是文明时代最主要的标志,夏的文字我们至今没看到。甲骨文的发现是
现代考古最大的兴奋点,我们后世史家一直传承至今的三皇五帝的古史系统证明都是子
虚。夏 同样也没有记载!
其次在考古实物方面。除了文字没发现，其它的任何东西也没有发现。1959年，“
二里头”文明遗址被发掘。4000年前，这里曾经出现了一座宫殿建筑，四周有整齐宽阔
的大道，生活着两万多名的居民。不论时间、地点都与史书上记载的夏王朝一致，考古
学家们狂喜。可惜尽管奋力挥锹，汗滴下土，还是没有找到能判定为夏朝的任何器物，
更找不到任何与夏王朝有关的文字。现在越来越多的人倾向它是殷人所建.
还有重要的一个争议,是很多赞成有夏史家的杀手锏。那就是现在发现的甲骨文已
经很成熟,青铜器的制作水平相当的高.这些不可能是一步到位的,要有个演变的过程,所
以推断在殷以前一定有个神秘的王朝才能延续这灿烂的文明。是有一定道理,但为什么
不是殷人自己文明的发展呢?我们发现的文字和青铜器都是殷王朝后期的,而据记载殷帝
国有 六百余年,在它之前殷族一直盘居在山东及渤海湾达几百年,这些年足可以让他们
的文明有充分的发展时间!
有没有可能是外来因素提高了殷部文化科学技术，并学会了先进的冶炼技术，创造
了精制的青铜器。有资料显示青铜器的制造工艺到汉代时却反而不如商殷了。外星人？！
而且事实上，尧后直接的继任者就是商汤，商朝有两千多年的历史。
---------
有人會拿西方學者不相信商的存在,但因為發現殷墟證明了商的存在當例子去推
論夏朝的存在,事實上正是因為陰墟的發現提供了大量的反證證明了夏朝根本不存在,所
以讓國際學者都不承認夏的存在
1:商朝出土的幾萬片甲骨文和所有青銅器上面通通沒有任何有關夏朝的記載有人又
辯解甲骨文是卜用的不是歷史所以不會紀錄以前的歷史,說这句話一定沒看過甲骨文,甲
骨文裡面一大堆對商湯功績的吹噓,連打東夷都有偏偏就是沒有最重要的推翻夏朝如果
真的有夏这是完全不可思議的,好比幾千年後的考古學家,挖到一大堆歌誦毛澤東的文件
,卻沒有一件提到毛澤東推翻國民黨建立中華人民共和國这個最大的功勞,你想可能嗎??
2:最致命的打擊是一直到商朝,連夏这個字都根本還沒發明,事實上是到西周早期都還沒
發明,是到西周晚期和春秋早期才出現的,一個國家怎麼可能用根本還沒發明的字來當自
己國家的名字,这和你不可能替自己兒子取個幾百年後才發明的字當名字是一樣的道理,
有人會問,那商人怎麼過的夏天??很簡單,商人的季節只有春和秋,根本沒有夏和冬,这也
就是魯國的史書會叫"春秋"而不叫"春夏秋冬"的原因
3:甲骨文描述的商朝也和傳統說的商朝相差很遠;司馬遷寫商人本來是夏的臣子一直到
商湯才推翻夏桀建立商朝,甲骨文裡商從來沒當過夏的臣子,商王也很早就稱帝,比方說
出名的王亥,前面的王就是國王的意思,他一直就是商朝的王,不是史記說的夏少康的臣子
4:再來就是商之前並不是什麼都沒有發現,事實上挖到不少相當於夏朝時間的遺址,最出
名的就是二里頭;二里頭可分四期,前兩期相當於夏的時期,沒有發現青銅器,連黃銅都沒
有很明显是新石器末期的遺址,還是部落時期,根本不是司馬遷所寫的已經高度組織化的
國家型態，所以也絕對不會是所謂的夏朝後兩期就很明显是商文化,直接從新石器晚期
跳到商朝,本來應該夾在中間的夏朝根本找不到,中國當年的夏商周斷代工程,不顧自己
挖出來的東西,硬是把一個連續的考古遺址切成兩半,把前兩期和很遠處根本不相關的遺
址接起來,硬是湊出夏朝,.引起世界漢學界的痛罵
夏朝是周人偽造出來是國際學界公認的,為什麼周朝要偽造夏朝出來??首先我們要
曉的周人本來就很喜歡偽造歷史,最出名的就是孔子,孔子的春秋筆法說穿了就是公然竄
考歷史,周本來是商的屬臣,利用商朝出征空虛突襲朝歌取得政權,不服氣的人一定很多,
認為周人是叛亂,周人就編出夏朝來說你們商朝也是这樣來的,來表現周自己的正當性,
其實去比較夏商的歷史就會發現,夏朝歷史根本差不多和商一模一樣,皇帝一樣剛好有14個
先有一個偉大英名的開國君主,再來國道中落出現一個中興名主,最後再來一個荒淫
無道末代君主;其他除了名字什麼都沒有,很明显是根據商朝歷史編出來的--
【在 l*****i 的大作中提到】
: 陕西石峁遗址的规模和复杂度说明上古时代社会复杂程度远不止部落聚落这么简单。结
: 合史料上也承认匈奴是夏后一支，说明夏的活动范围较广。而石峁遗址还出土了鳄鱼甲
: 板，更证明了当时南北方交流完全可以符合史料中‘四方进贡’的规模。
: 实际上，夏本身是否和商是一支应该存疑。周和商的关系就没那么近嘛。所以非要在河
: 南寻找夏遗迹是没有道理的。焉知所谓夏的核心贵族群不是来自北方的另一支族群呢？
: 总之，考古研究早已证明上古时代中国各支文化交流的范围很大，绝非几百里范围内几
: 个破原始人村子互相搞搞械斗或者结个盟那种。这个范围基本上符合之后的中华文化圈
: 范围。
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G****r
发帖数: 5579 | 13 51 区的外星人影像资料显示：
商王朝的建国其实就像美帝的建国， 是靠征服（成千上万个）原始部落才建成了一个
强大的帝国， 所不同的是商王朝用的是青铜刀枪和弓箭， 而美帝用枪炮历时百年，
商王朝用了近千年， 直到最后一位王（纣王）还在不断征讨和扩张。
商王朝和美帝还有共同点： 都经历过奴棣制（商用战争中得来的俘), 后来都废除了；
商王朝的最后百年是资本主义工商业很发达的。
外星人还警告： 像周文王/武王和姜子牙那样的黑色政变事件也可能在美帝发生， 并
用毛语录： “千万不要忘记阶级斗争”
信不信随你便。
【在 G****r 的大作中提到】
: 嗯没错， 我老曾在 51 区工作， 可那里的外星人多是毛轮。
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c*****h
发帖数: 14923 | 14 靠谱
【在 G****r 的大作中提到】
: 51 区的外星人影像资料显示：
: 商王朝的建国其实就像美帝的建国， 是靠征服（成千上万个）原始部落才建成了一个
: 强大的帝国， 所不同的是商王朝用的是青铜刀枪和弓箭， 而美帝用枪炮历时百年，
: 商王朝用了近千年， 直到最后一位王（纣王）还在不断征讨和扩张。
: 商王朝和美帝还有共同点： 都经历过奴棣制（商用战争中得来的俘), 后来都废除了；
: 商王朝的最后百年是资本主义工商业很发达的。
: 外星人还警告： 像周文王/武王和姜子牙那样的黑色政变事件也可能在美帝发生， 并
: 用毛语录： “千万不要忘记阶级斗争”
: 信不信随你便。
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p******o
发帖数: 9007 | 15 谬误太多。
二里头遗址现在国内大多数考古学家都认为是夏朝的遗迹，因为其文字还没有确认，属
于存而不证的阶段。而且二里头也有很多青铜器。
出土的甲骨文本身是商朝用来祭祀用的，就不是记录历史的功用，更何况目前甲骨文当
中仅仅能识别三分之一的文字，说甲骨文里没有夏的记载就证明没有夏朝就好比盲人摸
象一般，甚至还不如。
说周朝发布两种历史，还公布天下更是胡说。周代的史书文字本来就是诸侯贵族掌握，
何来公布天下；关于竹书纪年和史记的分歧，一般认为是儒家和法家的分歧，比如韩非
子就说过武王伐纣就是臣弑君，只不过效果好而已。
还有，周朝时的楚国长时间属于和周朝并立甚至敌对的状态，甚至还有一位周王伐楚时
死掉。楚国和殷商有很深的渊源，就算周朝篡改历史，能过楚国这一关吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
: 得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
: http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
: 殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
: 首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
: ，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
: 其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
: 史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
: 后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
: 这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 有一点不可忽视。商代华夏诸国类似星际时代各个星球，距离远交通不方便，中央发生
的事情，传播的很有限，加上竹木简笨重，各个小国要记录传承中央历史成本很高，记
录的信息量非常有限，这就给周伪造几百年前历史创造了可行性。这跟后来大一统时代
驿站遍布，纸张大量冗余记录历史，不可同日而语。
【在 G****r 的大作中提到】
: 1， 商纣王的儿子就曾造反， 但被镇压了。
: 2， 周王朝夺取政权后， 就可霸占话语权； 从西周到春秋中期，殷商遗民一直被监视
: ， 就连看一眼西周写的史书也不可能。
: 3， 孔子也是商王朝的后裔（宋国开君微子的后裔），为了生计还不是去骂自己祖宗投
: 降了。
: 4， 西周开国时的大部分诸侯国是他们姬周家的宗亲（加上些被收买了的）， 西周完
: 全是实行黑色恐怖统治， 谁敢说不？ 而且那时候也没有啥史学家， 也没开啥历史课
: ， 更没有买卖提史版.
: 5, 春秋中期以来， 随着周王朝的没落， 屁民们才有点自由， 可那时候已经几百年过
: 去了， 谁还记得几百年前的真史？
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c*****h
发帖数: 14923 | 17 出土的甲骨文本身是商朝用来祭祀用的，就不是记录历史的功用
嗯
【在 p******o 的大作中提到】
: 谬误太多。
: 二里头遗址现在国内大多数考古学家都认为是夏朝的遗迹，因为其文字还没有确认，属
: 于存而不证的阶段。而且二里头也有很多青铜器。
: 出土的甲骨文本身是商朝用来祭祀用的，就不是记录历史的功用，更何况目前甲骨文当
: 中仅仅能识别三分之一的文字，说甲骨文里没有夏的记载就证明没有夏朝就好比盲人摸
: 象一般，甚至还不如。
: 说周朝发布两种历史，还公布天下更是胡说。周代的史书文字本来就是诸侯贵族掌握，
: 何来公布天下；关于竹书纪年和史记的分歧，一般认为是儒家和法家的分歧，比如韩非
: 子就说过武王伐纣就是臣弑君，只不过效果好而已。
: 还有，周朝时的楚国长时间属于和周朝并立甚至敌对的状态，甚至还有一位周王伐楚时
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G****r
发帖数: 5579 | 18 二里头有“夏”字样吗？
公布天下就是告示诸侯， 屁民当然没资格过问。
楚国本来是个很小的诸侯国， 西周早期本来就看不上他（蛮夷）， 而且在“武王伐纣
”时站在周这一边。 楚国后来往南发展几百年， 才壮大起来。
竹书纪年和太公兵法都没公布天下， 只是他们王家内部资料。
【在 p******o 的大作中提到】
: 谬误太多。
: 二里头遗址现在国内大多数考古学家都认为是夏朝的遗迹，因为其文字还没有确认，属
: 于存而不证的阶段。而且二里头也有很多青铜器。
: 出土的甲骨文本身是商朝用来祭祀用的，就不是记录历史的功用，更何况目前甲骨文当
: 中仅仅能识别三分之一的文字，说甲骨文里没有夏的记载就证明没有夏朝就好比盲人摸
: 象一般，甚至还不如。
: 说周朝发布两种历史，还公布天下更是胡说。周代的史书文字本来就是诸侯贵族掌握，
: 何来公布天下；关于竹书纪年和史记的分歧，一般认为是儒家和法家的分歧，比如韩非
: 子就说过武王伐纣就是臣弑君，只不过效果好而已。
: 还有，周朝时的楚国长时间属于和周朝并立甚至敌对的状态，甚至还有一位周王伐楚时
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G****r
发帖数: 5579 | 19 “甲骨文本身是商朝用来祭祀用的” -- 这是错误的。 甲骨文主要是占卜的， 但也
用来祭祀。
古代重大活动前（如战争）都要先占卜。
三千年前本来没有“历史学”和档案这门课。 但历史书就是从祭祀开始的， 实际上，
历史就是对那些主要人物的祭文。 看那妇好墓里的甲骨文， 记载了她的事迹。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 出土的甲骨文本身是商朝用来祭祀用的，就不是记录历史的功用
: 嗯
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G****r
发帖数: 5579 | 20 提醒一下， 科技越发达伪造也越容易。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 有一点不可忽视。商代华夏诸国类似星际时代各个星球，距离远交通不方便，中央发生
: 的事情，传播的很有限，加上竹木简笨重，各个小国要记录传承中央历史成本很高，记
: 录的信息量非常有限，这就给周伪造几百年前历史创造了可行性。这跟后来大一统时代
: 驿站遍布，纸张大量冗余记录历史，不可同日而语。
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p******o
发帖数: 9007 | 21 首先，二里头的文字现在还有很大争议，所以你问有没有夏，无从讲起；
第二，夏人管自己叫什么，是不是夏，不知道。就好比殷人称自己叫商人，你去甲骨文
里找殷人就找不到。
楚国在商代成国，并和商朝的盘庚联姻，在先周还有周文王曾拜鬻熊为师，这个鬻熊就
是当时的楚王，怎么说西周看不上它？更不用说周昭王伐楚兵败被杀了，这样个周楚不
两立，凭什么楚国接受周朝的伪造史？
竹书纪年是王家内部资料？你确信？
周代当时那些文献公布天下了？太公兵法的出处何在？
【在 G****r 的大作中提到】
: 二里头有“夏”字样吗？
: 公布天下就是告示诸侯， 屁民当然没资格过问。
: 楚国本来是个很小的诸侯国， 西周早期本来就看不上他（蛮夷）， 而且在“武王伐纣
: ”时站在周这一边。 楚国后来往南发展几百年， 才壮大起来。
: 竹书纪年和太公兵法都没公布天下， 只是他们王家内部资料。
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p******o
发帖数: 9007 | 22 这说法没错，总之就是甲骨文不是历史书，用甲骨文没提到就作为不存在本身就是谬导
，更不用说现在只认识小部分的甲骨文。
【在 G****r 的大作中提到】
: “甲骨文本身是商朝用来祭祀用的” -- 这是错误的。 甲骨文主要是占卜的， 但也
: 用来祭祀。
: 古代重大活动前（如战争）都要先占卜。
: 三千年前本来没有“历史学”和档案这门课。 但历史书就是从祭祀开始的， 实际上，
: 历史就是对那些主要人物的祭文。 看那妇好墓里的甲骨文， 记载了她的事迹。
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c*****h
发帖数: 14923 | 23 我嗯的是他后半句，甲骨文不记录历史
不过甲骨除了刻卜辞外，也有不少记事刻辞，但多是甲骨来源、狩猎捕获，再有小部分就
是战争了。
【在 G****r 的大作中提到】
: “甲骨文本身是商朝用来祭祀用的” -- 这是错误的。 甲骨文主要是占卜的， 但也
: 用来祭祀。
: 古代重大活动前（如战争）都要先占卜。
: 三千年前本来没有“历史学”和档案这门课。 但历史书就是从祭祀开始的， 实际上，
: 历史就是对那些主要人物的祭文。 看那妇好墓里的甲骨文， 记载了她的事迹。
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G****r
发帖数: 5579 | 24 周武王夺取殷商天下是在周文王死后， 那周文王的老师也该死了吧？周武王凭啥要看
得上后来的楚侯？ 周王朝写的史书不必给楚国人看， 楚国后裔也不知道有没有夏朝。
楚国人不爱修史， 所以被周王朝看成蛮夷原因之一。
强大起来的楚国的确也不服周王朝
殷商从没分开过。
最后想说的是， 你还不如说三星堆是夏朝的比说二里头是夏朝的更靠谱。
//关于楚国：
商朝后期时，楚国人逐渐从河南新郑一带南迁到河南淅川一带（古丹阳）。牧野之战时
，楚国并未参与商周任何一方，此后也没有马上归顺周王朝。
周康王时，熊绎去朝见周天子，接受了周天子的封号。此后，楚国经常向周王朝进献桃
木弓、枣木弓。
周康王时的一次诸侯大会，由于西周王朝历来歧视南方，视楚国为“南蛮”，故熊绎没
有受到一个诸侯该有的礼遇，反而与当时的狄夷鲜卑一起守燎并负责茅蕝缩酒的下人活
。在这之后，熊绎知耻近勇带领国人开始了“筚路蓝缕”的艰苦创业。
周昭王时，由于害怕楚国会崛起，周王南征荆楚。周昭王在回师的途中渡过汉水时被伏
击身亡，结果西周“丧六师于汉”。这是楚国与西周的第一次大规模冲突。
【在 p******o 的大作中提到】
: 首先，二里头的文字现在还有很大争议，所以你问有没有夏，无从讲起；
: 第二，夏人管自己叫什么，是不是夏，不知道。就好比殷人称自己叫商人，你去甲骨文
: 里找殷人就找不到。
: 楚国在商代成国，并和商朝的盘庚联姻，在先周还有周文王曾拜鬻熊为师，这个鬻熊就
: 是当时的楚王，怎么说西周看不上它？更不用说周昭王伐楚兵败被杀了，这样个周楚不
: 两立，凭什么楚国接受周朝的伪造史？
: 竹书纪年是王家内部资料？你确信？
: 周代当时那些文献公布天下了？太公兵法的出处何在？
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c*****h
发帖数: 14923 | 25 商人迁都到殷之后
人家才叫他们殷人吧
【在 G****r 的大作中提到】
: 周武王夺取殷商天下是在周文王死后， 那周文王的老师也该死了吧？周武王凭啥要看
: 得上后来的楚侯？ 周王朝写的史书不必给楚国人看， 楚国后裔也不知道有没有夏朝。
: 楚国人不爱修史， 所以被周王朝看成蛮夷原因之一。
: 强大起来的楚国的确也不服周王朝
: 殷商从没分开过。
: 最后想说的是， 你还不如说三星堆是夏朝的比说二里头是夏朝的更靠谱。
: //关于楚国：
: 商朝后期时，楚国人逐渐从河南新郑一带南迁到河南淅川一带（古丹阳）。牧野之战时
: ，楚国并未参与商周任何一方，此后也没有马上归顺周王朝。
: 周康王时，熊绎去朝见周天子，接受了周天子的封号。此后，楚国经常向周王朝进献桃
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G****r
发帖数: 5579 | 26 但史书所记的夏朝伪造太明显， 几件重大事件和几代君主及统治总年数几乎和殷商平
行地相似。
历史会有惊人相似， 但完全相似且平行地重复是不可能的。 你看商周秦汉连着四朝就
没有那种重复， 而是各有特色。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这说法没错，总之就是甲骨文不是历史书，用甲骨文没提到就作为不存在本身就是谬导
: ，更不用说现在只认识小部分的甲骨文。
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p******o
发帖数: 9007 | 27 你这是主观判断。夏朝的史料相对商朝少，这符合夏朝在商朝之前的事实，而且夏朝的
历史也很独特，不信你从商朝历史中找出来启杀益，太康失国，寒浞杀相，少康中兴，
孔甲豢龙的平行记录来。
【在 G****r 的大作中提到】
: 但史书所记的夏朝伪造太明显， 几件重大事件和几代君主及统治总年数几乎和殷商平
: 行地相似。
: 历史会有惊人相似， 但完全相似且平行地重复是不可能的。 你看商周秦汉连着四朝就
: 没有那种重复， 而是各有特色。
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p******o
发帖数: 9007 | 28 周代统治者最执着的新年是崇拜祖宗。
你不是说周朝将篡改的历史公布天下吗？怎么又不必给楚人看了？楚人也爱惜自己的历
史，清华简里面对楚国先祖历史的记录都很清晰。
【在 G****r 的大作中提到】
: 周武王夺取殷商天下是在周文王死后， 那周文王的老师也该死了吧？周武王凭啥要看
: 得上后来的楚侯？ 周王朝写的史书不必给楚国人看， 楚国后裔也不知道有没有夏朝。
: 楚国人不爱修史， 所以被周王朝看成蛮夷原因之一。
: 强大起来的楚国的确也不服周王朝
: 殷商从没分开过。
: 最后想说的是， 你还不如说三星堆是夏朝的比说二里头是夏朝的更靠谱。
: //关于楚国：
: 商朝后期时，楚国人逐渐从河南新郑一带南迁到河南淅川一带（古丹阳）。牧野之战时
: ，楚国并未参与商周任何一方，此后也没有马上归顺周王朝。
: 周康王时，熊绎去朝见周天子，接受了周天子的封号。此后，楚国经常向周王朝进献桃
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p******o
发帖数: 9007 | 29 而且在周朝前期，楚国和周朝对立态势很清晰，如果能抓住周朝篡改历史的尾巴，为什
么不加以利用？
【在 p******o 的大作中提到】
: 周代统治者最执着的新年是崇拜祖宗。
: 你不是说周朝将篡改的历史公布天下吗？怎么又不必给楚人看了？楚人也爱惜自己的历
: 史，清华简里面对楚国先祖历史的记录都很清晰。
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G****r
发帖数: 5579 | 30 天下当然是指跟随周王朝的诸侯， 屁民没分， 楚国为蛮夷也就不算诸侯与屁民没分别
【在 p******o 的大作中提到】
: 周代统治者最执着的新年是崇拜祖宗。
: 你不是说周朝将篡改的历史公布天下吗？怎么又不必给楚人看了？楚人也爱惜自己的历
: 史，清华简里面对楚国先祖历史的记录都很清晰。
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G****r
发帖数: 5579 | 31 周朝前期楚国实在太弱， 你一小屁孩抓住我大老的尾巴有屁用？
就说这买卖提做版主的还要镇压不同意见的灌水权。
【在 p******o 的大作中提到】
: 而且在周朝前期，楚国和周朝对立态势很清晰，如果能抓住周朝篡改历史的尾巴，为什
: 么不加以利用？
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P**5
发帖数: 7467 | 32 古代识字的少，周朝篡改文字记录不难，容易理解。
伪造一个夏，再伪造出一个夏的后裔杞国难度就比较大了。但也绝非不可能，没有DNA
技术之前，汉族变体O3韩国人伪造自己是阿勒泰，高句丽(O2b东夷)，大家基本也都信
了。 |
p******o
发帖数: 9007 | 33 公布天下楚国看不到？西周的时候楚国看不到，东周的时候问鼎的楚国也看不到？
【在 G****r 的大作中提到】
: 天下当然是指跟随周王朝的诸侯， 屁民没分， 楚国为蛮夷也就不算诸侯与屁民没分别
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p******o
发帖数: 9007 | 34 楚国弱还能干掉周昭王？
【在 G****r 的大作中提到】
: 周朝前期楚国实在太弱， 你一小屁孩抓住我大老的尾巴有屁用？
: 就说这买卖提做版主的还要镇压不同意见的灌水权。
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G****r
发帖数: 5579 | 35 太甲对太康， 还有武丁中兴， 大事基本都有。
当然，有些夏朝历史故事是后来（西周后期和春秋时）编加。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你这是主观判断。夏朝的史料相对商朝少，这符合夏朝在商朝之前的事实，而且夏朝的
: 历史也很独特，不信你从商朝历史中找出来启杀益，太康失国，寒浞杀相，少康中兴，
: 孔甲豢龙的平行记录来。
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p******o
发帖数: 9007 | 36 篡改文字记录不难，难得是这么多封国自己记录的历史也要统一起来就难了。
所谓周朝篡改历史完全就是附会编造出来的，一点证据都没有。
DNA
【在 P**5 的大作中提到】
: 古代识字的少，周朝篡改文字记录不难，容易理解。
: 伪造一个夏，再伪造出一个夏的后裔杞国难度就比较大了。但也绝非不可能，没有DNA
: 技术之前，汉族变体O3韩国人伪造自己是阿勒泰，高句丽(O2b东夷)，大家基本也都信
: 了。
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m********s
发帖数: 55301 | 37 秦汉
隋唐
民国共和国
【在 G****r 的大作中提到】
: 但史书所记的夏朝伪造太明显， 几件重大事件和几代君主及统治总年数几乎和殷商平
: 行地相似。
: 历史会有惊人相似， 但完全相似且平行地重复是不可能的。 你看商周秦汉连着四朝就
: 没有那种重复， 而是各有特色。
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G****r
发帖数: 5579 | 38 到后来的楚国人还能记得吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 公布天下楚国看不到？西周的时候楚国看不到，东周的时候问鼎的楚国也看不到？
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G****r
发帖数: 5579 | 39 请你算算周昭王离周武王有多远。 周武王周成王时的楚国能干的了他们吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 楚国弱还能干掉周昭王？
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G****r
发帖数: 5579 | 40 秦汉和隋唐的大事上还是差别很。 隋文帝比秦始皇还差些， 隋炀帝比秦二要强太多。
隋文帝比秦始皇， 主要弱在隋文帝怕老婆，隋文帝上位也靠点政变， 隋国比秦国弱多
了， 不是完全靠自己征服而的天下。
【在 m********s 的大作中提到】
: 秦汉
: 隋唐
: 民国共和国
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G****r
发帖数: 5579 | 41 关键是看什么样的统治： 只要实行黑色恐怖统治， 没有做不到的， 过去可以， 现在
和将来也可以。
你看 ISIS 为啥要在中东炸毁一些不对他们口味的古迹？
【在 p******o 的大作中提到】
: 篡改文字记录不难，难得是这么多封国自己记录的历史也要统一起来就难了。
: 所谓周朝篡改历史完全就是附会编造出来的，一点证据都没有。
:
: DNA
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s********n
发帖数: 4535 | 42 艹 看不下去了 万邦来朝就是一万个，你中学语文是数学老师教的吧
万国证券 万国邮联tmd都是火星上的东西
【在 G****r 的大作中提到】
: 1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
: 关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
: ”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
: 的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
: 法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
: 础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
: 姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
: 的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
: 2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
: ， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
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p******o
发帖数: 9007 | 43 别搞笑了，太康是失国四十年，几代人之后才复国，太甲幽闭才几年？中国历史上那些
大朝代几乎都有中兴，都是抄袭？
【在 G****r 的大作中提到】
: 太甲对太康， 还有武丁中兴， 大事基本都有。
: 当然，有些夏朝历史故事是后来（西周后期和春秋时）编加。
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p******o
发帖数: 9007 | 44 西周对诸侯国控制力能和现在比吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: 关键是看什么样的统治： 只要实行黑色恐怖统治， 没有做不到的， 过去可以， 现在
: 和将来也可以。
: 你看 ISIS 为啥要在中东炸毁一些不对他们口味的古迹？
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p******o
发帖数: 9007 | 45 武成的时候周楚之间也没有战争啊。你怎么知道干得过还是干不过？
【在 G****r 的大作中提到】
: 请你算算周昭王离周武王有多远。 周武王周成王时的楚国能干的了他们吗？
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p******o
发帖数: 9007 | 46 怎么记不得，战国楚简里对商代的楚国先祖都有清晰地记录。
【在 G****r 的大作中提到】
: 到后来的楚国人还能记得吗？
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G****r
发帖数: 5579 | 47 而楚简里没有夏朝的记载， 不就说明了问题了吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 怎么记不得，战国楚简里对商代的楚国先祖都有清晰地记录。
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G****r
发帖数: 5579 | 48 古人刚发明文字时， 还不会形容词吧。
【在 s********n 的大作中提到】
: 艹 看不下去了 万邦来朝就是一万个，你中学语文是数学老师教的吧
: 万国证券 万国邮联tmd都是火星上的东西
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G****r
发帖数: 5579 | 49 周朝统治中国八百年， 这史书被他们家修改了多少次你能数得清吗？
每次修改历史， 你能搞得清楚他们添油加醋了多少故事？ 连姜太公钓鱼和封神都可
编出来而且有人信， 有啥编不出啊？
再提一点： 春秋时的狐董敢直笔， 那是因为狐董是周天子派去监视诸侯国的， 赵盾
敢暗示侄子杀君， 但还不敢杀狐董。
【在 p******o 的大作中提到】
: 别搞笑了，太康是失国四十年，几代人之后才复国，太甲幽闭才几年？中国历史上那些
: 大朝代几乎都有中兴，都是抄袭？
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p******o
发帖数: 9007 | 50 说明什么问题？楚国人的先祖起源于商朝，所以记录就到商代为止，但是如果周朝篡改
商代历史，楚国人必然反击。
【在 G****r 的大作中提到】
: 而楚简里没有夏朝的记载， 不就说明了问题了吗？
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G****r
发帖数: 5579 | 51 西周初年的诸侯们就是个庞大的利益集团， 为共同的利益紧跟周天子。
第一个敢反周的就是纣王的儿子武庚， 第二个反周的就是楚国（那还是好几代之后了
）。
【在 p******o 的大作中提到】
: 西周对诸侯国控制力能和现在比吗？
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p******o
发帖数: 9007 | 52 封神是谁编的？周人？
周朝能编造历史，诸侯国不会？
拿出董狐是周天子派去监视诸侯国的证据来。
【在 G****r 的大作中提到】
: 周朝统治中国八百年， 这史书被他们家修改了多少次你能数得清吗？
: 每次修改历史， 你能搞得清楚他们添油加醋了多少故事？ 连姜太公钓鱼和封神都可
: 编出来而且有人信， 有啥编不出啊？
: 再提一点： 春秋时的狐董敢直笔， 那是因为狐董是周天子派去监视诸侯国的， 赵盾
: 敢暗示侄子杀君， 但还不敢杀狐董。
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G****r
发帖数: 5579 | 53 周武王时的楚国一看连他自己崇拜的纣王都被周武王干掉了， 楚国还不怕吗？ 能躲过
去不被杀就不错了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 武成的时候周楚之间也没有战争啊。你怎么知道干得过还是干不过？
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G****r
发帖数: 5579 | 54 姜子牙钓鱼和封神故事若不是周家自己编的也会是后来的儒家编的。
（这个有史家证据的）。
【在 p******o 的大作中提到】
: 封神是谁编的？周人？
: 周朝能编造历史，诸侯国不会？
: 拿出董狐是周天子派去监视诸侯国的证据来。
|
p******o
发帖数: 9007 | 55 而且清华楚简里有关于夏的篇目，比如尚书篇目尹至，就谈到商灭夏。 |
G****r
发帖数: 5579 | 56 清华简都是战国后期的史书了， 离西周开国已经600多年了， 离成汤已经一千多年了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 而且清华楚简里有关于夏的篇目，比如尚书篇目尹至，就谈到商灭夏。
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w*x
发帖数: 3456 | 57 周编夏的动机是什么？证明自己统治的正统性？
再说商朝也不是死绝了，真要是敢这么编的话肯定有野史留下来。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 58 搞笑吧，还狐董呢，还为他洗地？
你在哪儿看到赵盾暗示侄子杀君了？
【在 G****r 的大作中提到】
: 周朝统治中国八百年， 这史书被他们家修改了多少次你能数得清吗？
: 每次修改历史， 你能搞得清楚他们添油加醋了多少故事？ 连姜太公钓鱼和封神都可
: 编出来而且有人信， 有啥编不出啊？
: 再提一点： 春秋时的狐董敢直笔， 那是因为狐董是周天子派去监视诸侯国的， 赵盾
: 敢暗示侄子杀君， 但还不敢杀狐董。
|
K*****2
发帖数: 9308 | 59 有证据拿出来啊，藏着掖着干嘛
【在 G****r 的大作中提到】
: 姜子牙钓鱼和封神故事若不是周家自己编的也会是后来的儒家编的。
:
: （这个有史家证据的）。
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G****r
发帖数: 5579 | 60 当然有这动机： 你殷商家的天下是从禹夏家抢来的， 我姬周家也可抢你殷商家的天下。
假设 ISIS 攻占了美国， 还不把美国历史重写， 而且会改得更加惨。
【在 w*x 的大作中提到】
: 周编夏的动机是什么？证明自己统治的正统性？
: 再说商朝也不是死绝了，真要是敢这么编的话肯定有野史留下来。
|
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p******o
发帖数: 9007 | 61 第一，周朝如果篡改历史的话，无法逼楚国接受；
第二，楚国历史讲述夏的存在，这戳穿了所谓夏朝是周朝造出来的谬论。
了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 清华简都是战国后期的史书了， 离西周开国已经600多年了， 离成汤已经一千多年了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 62 周朝建国初期，楚国没有归顺周朝，后来也就十几次朝见而已，谈不上周朝控制楚国，
周康王时楚国就处于和周朝决裂边缘，到了周昭王就正式决裂了。所以从来就不存在周
朝控制楚国，让楚国接受其篡改历史的可能。而且周夷王开始，诸侯就不把周庭当回事
了，周朝篡改的历史如何能够继续延续传播？
【在 G****r 的大作中提到】
: 西周初年的诸侯们就是个庞大的利益集团， 为共同的利益紧跟周天子。
: 第一个敢反周的就是纣王的儿子武庚， 第二个反周的就是楚国（那还是好几代之后了
: ）。
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p******o
发帖数: 9007 | 63 你的论点是周朝篡改历史，不是后来的儒家篡改历史吧。
【在 G****r 的大作中提到】
: 姜子牙钓鱼和封神故事若不是周家自己编的也会是后来的儒家编的。
:
: （这个有史家证据的）。
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s********n
发帖数: 4535 | 64 万邦来朝是夏朝人说的？
【在 G****r 的大作中提到】
: 古人刚发明文字时， 还不会形容词吧。
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p******o
发帖数: 9007 | 65 周灭商的动机辩护是商纣王无道，而不是什么殷商灭夏，所以周也可以灭商。这一点在
泰誓和牧誓里都说得很清楚。
下。
【在 G****r 的大作中提到】
: 当然有这动机： 你殷商家的天下是从禹夏家抢来的， 我姬周家也可抢你殷商家的天下。
: 假设 ISIS 攻占了美国， 还不把美国历史重写， 而且会改得更加惨。
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b*******8
发帖数: 37364 | 66 美帝珍珠港登月911三大造假，也没见苏联俄罗斯出来揭露。当对方掌握了话语权后，
时机不成熟就出来揭露，只会招来群起攻之，反受其辱。 |
p******o
发帖数: 9007 | 67 周庭怎么个掌握话语权法？诸侯国甚至楚国的舆论，历史记载都要经过周宣部？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美帝珍珠港登月911三大造假，也没见苏联俄罗斯出来揭露。当对方掌握了话语权后，
: 时机不成熟就出来揭露，只会招来群起攻之，反受其辱。
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m********s
发帖数: 55301 | 68 周天子限制各诸侯国自己制造竹简。
【在 p******o 的大作中提到】
: 周庭怎么个掌握话语权法？诸侯国甚至楚国的舆论，历史记载都要经过周宣部？
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l*******e
发帖数: 4009 | 69 这三大造假是咋回事，我很有兴趣听听。珍珠港是美国自己炸的，登月是摄影棚拍的，
911是美国自己撞的？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美帝珍珠港登月911三大造假，也没见苏联俄罗斯出来揭露。当对方掌握了话语权后，
: 时机不成熟就出来揭露，只会招来群起攻之，反受其辱。
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G****r
发帖数: 5579 | 70 你所依据的是楚国在战国时写的史书， 从周武王到战国600多年过去了， 周武王时的
楚侯会记得商王和殷商的建国史， 但600年后的战国时的楚王还在乎这那600年前的事
吗？ 你以为600多年来楚国的国君会像你这样连续600多年为这殷商的建国史不停地灌
水吗？ 灌水重要还是扩张领土重要？
战国时各国人才流动已经很普遍， 写楚简的人没准还是中原的诸侯国跑去的， 你咋知
道？
战国时的楚国早已经有夺取天下的野心（楚国是周朝最早称王的国家）， 就算殷商王
还在世楚王也不会买帐了， 根本就不在乎历史咋写了， 凭实力扩张就是楚国的主张。
【在 p******o 的大作中提到】
: 第一，周朝如果篡改历史的话，无法逼楚国接受；
: 第二，楚国历史讲述夏的存在，这戳穿了所谓夏朝是周朝造出来的谬论。
:
: 了。
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G****r
发帖数: 5579 | 71 儒家始于周文王和姜子牙， 三千多年来几乎一脉相承。
篡改历史应该从周武王和姜子牙开始， 儒家三千年来不断修改从没停止过。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你的论点是周朝篡改历史，不是后来的儒家篡改历史吧。
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G****r
发帖数: 5579 | 72 确切地说， 应该是大禹那个部落， 大意也就是大禹领头治水， 上万个部落受益前来
致谢。
那时候的部落也就靠半耕半猎为生， 每个部落有几十到几百人也就差不多了， 邻近的
各部落之间常会有些鸡毛蒜皮之类的争吵斗殴很正常。用木棍和石头其实也打不死几个
人， 还比不上被虎狼吃掉的人数。
发明了青铜刀枪弓箭的商部落才开始了有效的征服和统治。
【在 s********n 的大作中提到】
: 万邦来朝是夏朝人说的？
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l*******g
发帖数: 27064 | |
c*****h
发帖数: 14923 | 74 出处？
麻烦贴下连接
【在 l*******g 的大作中提到】
: 不是有人考证说夏朝实际就是埃及王朝么？
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G****r
发帖数: 5579 | 75 古埃及能够较早形成是因为尼罗河流域的天然条件太好了， 中国的长江或黄河流域的
天然条件根本没法比。 但古埃及人为啥要放弃尼罗河边的天然条件， 越过天寒地冻来
到这黄河边？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 不是有人考证说夏朝实际就是埃及王朝么？
|
p******o
发帖数: 9007 | 76 楚国600年后还记载了当年和盘庚联姻的事，怎么叫作600年前的事不在乎？
从夏商周三代来看，占领道义制高点是斗争的绝对必要利器。疑古派一遍一遍的教导我
们周朝篡改历史捏造夏朝是为了粉饰其夺权的正义性，现在却告诉我们灌水不重要，楚
国对揭穿周朝捏造篡改历史不感兴趣，就喜欢打仗。
要知道楚国和别的诸侯国不同，它在春秋时期唯一个就有问鼎野心的诸侯，更不要提它
曾经干掉过一个周王。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你所依据的是楚国在战国时写的史书， 从周武王到战国600多年过去了， 周武王时的
: 楚侯会记得商王和殷商的建国史， 但600年后的战国时的楚王还在乎这那600年前的事
: 吗？ 你以为600多年来楚国的国君会像你这样连续600多年为这殷商的建国史不停地灌
: 水吗？ 灌水重要还是扩张领土重要？
: 战国时各国人才流动已经很普遍， 写楚简的人没准还是中原的诸侯国跑去的， 你咋知
: 道？
: 战国时的楚国早已经有夺取天下的野心（楚国是周朝最早称王的国家）， 就算殷商王
: 还在世楚王也不会买帐了， 根本就不在乎历史咋写了， 凭实力扩张就是楚国的主张。
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p******o
发帖数: 9007 | 77 儒家始于周文王？这又是你的发明创造了。你还要搞几个创造？
【在 G****r 的大作中提到】
: 儒家始于周文王和姜子牙， 三千多年来几乎一脉相承。
: 篡改历史应该从周武王和姜子牙开始， 儒家三千年来不断修改从没停止过。
|
p******o
发帖数: 9007 | 78 夏代已经有青铜武器了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 确切地说， 应该是大禹那个部落， 大意也就是大禹领头治水， 上万个部落受益前来
: 致谢。
: 那时候的部落也就靠半耕半猎为生， 每个部落有几十到几百人也就差不多了， 邻近的
: 各部落之间常会有些鸡毛蒜皮之类的争吵斗殴很正常。用木棍和石头其实也打不死几个
: 人， 还比不上被虎狼吃掉的人数。
: 发明了青铜刀枪弓箭的商部落才开始了有效的征服和统治。
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G****r
发帖数: 5579 | 79 //维基对儒家的注解：
儒家，又稱儒學、儒教，東亞地區思想、哲理與宗教體系，中國思想文化主流，前5世
紀由孔子創立，脫胎自周朝禮樂傳統。。。。。
儒家的思想文化和意识形态在周文王和姜子牙时就已经存在了， 或许还没取名“儒”
。 老孔的核心思想就是克己复礼，礼就是周礼（周文王姜子牙所创之礼）。
【在 p******o 的大作中提到】
: 儒家始于周文王？这又是你的发明创造了。你还要搞几个创造？
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G****r
发帖数: 5579 | 80 “夏代已经有青铜武器” -- 毫无证据的凭空捏造。
【在 p******o 的大作中提到】
: 夏代已经有青铜武器了。
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p******o
发帖数: 9007 | 81 二里头就有青铜武器出土，国内大部分学者已经倾向于认定二里头就是夏代遗址。
【在 G****r 的大作中提到】
: “夏代已经有青铜武器” -- 毫无证据的凭空捏造。
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P**5
发帖数: 7467 | 82 5000－6000年前的青铜刀，像一个奇异事件。
http://www.mzb.com.cn/html/report/140311620-1.htm
【在 G****r 的大作中提到】
: “夏代已经有青铜武器” -- 毫无证据的凭空捏造。
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p******o
发帖数: 9007 | 83 这不是很明显地说，儒家是孔子创立的吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: //维基对儒家的注解：
: 儒家，又稱儒學、儒教，東亞地區思想、哲理與宗教體系，中國思想文化主流，前5世
: 紀由孔子創立，脫胎自周朝禮樂傳統。。。。。
: 儒家的思想文化和意识形态在周文王和姜子牙时就已经存在了， 或许还没取名“儒”
: 。 老孔的核心思想就是克己复礼，礼就是周礼（周文王姜子牙所创之礼）。
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P**5
发帖数: 7467 | 84 http://www.chnmuseum.cn/tabid/212/Default.aspx?AntiqueLanguageI
新石器 新石器时代后期 距今约5000年，马家窑文化类型
1975年甘肃东乡林家出土
长12.5厘米，宽2.4厘米
这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
迄今中国发现最早的青铜器。
这件青铜刀由单范铸成，弓背，微弧刃，短柄，保存完整。青铜一般是铜与锡
、铅等金属的合金，具有质地坚硬、熔点较低、容易铸造等特性。青铜器的出现对于社
会进步意义重大，常常被认为是进入文明时代的标志之一。然而，青铜器在中国发展的
进程比较迟缓。考古资料证实，直到龙山时代，人们才逐渐掌握了青铜冶炼技术。已发
现的冶炼遗址规模都不大，青铜制品数量不多，器型也只是镜子、小刀、锥子等形状简
单的日常用具，尚未发现青铜容器。龙山时代的青铜器并未如玉礼器那样成为划时代的
标志性器物，对社会发展的影响也很有限，直到约公元前21世纪的夏文化时期，中国历
史才真正进入到了青铜时代。
青铜器是指用铜和锡等合金铸成的器物。金属器的出现，在人类历史上具有划
时代的意义。到龙山文化和齐家文化时期，铜器的制造已较普遍，整个黄河流域从西到
东都有铜器出土，其中有红铜、黄铜和青铜。铜器的种类有锥、刀、斧、凿、钻、铃和
镜等，制法有锻造和铸造两种。新石器时代铜器的发明为商周时期青铜文化的繁荣与发
展准备好了条件，这预示着中国古代文明社会的即将到来。 |
p******o
发帖数: 9007 | 85 本来青铜文化西来的说法很流行，结果马家窑这把刀一出，顿时打乱了很多人的认知体
系，西来说也逐渐偃旗息鼓。
【在 P**5 的大作中提到】
: http://www.chnmuseum.cn/tabid/212/Default.aspx?AntiqueLanguageI
: 新石器 新石器时代后期 距今约5000年，马家窑文化类型
: 1975年甘肃东乡林家出土
: 长12.5厘米，宽2.4厘米
: 这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
: 文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
: 迄今中国发现最早的青铜器。
: 这件青铜刀由单范铸成，弓背，微弧刃，短柄，保存完整。青铜一般是铜与锡
: 、铅等金属的合金，具有质地坚硬、熔点较低、容易铸造等特性。青铜器的出现对于社
: 会进步意义重大，常常被认为是进入文明时代的标志之一。然而，青铜器在中国发展的
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G****r
发帖数: 5579 | 86 //https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8C%E5%A4%B4%E9%81%97%E5%9D%
80
二里头遗址位于河南省偃师市翟镇二里头村。1959年徐旭生带领团队以左传、汉书地理
志等关于禹和鲧的记载为依据，考证嵩、告二字，在河南嵩山脚下告成镇进行考古挖掘
，但一无所获，徐旭生的学生却在距离目标地告成镇西北近百公里处的偃师市翟镇二里
头村发现了一处中国早期部落遗址。[1]遗址距今大约3800－3500年[2]。后来考古工作
者又在二里头遗址附近发现了偃师商城遗址。徐旭生本人认为，偃师西南二里头遗址及
后来在附近发现的偃师商城遗址，实际上都是商朝人的城邑，不能因史记而区分为不同
民族；而邹衡认为，二里头是史记中记载的夏而不是商。1960年以来考古学家在二里头
遗址的上层发现了四处类似于宫殿的建筑遗址，命名为一、二、三、四号宫殿，為中国
迄今发现的最早宫殿建築遗址,。
这一发现为研究中国国家的起源，提供了原始的资料，有待后来人进一步论证。1988年
被国务院公布为中国全国重点文物保护单位。
//偃师商城遗址[编辑]
偃师商城遗址是一处商代早期古城遗址，位于中国河南省偃师市城关镇，时间为公元前
1600年至1400年。遗址平面呈长方形，南北约1700米，东西约740米至125米，有大城、
小城、宫城三重城垣，包括城门、道路、宫殿、居址等遗迹，出土了大量石器、陶器、
铜器、玉器。
偃师商城遗址入选1997年全国十大重要考古发现[1]
【在 p******o 的大作中提到】
: 二里头就有青铜武器出土，国内大部分学者已经倾向于认定二里头就是夏代遗址。
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m***n
发帖数: 12188 | 87 周昭王在船头撒尿的时候，被风吹下水了。好比晋景公蹲茅坑的时候掉下去淹死了。
楚国的罪是没有保护好周昭王。
春秋时期大家的共识是：郑国是第一个蓄意伤害周天子的诸侯，不是楚国。
所以楚国是事故。
【在 p******o 的大作中提到】
: 楚国弱还能干掉周昭王？
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p******o
发帖数: 9007 | 88 拜托，偃师商城和二里头遗址是两码事。前者是早商，后者是中晚夏。
【在 G****r 的大作中提到】
: //https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8C%E5%A4%B4%E9%81%97%E5%9D%
: 80
: 二里头遗址位于河南省偃师市翟镇二里头村。1959年徐旭生带领团队以左传、汉书地理
: 志等关于禹和鲧的记载为依据，考证嵩、告二字，在河南嵩山脚下告成镇进行考古挖掘
: ，但一无所获，徐旭生的学生却在距离目标地告成镇西北近百公里处的偃师市翟镇二里
: 头村发现了一处中国早期部落遗址。[1]遗址距今大约3800－3500年[2]。后来考古工作
: 者又在二里头遗址附近发现了偃师商城遗址。徐旭生本人认为，偃师西南二里头遗址及
: 后来在附近发现的偃师商城遗址，实际上都是商朝人的城邑，不能因史记而区分为不同
: 民族；而邹衡认为，二里头是史记中记载的夏而不是商。1960年以来考古学家在二里头
: 遗址的上层发现了四处类似于宫殿的建筑遗址，命名为一、二、三、四号宫殿，為中国
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G****r
发帖数: 5579 | 89 胡闹。 难道你这个人在你取这 pokerpro 名之前不存在？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这不是很明显地说，儒家是孔子创立的吗？
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p******o
发帖数: 9007 | 90 默罕默德根据基督教创立了伊斯兰教，难道说耶稣是伊斯兰教创始人？
【在 G****r 的大作中提到】
: 胡闹。 难道你这个人在你取这 pokerpro 名之前不存在？
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G****r
发帖数: 5579 | 91 这把刀的归属是谁呀？ 殷商部落早在大禹治水时就存在了， 而且还曾帮大禹治水。
很难想像作为发明青铜器的主人会把这等高技术恭手让人。
【在 P**5 的大作中提到】
: http://www.chnmuseum.cn/tabid/212/Default.aspx?AntiqueLanguageI
: 新石器 新石器时代后期 距今约5000年，马家窑文化类型
: 1975年甘肃东乡林家出土
: 长12.5厘米，宽2.4厘米
: 这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
: 文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
: 迄今中国发现最早的青铜器。
: 这件青铜刀由单范铸成，弓背，微弧刃，短柄，保存完整。青铜一般是铜与锡
: 、铅等金属的合金，具有质地坚硬、熔点较低、容易铸造等特性。青铜器的出现对于社
: 会进步意义重大，常常被认为是进入文明时代的标志之一。然而，青铜器在中国发展的
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G****r
发帖数: 5579 | 92 默罕默德的核心思想是不是“克己复礼”啊？
【在 p******o 的大作中提到】
: 默罕默德根据基督教创立了伊斯兰教，难道说耶稣是伊斯兰教创始人？
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G****r
发帖数: 5579 | 93 二里头争议很大， 但所有二里头归夏论都是以“史记”为出发点， 迁强副会
【在 p******o 的大作中提到】
: 拜托，偃师商城和二里头遗址是两码事。前者是早商，后者是中晚夏。
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p******o
发帖数: 9007 | 94 这把刀在大禹之前，归属肯定不是殷商。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这把刀的归属是谁呀？ 殷商部落早在大禹治水时就存在了， 而且还曾帮大禹治水。
: 很难想像作为发明青铜器的主人会把这等高技术恭手让人。
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p******o
发帖数: 9007 | 95 基督教和伊斯兰教的核心思想都是一个全能的上帝。
【在 G****r 的大作中提到】
: 默罕默德的核心思想是不是“克己复礼”啊？
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p******o
发帖数: 9007 | 96 二里头现在国内的学者已经大多数认为是夏朝遗址，争议越来越细节化。
“所有二里头归夏论都是以“史记”为出发点”，出处？
【在 G****r 的大作中提到】
: 二里头争议很大， 但所有二里头归夏论都是以“史记”为出发点， 迁强副会
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G****r
发帖数: 5579 | 97 最关键的考古差别在于：
所有有关“夏朝”存在论的考古都离不开伪“史书”做出发点。
但殷商的存在（殷商的文明和发达的文化）， 可以不靠任何史书记载， 完全从考古推
证出来。 |
p******o
发帖数: 9007 | 98 你首先要证明一下史记和竹书纪年是伪史书，臆想附会帮不到你。
商代的考证也得益于和史记，竹书纪年的互相印证，夏朝的考证也使这条思路。而且商
代流世的甲骨文是从中商晚商开始，早商先商的考证还是需要和史书相互印证。
【在 G****r 的大作中提到】
: 最关键的考古差别在于：
: 所有有关“夏朝”存在论的考古都离不开伪“史书”做出发点。
: 但殷商的存在（殷商的文明和发达的文化）， 可以不靠任何史书记载， 完全从考古推
: 证出来。
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G****r
发帖数: 5579 | 99 史记和竹书纪年是伪史书, 因为这两本史书都是以周王朝早年的伪造为基础， 而又很
多相互矛盾， 说明他们在伪造， 内外两个不同版本只有时序基本相同。
殷商古迹里有殷商自己的独特文化符号， 无须史书。
最关键的在于， 先有青铜器还是先有王朝？ 我认为必须先有比较成熟的青铜器才能建
立以个有效的王朝。
二里头的一二期没有青铜而三四期有青铜器，如果二里头是夏王朝遗址， 那就等于说
夏部先建王朝再造青铜器， 与理不通。
总体上， 二里头的青铜器还不够成熟，不足以建王朝， 应该是早商遗址。 练铜业和
青铜器从发明到成熟，按古时的科研水平， 化上一千年也不算多。
到殷商晚期， 经过两千多年的积累， 以青铜业为基础的资本主义工商业已经很发达，
纣王也基本上废除了奴棣制（或许还有那些不肯屈服的战俘作奴棣）， 屁民到酒吧喝
酒吃肉听音乐已是很平常的事了。
可周武王和姜子牙政变成功后， 屁民不得打猎不得听音乐不得吃肉， 严厉限制工商业
的发展，严格推行等级制， 完全是黑色恐怖统治， 这种黑色恐怖统治直到春秋末期才
有本质改变， 周王朝及其贵族们的败落才给殷商遗民后裔在战国时期有了广阔天空。
（若要影像证据， 且等外星人解禁地球人历史的影像资料，别的无可奉告）
【在 p******o 的大作中提到】
: 你首先要证明一下史记和竹书纪年是伪史书，臆想附会帮不到你。
: 商代的考证也得益于和史记，竹书纪年的互相印证，夏朝的考证也使这条思路。而且商
: 代流世的甲骨文是从中商晚商开始，早商先商的考证还是需要和史书相互印证。
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b*******8
发帖数: 37364 | 100 这个军版月经年经。只要跟军版混两年，就清楚了。
军版的观点大体是，珍珠港美帝不作为（跑了航母），登月第一次是造假后面可能有真
的，911美帝不作为甚至放了炸药进去。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这三大造假是咋回事，我很有兴趣听听。珍珠港是美国自己炸的，登月是摄影棚拍的，
: 911是美国自己撞的？
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b*******8
发帖数: 37364 | 101 别说篡改几百年前的历史了，就是现在，文革和64的事情，都说不清甚至要被抹掉了。 |
p******o
发帖数: 9007 | 102 “之后埃及进入第二个政治稳定期即中王国时期（公元前2060年－公元前1785年）。埃
及在十二王朝时迁都底比斯（今埃及卢克索），开始使用青铜器。”
看来埃及只有到第十二王朝起才算真正的王朝，前面都不算。是不是这样，历史发明家？
【在 G****r 的大作中提到】
: 史记和竹书纪年是伪史书, 因为这两本史书都是以周王朝早年的伪造为基础， 而又很
: 多相互矛盾， 说明他们在伪造， 内外两个不同版本只有时序基本相同。
: 殷商古迹里有殷商自己的独特文化符号， 无须史书。
: 最关键的在于， 先有青铜器还是先有王朝？ 我认为必须先有比较成熟的青铜器才能建
: 立以个有效的王朝。
: 二里头的一二期没有青铜而三四期有青铜器，如果二里头是夏王朝遗址， 那就等于说
: 夏部先建王朝再造青铜器， 与理不通。
: 总体上， 二里头的青铜器还不够成熟，不足以建王朝， 应该是早商遗址。 练铜业和
: 青铜器从发明到成熟，按古时的科研水平， 化上一千年也不算多。
: 到殷商晚期， 经过两千多年的积累， 以青铜业为基础的资本主义工商业已经很发达，
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m***y
发帖数: 14763 | 103
非常郁闷，后代看了TG官修史，肯定得把咱们假设成多SB啊
【在 w******y 的大作中提到】
: 漏洞百出且毫无新意
: 你解释一下， 为啥商的后代能眼睁睁看着周编造历史， 屁都不放一个？
: 你再解释一下， 周武王编造纣王失德都没编出多牛逼的理由，
: 无非是不好好祭祀祖先， 反而能编造出不存在的几百年，更有意思的是其后各国贵族
: 们都
: 不约而同都信了假史
: 你为了编造夏朝不存在的谎言， 得把当时的人假设成多煞笔才做的到啊？
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m***y
发帖数: 14763 | 104 确实相似太惊人了。比如老汉第一次怀疑夏史造假，就是读到鲁迅杂文里面嘲笑宣传家
造假，让夏桀和商纣都独享了炮烙的发明权。他的观点似乎是夏桀发明了炮烙，然后周
把他栽赃到商纣身上。老汉当时用列举排除法，一个可能是夏桀和商纣都独立的发明了
炮烙，这个技术在两人之间的时间里是失传了的，所以，商纣不得不再发明一次。但这
个有点太容易排除了，你想想人喜欢唠叨酷刑的本性，还有这门手艺的技术难度不是那
么大，要失传很难。另外一个可能就是其实夏桀不存在，他那些事儿都是抄商纣的。
【在 G****r 的大作中提到】
: 但史书所记的夏朝伪造太明显， 几件重大事件和几代君主及统治总年数几乎和殷商平
: 行地相似。
: 历史会有惊人相似， 但完全相似且平行地重复是不可能的。 你看商周秦汉连着四朝就
: 没有那种重复， 而是各有特色。
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p******o
发帖数: 9007 | 105 那里写着夏桀用炮烙？
【在 m***y 的大作中提到】
: 确实相似太惊人了。比如老汉第一次怀疑夏史造假，就是读到鲁迅杂文里面嘲笑宣传家
: 造假，让夏桀和商纣都独享了炮烙的发明权。他的观点似乎是夏桀发明了炮烙，然后周
: 把他栽赃到商纣身上。老汉当时用列举排除法，一个可能是夏桀和商纣都独立的发明了
: 炮烙，这个技术在两人之间的时间里是失传了的，所以，商纣不得不再发明一次。但这
: 个有点太容易排除了，你想想人喜欢唠叨酷刑的本性，还有这门手艺的技术难度不是那
: 么大，要失传很难。另外一个可能就是其实夏桀不存在，他那些事儿都是抄商纣的。
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G****r
发帖数: 5579 | 106 其实炮烙之类的酷刑都是周武王和姜子牙的发明（用来惩罚不服的殷商大臣们）， 然
后把发明权栽到根本就不曾存在过的夏桀身上， 再指控商纣用过。
【在 m***y 的大作中提到】
: 确实相似太惊人了。比如老汉第一次怀疑夏史造假，就是读到鲁迅杂文里面嘲笑宣传家
: 造假，让夏桀和商纣都独享了炮烙的发明权。他的观点似乎是夏桀发明了炮烙，然后周
: 把他栽赃到商纣身上。老汉当时用列举排除法，一个可能是夏桀和商纣都独立的发明了
: 炮烙，这个技术在两人之间的时间里是失传了的，所以，商纣不得不再发明一次。但这
: 个有点太容易排除了，你想想人喜欢唠叨酷刑的本性，还有这门手艺的技术难度不是那
: 么大，要失传很难。另外一个可能就是其实夏桀不存在，他那些事儿都是抄商纣的。
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G****r
发帖数: 5579 | 107 查维基：
炮烙[编辑]
炮烙是中國古代的一種酷刑，缚刑者於铜柱，铜柱大若钟，中空置炭火於钟内，焦灼肌
肤而死。這種刑罰最早始於夏朝末代君主桀時，為針對大臣關龍逢因勸諫失敗而設。
歷史[编辑]
《玉函山房輯佚書·符子》說夏桀在瑤台觀看炮烙之刑，關龍逢諫之，桀遂以炮烙殺龍
逢[1]。
《荀子·議兵》記：“紂刳比干，囚箕子，為炮烙刑。”
《韓非子·喻老》記：“紂為肉圃，設炮烙，登糟邱，臨酒池。”
《史記·殷本紀》寫：“紂乃重刑辟，有炮烙之法”。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那里写着夏桀用炮烙？
|
G****r
发帖数: 5579 | 108 //维基关于比干：
比干出於殷商宗室，為帝嚳高辛之後，是商天子文丁之子，帝乙之弟，帝辛（紂王）的
叔父，官少師（宰相） 。幼年聰慧，勤奮。湖南衛視整理了夏商周斷代工程的深入研
究發現，比干之死與史記上紀載有出入的證據逐漸增多，現存比干墓寺廟中的碑文有顯
示其比紂王還晚死十多年，不可能是紂王所殺，此一證據不能說是鐵證，但已經構成懷
疑的探討點，而所謂比干諫言而死是到春秋時期才有紀載，已經相隔甚遠，且諸多文獻
表明隨著歷史推演紂王的描述越來越殘暴，新增的情節也越多，不能排除後人醜化的可
能。到了戰國時期又有了屈原的說法是比干其實是投水而死。
近代史學家顧頡剛也曾考證提出一說，認為比干是紂王叔叔同時又是周武王舅舅，這種
特殊身分讓他在交戰的商、周雙方擔任了調停人的角色，然而最後調停失敗雙方開打，
比干其實是死於亂軍之中，周武王只能草草先在戰場掩埋屍體，等滅亡商朝戰後才重新
修大墓，這也符合和解釋了戰後周武王修比干墓的紀載。[1]
//这又是周王朝伪造历史的证据。 |
p******o
发帖数: 9007 | 109 玉函山房輯佚書·符子 是本什么书？
【在 G****r 的大作中提到】
: 查维基：
: 炮烙[编辑]
: 炮烙是中國古代的一種酷刑，缚刑者於铜柱，铜柱大若钟，中空置炭火於钟内，焦灼肌
: 肤而死。這種刑罰最早始於夏朝末代君主桀時，為針對大臣關龍逢因勸諫失敗而設。
: 歷史[编辑]
: 《玉函山房輯佚書·符子》說夏桀在瑤台觀看炮烙之刑，關龍逢諫之，桀遂以炮烙殺龍
: 逢[1]。
: 《荀子·議兵》記：“紂刳比干，囚箕子，為炮烙刑。”
: 《韓非子·喻老》記：“紂為肉圃，設炮烙，登糟邱，臨酒池。”
: 《史記·殷本紀》寫：“紂乃重刑辟，有炮烙之法”。
|
p******o
发帖数: 9007 | 110 周王朝伪造什么历史了？
比干墓上唯一的古迹就是孔子的碑文，庙是北魏造的，现存的是明清遗迹。你列举这些
只能说后世有所编造，丝毫不能证明周朝编造历史。
【在 G****r 的大作中提到】
: //维基关于比干：
: 比干出於殷商宗室，為帝嚳高辛之後，是商天子文丁之子，帝乙之弟，帝辛（紂王）的
: 叔父，官少師（宰相） 。幼年聰慧，勤奮。湖南衛視整理了夏商周斷代工程的深入研
: 究發現，比干之死與史記上紀載有出入的證據逐漸增多，現存比干墓寺廟中的碑文有顯
: 示其比紂王還晚死十多年，不可能是紂王所殺，此一證據不能說是鐵證，但已經構成懷
: 疑的探討點，而所謂比干諫言而死是到春秋時期才有紀載，已經相隔甚遠，且諸多文獻
: 表明隨著歷史推演紂王的描述越來越殘暴，新增的情節也越多，不能排除後人醜化的可
: 能。到了戰國時期又有了屈原的說法是比干其實是投水而死。
: 近代史學家顧頡剛也曾考證提出一說，認為比干是紂王叔叔同時又是周武王舅舅，這種
: 特殊身分讓他在交戰的商、周雙方擔任了調停人的角色，然而最後調停失敗雙方開打，
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G****r
发帖数: 5579 | 111 The history of ancient Egypt occurred in a series of stable Kingdoms,
separated by periods of relative instability known as Intermediate Periods:
the Old Kingdom of the Early Bronze Age, the Middle Kingdom of the Middle
Bronze Age and the New Kingdom of the Late Bronze Age.
家？
【在 p******o 的大作中提到】
: “之后埃及进入第二个政治稳定期即中王国时期（公元前2060年－公元前1785年）。埃
: 及在十二王朝时迁都底比斯（今埃及卢克索），开始使用青铜器。”
: 看来埃及只有到第十二王朝起才算真正的王朝，前面都不算。是不是这样，历史发明家？
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h******x
发帖数: 10156 | 112
你说说清你想说什么吧。你总得自圆其说吧
【在 G****r 的大作中提到】
: The history of ancient Egypt occurred in a series of stable Kingdoms,
: separated by periods of relative instability known as Intermediate Periods:
: the Old Kingdom of the Early Bronze Age, the Middle Kingdom of the Middle
: Bronze Age and the New Kingdom of the Late Bronze Age.
:
: 家？
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G****r
发帖数: 5579 | 113 你难道不懂英文？ 任何具有有效统治的古王朝或帝国， 都要拥有青铜为基础的冷兵器
， 古中国古埃及都不例外。
夏王朝是周王朝为了抹杀殷商王朝漫长发展历史而捏造了夏王朝， 以便为他们抢夺天
下遮丑。 从语言描述上也很清楚， 夏史完全是伪造。
考古学上也找不出任何夏王朝自己的语言文化特色， 也没有夏王朝自己的王权特色。
就这么简单， 某些人把史书读死了， 也就随你们去吧。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 你说说清你想说什么吧。你总得自圆其说吧
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p******o
发帖数: 9007 | 114 青铜时代是个较为粗糙的时代划定，古埃及使用青铜要晚一些，但是不妨碍它有第一，
第二王朝等等。
【在 G****r 的大作中提到】
: The history of ancient Egypt occurred in a series of stable Kingdoms,
: separated by periods of relative instability known as Intermediate Periods:
: the Old Kingdom of the Early Bronze Age, the Middle Kingdom of the Middle
: Bronze Age and the New Kingdom of the Late Bronze Age.
:
: 家？
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p******o
发帖数: 9007 | 115 你这是机械的看待问题，如果有有效的统治，宗教礼制和阶级文化，这就是国家，所谓
青铜不过是促进这种统治的工具，且不能本末倒置。
所谓周朝伪造历史更是历史发明，你到现在都不能提供一份周朝的官方历史，何来伪造
一说？
【在 G****r 的大作中提到】
: 你难道不懂英文？ 任何具有有效统治的古王朝或帝国， 都要拥有青铜为基础的冷兵器
: ， 古中国古埃及都不例外。
: 夏王朝是周王朝为了抹杀殷商王朝漫长发展历史而捏造了夏王朝， 以便为他们抢夺天
: 下遮丑。 从语言描述上也很清楚， 夏史完全是伪造。
: 考古学上也找不出任何夏王朝自己的语言文化特色， 也没有夏王朝自己的王权特色。
: 就这么简单， 某些人把史书读死了， 也就随你们去吧。
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G****r
发帖数: 5579 | 116 其实， 对古埃及的争议也很大， 早期的古埃及和中国的那些三皇五帝的传说也差不多
， 但是尼罗河的自然条件要比长江黄河流域的自然条件好很多， 早期的古埃及可能比
中国的三皇五帝要繁荣些。
史书上描写的夏朝和商朝几乎是等同的强大和等同的生产力， 可是二里头三四期的明
显比殷墟的要差好几个数量级， 你不服不行。 伪史就是伪史。 如果周王朝没有捏造
出个夏王朝来， 那二里头归
谁还真难说。 但周王朝伪造出那个与殷商同等强大的夏王朝， 只能反面证明了二里头
不是夏王朝的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 青铜时代是个较为粗糙的时代划定，古埃及使用青铜要晚一些，但是不妨碍它有第一，
: 第二王朝等等。
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m********s
发帖数: 55301 | 117 同意楼主的看法，没有飞机的发明就不可能有习近平访美的成功，二者是必然联系。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你难道不懂英文？ 任何具有有效统治的古王朝或帝国， 都要拥有青铜为基础的冷兵器
: ， 古中国古埃及都不例外。
: 夏王朝是周王朝为了抹杀殷商王朝漫长发展历史而捏造了夏王朝， 以便为他们抢夺天
: 下遮丑。 从语言描述上也很清楚， 夏史完全是伪造。
: 考古学上也找不出任何夏王朝自己的语言文化特色， 也没有夏王朝自己的王权特色。
: 就这么简单， 某些人把史书读死了， 也就随你们去吧。
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B****s
发帖数: 5731 | 118 确实，飞机不发明就不会有南非飞行员了，那只能是毛新宇访美成功了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 同意楼主的看法，没有飞机的发明就不可能有习近平访美的成功，二者是必然联系。
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l*****i
发帖数: 20533 | 119 已经说过了，石峁遗址的规模和发达程度说明上古时代的战争规模绝非什么几百甚至几
十人的争吵斗殴而已。这个不需要自己用脑洞创造历史。还有南北方交流也都有考古证
据。
【在 G****r 的大作中提到】
: 确切地说， 应该是大禹那个部落， 大意也就是大禹领头治水， 上万个部落受益前来
: 致谢。
: 那时候的部落也就靠半耕半猎为生， 每个部落有几十到几百人也就差不多了， 邻近的
: 各部落之间常会有些鸡毛蒜皮之类的争吵斗殴很正常。用木棍和石头其实也打不死几个
: 人， 还比不上被虎狼吃掉的人数。
: 发明了青铜刀枪弓箭的商部落才开始了有效的征服和统治。
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p******o
发帖数: 9007 | 120 "史书上描写的夏朝和商朝几乎是等同的强大和等同的生产力"，证明？
有没有和有多少是两个截然不同的问题。不能说多少有误所以有无就存在问题。这个逻
辑好比说曹操没有带83万水军南下，所以赤壁战争就不存在。
另外，不要把三皇五帝和古埃及早期王国相比，前者在中国历史上也是半传说状态，而
且认为还没有进入国家形态，尽管近期的陶寺考古对此也有更新。
【在 G****r 的大作中提到】
: 其实， 对古埃及的争议也很大， 早期的古埃及和中国的那些三皇五帝的传说也差不多
: ， 但是尼罗河的自然条件要比长江黄河流域的自然条件好很多， 早期的古埃及可能比
: 中国的三皇五帝要繁荣些。
: 史书上描写的夏朝和商朝几乎是等同的强大和等同的生产力， 可是二里头三四期的明
: 显比殷墟的要差好几个数量级， 你不服不行。 伪史就是伪史。 如果周王朝没有捏造
: 出个夏王朝来， 那二里头归
: 谁还真难说。 但周王朝伪造出那个与殷商同等强大的夏王朝， 只能反面证明了二里头
: 不是夏王朝的。
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m********s
发帖数: 55301 | 121 古埃及，其实更是传说。
现代人A由1千年前B写的书里描写的2千年的C听邻居前辈D说过其曾祖爷爷E曾经看过记
录说3千年前的法老F能证明3500年前的法老G是个高大魁梧的男子。
【在 p******o 的大作中提到】
: "史书上描写的夏朝和商朝几乎是等同的强大和等同的生产力"，证明？
: 有没有和有多少是两个截然不同的问题。不能说多少有误所以有无就存在问题。这个逻
: 辑好比说曹操没有带83万水军南下，所以赤壁战争就不存在。
: 另外，不要把三皇五帝和古埃及早期王国相比，前者在中国历史上也是半传说状态，而
: 且认为还没有进入国家形态，尽管近期的陶寺考古对此也有更新。
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G****r
发帖数: 5579 | 122 话说， 天下分久必合， 合久必分： 这个在古时的原始部落社会也常发生， 但不同于
战国和三国的是， 分合不是因为战争， 而是自然事件。
经查外星人的影像资料， 大约4200年前， 有次猛烈的雷电打击石茆的原始森林引发一
场大规模野火，大野火过后这一带就变得特别适宜农耕，大野火烧过后的石头也特易开
采和制作石器，石茆的原始森林周围的几百个原始部落就集中到这里来了， 规模几万
人， 通过朴实的民主选举加禅让来产生总头目（所谓的皇或帝）， 因为古人不懂雷电
为何物， 就把被雷点击中的地点作为天神来拜祭。 大约两百多年后这里的土地已经
不再肥， 所以大家就弃之各奔东西。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 已经说过了，石峁遗址的规模和发达程度说明上古时代的战争规模绝非什么几百甚至几
: 十人的争吵斗殴而已。这个不需要自己用脑洞创造历史。还有南北方交流也都有考古证
: 据。
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G****r
发帖数: 5579 | 123 其实， 有些史话还是可信的， 比如 鲧和禹 治水的历史故事就是可信。 为啥？ 因为
秦始皇曾经去浙江绍兴的会暨山拜祭大禹墓： 秦始皇应该对古历史真像比较清楚， 不
会凭空去拜祭。
可是鲧和禹的陵墓寺庙， 前者在四川的黄龙， 后者在浙江的绍兴， 一个在西， 一个
在东， 何也？原因就在治水从上流源头开始， 终于浙江钱塘入海口， 这不很征常吗
？大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣，
他所出身的那个部落也因此曾经受人称赞过。
但史书说夏启受人爱戴称帝， 还收集各国青铜制九鼎就是瞎扯了。 那时候的青铜业难
道很发达了？ 要是这样， 二里头的“夏遗址”里该有很多。 要是青铜业还不发达，
只是个稀有的宝器， 谁愿意把青铜器献给你去铸一个毫无实际用处的鼎？
再有， 我们可以回到那位 pok 先生反复争论的“服”不服的问题， 原本是禅让制的
社会， 突然到你夏启就开始家天下了， 而且还可以统治400多年， 谁服你啊？（到周
王朝时的楚国其实还有吴越两国，历来就是不服你周王朝的， 只是相距远得以相安一
些年）， 你家有啥宝器可以镇服别人？ 制造个九鼎还要别人献上青铜， 何其谎谬也！
【在 b*******8 的大作中提到】
: 别说篡改几百年前的历史了，就是现在，文革和64的事情，都说不清甚至要被抹掉了。
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m***n
发帖数: 12188 | 124 你错了。
古埃及的历史主要是实物考古出来的。原来大家都以为是传说。希罗多德的《历史》里
面，自称去了埃及，有祭司对他说我埃及有一万年历史。还给他看法老和朝代的列表，
希罗多德根本不信。说这是祭司们胡编的。
很多考古和文字解读还都是本世纪的事情。
埃及有个传统，在法老的墓里面放石碑和壁画，上面刻写此人一生的事迹。虽然有大大
夸张，比如活捉敌人30万，然后统统阉了放回去，此后有30年和平之类。但是基本事实
还是能查考出来。
法老们的模样更是能精确复制，因为木乃伊和金子的雕塑在那里。栩栩如生。
很多人长得和河南老大爷，中华猥琐男，一个样。因此才有了古埃及人是黄种人的说法。
【在 m********s 的大作中提到】
: 古埃及，其实更是传说。
: 现代人A由1千年前B写的书里描写的2千年的C听邻居前辈D说过其曾祖爷爷E曾经看过记
: 录说3千年前的法老F能证明3500年前的法老G是个高大魁梧的男子。
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h******i
发帖数: 21077 | 125 你这就是胡扯了。
秦始皇也去东海找过仙人，所以东海存在仙人是可信的。
，
【在 G****r 的大作中提到】
: 其实， 有些史话还是可信的， 比如 鲧和禹 治水的历史故事就是可信。 为啥？ 因为
: 秦始皇曾经去浙江绍兴的会暨山拜祭大禹墓： 秦始皇应该对古历史真像比较清楚， 不
: 会凭空去拜祭。
: 可是鲧和禹的陵墓寺庙， 前者在四川的黄龙， 后者在浙江的绍兴， 一个在西， 一个
: 在东， 何也？原因就在治水从上流源头开始， 终于浙江钱塘入海口， 这不很征常吗
: ？大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣，
: 他所出身的那个部落也因此曾经受人称赞过。
: 但史书说夏启受人爱戴称帝， 还收集各国青铜制九鼎就是瞎扯了。 那时候的青铜业难
: 道很发达了？ 要是这样， 二里头的“夏遗址”里该有很多。 要是青铜业还不发达，
: 只是个稀有的宝器， 谁愿意把青铜器献给你去铸一个毫无实际用处的鼎？
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G****r
发帖数: 5579 | 126 你这种反证也可以用在牛顿和爱因斯坦身上： 牛顿爱因斯坦都信神学， 但神学不可信
， 所以牛顿爱因斯坦的科学理论也不可信。 。。。。。？
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了。
: 秦始皇也去东海找过仙人，所以东海存在仙人是可信的。
:
: ，
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m********s
发帖数: 55301 | 127 至今为止，金字塔是怎么建的都不能自圆其说。
里面的那些所谓壁画、文献，是谁伪造的也说不定。
针对西方和东方的古文明研究，一直就不是用的同样的评判、衡量、认定标准。
法。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你错了。
: 古埃及的历史主要是实物考古出来的。原来大家都以为是传说。希罗多德的《历史》里
: 面，自称去了埃及，有祭司对他说我埃及有一万年历史。还给他看法老和朝代的列表，
: 希罗多德根本不信。说这是祭司们胡编的。
: 很多考古和文字解读还都是本世纪的事情。
: 埃及有个传统，在法老的墓里面放石碑和壁画，上面刻写此人一生的事迹。虽然有大大
: 夸张，比如活捉敌人30万，然后统统阉了放回去，此后有30年和平之类。但是基本事实
: 还是能查考出来。
: 法老们的模样更是能精确复制，因为木乃伊和金子的雕塑在那里。栩栩如生。
: 很多人长得和河南老大爷，中华猥琐男，一个样。因此才有了古埃及人是黄种人的说法。
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h******i
发帖数: 21077 | 128 没有把，他们只是信基督教而已。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你这种反证也可以用在牛顿和爱因斯坦身上： 牛顿爱因斯坦都信神学， 但神学不可信
: ， 所以牛顿爱因斯坦的科学理论也不可信。 。。。。。？
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p******o
发帖数: 9007 | 129 难道不是知道启即位后打了两场仗？
上古禅让就发生两次，一个是尧传舜，一个是舜传禹，而且即使这两次，史书上也有不
同的说法，竹书纪年就认为是兵变夺权。
“大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣”
，这是你的新发明？
，
【在 G****r 的大作中提到】
: 其实， 有些史话还是可信的， 比如 鲧和禹 治水的历史故事就是可信。 为啥？ 因为
: 秦始皇曾经去浙江绍兴的会暨山拜祭大禹墓： 秦始皇应该对古历史真像比较清楚， 不
: 会凭空去拜祭。
: 可是鲧和禹的陵墓寺庙， 前者在四川的黄龙， 后者在浙江的绍兴， 一个在西， 一个
: 在东， 何也？原因就在治水从上流源头开始， 终于浙江钱塘入海口， 这不很征常吗
: ？大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣，
: 他所出身的那个部落也因此曾经受人称赞过。
: 但史书说夏启受人爱戴称帝， 还收集各国青铜制九鼎就是瞎扯了。 那时候的青铜业难
: 道很发达了？ 要是这样， 二里头的“夏遗址”里该有很多。 要是青铜业还不发达，
: 只是个稀有的宝器， 谁愿意把青铜器献给你去铸一个毫无实际用处的鼎？
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p******o
发帖数: 9007 | 130 早期古王国也是这样？
法。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你错了。
: 古埃及的历史主要是实物考古出来的。原来大家都以为是传说。希罗多德的《历史》里
: 面，自称去了埃及，有祭司对他说我埃及有一万年历史。还给他看法老和朝代的列表，
: 希罗多德根本不信。说这是祭司们胡编的。
: 很多考古和文字解读还都是本世纪的事情。
: 埃及有个传统，在法老的墓里面放石碑和壁画，上面刻写此人一生的事迹。虽然有大大
: 夸张，比如活捉敌人30万，然后统统阉了放回去，此后有30年和平之类。但是基本事实
: 还是能查考出来。
: 法老们的模样更是能精确复制，因为木乃伊和金子的雕塑在那里。栩栩如生。
: 很多人长得和河南老大爷，中华猥琐男，一个样。因此才有了古埃及人是黄种人的说法。
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G****r
发帖数: 5579 | 131 别扯了， 从禅让轮流执政制， 突然转变到家天下， 岂是一两场战争能办得到的？
从原始部落的朴实思想， 转型成家天下的铁腕统治， 岂是一二代人能办得到的？
帝王思想和帝王统治术的形成， 必然也是个漫长的过程， 是以生产力发展为基础的，
这个生产力就是青铜器的发展和使用。
【在 p******o 的大作中提到】
: 难道不是知道启即位后打了两场仗？
: 上古禅让就发生两次，一个是尧传舜，一个是舜传禹，而且即使这两次，史书上也有不
: 同的说法，竹书纪年就认为是兵变夺权。
: “大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣”
: ，这是你的新发明？
:
: ，
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p******o
发帖数: 9007 | 132 从三皇五帝的传说来看，禅让制也就两代，本身根基就不深；而且这两次禅让都和老首
领的儿子发生过冲突，按照竹书纪年的记载，根本就是政变。从启即位也要拿下反对者
来看，也是一脉相承。
【在 G****r 的大作中提到】
: 别扯了， 从禅让轮流执政制， 突然转变到家天下， 岂是一两场战争能办得到的？
: 从原始部落的朴实思想， 转型成家天下的铁腕统治， 岂是一二代人能办得到的？
: 帝王思想和帝王统治术的形成， 必然也是个漫长的过程， 是以生产力发展为基础的，
: 这个生产力就是青铜器的发展和使用。
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G****r
发帖数: 5579 | 133 这个你就要先看看这竹书纪年是谁写的。 竹书纪年先用晋国年号晋被分后就用魏国年
号， 那作者就该是晋魏的宗室成员，不管是晋还是魏都是周武王和姜子牙的后代（周
武王的正妃是姜子牙的女儿），他们编写竹书纪年的根据也就该是姜子牙和周武王当初
修史版本， 还有就是晋国魏国内部父子相杀兄弟相残的政变太常见了， 所以他们不会
信有禅让这样的好事存在。
可是， 解读历史最容易犯的错误就是以现在所处的社会去理解古代发生的事。 在石器
时代生产力及其低下， 哪来的剩余价值？ 做个头领有啥好处（比如，外出打猎的抓到
只兔子自个还不先吃了， 你等家里想别人来贡， 你就饿死吧）？ 人对人的危胁远远
低于虎豹对人的危胁， 人与人之间还是朴实相处的。 想在家搞政变的人只有死路一条。
【在 p******o 的大作中提到】
: 从三皇五帝的传说来看，禅让制也就两代，本身根基就不深；而且这两次禅让都和老首
: 领的儿子发生过冲突，按照竹书纪年的记载，根本就是政变。从启即位也要拿下反对者
: 来看，也是一脉相承。
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p******o
发帖数: 9007 | 134 那史记里的禅让是怎么来的？也是周文王和姜子牙编的？
条。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这个你就要先看看这竹书纪年是谁写的。 竹书纪年先用晋国年号晋被分后就用魏国年
: 号， 那作者就该是晋魏的宗室成员，不管是晋还是魏都是周武王和姜子牙的后代（周
: 武王的正妃是姜子牙的女儿），他们编写竹书纪年的根据也就该是姜子牙和周武王当初
: 修史版本， 还有就是晋国魏国内部父子相杀兄弟相残的政变太常见了， 所以他们不会
: 信有禅让这样的好事存在。
: 可是， 解读历史最容易犯的错误就是以现在所处的社会去理解古代发生的事。 在石器
: 时代生产力及其低下， 哪来的剩余价值？ 做个头领有啥好处（比如，外出打猎的抓到
: 只兔子自个还不先吃了， 你等家里想别人来贡， 你就饿死吧）？ 人对人的危胁远远
: 低于虎豹对人的危胁， 人与人之间还是朴实相处的。 想在家搞政变的人只有死路一条。
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p******o
发帖数: 9007 | 135 另外，请你提供一下这部周武王和姜子牙编造的历史来。
条。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这个你就要先看看这竹书纪年是谁写的。 竹书纪年先用晋国年号晋被分后就用魏国年
: 号， 那作者就该是晋魏的宗室成员，不管是晋还是魏都是周武王和姜子牙的后代（周
: 武王的正妃是姜子牙的女儿），他们编写竹书纪年的根据也就该是姜子牙和周武王当初
: 修史版本， 还有就是晋国魏国内部父子相杀兄弟相残的政变太常见了， 所以他们不会
: 信有禅让这样的好事存在。
: 可是， 解读历史最容易犯的错误就是以现在所处的社会去理解古代发生的事。 在石器
: 时代生产力及其低下， 哪来的剩余价值？ 做个头领有啥好处（比如，外出打猎的抓到
: 只兔子自个还不先吃了， 你等家里想别人来贡， 你就饿死吧）？ 人对人的危胁远远
: 低于虎豹对人的危胁， 人与人之间还是朴实相处的。 想在家搞政变的人只有死路一条。
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m********s
发帖数: 55301 | 136 先说基本关系：
姜子牙83岁的时候，被文王拜为师。武王是文王次子。
然后想想，文王拜姜子牙为师时最多是6、70岁，很可能才50多岁，此时武王也就3、40
岁。姜子牙当时83岁，他的女儿少说也得4、50岁，很可能都60多岁了。
而且文王管姜尚叫师傅，所以文王应该叫姜尚的女儿为妹妹师妹啥的，武王得管姜尚叫
师爷。
武王在自己3、40岁时才娶了一个比自己年龄至少大10几岁的、辈份是自己长辈的女人
为正妃。我非常怀疑哦。
条。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这个你就要先看看这竹书纪年是谁写的。 竹书纪年先用晋国年号晋被分后就用魏国年
: 号， 那作者就该是晋魏的宗室成员，不管是晋还是魏都是周武王和姜子牙的后代（周
: 武王的正妃是姜子牙的女儿），他们编写竹书纪年的根据也就该是姜子牙和周武王当初
: 修史版本， 还有就是晋国魏国内部父子相杀兄弟相残的政变太常见了， 所以他们不会
: 信有禅让这样的好事存在。
: 可是， 解读历史最容易犯的错误就是以现在所处的社会去理解古代发生的事。 在石器
: 时代生产力及其低下， 哪来的剩余价值？ 做个头领有啥好处（比如，外出打猎的抓到
: 只兔子自个还不先吃了， 你等家里想别人来贡， 你就饿死吧）？ 人对人的危胁远远
: 低于虎豹对人的危胁， 人与人之间还是朴实相处的。 想在家搞政变的人只有死路一条。
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m********s
发帖数: 55301 | 137 这就不对了，如果其他资料都焚毁了，谁也不能证明大妓院的退档1亿9千万是假的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 另外，请你提供一下这部周武王和姜子牙编造的历史来。
:
: 条。
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x****u
发帖数: 12955 | 138
，
If you believe in 鲧和禹治水, then doesn't believe in existence of 夏 would
be very foolish. 治水 is not something that can be accomplished by a mere
tribe, even a very powerful tribe. Whatever entity that take on this kind
of project would have to have a very large base population, very organized
society, have very advanced tool making skills and agriculture for its day,
must have a system for food storage and distribution, enough engineering
skills, and book keeping methods. Any "tribe" that possess these traits
have already progressed well beyond tribal culture and is entitled to be
called a dynasty.
"夏启受人爱戴称帝， 还收集各国青铜制九鼎就是瞎扯了。 那时候的青铜业难道很发
达了？"
That could simply means after 夏启 became ruler, he forcibly collected all
the bronze weapons and tools from those that opposed him, or have a
potential to oppose him. This is especially important if Bronze was rare.
One of the first thing a conqueror would do to the conquered would be to
take away their most prized possession. It does nothing to disprove
existence of 夏. In fact, it proves 夏 was highly organized and powerful,
much more so than anything surrounding it.
【在 G****r 的大作中提到】
: 其实， 有些史话还是可信的， 比如 鲧和禹 治水的历史故事就是可信。 为啥？ 因为
: 秦始皇曾经去浙江绍兴的会暨山拜祭大禹墓： 秦始皇应该对古历史真像比较清楚， 不
: 会凭空去拜祭。
: 可是鲧和禹的陵墓寺庙， 前者在四川的黄龙， 后者在浙江的绍兴， 一个在西， 一个
: 在东， 何也？原因就在治水从上流源头开始， 终于浙江钱塘入海口， 这不很征常吗
: ？大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣，
: 他所出身的那个部落也因此曾经受人称赞过。
: 但史书说夏启受人爱戴称帝， 还收集各国青铜制九鼎就是瞎扯了。 那时候的青铜业难
: 道很发达了？ 要是这样， 二里头的“夏遗址”里该有很多。 要是青铜业还不发达，
: 只是个稀有的宝器， 谁愿意把青铜器献给你去铸一个毫无实际用处的鼎？
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b*******8
发帖数: 37364 | 139 那个是调看外星人影像资料得出的结论，哈哈
【在 p******o 的大作中提到】
: 难道不是知道启即位后打了两场仗？
: 上古禅让就发生两次，一个是尧传舜，一个是舜传禹，而且即使这两次，史书上也有不
: 同的说法，竹书纪年就认为是兵变夺权。
: “大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣”
: ，这是你的新发明？
:
: ，
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b*******8
发帖数: 37364 | 140 很多人犯错，用现在的社会中国的社会去理解美国建国初期的事情，觉得华盛顿不当国
王多伟大。其实他当了也没啥好处，还不如回家操女奴。
条。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这个你就要先看看这竹书纪年是谁写的。 竹书纪年先用晋国年号晋被分后就用魏国年
: 号， 那作者就该是晋魏的宗室成员，不管是晋还是魏都是周武王和姜子牙的后代（周
: 武王的正妃是姜子牙的女儿），他们编写竹书纪年的根据也就该是姜子牙和周武王当初
: 修史版本， 还有就是晋国魏国内部父子相杀兄弟相残的政变太常见了， 所以他们不会
: 信有禅让这样的好事存在。
: 可是， 解读历史最容易犯的错误就是以现在所处的社会去理解古代发生的事。 在石器
: 时代生产力及其低下， 哪来的剩余价值？ 做个头领有啥好处（比如，外出打猎的抓到
: 只兔子自个还不先吃了， 你等家里想别人来贡， 你就饿死吧）？ 人对人的危胁远远
: 低于虎豹对人的危胁， 人与人之间还是朴实相处的。 想在家搞政变的人只有死路一条。
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m********s
发帖数: 55301 | 141 那时候的美国政府，跟今天的柬埔寨政府差不多。
那时候的美国总统，跟战国时期的周天子一样。
那时候的美国国库，跟今天的伊拉克有一拼。
没有林肯火烧当时北美第二大繁华城市亚特兰大，刨了李将军家祖坟，把李家祖产的大
庄园强占并改为公共墓地，美国在当时就完蛋了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 很多人犯错，用现在的社会中国的社会去理解美国建国初期的事情，觉得华盛顿不当国
: 王多伟大。其实他当了也没啥好处，还不如回家操女奴。
:
: 条。
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m********s
发帖数: 55301 | 142 人性上讲，命令联邦军队把当时北美第二大繁华的城市烧成人间地狱，把敌军总指挥的
私人庄园强行霸占了之后改成公共坟地，够心狠手辣级别第一级了。
但是，没有火烧亚特兰大，没有强改建分裂头目私宅为坟地，就不可能扼杀那些妄图从
联邦独立的分裂分子。
【在 m********s 的大作中提到】
: 那时候的美国政府，跟今天的柬埔寨政府差不多。
: 那时候的美国总统，跟战国时期的周天子一样。
: 那时候的美国国库，跟今天的伊拉克有一拼。
: 没有林肯火烧当时北美第二大繁华城市亚特兰大，刨了李将军家祖坟，把李家祖产的大
: 庄园强占并改为公共墓地，美国在当时就完蛋了。
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G****r
发帖数: 5579 | 143 嗯， 地球人越来越固执， 连外星人的历史现场录像资料也不信， 给他们看他们就说
这是好来坞摄影棚拍的。 你比教谦虚， 我就多告诉你一些真相：
话说当年姜子牙在殷王朝做高官， 周文王也常来殷朝走亲访友（文王娶了殷纣王的姑
姑为妻, 就是周武王的亲母）， 某日姜周两人在酒吧相遇（史书说姜太公钓鱼， 纯扯
蛋伪造。 因为殷纣王好喝酒也是后来周王朝指控纣王的罪名之一， 所以姜周两人在酒
吧相遇就改写成姜太公钓鱼了）， 话很投机， 越谈越多， 谈到朝政， 两人都异口同
声大骂纣王的解放奴棣， 男女平等， 任人唯贤这些政策， 都为他们的子孙后代的前
途担忧： 长此以往， 现在的这些奴棣的子孙要骑在我们的子孙头上了。 周文王唉声
叹气时， 姜子牙就向周文王提出了用政变推翻殷纣王的计划， 并愿意做周国的内应，
同时提出了如何在殷朝中收买大批军政要员的一整套计划。 周文王喜出望外， 马上
同意， 并提出让二子姬发（周武王）娶子牙小女为正妻， 并保证姬发为继承人。。。
这个政变计划暗中进行了十几年， 周文王父子暗中在各诸侯国中串联， 而姜子牙在殷
朝中拉拢军中要员。。。。。。 后果就是， 在牧野之战时， 殷纣王的很多高级将领
临阵倒戈， 致使殷军大败。 同时姜子牙和微子一伙在殷朝宫廷内密秘抓住了纣王的儿
子武庚， 等到周武王的军队到来时，就抓着武庚为要胁逼宫， 纣王一看自己有一半的
将领已经叛变了， 加上儿子的命又在他们手上， 为了和平， 同意自己可以引火自焚
而死，把王位禅让给周武王， 要求周武王善待殷王室的成员和殷朝子民。。。。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那个是调看外星人影像资料得出的结论，哈哈
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b*******8
发帖数: 37364 | 144 周搞严格等级制度，啥等级啥待遇，不能僭越，美其名曰“周礼”。跟商朝比，是大大
的退步。商朝灭亡前，已经到了资本主义工业革命前夜。商朝灭亡，中国倒退3000年。
【在 G****r 的大作中提到】
: 嗯， 地球人越来越固执， 连外星人的历史现场录像资料也不信， 给他们看他们就说
: 这是好来坞摄影棚拍的。 你比教谦虚， 我就多告诉你一些真相：
: 话说当年姜子牙在殷王朝做高官， 周文王也常来殷朝走亲访友（文王娶了殷纣王的姑
: 姑为妻, 就是周武王的亲母）， 某日姜周两人在酒吧相遇（史书说姜太公钓鱼， 纯扯
: 蛋伪造。 因为殷纣王好喝酒也是后来周王朝指控纣王的罪名之一， 所以姜周两人在酒
: 吧相遇就改写成姜太公钓鱼了）， 话很投机， 越谈越多， 谈到朝政， 两人都异口同
: 声大骂纣王的解放奴棣， 男女平等， 任人唯贤这些政策， 都为他们的子孙后代的前
: 途担忧： 长此以往， 现在的这些奴棣的子孙要骑在我们的子孙头上了。 周文王唉声
: 叹气时， 姜子牙就向周文王提出了用政变推翻殷纣王的计划， 并愿意做周国的内应，
: 同时提出了如何在殷朝中收买大批军政要员的一整套计划。 周文王喜出望外， 马上
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h******x
发帖数: 10156 | 145
你放一段我们瞧瞧
【在 G****r 的大作中提到】
: 嗯， 地球人越来越固执， 连外星人的历史现场录像资料也不信， 给他们看他们就说
: 这是好来坞摄影棚拍的。 你比教谦虚， 我就多告诉你一些真相：
: 话说当年姜子牙在殷王朝做高官， 周文王也常来殷朝走亲访友（文王娶了殷纣王的姑
: 姑为妻, 就是周武王的亲母）， 某日姜周两人在酒吧相遇（史书说姜太公钓鱼， 纯扯
: 蛋伪造。 因为殷纣王好喝酒也是后来周王朝指控纣王的罪名之一， 所以姜周两人在酒
: 吧相遇就改写成姜太公钓鱼了）， 话很投机， 越谈越多， 谈到朝政， 两人都异口同
: 声大骂纣王的解放奴棣， 男女平等， 任人唯贤这些政策， 都为他们的子孙后代的前
: 途担忧： 长此以往， 现在的这些奴棣的子孙要骑在我们的子孙头上了。 周文王唉声
: 叹气时， 姜子牙就向周文王提出了用政变推翻殷纣王的计划， 并愿意做周国的内应，
: 同时提出了如何在殷朝中收买大批军政要员的一整套计划。 周文王喜出望外， 马上
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G****r
发帖数: 5579 | 146 你想看， 得到 51 区 去上班， 然后跟那里的外星人搞好灌系。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 你放一段我们瞧瞧
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G****r
发帖数: 5579 | 147 真实的鲧和禹父子治水的故事：
大约4000年前的某天， 黄河洪水猛， 大家在发愁如此这般经常洪水如何是好。 40岁
的鲧大叔突然站起来说， 这显然是掌控了黄河水源头的水神很不高兴所致， 我愿自告
奋勇去找到源头去祭拜那位水神， 有谁愿跟我去？ 当下就有60个20来岁的小伙愿意跟
去， 其中就有鲧的儿子禹。
从中原一路沿着黄河往西走， 这路还真难走， 可一路上禹看着很多山上的水流入黄河
， 就怀疑老爹说的黄河源头是否存在， 要是很多小支流汇流成黄河， 这黄河源头到
哪儿找？ 后来就公开向老爹说， 是很多小支流汇流成黄河， 根本不是水神在源头控
制水流，治水也只能靠疏导。 鲧开始很固执还骂禹， 一直走到青海积石， 鲧终于明
白了禹所说是对的。就在那里他们一行人才往回走。
回来在四川黄龙， 鲧一病不起而死， 同行病死累死被虎豹吃了的很多， 回中原时只
剩6人。
总的来说， 鲧和禹父子治水的故事， 效果有限， 但精神可佳，意义重大：
1， 第一次对黄河源头进行考察；
2， 第一次提出对河流进行经常性的疏导（所谓疏导， 在那时候也就清理些积底泥沙
草木）。
3， 大禹还把对河流疏导对全国进行了宣传普及， 直到浙江的绍兴积劳成疾而死， 真
可谓“鞠躬尽瘁， 死而后已” （那时还没这成语）。 大禹一生根本也没时间和精力
去搞帝王术那一套， 从来也没当过帝或皇（王）， 后世也只有大禹陵， 没有禹帝陵
（或禹王陵）。
would
,
【在 x****u 的大作中提到】
:
: ，
: If you believe in 鲧和禹治水, then doesn't believe in existence of 夏 would
: be very foolish. 治水 is not something that can be accomplished by a mere
: tribe, even a very powerful tribe. Whatever entity that take on this kind
: of project would have to have a very large base population, very organized
: society, have very advanced tool making skills and agriculture for its day,
: must have a system for food storage and distribution, enough engineering
: skills, and book keeping methods. Any "tribe" that possess these traits
: have already progressed well beyond tribal culture and is entitled to be
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m********s
发帖数: 55301 | 148 人在柏油马路上的步行速度每小时是大约3.3英里。
在有一定上下坡度但无阻碍物的丘陵地带步行速度每小时是大约1.5英里。
夏天日照时间长的情况下一天最多可以间隙走12小时。
你计算一下，走700天能走多远。
这还是没有任何负重，天上自动掉馅饼掉可乐雪碧的情况。
【在 G****r 的大作中提到】
: 真实的鲧和禹父子治水的故事：
: 大约4000年前的某天， 黄河洪水猛， 大家在发愁如此这般经常洪水如何是好。 40岁
: 的鲧大叔突然站起来说， 这显然是掌控了黄河水源头的水神很不高兴所致， 我愿自告
: 奋勇去找到源头去祭拜那位水神， 有谁愿跟我去？ 当下就有60个20来岁的小伙愿意跟
: 去， 其中就有鲧的儿子禹。
: 从中原一路沿着黄河往西走， 这路还真难走， 可一路上禹看着很多山上的水流入黄河
: ， 就怀疑老爹说的黄河源头是否存在， 要是很多小支流汇流成黄河， 这黄河源头到
: 哪儿找？ 后来就公开向老爹说， 是很多小支流汇流成黄河， 根本不是水神在源头控
: 制水流，治水也只能靠疏导。 鲧开始很固执还骂禹， 一直走到青海积石， 鲧终于明
: 白了禹所说是对的。就在那里他们一行人才往回走。
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b*******8
发帖数: 37364 | 149 一天就算走10公里，700天也7000公里，绰绰有余了
你不如用这个质疑红军长征。
【在 m********s 的大作中提到】
: 人在柏油马路上的步行速度每小时是大约3.3英里。
: 在有一定上下坡度但无阻碍物的丘陵地带步行速度每小时是大约1.5英里。
: 夏天日照时间长的情况下一天最多可以间隙走12小时。
: 你计算一下，走700天能走多远。
: 这还是没有任何负重，天上自动掉馅饼掉可乐雪碧的情况。
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m********s
发帖数: 55301 | 150 你自己试试走7000公里，记得要自己打猎糊口
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一天就算走10公里，700天也7000公里，绰绰有余了
: 你不如用这个质疑红军长征。
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G****r
发帖数: 5579 | 151 鲧禹父子一生的时间和精力， 加上几十个小伙跟随。
【在 m********s 的大作中提到】
: 人在柏油马路上的步行速度每小时是大约3.3英里。
: 在有一定上下坡度但无阻碍物的丘陵地带步行速度每小时是大约1.5英里。
: 夏天日照时间长的情况下一天最多可以间隙走12小时。
: 你计算一下，走700天能走多远。
: 这还是没有任何负重，天上自动掉馅饼掉可乐雪碧的情况。
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h******x
发帖数: 10156 | 152
青海积石?你是怎么看出那里是青海积石的？那时候地貌跟现代大不一样
【在 G****r 的大作中提到】
: 真实的鲧和禹父子治水的故事：
: 大约4000年前的某天， 黄河洪水猛， 大家在发愁如此这般经常洪水如何是好。 40岁
: 的鲧大叔突然站起来说， 这显然是掌控了黄河水源头的水神很不高兴所致， 我愿自告
: 奋勇去找到源头去祭拜那位水神， 有谁愿跟我去？ 当下就有60个20来岁的小伙愿意跟
: 去， 其中就有鲧的儿子禹。
: 从中原一路沿着黄河往西走， 这路还真难走， 可一路上禹看着很多山上的水流入黄河
: ， 就怀疑老爹说的黄河源头是否存在， 要是很多小支流汇流成黄河， 这黄河源头到
: 哪儿找？ 后来就公开向老爹说， 是很多小支流汇流成黄河， 根本不是水神在源头控
: 制水流，治水也只能靠疏导。 鲧开始很固执还骂禹， 一直走到青海积石， 鲧终于明
: 白了禹所说是对的。就在那里他们一行人才往回走。
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m********s
发帖数: 55301 | 153 你要知道，那个时候，没有餐馆和旅店，也没有帐篷和冰箱，他们每天都要打猎，每天
，否则就会饿死。他们每天的大部分时间，是在方圆10公里寻找食物，最多一天只能沿
着河道前进3公里左右。
【在 G****r 的大作中提到】
: 鲧禹父子一生的时间和精力， 加上几十个小伙跟随。
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h******x
发帖数: 10156 | 154
而且那时候没什么路
【在 m********s 的大作中提到】
: 你要知道，那个时候，没有餐馆和旅店，也没有帐篷和冰箱，他们每天都要打猎，每天
: ，否则就会饿死。他们每天的大部分时间，是在方圆10公里寻找食物，最多一天只能沿
: 着河道前进3公里左右。
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h******x
发帖数: 10156 | 155
当碰到河流交汇点，也可能走弯道。毕竟他们没有什么地理知识
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 而且那时候没什么路
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G****r
发帖数: 5579 | 156 那60名随行的都是有点名气的猎手（不然， 弱弱的你敢跟去吗？）并善长跑。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你要知道，那个时候，没有餐馆和旅店，也没有帐篷和冰箱，他们每天都要打猎，每天
: ，否则就会饿死。他们每天的大部分时间，是在方圆10公里寻找食物，最多一天只能沿
: 着河道前进3公里左右。
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b*******8
发帖数: 37364 | 157 你还是质疑红军更好。要打土豪糊口，还要开遵义会议，头顶还有校长飞机。一年怎么
可能走这么远？一定是假的
【在 m********s 的大作中提到】
: 你自己试试走7000公里，记得要自己打猎糊口
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G****r
发帖数: 5579 | 158 鲧禹父子治水事迹不容置疑， 但并非舜帝命令他们， 而是他们自告奋勇。
舜是个不存在的虚构人物， 所谓舜帝禅让给禹（或禹政变谋杀舜夺帝位）， 其文字叙
述就不通： 如果是真的， 那禹（和其后的夏朝）也该是“帝”， 咋突然变成了 “王
”？ 事实上， 成汤开始才用“王”， 以有别于那些没啥实权的以“帝”为名的部落
联盟首领， 但在成汤之前， 商部落已经很强大。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你还是质疑红军更好。要打土豪糊口，还要开遵义会议，头顶还有校长飞机。一年怎么
: 可能走这么远？一定是假的
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m********s
发帖数: 55301 | 159 草，抗日时期，有地图知道前面的各种可选路线，有城市乡村土豪劣绅仓库厨房可以抢
杀拿给，火柴保证马上随时随地都能生火，毛毯大衣皮袄保证不受冻，骡马可以保证负
载运输，每人背20斤米可以保证10天都能煮饭，就是背10斤大饼也可以让未来10天不愁
吃穿......
尧舜禹时期，有这些吗？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你还是质疑红军更好。要打土豪糊口，还要开遵义会议，头顶还有校长飞机。一年怎么
: 可能走这么远？一定是假的
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m********s
发帖数: 55301 | 160 至于说到蒋校长的飞机最为可笑，看看美军打南联盟，看看俄军打ISIS，这才叫做飞机。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你还是质疑红军更好。要打土豪糊口，还要开遵义会议，头顶还有校长飞机。一年怎么
: 可能走这么远？一定是假的
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r***e
发帖数: 10135 | 161 原始人还从非洲走道美洲呢
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，抗日时期，有地图知道前面的各种可选路线，有城市乡村土豪劣绅仓库厨房可以抢
: 杀拿给，火柴保证马上随时随地都能生火，毛毯大衣皮袄保证不受冻，骡马可以保证负
: 载运输，每人背20斤米可以保证10天都能煮饭，就是背10斤大饼也可以让未来10天不愁
: 吃穿......
: 尧舜禹时期，有这些吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 162 对，以平均每年几个英里的速度
【在 r***e 的大作中提到】
: 原始人还从非洲走道美洲呢
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R***a
发帖数: 41892 | 163 有这个可能，原始部落逐水草而居，
也就是实际上黄河上游一线已经星罗棋布了许多部落分支，
这些部落都应该都是禹部落的友好部落，不然禹一行一路上
不跟陌生部落打几次群架是不太可能的，一路打过去显然完成不了任务的。
有这些友好部落，如果还有马匹，那么勘探源头 -- 实际没有探出来，只是
发现支流太多了 -- 还是可行的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，抗日时期，有地图知道前面的各种可选路线，有城市乡村土豪劣绅仓库厨房可以抢
: 杀拿给，火柴保证马上随时随地都能生火，毛毯大衣皮袄保证不受冻，骡马可以保证负
: 载运输，每人背20斤米可以保证10天都能煮饭，就是背10斤大饼也可以让未来10天不愁
: 吃穿......
: 尧舜禹时期，有这些吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 164 你还真信这种神话？而且就算真是，那也是走了几万年十几万年。
【在 r***e 的大作中提到】
: 原始人还从非洲走道美洲呢
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m********s
发帖数: 55301 | 165 尧舜禹时代，能和100公里以外的部落有经常的交流就已经是天书了。看看西方，为了
报个胜利消息跑个马拉松就跑死人了。
另外，马匹都出来了？别说尧舜禹时代，几千年后的太史公讨伐商纣王时，有骑兵吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 有这个可能，原始部落逐水草而居，
: 也就是实际上黄河上游一线已经星罗棋布了许多部落分支，
: 这些部落都应该都是禹部落的友好部落，不然禹一行一路上
: 不跟陌生部落打几次群架是不太可能的，一路打过去显然完成不了任务的。
: 有这些友好部落，如果还有马匹，那么勘探源头 -- 实际没有探出来，只是
: 发现支流太多了 -- 还是可行的。
|
r***e
发帖数: 10135 | 166 没有羊皮筏子之类的吗
【在 R***a 的大作中提到】
: 有这个可能，原始部落逐水草而居，
: 也就是实际上黄河上游一线已经星罗棋布了许多部落分支，
: 这些部落都应该都是禹部落的友好部落，不然禹一行一路上
: 不跟陌生部落打几次群架是不太可能的，一路打过去显然完成不了任务的。
: 有这些友好部落，如果还有马匹，那么勘探源头 -- 实际没有探出来，只是
: 发现支流太多了 -- 还是可行的。
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R***a
发帖数: 41892 | 167 有马不需要有骑兵啊。
没有马，有牛也行
【在 m********s 的大作中提到】
: 尧舜禹时代，能和100公里以外的部落有经常的交流就已经是天书了。看看西方，为了
: 报个胜利消息跑个马拉松就跑死人了。
: 另外，马匹都出来了？别说尧舜禹时代，几千年后的太史公讨伐商纣王时，有骑兵吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 168 羊皮筏子可以解决回程问题。
逆流而上恐怕还不如走路快。
【在 r***e 的大作中提到】
: 没有羊皮筏子之类的吗
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R***a
发帖数: 41892 | 169 一个对比是Lewis and Clark探险。
L&C两年时间跨越了地图上4000多英里距离，当然1/3的距离是大平原，
食物非常容易获得（那时候还是满坑满谷的野牛），开始有马匹。
所以距离打折算成2-3000来英里比较合适。
Rocky Mountain里面那段应该还是很艰苦，可以跟禹类比的。
有近代武器毛瑟枪，不过我估计他们要省着用，靠这个全程打猎为生是不可能的。
枪的主要用处应该是威慑沿途印第安部落，不要来打劫。
打猎应该是依赖原始的弓箭武器，和禹差不多，箭头应该是金属，比禹的耐用。
禹要一路多花些时间制作弓箭。
应该带着不少硬通货，黄金和毛皮，可以和沿途部落交易，这个禹应该也有。
L&C开始遇到的是敌意部落，差点儿就打起来，后来遇到了友善部落-随从翻译的
女印第安人的父母部落，其兄长是部落首领，得到了大量援助。中间可以交易的
部落遇到了几百个。
禹的上游部落如果多是友善部落的话，通行会比较容易，感谢尧时代形成部落同盟。
L&C去程后期可以沿着哥伦比亚河谷走，难度和禹类似，不过中间需要翻越大陆分水岭，
这个难度比较高。
所以大禹的行程还是可能的
【在 R***a 的大作中提到】
: 有这个可能，原始部落逐水草而居，
: 也就是实际上黄河上游一线已经星罗棋布了许多部落分支，
: 这些部落都应该都是禹部落的友好部落，不然禹一行一路上
: 不跟陌生部落打几次群架是不太可能的，一路打过去显然完成不了任务的。
: 有这些友好部落，如果还有马匹，那么勘探源头 -- 实际没有探出来，只是
: 发现支流太多了 -- 还是可行的。
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m********s
发帖数: 55301 | 170 在那个时候，一头牛的价值远远比几十个奴隶的总和有价值得多，哪舍得让牛驼东西搞
运输啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 有马不需要有骑兵啊。
: 没有马，有牛也行
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m********s
发帖数: 55301 | 171 羊也出了了，大禹当时怎么割的羊皮？是用瑞士军刀吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 羊皮筏子可以解决回程问题。
: 逆流而上恐怕还不如走路快。
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R***a
发帖数: 41892 | 172 大禹的工程是关乎部落生死存亡的大工程啊，征用两头牛问题不大吧。
【在 m********s 的大作中提到】
: 在那个时候，一头牛的价值远远比几十个奴隶的总和有价值得多，哪舍得让牛驼东西搞
: 运输啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 173 第一当时应该已经驯养羊了，牛羊都是最早驯化的大型家畜，
当时人木筏子都能造了，割羊皮小意思了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 羊也出了了，大禹当时怎么割的羊皮？是用瑞士军刀吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 174 你假设大禹是一贫如洗，对西部一无所知就傻乎乎出发，不如假设明朝郑和也是完全没
地图就敢带几万人出发，在海上要不断往周围一百公里捕鱼缴费，每天走不了5公里。
实际上很多地方都有小型部落，虽然交往不多，但还是积累了很多西部地理知识的。大
禹如果这样出发，肯定是攒足了部落的资源，不是叫花子出发。
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，抗日时期，有地图知道前面的各种可选路线，有城市乡村土豪劣绅仓库厨房可以抢
: 杀拿给，火柴保证马上随时随地都能生火，毛毯大衣皮袄保证不受冻，骡马可以保证负
: 载运输，每人背20斤米可以保证10天都能煮饭，就是背10斤大饼也可以让未来10天不愁
: 吃穿......
: 尧舜禹时期，有这些吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 175 俄军打ISIS，算个屁飞机，你看本银河英雄传，俄军飞机只能算屁毛。
校长的飞机对美帝是哈罗猫，对你看看是不是大杀器。
机。
【在 m********s 的大作中提到】
: 至于说到蒋校长的飞机最为可笑，看看美军打南联盟，看看俄军打ISIS，这才叫做飞机。
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m********s
发帖数: 55301 | 176 他们是要沿着未知的河道找上游，带着牛马，得天天喂饱牛马。丛林、悬崖、峭壁....
..你让牛马怎么过去？
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一当时应该已经驯养羊了，牛羊都是最早驯化的大型家畜，
: 当时人木筏子都能造了，割羊皮小意思了。
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m********s
发帖数: 55301 | 177 如果大禹有你说的这些其他部落的资源，大禹只需要花几天问问各部落的首长就知道河
道的源头、流向、变更了，还瞎跑什么啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你假设大禹是一贫如洗，对西部一无所知就傻乎乎出发，不如假设明朝郑和也是完全没
: 地图就敢带几万人出发，在海上要不断往周围一百公里捕鱼缴费，每天走不了5公里。
: 实际上很多地方都有小型部落，虽然交往不多，但还是积累了很多西部地理知识的。大
: 禹如果这样出发，肯定是攒足了部落的资源，不是叫花子出发。
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m********s
发帖数: 55301 | 178 都没有李师傅意念牛比，隔着几万公里就能要人性命。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 俄军打ISIS，算个屁飞机，你看本银河英雄传，俄军飞机只能算屁毛。
: 校长的飞机对美帝是哈罗猫，对你看看是不是大杀器。
:
: 机。
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R***a
发帖数: 41892 | 179 沿河道走的时候可以带牛，需要爬山的地方把牛trade-in了
..
【在 m********s 的大作中提到】
: 他们是要沿着未知的河道找上游，带着牛马，得天天喂饱牛马。丛林、悬崖、峭壁....
: ..你让牛马怎么过去？
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m********s
发帖数: 55301 | 180 trade-in换什么？女奴隶？
等回来再次进过这个村子时，把女奴隶再换回牛，然后拉着牛驼着新出生的十几个小娃
娃回家？
【在 R***a 的大作中提到】
: 沿河道走的时候可以带牛，需要爬山的地方把牛trade-in了
:
: ..
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G****r
发帖数: 5579 | 181 人类从猿猴进化和人类起源非洲都是扯蛋。
真像是， 外星人基因改造多次试验才造出人类（这在大约三年前我就在史版讨论过，
但已经找不到原帖， 只好重新再讨论）。
话说当年（几百万年前）外星人首次造访地球（最先落脚地球的地点在南卡乔治和佛州
北部沿海）， 被地球优越的自然环境所迷， 就想在地球建旅游点， 可遇见恐龙这等
几十吨重的庞然大物很吃惊也很无奈： 用冷兵器和常规武器根本就不是恐龙对手， 还
牺牲了好几位试图训服恐龙的外星人。 于是一怒之下动用高尖端武器灭恐龙， 大批恐
龙被灭， 但有外星人提出， 不该全部灭绝恐龙， 因为恐龙能长成庞然大物不须用手
就可主宰地球， 说明恐龙基因有某些优点，于是就开始试验基因改造来造人的技术，
但开始非常失败， 比如老鼠， 兔子， 松鼠都是早期基因改造失败的产物， 而猴猩猿
是后期基因造人的失败的产物， 北京猿人是最靠近成功的试验。
最后一次造人的产物就是现在的人类， 工分三批： 第一批造出来的人， 就投放在非
洲南部热带； 第二批投放在非洲北部和美洲， 这批人类外形最接近外星人， 而东亚
的人（包括中国人）其实是从美洲走过去的。。。。。。
【在 r***e 的大作中提到】
: 原始人还从非洲走道美洲呢
|
m********s
发帖数: 55301 | 182 你们外星人居然打得过李师傅，小心李师傅一个意念打过去就让你们猩球变成茅厕。
，
，
【在 G****r 的大作中提到】
: 人类从猿猴进化和人类起源非洲都是扯蛋。
: 真像是， 外星人基因改造多次试验才造出人类（这在大约三年前我就在史版讨论过，
: 但已经找不到原帖， 只好重新再讨论）。
: 话说当年（几百万年前）外星人首次造访地球（最先落脚地球的地点在南卡乔治和佛州
: 北部沿海）， 被地球优越的自然环境所迷， 就想在地球建旅游点， 可遇见恐龙这等
: 几十吨重的庞然大物很吃惊也很无奈： 用冷兵器和常规武器根本就不是恐龙对手， 还
: 牺牲了好几位试图训服恐龙的外星人。 于是一怒之下动用高尖端武器灭恐龙， 大批恐
: 龙被灭， 但有外星人提出， 不该全部灭绝恐龙， 因为恐龙能长成庞然大物不须用手
: 就可主宰地球， 说明恐龙基因有某些优点，于是就开始试验基因改造来造人的技术，
: 但开始非常失败， 比如老鼠， 兔子， 松鼠都是早期基因改造失败的产物， 而猴猩猿
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R***a
发帖数: 41892 | 183 换硬通货和食品啊。
人自己背着东西爬山
【在 m********s 的大作中提到】
: trade-in换什么？女奴隶？
: 等回来再次进过这个村子时，把女奴隶再换回牛，然后拉着牛驼着新出生的十几个小娃
: 娃回家？
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b*******8
发帖数: 37364 | 184 一路去问啊，边问边走啊。但是你不去问，坐在家里是等不到人家主动上门交上各地地
图的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果大禹有你说的这些其他部落的资源，大禹只需要花几天问问各部落的首长就知道河
: 道的源头、流向、变更了，还瞎跑什么啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | 185 开始东拉西扯了。你就说说，如果你在长征队伍里，校长的螺旋桨飞机来了，不如将来
俄罗斯喷气飞机厉害，就不躲藏？
【在 m********s 的大作中提到】
: 都没有李师傅意念牛比，隔着几万公里就能要人性命。
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m********s
发帖数: 55301 | 186 老大，您先查查，长征时，咱先总裁手里的那些飞机，有几架投入到对红军逃跑路线的
侦查和袭击中了？四渡赤水、强渡大渡河、雪山草地......
【在 b*******8 的大作中提到】
: 开始东拉西扯了。你就说说，如果你在长征队伍里，校长的螺旋桨飞机来了，不如将来
: 俄罗斯喷气飞机厉害，就不躲藏？
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m********s
发帖数: 55301 | 187 你的意思就是说大禹部落和周围部落有联系有交往，但经过几十年甚至上百年的水患，
大禹部落里也没人去问问上游其它部落怎么对付水患的？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一路去问啊，边问边走啊。但是你不去问，坐在家里是等不到人家主动上门交上各地地
: 图的。
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R***a
发帖数: 41892 | 188 现在通信那么发达，为啥领导们还要出国实地考察呢？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的意思就是说大禹部落和周围部落有联系有交往，但经过几十年甚至上百年的水患，
: 大禹部落里也没人去问问上游其它部落怎么对付水患的？
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m********s
发帖数: 55301 | 189 那是玩。考察只是借口。
比如奥巴马总统，还非要去纽约开会。
【在 R***a 的大作中提到】
: 现在通信那么发达，为啥领导们还要出国实地考察呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 190 大禹也要表示一下拿了房顶，要干些事情啊。实地考察就是一个
【在 m********s 的大作中提到】
: 那是玩。考察只是借口。
: 比如奥巴马总统，还非要去纽约开会。
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b*******8
发帖数: 37364 | 191 总裁的飞机没起多大作用，在湘江周公公一人军道拳吓跑了
【在 m********s 的大作中提到】
: 老大，您先查查，长征时，咱先总裁手里的那些飞机，有几架投入到对红军逃跑路线的
: 侦查和袭击中了？四渡赤水、强渡大渡河、雪山草地......
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b*******8
发帖数: 37364 | 192 当然有啊。但是不系统，不全面，很多信息还自相矛盾，很多信息过时了，所以要亲自
考察。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的意思就是说大禹部落和周围部落有联系有交往，但经过几十年甚至上百年的水患，
: 大禹部落里也没人去问问上游其它部落怎么对付水患的？
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G****r
发帖数: 5579 | 193 别闹了， 对付水患也就洪水来了往山上跑， 逃难的本能。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的意思就是说大禹部落和周围部落有联系有交往，但经过几十年甚至上百年的水患，
: 大禹部落里也没人去问问上游其它部落怎么对付水患的？
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m********s
发帖数: 55301 | 194 那怎么能确定修改了河道之后，在洪水期就能解决洪水满堤淹没村庄的问题呢？
【在 G****r 的大作中提到】
: 别闹了， 对付水患也就洪水来了往山上跑， 逃难的本能。
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R***a
发帖数: 41892 | 195 不能确定啊，所以大禹才牛啊
【在 m********s 的大作中提到】
: 那怎么能确定修改了河道之后，在洪水期就能解决洪水满堤淹没村庄的问题呢？
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G****r
发帖数: 5579 | 196 鲧禹父子根本就没能成功治理水灾， 别说4000年前不能， 就算现在也不能完全治理。
这就说明大禹不可能因为治水而得天下。
但是， 鲧禹父子首先调察黄河源头， 然后推广导河理念， 意义非凡。这几是几千年
来人民纪念他们。
外星人从来没看中过中国的地理和天然条件， 当然也从来没有在中国定居过。
【在 m********s 的大作中提到】
: 那怎么能确定修改了河道之后，在洪水期就能解决洪水满堤淹没村庄的问题呢？
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m********s
发帖数: 55301 | 197 来，聊聊，黄河源头在哪里？
你今天徒步从山西夏县走到黄河源头再走回到夏县需要多少天？
【在 G****r 的大作中提到】
: 鲧禹父子根本就没能成功治理水灾， 别说4000年前不能， 就算现在也不能完全治理。
: 这就说明大禹不可能因为治水而得天下。
: 但是， 鲧禹父子首先调察黄河源头， 然后推广导河理念， 意义非凡。这几是几千年
: 来人民纪念他们。
: 外星人从来没看中过中国的地理和天然条件， 当然也从来没有在中国定居过。
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m********s
发帖数: 55301 | 198 至于说到外星人，是因为外星人打不过号称不看病不住院不开刀能发意念斩敌军手机入
探囊取物一般的李师傅吧？
【在 G****r 的大作中提到】
: 鲧禹父子根本就没能成功治理水灾， 别说4000年前不能， 就算现在也不能完全治理。
: 这就说明大禹不可能因为治水而得天下。
: 但是， 鲧禹父子首先调察黄河源头， 然后推广导河理念， 意义非凡。这几是几千年
: 来人民纪念他们。
: 外星人从来没看中过中国的地理和天然条件， 当然也从来没有在中国定居过。
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G****r
发帖数: 5579 | 199 傻， 进行调查不等于就要完全调查清。
【在 m********s 的大作中提到】
: 来，聊聊，黄河源头在哪里？
: 你今天徒步从山西夏县走到黄河源头再走回到夏县需要多少天？
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G****r
发帖数: 5579 | 200 李大师根本就不值得外星人看一眼。
外星人造出地球人关注的是地球人的智慧和文明的发展， 对大禹治水的精神和执着是
非常敬佩的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 至于说到外星人，是因为外星人打不过号称不看病不住院不开刀能发意念斩敌军手机入
: 探囊取物一般的李师傅吧？
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m********s
发帖数: 55301 | 201 李师傅决定放蛤蟆一马而转而给你发意念了。楼主小心。
【在 G****r 的大作中提到】
: 李大师根本就不值得外星人看一眼。
: 外星人造出地球人关注的是地球人的智慧和文明的发展， 对大禹治水的精神和执着是
: 非常敬佩的。
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G****r
发帖数: 5579 | 202 他敢发， 死的是他自己。 你劝他别找死了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 李师傅决定放蛤蟆一马而转而给你发意念了。楼主小心。
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G****r
发帖数: 5579 | 203 他敢发， 死的是他自己。 你劝他别找死了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 李师傅决定放蛤蟆一马而转而给你发意念了。楼主小心。
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m********s
发帖数: 55301 | 204 李师傅的法力比佛祖都大几千万倍，我打不过。
正好你来。
【在 G****r 的大作中提到】
: 他敢发， 死的是他自己。 你劝他别找死了。
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G****r
发帖数: 5579 | 205 6， 从周武王“伐纣”成功后的分封上也能看出周王朝编造伪史的痕迹：
周武王分封时， 为讨好民意， 搞了个“二王三恪”。 分封黃帝後裔於祝、堯之
後於薊、舜之後於陳國， 夏朝後裔封杞國，商代後裔宋國為三恪。
这五个受封国， 除了宋国的微子可以在当是被确认外， 其他四国都是传说而已， 就
假设是真的， 也都是500年以上的历史， 周武王如何确认他们的真实身份？还不是你
姬发说谁是谁的后裔。
。
【在 G****r 的大作中提到】
: 5， 夏王朝不曾存在过的论据之一： 青铜器和刀枪弓箭的发明就相当于现代的导弹和
: 核武之类的高尖端武器， 发明青铜器和刀枪弓箭的部落绝不会把这等技术告诉别人。
: 如果夏部落首先发明了青铜器， 那么青铜器就会首先在夏王朝中广泛使用， 而近百年
: 来的金属探测器很发达， 拥有很多青铜器的夏王朝遗址也不难被发现和发掘。
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c*****h
发帖数: 14923 | 206 我记得看胡厚宣的书，说，死了以后灵魂上天才叫帝，活着时候叫王。
商王活着时候称王，把死了的前祖先都称帝，正确说是称王帝，为了区别别于天上的神
——上帝。
落
【在 G****r 的大作中提到】
: 鲧禹父子治水事迹不容置疑， 但并非舜帝命令他们， 而是他们自告奋勇。
: 舜是个不存在的虚构人物， 所谓舜帝禅让给禹（或禹政变谋杀舜夺帝位）， 其文字叙
: 述就不通： 如果是真的， 那禹（和其后的夏朝）也该是“帝”， 咋突然变成了 “王
: ”？ 事实上， 成汤开始才用“王”， 以有别于那些没啥实权的以“帝”为名的部落
: 联盟首领， 但在成汤之前， 商部落已经很强大。
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c*****h
发帖数: 14923 | 207 骑马肯定是还没有
直到商代才王亥服牛、相土乘马吧。。。。
【在 m********s 的大作中提到】
: 尧舜禹时代，能和100公里以外的部落有经常的交流就已经是天书了。看看西方，为了
: 报个胜利消息跑个马拉松就跑死人了。
: 另外，马匹都出来了？别说尧舜禹时代，几千年后的太史公讨伐商纣王时，有骑兵吗？
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c*****h
发帖数: 14923 | 208 最早记载是世本里的，相土作乘马、亥作服牛
【在 R***a 的大作中提到】
: 有马不需要有骑兵啊。
: 没有马，有牛也行
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G****r
发帖数: 5579 | 209 三皇五帝的传说来自山海经。
那山海经到底是咋回事？ 原来， 外星人在地球用动物基因改造来造“地球人”实验
成功后， 有件事就很好奇： 有些原先在北美洲的“地球人”能走到中国（东亚）去，
于是外星人就追踪去， 想测试这些能从北美洲走到东亚的地球人是否能发明语言文字
， 就在这些东亚的地球人面前经常播放早期外星人在地球的活动的影像资料（都是 3D
), 这些东亚的地球人当然很好奇很有趣， 张牙咧嘴手舞足蹈， 支支牙牙地开始学讲
话， 而且用像形字来纪录看到的 3D 影像中的故事， 几千年的口头流传和像形字的演
变就发展成了后来的山海经。 中国人就是最早有语言文字的民族。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我记得看胡厚宣的书，说，死了以后灵魂上天才叫帝，活着时候叫王。
: 商王活着时候称王，把死了的前祖先都称帝，正确说是称王帝，为了区别别于天上的神
: ——上帝。
:
: 落
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