q******e
发帖数: 1201 | 1 单打独斗，没有外援，两国相邻。海陆空实力比怎样？ |
m***n
发帖数: 12188 | |
d******a
发帖数: 32122 | 3 日本强于意大利，弱于英法
被芬兰打得满地找牙的军队，将日军打残
【在 q******e 的大作中提到】
: 单打独斗，没有外援，两国相邻。海陆空实力比怎样？
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
d******a
发帖数: 32122 | 5 意大利的工业能力比日本如何？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说实话日本跟意大利死磕未必能淫
|
q******e
发帖数: 1201 | 6 我感觉是英国陆空军强于小日本。不过小日本海军占优
【在 d******a 的大作中提到】
: 日本强于意大利，弱于英法
: 被芬兰打得满地找牙的军队，将日军打残
|
d****z
发帖数: 9503 | 7 海军？要说陆军或许有可能。
【在 q******e 的大作中提到】
: 我感觉是英国陆空军强于小日本。不过小日本海军占优
|
q******e
发帖数: 1201 | 8 小日本航母那么多，也就老美变态生产力能跟它搞吧
【在 d****z 的大作中提到】
: 海军？要说陆军或许有可能。
|
r******t
发帖数: 8967 | 9 华盛顿海军条约英:美:日:法:意的海军比例是5:5:3.5:1.75:1.75。英国海军力量和美
国相当。日本后来靠退出条约和偷造估计也就把水平提高到4左右。
论陆军的话，英国陆军人数较少，但专业化和机械化水平在大战前是全世界最高的。参
见月经贴：《一个帝国师可以碾压多少个甲种师团。
【在 q******e 的大作中提到】
: 小日本航母那么多，也就老美变态生产力能跟它搞吧
|
h******i
发帖数: 21077 | |
|
|
q******e
发帖数: 1201 | 11 可是英国搞纳粹海军也没多大优势啊。小日本多猛啊。最开始那两下子，美国都吓到了吧
【在 r******t 的大作中提到】
: 华盛顿海军条约英:美:日:法:意的海军比例是5:5:3.5:1.75:1.75。英国海军力量和美
: 国相当。日本后来靠退出条约和偷造估计也就把水平提高到4左右。
: 论陆军的话，英国陆军人数较少，但专业化和机械化水平在大战前是全世界最高的。参
: 见月经贴：《一个帝国师可以碾压多少个甲种师团。
|
d****z
发帖数: 9503 | 12 纳粹是潜艇攻击运输船。不是海军正面对抗。
了吧
【在 q******e 的大作中提到】
: 可是英国搞纳粹海军也没多大优势啊。小日本多猛啊。最开始那两下子，美国都吓到了吧
|
m***n
发帖数: 12188 | 13 太片面了。忽略了具体战斗情况。好比赤壁曹操败了，但是不等于曹操弱于孙权。
诺门坎的日军不是全力，关东军的擅自行动，本土没有配合，调动军队和物资都要瞒着
自己人。而苏军是集中精华。日军又被苏联完全欺骗。战斗中苏联火力占绝对优势，日
本是用肉身挡坦克。
当时日本的工业能力和技术能力是强于苏联的，不过重点压到海军去了。如果苏日全面
开战，日本海军扑向海参崴，陆军向北切断西伯利亚铁路，根本没必要去外蒙搞什么冲
突，苏联东面很快就会全败。没有悬念。
日本只要投入上海战役的海陆兵力，就能在东方完败苏联。而苏联的欧洲部分不可能有
能力全面东进。
在技术装备等同的情况下，日军单兵的军事素养是远远强于苏联红军的。
苏芬战争，苏联是没有准备就发动进攻，官兵上下自以为自己是王师前去解放被压迫人
民，根本没想到会有激烈抵抗。芬兰是有完好阵地，有机枪大炮，有完好的冬季抗寒设
施掩体衣服，苏联是步兵排队前进，只有rifle，连大炮都没带。所以开始的战争根本
不是战争，是一场单方面的屠杀。
还有苏联的清洗，军队素质很差。苏联的工业能力也没到后来那么强。俄罗斯本来是个
农业国，苏联的武器工业刚发展，还没有外国援助。而芬兰从独立起，就得到了来自德
国，英国，法国的无数武器援助。
并且，苏联一旦回神过来，决定认真对待，上了炮兵，芬兰立刻自己孬了。主动要求签
订了不平等和平条约。
英国的陆军远远不如日本，海军强。日本没有英国的海军传统。
至于法国，法国陆军装备好，数量多。但是战斗力并非完全由装备决定。气质很重要。
当时萨特在军队里面无聊透顶，写了《存在与虚无》这本书，看这书名你就知道法国军
队的气质了。
按萨特的说法，法军根本就没有半点士气，空虚，懒惰到了活死人的地步。法国士兵们
懒到了什么程度呢，拉屎完了懒得擦屁股，提上裤子就走。萨特无聊了要写书，至于那
些不写书的法国兵，每天在床上橹四个小时，而且根本不回避别人。
所以一战以后的法国，就没打过什么胜仗。
【在 d******a 的大作中提到】
: 日本强于意大利，弱于英法
: 被芬兰打得满地找牙的军队，将日军打残
|
r**o
发帖数: 4614 | 14 倭寇马粪完全就是一只一战思想的军队好不好， 在火力投放上完全就是能省就省，因为
后勤照顾不过来。 倭寇能不用肉体挡坦克吗？ 自己大量装备的豆战车连毛子的重机枪都
防御不了。 更别说T-26了。 要知道毛子那时候T-34刚开始大量装备。 倭寇有个毛办法
对付比自己领先2代的坦克。倭寇在陆战上是大大落后于毛子的。 无论技术还是作战思
想。
马粪的后勤是骡马化的， 一到冬天怎么维持向北军队的保障？ 用汽车吗? 倭寇哪来那么
多卡车和汽油？ 不打东南亚， 连合成橡胶技术都没有的倭寇估计连轮胎都凑不齐。
而且
当时美援有1半是从太平洋航线走的，毛子完全没有补给上的问题。 要是倭寇海军先和米
帝在北大平洋对掐，他们不能够南下有个毛石油。
【在 m***n 的大作中提到】
: 太片面了。忽略了具体战斗情况。好比赤壁曹操败了，但是不等于曹操弱于孙权。
: 诺门坎的日军不是全力，关东军的擅自行动，本土没有配合，调动军队和物资都要瞒着
: 自己人。而苏军是集中精华。日军又被苏联完全欺骗。战斗中苏联火力占绝对优势，日
: 本是用肉身挡坦克。
: 当时日本的工业能力和技术能力是强于苏联的，不过重点压到海军去了。如果苏日全面
: 开战，日本海军扑向海参崴，陆军向北切断西伯利亚铁路，根本没必要去外蒙搞什么冲
: 突，苏联东面很快就会全败。没有悬念。
: 日本只要投入上海战役的海陆兵力，就能在东方完败苏联。而苏联的欧洲部分不可能有
: 能力全面东进。
: 在技术装备等同的情况下，日军单兵的军事素养是远远强于苏联红军的。
|
m***n
发帖数: 12188 | 15 1) 你说“美援有1半是从太平洋航线走的”，不对，主要是是北大西洋航线。你这个是
缺乏基本地理常识了。还有，当时千岛群岛是日本的，美国怎么从北太平洋援助苏联？
日本其实还曾经占领过美国阿留申群岛一部分。
2）你似乎误解了问题。你说米国援助苏联。这个和前面主题有关么？ 我觉得这个问题
就是假定各国一对一单挑，其它一切正常。
我的观点很明确，苏联日本单挑，美国什么的都中立，日本在远东完败苏联。但是日本
也灭不了苏联，其欧洲部分太远。 苏联可以切断大铁路。 日本一代人的时间内爬不过
去。 反过来，日本切断大铁路，那苏联也无法东进。
因为
枪都
办法
那么
和米
【在 r**o 的大作中提到】
: 倭寇马粪完全就是一只一战思想的军队好不好， 在火力投放上完全就是能省就省，因为
: 后勤照顾不过来。 倭寇能不用肉体挡坦克吗？ 自己大量装备的豆战车连毛子的重机枪都
: 防御不了。 更别说T-26了。 要知道毛子那时候T-34刚开始大量装备。 倭寇有个毛办法
: 对付比自己领先2代的坦克。倭寇在陆战上是大大落后于毛子的。 无论技术还是作战思
: 想。
: 马粪的后勤是骡马化的， 一到冬天怎么维持向北军队的保障？ 用汽车吗? 倭寇哪来那么
: 多卡车和汽油？ 不打东南亚， 连合成橡胶技术都没有的倭寇估计连轮胎都凑不齐。
: 而且
: 当时美援有1半是从太平洋航线走的，毛子完全没有补给上的问题。 要是倭寇海军先和米
: 帝在北大平洋对掐，他们不能够南下有个毛石油。
|
r**o
发帖数: 4614 | 16 我来科普一下二战常识吧。
美援有三条航线是北冰洋航线,波斯走廊,和太平洋航线。
北冰洋航线可能说的是你的大西洋航线，占全部对苏交付的23%。因为要经过纳粹潜艇
活动频繁的北海所以很危险， 而且港口冬天不能用。
伊朗走廊是最长的路线，路况还很糟，占总量27%。
太平洋航线因为有苏日互不侵犯条约，所以珍珠港后用苏联船， 是最安全也是最方便
的一条，这条路线占50%。
如果毛子和倭寇大家都靠自己的力量掐， 倭寇1个月内就会因为没有石油趴下。 毛子
还有秋明油田。
如果倭寇能买石油， 那就3个月内趴下， 因为当时倭寇的外汇储备只能买3个月的石油。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1) 你说“美援有1半是从太平洋航线走的”，不对，主要是是北大西洋航线。你这个是
: 缺乏基本地理常识了。还有，当时千岛群岛是日本的，美国怎么从北太平洋援助苏联？
: 日本其实还曾经占领过美国阿留申群岛一部分。
: 2）你似乎误解了问题。你说米国援助苏联。这个和前面主题有关么？ 我觉得这个问题
: 就是假定各国一对一单挑，其它一切正常。
: 我的观点很明确，苏联日本单挑，美国什么的都中立，日本在远东完败苏联。但是日本
: 也灭不了苏联，其欧洲部分太远。 苏联可以切断大铁路。 日本一代人的时间内爬不过
: 去。 反过来，日本切断大铁路，那苏联也无法东进。
:
: 因为
|
r******t
发帖数: 8967 | 17 oops, 德国都只能搞潜艇战这种下三路了还没优势啊。
了吧
【在 q******e 的大作中提到】
: 可是英国搞纳粹海军也没多大优势啊。小日本多猛啊。最开始那两下子，美国都吓到了吧
|
r******t
发帖数: 8967 | 18 日本的工业能力和技术能力是强于苏联的....
【在 m***n 的大作中提到】
: 太片面了。忽略了具体战斗情况。好比赤壁曹操败了，但是不等于曹操弱于孙权。
: 诺门坎的日军不是全力，关东军的擅自行动，本土没有配合，调动军队和物资都要瞒着
: 自己人。而苏军是集中精华。日军又被苏联完全欺骗。战斗中苏联火力占绝对优势，日
: 本是用肉身挡坦克。
: 当时日本的工业能力和技术能力是强于苏联的，不过重点压到海军去了。如果苏日全面
: 开战，日本海军扑向海参崴，陆军向北切断西伯利亚铁路，根本没必要去外蒙搞什么冲
: 突，苏联东面很快就会全败。没有悬念。
: 日本只要投入上海战役的海陆兵力，就能在东方完败苏联。而苏联的欧洲部分不可能有
: 能力全面东进。
: 在技术装备等同的情况下，日军单兵的军事素养是远远强于苏联红军的。
|
r******t
发帖数: 8967 | 19 外汇储备只能买3个月的石油？这么穷？
实际情况三年还是行的吗？砸锅卖铁顶2年，输出南洋姐再撑一年。
油。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我来科普一下二战常识吧。
: 美援有三条航线是北冰洋航线,波斯走廊,和太平洋航线。
: 北冰洋航线可能说的是你的大西洋航线，占全部对苏交付的23%。因为要经过纳粹潜艇
: 活动频繁的北海所以很危险， 而且港口冬天不能用。
: 伊朗走廊是最长的路线，路况还很糟，占总量27%。
: 太平洋航线因为有苏日互不侵犯条约，所以珍珠港后用苏联船， 是最安全也是最方便
: 的一条，这条路线占50%。
: 如果毛子和倭寇大家都靠自己的力量掐， 倭寇1个月内就会因为没有石油趴下。 毛子
: 还有秋明油田。
: 如果倭寇能买石油， 那就3个月内趴下， 因为当时倭寇的外汇储备只能买3个月的石油。
|
m***n
发帖数: 12188 | 20 秋明油田是1961年发现的。
而且，就算在二战时期发现了，当时的苏联也没有那个技术能力去开发。
我查了一下，我看的资料是军事物资援助。你看的是总援助。苏日条约禁止运输一切军
用物资，所以太平洋航线运的都是粮食什么的。很多是被苏联存起来，战后吃了几十年
还没吃完，还出口。所以对苏联战胜二战其实意义不是太大。
军事物资大半是通过北大西洋航线，这才是苏联胜利的基本保证。
光是飞机，美英就援助苏联 17821 架，都是通过北大西洋－北冰洋航线。英国给的援
助也是很多的，决不能忽略。
苏联在北冰洋的港口摩尔曼斯克是不冻港。离莫斯科又很近，有铁路，运输最方便。
参考这个：
http://ww2-weapons.com/lend-lease-tanks-and-aircrafts/
没有这些援助，当时的苏联要是靠自己的力量单挑的话，不是德国对手，也不是日本对
手。
油。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我来科普一下二战常识吧。
: 美援有三条航线是北冰洋航线,波斯走廊,和太平洋航线。
: 北冰洋航线可能说的是你的大西洋航线，占全部对苏交付的23%。因为要经过纳粹潜艇
: 活动频繁的北海所以很危险， 而且港口冬天不能用。
: 伊朗走廊是最长的路线，路况还很糟，占总量27%。
: 太平洋航线因为有苏日互不侵犯条约，所以珍珠港后用苏联船， 是最安全也是最方便
: 的一条，这条路线占50%。
: 如果毛子和倭寇大家都靠自己的力量掐， 倭寇1个月内就会因为没有石油趴下。 毛子
: 还有秋明油田。
: 如果倭寇能买石油， 那就3个月内趴下， 因为当时倭寇的外汇储备只能买3个月的石油。
|
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 21 是巴库油田，这个和结论毫无关系， 毛子石油能自给而倭寇更本不行。
我问你倭寇海军敢查毛子货轮吗？ 再说米援大部分都是配件， 毛子都是自己组装的，
米帝刚开始用武器，斯大林说不要， 你们按我们的要求生产配件， 请问这些配件能
算武器吗？ 太平洋航线一共运了8244000吨，米援的粮食连猪油算上都不过百万吨。
二战最关键的42，43年也正是狼群活跃的时候，到了42年夏天， 北冰洋航线还中断了3
个月。 因为英国无力负担护航任务。 斯大林只好派北方舰队一起和英国人护航。
说到摩尔曼斯克就更好笑了， 你知道PQ17的惨剧吗？ 摩尔曼斯克因为离前线太近，
纳粹飞机炸过好几次， 不得已关闭过一段时间，米援只能在阿尔汉格尔斯克卸货。再
说摩尔曼斯克，虽然是不冻港，但是北冰洋航线从雷克雅未克出发，都是在北极圈航线
， 冬天都没冰吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 秋明油田是1961年发现的。
: 而且，就算在二战时期发现了，当时的苏联也没有那个技术能力去开发。
: 我查了一下，我看的资料是军事物资援助。你看的是总援助。苏日条约禁止运输一切军
: 用物资，所以太平洋航线运的都是粮食什么的。很多是被苏联存起来，战后吃了几十年
: 还没吃完，还出口。所以对苏联战胜二战其实意义不是太大。
: 军事物资大半是通过北大西洋航线，这才是苏联胜利的基本保证。
: 光是飞机，美英就援助苏联 17821 架，都是通过北大西洋－北冰洋航线。英国给的援
: 助也是很多的，决不能忽略。
: 苏联在北冰洋的港口摩尔曼斯克是不冻港。离莫斯科又很近，有铁路，运输最方便。
: 参考这个：
|
R***a
发帖数: 41892 | 22 英国好歹也是跟纳粹的钢铁雄师正面抗过的。
就日军坦克那点儿战绩，也就是欺负过没重装备的英美殖民地留守兵啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 如果陆地相邻，英国被秒杀。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 23 日本和英国陆地相邻就是伪命题。英日要有陆地邻国，都不能发展成那样。 |
s***i
发帖数: 10182 | 24 molen其他历史是好手，但是二战真差点
英军再不济陆军还是可以靠火力投射打一打的，你唯一可以argue的只是39年开战的时
没动员，战力是不行，但是动员后从北非打到意大利打到诺曼底，部队也是和德军最精
锐的碰过的，43年后英国人自豪地说没有suffer一场战役的失败。
同时英军的装甲部队是不行，但那是和德国比，而且反坦克和炮兵装备都还行，步兵单
兵枪支甚至好于德国。
英军的特种部队，伞兵部队也都是一流的，军医和战地医院的水平更是顶尖。again都
是和德军比
日本陆军的思想和战术还是一战结束的水平，守一守孤岛可以，夜战突袭可以，其他就
只能呵呵了
至于装备嘛，就更是呵呵了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m***n 的大作中提到】
: 如果陆地相邻，英国被秒杀。
|
k***r
发帖数: 13724 | 25 43年后没有战役失败？ 市场花园算打了个平手么？
【在 s***i 的大作中提到】
: molen其他历史是好手，但是二战真差点
: 英军再不济陆军还是可以靠火力投射打一打的，你唯一可以argue的只是39年开战的时
: 没动员，战力是不行，但是动员后从北非打到意大利打到诺曼底，部队也是和德军最精
: 锐的碰过的，43年后英国人自豪地说没有suffer一场战役的失败。
: 同时英军的装甲部队是不行，但那是和德国比，而且反坦克和炮兵装备都还行，步兵单
: 兵枪支甚至好于德国。
: 英军的特种部队，伞兵部队也都是一流的，军医和战地医院的水平更是顶尖。again都
: 是和德军比
: 日本陆军的思想和战术还是一战结束的水平，守一守孤岛可以，夜战突袭可以，其他就
: 只能呵呵了
|
q******e
发帖数: 1201 | 26 可以假定岛屿离的不远嘛，类似日本和澳大利亚的地理相对关系
【在 r**********g 的大作中提到】
: 日本和英国陆地相邻就是伪命题。英日要有陆地邻国，都不能发展成那样。
|
m***n
发帖数: 12188 | 27 我二战确实不行，也不太感兴趣。
不过，你的论点也非无懈可击。
你说英军在北非，43年以后多牛。我小时候看的电视，就说了，隆美尔开始的时候，气
势如虹，英军的优势兵力，却如烂渣滓一般。但是德军的攻势没有底气，因为很快就没
汽油没弹药了。隆美尔疯狂向国内要武器要石油，纳粹飞机送来几张委任状。据说意大
利支持了一点小刀匕首什么的。
所以，如果资源同等，英军未必是德军对手。德国工业也不比英国差，败在了没有资源
上。
最后，开始的假定是陆地相邻了，那么以日军的疯狂，我不认为英国或者美国能挡住。
陆地相邻后，很多火力优势很难发挥。
美英都是占据了地理位置的大便宜。
最后，一战前后，英国陆军是公认的不如法国，法国是欧洲第一陆军。但是法国陆军的
结果你看见了。
【在 s***i 的大作中提到】
: molen其他历史是好手，但是二战真差点
: 英军再不济陆军还是可以靠火力投射打一打的，你唯一可以argue的只是39年开战的时
: 没动员，战力是不行，但是动员后从北非打到意大利打到诺曼底，部队也是和德军最精
: 锐的碰过的，43年后英国人自豪地说没有suffer一场战役的失败。
: 同时英军的装甲部队是不行，但那是和德国比，而且反坦克和炮兵装备都还行，步兵单
: 兵枪支甚至好于德国。
: 英军的特种部队，伞兵部队也都是一流的，军医和战地医院的水平更是顶尖。again都
: 是和德军比
: 日本陆军的思想和战术还是一战结束的水平，守一守孤岛可以，夜战突袭可以，其他就
: 只能呵呵了
|
m**n
发帖数: 9010 | 28 "最后，一战前后，英国陆军是公认的不如法国", 这个实际上未必有这个"公认".
法国陆军从整体实力来说, 当然比英国陆军强. 毕竟, 人多么.
但具体到军队素质, 英国陆军当时是典型的小而精的职业军人, 基本上
有现在的"快速反应部队"的意义. 如果能配合海军使用, 将是非常有力的威胁.
【在 m***n 的大作中提到】
: 我二战确实不行，也不太感兴趣。
: 不过，你的论点也非无懈可击。
: 你说英军在北非，43年以后多牛。我小时候看的电视，就说了，隆美尔开始的时候，气
: 势如虹，英军的优势兵力，却如烂渣滓一般。但是德军的攻势没有底气，因为很快就没
: 汽油没弹药了。隆美尔疯狂向国内要武器要石油，纳粹飞机送来几张委任状。据说意大
: 利支持了一点小刀匕首什么的。
: 所以，如果资源同等，英军未必是德军对手。德国工业也不比英国差，败在了没有资源
: 上。
: 最后，开始的假定是陆地相邻了，那么以日军的疯狂，我不认为英国或者美国能挡住。
: 陆地相邻后，很多火力优势很难发挥。
|
s***i
发帖数: 10182 | 29 所以我说是英国人自己说
真说市场花园，英军第一空降师在那种情况下表现已经是非常不错了
【在 k***r 的大作中提到】
: 43年后没有战役失败？ 市场花园算打了个平手么？
|
s***i
发帖数: 10182 | 30 你说得对，资源对等，英军肯定不是德军对手
所以英军的标杆是是德军
日军如果充分备战，39年的战备状态比英军强了三个数量级，而英军是在最小战备状态
。这种情况无法比较，因为如果两国相邻（或者隔着海峡）而日军有入侵英国本土的计
划，英军39年不可能是那个状态
比较公平点的是42年双方的战力。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我二战确实不行，也不太感兴趣。
: 不过，你的论点也非无懈可击。
: 你说英军在北非，43年以后多牛。我小时候看的电视，就说了，隆美尔开始的时候，气
: 势如虹，英军的优势兵力，却如烂渣滓一般。但是德军的攻势没有底气，因为很快就没
: 汽油没弹药了。隆美尔疯狂向国内要武器要石油，纳粹飞机送来几张委任状。据说意大
: 利支持了一点小刀匕首什么的。
: 所以，如果资源同等，英军未必是德军对手。德国工业也不比英国差，败在了没有资源
: 上。
: 最后，开始的假定是陆地相邻了，那么以日军的疯狂，我不认为英国或者美国能挡住。
: 陆地相邻后，很多火力优势很难发挥。
|
|
|
r**********g
发帖数: 22734 | 31 对的。架空历史很扯，如果日本在墨西哥这个位置，你觉得美帝会让他偷袭哪怕奥斯汀？
【在 s***i 的大作中提到】
: 你说得对，资源对等，英军肯定不是德军对手
: 所以英军的标杆是是德军
: 日军如果充分备战，39年的战备状态比英军强了三个数量级，而英军是在最小战备状态
: 。这种情况无法比较，因为如果两国相邻（或者隔着海峡）而日军有入侵英国本土的计
: 划，英军39年不可能是那个状态
: 比较公平点的是42年双方的战力。
|
w**p
发帖数: 4080 | |
