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偶尔得闲：漫话高句丽
引言
二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
（一）
我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
在我小的时候，也就是六七十年代的时候，高丽人是高句丽的承传似乎是人皆尽知的公
论，听大人说朝鲜也叫高丽，以前叫高句丽，后来把中间的句字去掉了，就叫高丽。因
为朝鲜既是国名，也是民族的名称，所以我也不是很清楚高丽或者高句丽到底是代表民
族还是国家，只是知道朝鲜，高丽和高句丽是不同时代使用的名字，把时间概念抛开不
算，都是一回事。但高句丽到底是怎么回事，并不清楚。
为什么不清楚？因为那不是我们中国人的事，所以我们不关心。虽然高句丽也曾占领过
中国东北大片的土地（这是我后来知道的），但似乎被别人占领过就跟妇女当过慰安妇
一样，不是件光彩的事情，所以中国人写书治史一般都不太提那一段，关于高句丽的事
情，要在世界史中才会提到。不信你找一本新华字典来，那上面有中国历代年表。在那
里你看不到有高句丽这个朝代。我们汉文化中东北地区除了辽东以外在历史上跟中国没
有关系。后来因为满清入主中原，这个地区才被看作是中国的一部分。但女真崛起之前
的历史似乎是个空白，不光中国历史史中没有记载，就连文学读物中也没有多少记载，
所以一般人不是很了解，我也不是很了解。我这篇漫话高句丽的很多内容，都是网上搜
索来的。
但是像我这样从看演义了解历史的外行人不了解，不代表没人了解。史学界的专家是了
解的。郭沫若和范文澜在他们的著作中都提到过高句丽国，不过不是在中国历史中，而
是写在世界史里面的。
八十年代以来，中国史学界出现了一股新的思潮，认为不应该把高句丽作为外国来看待
，而应当看做中国历史的一部分。因为高句丽的领土大部分在今日中国境内，虽然他们
的首都是平壤，但高句丽国的主体是在中国的，无论从人数还是土地面积都是如此，所
以说高句丽应该是中国历史上曾经存在过，后来消失了的一个少数民族。
到了2002年，中国政府搞了一个大型研究项目，叫做东北工程。这个浩荡的工程得出了
一些结论，一是认为高句丽是中国古代的一个少数民族，是中华民族的祖先之一。不仅
如此，还认为高句丽跟后来的高丽以及现在的韩国朝鲜没有关系，不仅是政权之间没有
继承关系，就是民族和血统方面也没有关系。这个结果出来以后，引发了朝韩两国的不
满，向中国政府提出了抗议，引起了中朝韩三国之间的一场口水战，中国与朝韩之间的
关系也受到了影响。后来韩国人闹到了温总理那里，温总理采取了邓大人对捕虾岛的办
法，说搁置争议，不作结论，一场大乱才逐渐平静下来。
我觉得这场口水战很有意思，也很没意思。这大概是我们国家强大崛起的一种表现，不
光要跟外国去争领土，还要争祖宗。原来一直说高句丽是朝鲜人的老祖宗，现在忽然觉
得亏了，就拿过来做我们自己的祖宗。这么说虽然有些牵强，但也说得过去，因为高句
丽虽然是外国，但高句丽所属的地盘现在大部分是中国领土了。既然我们现在使这块地
盘的主人，那么这块地盘上的文化遗产自然有我们一份。但要把这祖宗独占，说不光是
我们的祖宗，而且只是我们一家的祖宗，跟别人没有关系，就有些不讲道理了。不光是
韩国人不满意，我要是韩国人我也会生气。为什么呢，因为这么做古为今用的痕迹太明
显了，不能自圆其说。古代的国家与地区的概念与现在不一样，我们不能拿现在的国家
观点去套历史。
（二）
为了讲清楚这祖宗到底归谁，我们先得聊一聊高句丽是怎么回事儿。要说高句丽，得先
从扶余說起。大约公元前二百多年，也就是在秦王扫六合的时候，在现在吉林的地面上
，建立了一个国家，叫做扶余。到西汉年间，扶余国不断发展壮大，东北的松嫩平原以
及朝鲜半岛的大部分都是他们的势力范围。但是扶余没有像秦汉那样的中央集权政权，
他们内部打来打去，分成几个不同的部分，先后出现过好几个扶余国，有东扶余，北扶
余，南扶余，卒本扶余，等等。其中的南扶余，在朝鲜半岛的南端，也就是后面要提到
的百济。
除了扶余之外，在那个地区还有很多小的国家，就跟文革中出现的众多造反组织一样，
数不胜数。有的昙花一现，有的则不断发展壮大。说是国家，实际上也就是个部落而已
，今天我占了你的地盘，明天他又占了我的地盘。而高句丽就是这众多的部落国家之一
，最早是由扶余的一个公子，叫做朱蒙的所建立的。那时候扶余国是外国，朝鲜反倒不
是。西汉的时候汉朝征服了辽东和朝鲜北部，建立了汉四郡，现在北朝鲜的一大部分，
包括首都平壤，都是汉四郡所辖的地盘。而在朝鲜半岛的南边，则是一些小国。
但是汉四郡是汉朝新占领的地盘，你要说侵略也行。估计也就是派些军代表去管理收税
，老百姓还是原来的那些人。
再回来说高句丽，在公元前37年，也就是汉高宗孝元皇帝刘奭(音适）当政的时候，扶
余王子朱蒙建立了一个新的国家叫做高句丽。最初建国的地点是在鸭绿江流域，但到底
是在河的哪边也不是很清楚。但这对以后的口水战很重要。是在鸭绿江流域的哪一段也
不清楚，但这跟口水战关系不大，所以我们也不必细究。
高句丽建国之后，迅速扩张，很快就吞并了周边其他的小国以及扶余国的很多地盘，也
把汉朝所属的四个郡给占了。这时南扶余已经变成了百济，只剩下一个东扶余。到了公
元494年，高句丽正式把东扶余国给灭掉了，历史700年的扶余从此从历史上消失。高句
丽后期，北部占领了松嫩平原的大部，西至辽东，东临日本海，南部扩张到了朝鲜半岛
的中部，高句丽的首都也从原来的鸭绿江边搬到了平壤，在那儿又继续了四百多年。
（三）
与此同时，在朝鲜半岛的南部也先后建立了两个国家，一个叫做新罗，建国于高句丽之
前的公元前68年，占据朝鲜半岛东南部很小的一部分，另一个叫做百济，建国在高句丽
之后的公元前18年，占据朝鲜半岛的西南部临渤海湾的一面，据说是高句丽国的创始人
太子朱蒙的儿子建立的。高句丽，新罗和百济都是在公元前六十年内建立的，共同存在
了六七百年。这段时间在韩朝史上称为三国时期。
由于后来又有了另外一个三国时期，所以也叫前三国时期。这三个国家合起来所占据的
地盘，包括了整个朝鲜半岛和中国东三省的大部分，也包括了现在属于俄罗斯滨海地区
的一部分。基本形状像个大帽子蘑菇，那蘑菇把儿就是朝鲜半岛，蘑菇盖儿就是现在属
于中国的那部分。高句丽不仅占了整个蘑菇盖儿，还占了蘑菇把儿的多一半，只有下面
蘑菇根那一小部分，归百济和新罗所属。
这三个国家，都是从扶余国衍生出来的，属于兄弟阋墙。花了四五百年的时间才把扶余
国彻底铲除，三兄弟又互相争斗了两三百年，谁也没能征服谁。到这时候，中土的汉朝
早已经灭亡了，经历了三国归晋，南北十六朝以及短命的隋朝，最后变成了大唐的天下
。大唐统一中原之后，开始有能力向外扩张了，第一个目的，就是收回当年的汉四郡。
这三兄弟中新罗的面积是最小的，却是最为狡诈，他采取远交近攻的政策，与西方强大
的帝国中土大唐建立联盟。而位于新罗西面的百济也采取远交近攻的策略，隔着新罗与
高句丽，与更东边的日本建立了联盟。两个联盟大战一场，最后的结果是新罗与唐朝得
联军获胜，百济与日本的联军失败，最后百济被新罗给吞并了，那时公元660年。百济
是三国当中建国最晚，灭亡最早的国家，存在了678年。
灭了百济之后，新罗与唐朝又一起攻打高句丽。八年以后，到公元668年的时候，又把
高句丽给灭了。高句丽从开始到灭亡，一共七百余年。唐朝的军队占领了高句丽的首都
平壤，在那儿建立了安东都护府。为了防止高句丽人造反，还让三万多户当地居民带着
户口本儿，集体移民到了唐朝本土。
关于高句丽灭亡这段历史，今人有不同的说法。中国人说是被唐朝给灭掉的，不太提新
罗一方，而韩国和朝鲜人说是新罗在唐朝的帮助下灭了高句丽，把新罗作为主体，还有
人直接就说是新罗灭了高句丽。
灭了高句丽之后，没过几年，新罗和唐朝又打起来了，就跟前些年中国帮着北越把美国
人打跑，又把南越灭掉之后，越南跟中国又干起仗来差不多。后来唐朝防守不住，就把
安东都护府搬到了辽东，平壤就归新罗统治了。再往后，契丹在辽东崛起，唐朝内部又
赶上安史之乱，就把安东护都府的建制给撤消了。因为有了契丹从中间插了一杠子，唐
朝的地盘和朝鲜半岛就不连着了，自然也就管不了那里了。
在高句丽灭了以后，北部崛起了一个渤海国，这个渤海国控制了现在吉林黑龙江的东部
，朝鲜北部东海岸，以及现在被俄罗斯占领的海参威以及往北的一大块地方。这渤海国
兴起之后，占据了原来高句丽所属的北部地区。而新罗则把原来高句丽南部的地盘，也
就是朝鲜半岛北部加上部分东北地区给占领了，加上先前平定的百济，整个朝鲜半岛都
归了新罗所属，也就是说，新罗把前三国给统一了。统一之后又存在了二百多年。所以
说新罗政权的时间最长，有九百多年的历史。
（四）
前面说了，新罗统一了前三国，占据了整个朝鲜半岛。但这里的朝鲜半岛是自然地理上
的概念，不是现代政治地理的概念。如果你打开地图，沿着朝鲜的东海岸从南往北走，
就会发现朝鲜的东海岸在平壤的水平线北面不远的地方拐了一个弯，从南北向变成斜着
向东北方向延伸了。从那海岸线拐弯的地方一直往东划一条水平线，一直就连到了鸭绿
江的出海口。因为鸭绿江是从东北往西南走向的，所以从这条线以北，鸭绿江以南，基
本上是个以鸭绿江为底的等腰三角形。这个等腰三角形基本上不属于朝鲜半岛，而应当
看做是东亚大陆的一部分。现在很多时候这个地区被称作是朝鲜半岛北部，那是政治地
理的概念，因为这块地方大概占了北韩的一半左右。
不管叫什么，反正这块地方当时不在新罗的管辖之内，而是属于渤海国。那时的国界不
是鸭绿江，而是大同江。
渤海国后来被契丹给灭掉了，但鸭绿江南边一块却被高丽拿过去了，自此基本上形成了
朝鲜现在的格局。
那么高丽是怎么回事呢？再接着往下说。新罗统一朝鲜半岛二百多年以后，到了建国将
近一千年的时候，逐渐开始败落，各处反叛兴起，各自割据一方。其中有个新罗国王的
庶子，也就是说小老婆生的儿子，叫做弓裔的，因为没有机会继承王位，也加入了反军
。先是在别人手底下干，后来就自己称雄一方，先是自称将军，后来势力大了以后，就
在开城建都称王。
这个弓裔跟后来太平天国的洪秀全有点像。他信佛，说自己是弥勒佛，大儿子是青光菩
萨，四儿子是神光菩萨。他还亲自写了二十多卷的佛经。因为他这个人很残忍，杀人不
眨眼，还强迫将大臣百姓的妻女淫乱，因此怨声载道。后来手下的人就推举大将军王建
为王。公元918年，王建杀死弓裔，自立为王，国号高丽。王建是高丽国的创始人，后
来被尊称为高丽太祖。
高丽在北边造反，说是继承高句丽的传承。而南边原来百济的地方，又出现了一个国家
叫后百济。而新罗呢，又被逼退到原来的老家的那块地方。于是又形成了高丽，新罗跟
后百济三国鼎立的局面，这就是所谓的后三国。这后三国的名字跟前三国接近，所占的
地盘儿也差不多，不过那蘑菇帽子小了很多，北边一大块归渤海国了。
高丽太祖王建这个人很厉害。他于公元918年推翻弓裔自立为王，经过将近二十年的时
间，于公元935年消灭了新罗，次年又消灭了后百济，又一次统一了朝鲜半岛。这一次
也包括了鸭绿江南部的那个的大陆地区，也就是前面说的那个原来归渤海国的那个等腰
三角形。
统一以后，高丽太祖又活了七八年，于公元947年去世，享年六十七岁。
（五）
高丽太祖所建立的高丽王朝存在了近五百年，从公元918年到1392年李氏朝鲜王朝的建
立。在开始的时候，高丽跟契丹之间有过几次战争，但双方损失惨重，谁也没有占到便
宜，于是在公元1018年的时候，两国签订了和平友好互不侵犯条例，就再也没有交战，
一直到契丹（后来变成了辽国）被元朝灭亡，高丽成了元朝的属国。有一段时间，高丽
北部曾经被元朝占领，到了元末明初的时侯又被高丽收了回来。
高丽是朝鲜历史上一个很兴旺发达的一个时代，无论是经济，科技还是文化方面都可称
为兴隆盛世。后世的朝鲜人把高丽作为朝鲜历史上第一个统一的国家。也有人认为应该
从新罗算起。但这个观点没有得到普遍认同。
为什么说韩朝的主流史学家认为高丽是朝鲜历史第一个统一的国家，而不是新罗？从地
理学上看，新罗并”没有占领今日韩朝两国的全部疆土，北韩的一半左右都是在渤海国
而不是新罗的统治之下的，只有到了高丽的时候，鸭绿江南部的大陆部分才跟地理上的
朝鲜半岛和在一起。
但这只是表面的原因，我以为，更主要的原因在于文化的层次。高丽王朝给朝鲜半岛带
来了一个全新的文明时期，无论是经济上，还是科学技术与文化的发展，都是以往任何
一个时期不能比拟的。
高丽盛行佛教。十三世纪的时候，高丽高宗用了十六年的时间雕刻出一套高丽大藏经，
现在是世界上最重要最全面的大藏经之一，共有一千四百六十九章，六千五百六十八卷
，五亿二千三百八十二万九千六百六十个汉字，刻在八万一千三百四十块木板上，每块
木板长二十四厘米，宽六十厘米，高二点六至四厘米厘米，重三到四公斤。
记述前三国时代历史的史书《三国史记》也是高丽王朝的杰作，是搞历史学家金富轼奉
高丽仁宗之命于1145年以汉文写成，有新罗本纪，高句丽本纪，百济本纪，年表，杂志
，列传六部分，共五十卷。
还有一本《三国遗事》，是在《三国史记》之后一百五十年写的，记载了很多不见正史
的传说。
高丽的青瓷，做工精美，可以跟宋磁媲美。
还有一个特点，就是与汉文化的融合。开始正式使用汉字，并盛行儒学与宋明理学（明
朝出现于高丽末期）。
高丽实行了道府郡县制度和科举制度，并且建立了最高学府国子監。
（六）
我介绍了从高句丽到高丽这两个朝代的经过以后，有人认为高句丽跟高丽确实没有关系
，说如果有关系的话应该是高丽跟新罗之间有关系，似乎是东北工程说的有道理。我觉
得这是把问题简单化了。
高句丽和高丽是两个不同的朝代，中间隔了二百多年，这是不争的事实，除了我小时候
不懂事把他们混同起来，从来也没有人有不同的意见，韩国人朝鲜人自然不会不知道。
如果说是因为两个朝代没有衔接就没有关系的话，那这话等于没说，也不能算是历史学
研究的重大突破了。同样我们也可以说，唐朝跟汉朝没有关系，明朝跟宋朝没有关系，
就是我们熟悉的中华百姓国和中华老百姓共和国，也跟清朝以前的任何朝代都没有关系。
还有人认为，高丽的国王姓王，高句丽的国王姓高或者姓朱，还有人说姓解，反正不是
姓王，两个朝代不是一家子，所以也应该是没有关系。这种解释同样是把问题简单化了
。既然是两个不同的朝代，当然不一定是姓一个姓了。如果真是一家子传下来，那是一
个朝代，而不是两个朝代了。就像我们汉朝西汉跟东汉，但很多时候我们把两汉当作一
个朝代来看。
东北工程之所以说高句丽跟高丽没有关系，是因为高丽王朝强调自己是高句丽的传人，
就像我们汉人喜欢说炎黄子孙一样。高丽人之所以认为自己是高句丽的传人，主要是从
文化继承，种族血统以及心理认同几个方面说的，并不是指玉玺的交接。
东北工程的一个重要理由，是根据史书记载的唐朝平定高句丽之后从高句丽往唐朝本土
移居了三万户人家。因此他们认为高句丽民族从此绝种了，新罗以后朝鲜半岛上的居民
是一个全新的民族，这全新的民族是从哪儿冒出来的不知道，也不用深究，因为那跟我
们中国没有关系，不是我们研究的范围。
因此，除了说高丽政权跟高句丽政权没有关系以外，东北工程还有一个更重大的突破，
认为高丽及以后的朝鲜韩国跟古代的高句丽不是同一个民族，没有血缘关系。这就等于
把人家祖坟给霸占了，不许人家给祖宗磕头。这才是惹恼朝韩两国最主要的原因，也是
我作为汉人都觉得不好意思，不得不站出来帮韩国人朝鲜人说话的主要原因。虽然我知
道这样做很可能会得罪自己的同胞，很多原来给我点赞叫好的朋友也没动静了，甚至还
可能会被人指责为汉奸卖国贼，再严重就要被人肉追杀了。但是我认为做人讲天地良心
是最重要的，我们说话办事要经得起时间的考验西方人不了解这个问题的重要性，但我
们中国人都知道，你把人家祖宗给占了是对人别多大的侮辱。
前面说了，高句丽是前三国中最大的，诺大一个高句丽，人口绝对不是区区三万户。据
史书《旧唐书·地理志》记载:“高丽本五部,一百七十六城,户六十九万七千”。考虑
到战争的因素，人口也不会减少到只剩三万户。其实，即使不从人口数目上考察，只从
逻辑上分析一下就发现东北工程的说法是站不住脚的。首先，唐朝占领的只是高句丽国
的中间一部分，北边一部分后来变成了渤海国，或是成了渤海国的一部分，南边一部分
则归了新罗国。唐朝移民只能是从唐朝占领的地盘移，不可能把整个高句丽都搬空了。
要说唐朝占领后高句丽人绝种了，唯一可能的解释就是唐朝在那里实行了种族灭绝的大
屠杀。这种事一来在史书上没有记载，二来也是对我们祖先极大的污蔑，我是无论如何
也不愿去做那种猜测。
还有，唐朝在那里建立了安东都护府，就说明那里是有人民被统治的，不可能是荒无人
烟的不毛之地。实际上，唐朝在占领高句丽之后，自己并无力管理，便任命高句丽宝藏
王为辽东都护府朝鲜王，让他来管理那块地方，因此那块地方相当于现在的民族自治区
。宝藏王是高句丽的末代亡国之君，但他当王的时候并没有权利，只是个傀儡。他的身
世境遇有点类似于清朝的末代皇帝溥仪。
（七）
那高丽王朝为什么说要作为高句丽的传人，而不说是扶余或新罗的传人呢？我觉得这主
要是出于政治上的考虑。历史上但凡是造反的，总是喜欢拉出前朝的旗号，说自己是前
朝的传人。高丽是造新罗的反，自然不说自己是新罗的传承，所以就把被新罗灭掉的高
句丽抬了出来。
如果我们看中国的历史，特别是南北朝十六国以及五代十国的历史，就会发现有很多一
前一后的朝代，什么前秦后秦，前赵后赵等等。特别是与高丽同时期的五代十国，有后
梁，后唐，后晋，后汉，后周，差不多把以前的朝代都后遍了。
想当初三国时候的刘备刘玄德，只是个卖草鞋的，却要打出汉室贵胄的身份来，说是要
复兴汉室，本来他也可以继承汉家大业的，无奈曹操曹孟德比他还狡猾，挟天子以令诸
侯，就是不放倒汉家大旗，于是刘备的阴谋没有实现。
清朝的时候，很多造反的人都打出朱明的旗号，但最后都没有成气候。
除了中原以外，周边的国家也这么做。就在高丽附近，后来出现过辽国跟后辽两个朝代
，也出现过金跟后金两个朝代。这不同时期的两个朝代之间的传承，很大一部分是心理
上的，而不是法理上的。
那他为什么不扯出扶余国的旗号呢？因为扶余国灭亡的时间太长了。高句丽是新罗之前
那块地盘的主人，很多高句丽贵族到了新罗失去了既得利益，所以心中怀念过去，他们
人还在，心不死，时时刻刻想着复辟，所以高丽太祖打出高句丽的旗号很得人心。
跟其他打出前朝旗号的情况不同的是，他根本就懒得加那个后字，直接就用了前朝的名
字。
那么他为什么把高句丽改成高丽呢？其实他并没有改，叫的还是原来的名字。高句丽的
“句”字，并不是读“据”或者“居”的音，而是读“勾”的音。在过去的时候，“句
”和“勾”是通用的。其实我们也可以把高句丽写成高勾丽，这样就可也减少很多误会
，但那时候的人不会误会。
高句丽也叫句丽。汉人的书籍中，有时候就不写前面的高字，直接称句丽，如果我们把
句丽变成勾丽，就会发现勾丽跟高丽没多大区别，就像谷歌也可以是股沟或者狗沟一样
，就看你喜欢用那个字了。
到了高丽的时候他们有了国子监，汉语程度比较高了，他们看到汉人称呼他们一会儿是
勾丽一会儿是高勾丽，觉得比较乱，也可能是那个句字老被人读错闹误会，反正他们不
太喜欢那个句字，就跟宋朝要求说，以后你们别叫我们句丽或者高句丽了，直接就叫高
丽好了。因为这是人家自己的选择，我们也不好不尊重人家，以后就统一管他们叫高丽
了。这就好像现在的韩国一样，说以后你们别把我们的首都叫汉城了，我们更喜欢首尔
这个名字，于是就改，成了首尔，其实他们自己的名字并没有改，英文中还是叫做
Seoul。
我原来以为高句丽改成高丽是把中间那个句字给去掉了，其实这么看来，去掉的可能是
前面那个高字。因为说高句丽的时候，那个高字是个形容词，表示尊敬的意思。所以很
多时候朱蒙也被称为高朱蒙，很多人以为他姓高，其实只是“尊敬的朱蒙”的意思。这
有点像英文中的His Highness，但高字不光用在人的前面，也用在国家的前面。
而高丽的高就不是尊称的意思了。这里的高是代替了勾丽的勾字，不是敬语，因此不能
省略。
（八）
其实，东北工程把高句丽跟高丽割裂开来，并没有抓到问题的点子上。我们不能孤立地
把高句丽看做是一个独立于其他国家的民族，从血缘的角度山看，没有一个高句丽民族
，只有扶余民族。高句丽，新罗，百济，还有渤海，以及渤海国更北面的靺鞨，都是扶
余人的后裔，或者说跟扶余人都血缘关系。从文化的角度去考虑，这些国家可以构成一
个扶余文化圈。这个文化圈内的居民，无论是从文化上还是从血缘上都是很相近的。严
格来说，高句丽只是一个国家的概念，并不是一个民族的概念。扶余文化圈中的不同国
家都有着相近的血缘关系，有点类似于我们汉文化圈中的春秋战国，南北朝十六国以及
后来的五代十国那样的同一民族多国并存的局面。现在的阿拉伯国家也是类似的情况。
我们炎黄子孙有这古老的民间传说，如盘古开天地，女娲补天等等。而扶余文化圈也有
他们的传说。这些传说记载于高丽人编写的《三国史记》和《三国遗事》中，我们汉文
化的二十四史中也有提及。
据民间传说，朱蒙的父亲是扶余国的金蛙王。金蛙王的父亲叫解夫娄，原来是北扶余的
国王，后来被檀君朝鲜的后裔所逼迫，搬到海边上建立了东扶余。北扶余就拱手相送了
。不光如此，还得向北扶余俯首称臣。
解夫娄老年无子，有一天去散步，看见一块大石头在流泪，就把那石头翻过来看，底下
藏着一个浑身金色，长得像青蛙的男孩，解夫娄觉得这是上天赐给他的儿子，就带回家
抚养，后来就把王位传给他了，后人就称他为金蛙王。这个金蛙一即位，就结束了跟北
扶余的隶属关系。
金蛙王有一天也去散步，碰见了河伯的女儿柳花。柳花跟他诉苦，说自己跟天帝的儿子
解慕漱私通，被赶出来了，无家可归，金蛙王就把她带回家，关在一间屋子里。柳花坐
在屋子里，被日光照到，觉得不舒服，就躲开坐到别处，但那日光追着她照，后来她觉
得身上有一种怪异的感觉，就怀孕了。到了生产的时候，生出一个大卵子来，也可以说
是下了一个巨大的蛋。走兽见了这个蛋都躲着走，飞禽见了就衔来草给它盖上。这巨蛋
坚硬无比，刀砍不裂。后来巨蛋自己崩开，里面跳出一个男孩来，就是朱蒙。金蛙王就
把他当儿子养了。
朱蒙有三个父亲。因为是日光调戏河伯的女儿生出的孩子，所以他的老爹是天上的太阳
，又因为他妈妈曾经跟天帝的儿子私通，所以天帝的儿子也是他爸爸，而他是生在金蛙
王的王宫里的，被金蛙王当作儿子养，因此金蛙王是他的养父。
因为天帝的儿子和金蛙王的爸爸都姓解，所以有人认为朱蒙应该姓解。
朱蒙长大后，因为遭到金蛙王的七个亲生儿子的嫉妒，就离开了东扶余，又回到北扶余
，就是他爷爷原来被迫离开的地方，自己建立了一个国家，就是后来的高句丽。也有人
说是他爸爸解慕漱先在那儿建了个据点，他投奔过去的。据说最开始建国的时候也是叫
北扶余的，后来才正式称为高句丽。我估计可能是北扶余这个名字太容易引起歧义，或
者是会带来不愉快的回忆，用一个全新的名字，会给人以全新的印象。
扶余人的分布北到西伯利亚，东到滨海，西到辽东，南到朝鲜半岛南端的百济，是一个
独立与中华汉文化圈的古代文明。只不过因为没有书面语言，所以很多历史没有保留下
来，直到高丽时代，才用汉语写出了历史。
从语言来看，扶余的语言属于阿尔泰语系，从扶余语言衍化出来的通古斯语和朝鲜语，
都属于阿尔泰语系。属于同一语系的还有突厥语，藏语，蒙古语，达斡尔语等，还有日
本语。其中突厥语又包含了回鹘语，维吾尔语，保加利亚语，阿塞拜疆语，乌兹别克语
，甚至土耳其语等等好多好多种语言。阿尔泰语系从中原的西面到北面再往东，饶了大
半个圈，基本上包围了汉文化圈。为何所有华夏周边之地都属同一个语系，而我们炎黄
子孙却跟他们大相径，自成一个语系，这是个很有趣的课题。
（九）
我前面说了，东北工程说高句丽是中国境内的一个少数民族，这是很牵强的说法。如果
说是指被唐朝移民到中土的三万户高句丽居民，还勉强可以说的通，但用来指高句丽国
的居民，则不适用了。从历史的角度来看，在当时高句丽根本不是中国的一部分，更谈
不上是少数民族，跨越历史与时空，把现在十四亿中国人口去套一两千年前盘踞一方的
独立古国，说人家是少数民族，纯属驴唇不对马嘴。
说高句丽民族灭绝了也是不对。移民到中国的高句丽是融入汉族社会了，但留在原地的
扶余民族并没有消失，而是逐渐演变成了后来的朝鲜民族与女真族，我们后面将会谈到。
我同意我们介绍中国历史的时候应该包括高句丽，也应该包括整个扶余。但是我们应当
实事求是地说，扶余和高句丽都是历史上存在过的国家，那块土地现在分别属于中国，
俄罗斯和朝鲜，但在在当时并不是中国的一部分。这麽大一块原来不属于中国的土地现
在成了中国的一部分，这是我们作为中国人应该感到骄傲和自豪的。
我不同意把高句丽国作为中国的一部分，也不同意把高句丽人民作为中华民族的一部分
，更不同意把它们当作少数民族来看待。中华民族是一个政治上的的概念，在历史中没
有意义。现在我们把中国境内的五十六个民族统称为中华民族，主要是因为我们在一个
政权底下，不属于这个政权的就不是中华民族，比如说我们中国境外有很多蒙古族人，
朝鲜族人，哈萨克族人等，你不能说他们都是中华民族的一部分。
中华民族是一个现代意义上的概念，不能一成不变地延伸到历史中去。中国的疆域是几
经历史变迁才成为今天的样子的。现在中国领土有很多原来都不是中国的一部分，而很
多原来中国的固有领土，现在都算外国了。所以我们讲历史要就历史说历史，不能让历
史为现实服务，更不能因为历史是个温顺的小姑娘，就把人家的发型变来变去。
有人担心，说你认同朝鲜韩国是高句丽的传人，那我们东北不就不应该是我们中国了吗
，他们朝鲜人韩国人整天念叨长白山是他们的，让我们还给他们，你这么说不是帮着他
们，吃里扒外吗？
其实这种推论是错误的。这种错误基于一个错误的观念，就是国家领土一定要是自古以
来就有的才是正当的，如果不是自古以来就有的，就要物归旧主，不然就是不讲道理。
所以我们国家每每与邻居有领土纠纷的时候，第一句话就是说这块地方自古以来就是我
们中国的一部分，跟人打嘴仗的时候，也是千方百计地去论证自古以来就是我们的一部
分，好像如果不是自古以来就有的自己也觉得理亏似的。不光我们中国人有这种观念，
我们东边的邻居也有这种观念，所以老是念叨这块地原来是我们的，应该还给我们。
为了不理亏，又不想把自己的领土划给人家，于是就去篡改历史，反正历史已经过去了
，只要有了话语权，想怎么说就怎么说。现在的老百姓不光对几百上千年前的历史不了
解，就是对四分之一个世纪以前北京的大街上发生了什么事也都太清楚了。现在网上还
拼命争论六零年饿死过多少人，文革时打死过多少人的事，但已经没有多少人能说得清
了。
扯得远了，再回来说领土纠纷。现代国际上对于领土纠纷的是非，并不是按照自古以来
的归属来判定的，而是尊重近百年来的既成事实。如果一个国家已经占领了一个地区上
百年，老百姓都已经安居乐业了，另外一个国家吵吵者着要归还，基本上都是没事找事
，不会得到道义上的支持。所以，自古以来是谁的地盘现在就应该归谁的道理是站不住
脚的。别说东北不是我们主动占的，即使是靠拳头硬抢来的，现在也不必还。再者说了
，如果按自古以来算，我们汉朝早在两千年前就在朝鲜的地盘上建立了郡政府，北朝鲜
的一大块地方，包括平壤，都是我们的固有领土，都得让他们给咱们吐出来。
国家领土不必是自古以来就有的，只有认同了这个理，才能写出中华帝国的扩张史来，
不然的话，写出来的只能是一部屈辱史。好像我们从来只有吃亏的份儿，没有占便宜的
时候。
（十）
东北地区的历史变迁很复杂，当时的国家跨越了现在中国，朝鲜跟俄国三国的地盘，所
以不好从一个国家的角度去讲哪块地方的历史。其实我们现在说东北地区也是不合适的
，我们说东北，只能包括现在属于中国的东三省，但原来属于满清，后来割让给俄国的
一大块土地在历史上跟东北，特别是吉林跟黑龙江，有着藕断丝连的关系。国际史学界
曾经有一个不正规的称呼，把我国东北地区跟后来划给俄国的地区统称满洲，把割让给
俄国的那块地区叫做外满，把属于我国的满洲地区，包括东三省，内蒙东四盟以及河北
北部原来属于热河省的那一部分地区叫做内满，就跟现在的外蒙内蒙的区别类似。但是
中国人似乎不是很喜欢满洲这个名字，可能是因为日伪的时候有个满洲国，所以就用东
北把满洲给取代了，外满这个概念也逐渐没人使用了。但严格说来，东北跟满洲不是同
一个概念。
外满包括黑龙江以北，外兴安岭以南、乌苏里江以东、加上江东六十四屯和库页島合计
一百多万平方公里的土地，基本上和东三省的面积总和差不多。广义的外满，还包括从
贝加尔湖到额尔古纳和之间的地区，大概有二百六十万平方公里，所以广义的外满有三
百多万平方公里。这个地区，应该都属于扶余人以及血缘相近的各种民族活动的范围。
有人把外满叫做外东北，这名字有点不伦不类，让人想起北京的六环路东北角来。在中
国，凡是以方位作为地区的名字都是站在中原的角度，以汉文化圈作为世界中心而起的
名字，大汉族沙文主义的色彩太强烈，对与历史上那块地方的居民不太尊重，也不容易
为国际所接受。当然了，如果这块地现在是我们的了，我们想怎么叫就怎么叫，这是我
们的主权，别人谁也管不了。但是如果希望跟国际接轨，还是用中性的称呼比较好。
我建议恢复使用内外满的概念，这样有助于讲清那个地区的历史。现在的东北史对内不
讲满洲，只说东北，对外不提外满这个概念，只讲国境线以里这一部分，这样历史是讲
不清楚的。我在网上查资料的时候，很多讲历史的网页只画出一个现在的中国地图，然
后在里面划出一块来，说这是历史上某某少数民族聚集的地区，而国境线外面就没有图
了。这样做容易给人以错觉，认为现在的国境线是自古以来一成不变的，那些少数民族
因为手里没有护照，所以从来不会出境。
在更大的时空范围内，我建议使用文化圈的概念而不是国家的概念来介绍历史。讲述东
北亚的历史，应该使用扶余文化圈，这个文化圈，包括了内满，外满以及朝鲜半岛。讲
述这个地区的历史的时候，没有必要跟现在的中华民族结合起来，也没有必要去争论是
哪个国家的文化遗产。
有些人可能对文化圈的这个圈字不太喜欢，因为当初日本人侵华的时候搞了个大东亚共
荣圈。这没有关系，我们中华文化博大精深，丰富无比，我们可以找一个类似的字来代
替这个圈字。
介绍扶余文化还有一个好处，就是我们可以占到地理上的便宜。扶余文化的中心是在现
在中国的境内，这是朝鲜跟韩国也不否认的。到现在吉林省还有一个扶余市，就是扶余
过当年的王宫所在。我们把扶余文化的牌子打响以后，可以把扶余市变成一个旅游中心
，把高铁修到那里，吸引国内国际游客，让他们到这里来经历穿越，促进当地的经济发
展。说不定以后扶余可以变成国际级的经济中心，升格成为直辖市。如果只宣扬高句丽
不宣扬扶余，很多游客就跑到平壤去了。
其实话说到这里，高句丽跟高丽的承传关系已经基本上讲完了，那一段历史我们大家也
有了大概的了解。但既然说到这儿了，我就继续往下讲讲这个地区以后的演变经过。
（十一）
前文书说到，唐朝跟新罗联手灭了高句丽，北面又崛起了一个渤海国。唐朝在辽东跟朝
鲜半岛北部建立了安东都护肤，后来又交给高句丽的宝藏王管理，实行民族自治，只不
过把宝藏王从正国级变成了省地级。
再后来，新罗跟渤海国两面夹击，那个民族自治区就消失了，被新罗和渤海国给瓜分了
。渤海国跟新罗国连在一起，又恢复了高句丽时期大蘑菇的形状，新罗是蘑菇把儿，渤
海国是蘑菇盖儿。不过那蘑菇盖的形状变了，比以前大了好多，东边一直到了海边。
这渤海国现在也是有争议的，朝鲜人认为是他们的祖先，中国人认为是中国境内绝迹的
少数民族，跟朝鲜没有关系。其实我觉得朝鲜人认为他们的根是在我们这边，对我们来
说并不是什么坏事，但不知道有些人怎么想的，宁可说渤海人灭绝了也不给朝鲜人做祖
先。不过这回的灭绝没有强制移民做理论根据了，只是说逐渐消失，融合于其他民族之
中了。
在渤海国的更北面，是靺鞨（音漠河）人的地盘。这靺鞨人是怎么回事呢？在高句丽的
时候，所有高句丽以北的人统称为勿吉。相对于高句丽来说，他们的文明程度稍微差一
些，过着比较原始的生活。生活的来源主要是狩猎，而那时高句丽已经是农业入社会了
。勿吉人的地盘在高句丽以北，宽从吉林黑龙江的中部一直到日本海，长则从高句丽边
界一直到外兴安岭。勿吉的西边是柔然，不属于扶余文明。
靺鞨人本是勿吉的一支，后来逐渐强大，靺鞨就取代了勿吉。高句丽灭亡以后，勿吉的
南部跟高句丽的北部成了渤海国，渤海国以北就都叫靺鞨了。
靺鞨人跟扶余人的血缘关系很近，一开始是被扶余征服的一个地区，后来就跟扶余混杂
了，所以说从广义上靺鞨也是扶余文化圈的一部分。渤海国就是南部的粟末靺鞨跟高句
丽人共同建立的，也叫浮渝靺鞨。而北部的黑水靺鞨，则是以后女真人的祖先。
从北边外兴安岭的靺鞨，到中间松嫩平原的高句丽与渤海国，到南面的朝鲜半岛，都是
广义上的扶余文化圈，这个文化圈如果发展下去，会成为一个地袤广大的帝国。可是，
这个进程被契丹给破坏掉了。
在扶余文化圈的东北方，大概是现在的内蒙东部，原来是柔然的地盘，后来柔然灭亡了
，契丹就崛起了。柔然跟契丹是一个相对独立与扶余的文化圈。契丹是鲜卑人的后裔。
因为是游牧民族，所以跟以农业和狩猎为主的扶余人不太一样。他们跟更西面的突厥反
而更接近，跟后来的蒙古同属突厥文化圈。突厥文化，华夏文化和扶余文化三个文化圈
在东亚形成三足鼎立的局面。中国乃至东亚近千年来的历史，就是这三个文化圈互相争
斗，此长彼消的历史。其中辽东一带便是这三种文化交集的地方，历史上三方都曾经控
制过这里，对谁来说都是固有领土。
在扶余时代，契丹刚刚开始形成。前三国的时候，契丹开始扩大。但真正强大是在新罗
统一了前三国之后。到了五代十国的时候，契丹从汉人手里夺得燕云十六州，基本上就
把中国北方给占领了。现在河北、山西的北部，内外蒙古的大部，当时都是契丹的地盘
。在宋朝的时候，契丹的国土是宋朝的两倍。这时，韩文化圈与扶余文化圈基本上被契
丹给隔绝开了。在东面，契丹国不断向东扩充，把渤海国也给灭掉了，这样把整个扶余
文化圈从中间分成了两半，形成了南北隔绝的局面。南面是高度文明的高丽，北面是松
散的靺鞨部落。
契丹占领渤海国之后，在那里建立了东丹国，作为自己的属国。这时在渤海国北面，从
黑水靺鞨中演化出一支女真人，建立了金朝。他们先是向契丹人的辽朝俯首称臣，后来
不断发展壮大，到了十三世纪的时候，就把辽朝给灭掉了。
后来契丹人重整旗鼓，又重新建立了一个辽国，历史上称为后辽或西辽，存在了一百年
左右，后来被蒙古灭掉了。
契丹这个民族在历史上是个谜，建立辽国之后，全盛时期疆域东到日本海，西至阿尔泰
山，北到额尔古纳河、大兴安岭一带，南到河北省南部的白沟河。人口有一百二十万之
多，但亡国之后，诺大一个契丹民族，竟然就消失了。有人说他们跑到西面又建立了一
个国家，也有人融入了其他民族。现代人利用DNA 的技术，发现现在的达斡尔人是契丹
人的后裔，但这只是其中一小部分。
（十二）
那末女真人跟朝鲜有什么关系呢？可以说是一脉相承。女真族的崛起，始于一个高丽人
，叫做函普的。这个函普离开发达的高丽，支援边疆来到了靺鞨去发展，他加入了属于
靺鞨的女真族的完颜部落，就跟他们打成一片，有一个电影叫做《与狼共舞》的，说得
就是类似的故事。后来函普娶了一个当地人做老婆，生了三个孩子。
因为函普来自发达地区，自然把当地人忽悠地滴溜溜转，部落人对他佩服的五体投地，
后来通过民主选举，他就当上了部落的首领。就像我们现在的总舵主当年去陕北插队，
被推选为生产队长一样。
有了函普的带领，完颜部落迅速崛起。函普的后人统一了女真的各个部落，后来又建立
了金朝，函普被奉为金朝的国父，尊称为始祖景元皇帝，但他本人并没有看到金朝的建
立。
这个金朝存在了一百多年，比元朝的时间还长，先是灭了辽国，后来又灭了北宋，把首
都定在了开封。
灭辽之后，金朝与高丽又成了邻居，扶余文化圈又重新统一汇合，但已经分开了二百多
年，各自发展出不同的文化习俗了。原来一个文化圈中的两兄弟，现在已经出了五服，
说亲不太亲了。
还没等水乳交融，蒙古人又打过来了。蒙古人原来是向金朝俯首称臣的，但是横空出世
冒出了一个成吉思汗，所向无敌，先是一路杀向西边，踏平了西辽和西域，又回身灭了
西夏。成吉思汗死后，他的儿孙率领蒙古大军杀向东方，又灭了金朝，大扶余地区又被
蒙元给分开了。
元朝的时候，高丽变成了元朝的属国。据说高丽的王位继承人必须要娶元朝的公主，而
且在即位之前必须要送到元朝去留学，在党校培训几年。即位后，事关重大的问题都要
都要由元朝公主最后定夺，就像有一阵子我们的总舵主实际上不能做主，所有重大问题
都要由顶尖的建筑师拍板才行。
平定了渤海之后，蒙古大军又挥师南下，几经征战，把南宋朝廷给灭掉了，我们炎黄子
孙就成了亡国奴。
再后来的事情我们大家就比较熟悉了，元朝建国不到百年，中原大地风起云涌，大家借
着吃月饼的机会就把元人赶回了大草原。历史就这么进入了明朝。
明朝不光收复了汉家失地，顺便把渤海跟靺鞨也给接收过来了，还建立了三个都司，相
当于现在的军区。但实际上明朝并不能有效地管理那块地方，只能跟唐朝一样，实行民
族自治的政策。这就是所谓的羁縻，一边笼络，一边控制，给当地的民族精英封侯进爵
，但又让他们接受朝廷的管辖。
对于高丽，明朝也从元朝那里继承了宗主权。两边重新勘定地界，明确了边界，从那儿
以后朝鲜的国境线就基本没有大的改变，只是鸭绿江北边的主人几次易手。
你别看朝鲜人现在挺惨，在历史上他们比我们幸福多了。一个朝代动辄六七百年，甚至
近千年，所以老百姓能够一连好几代得以过上安居乐业的好日子，不像我们这个圈子，
每过一两百年就打打杀杀，把江山推倒了重建一回，每次建了江山之后都要搞运动，把
有功之臣斩尽杀绝，然后换上一斑庸人当政，贪污腐败，把老百姓欺负得民不聊生，然
后又有一班人造反，开始新的轮回。
但是明朝对于扶余地区的控制没有维持多久。后来女真族再次兴起，建立了后金，明朝
就退缩到辽东，在往后又退到了山海关。后金占领辽东以后，改称清朝，明清两国以长
城为界，自此满洲统一在清朝治下。
要说起来，女真人最早崛起的地方，是在现在中国的地盘之外的，所以按照东北工程的
逻辑，他们应该是外国境内绝迹的少数民族。女真占领东北以致整个中国，都应该是的
的确确的外国人入侵我国。不过在我看来，满清的崛起是扶余文化的复兴。
往后的事大家都清楚了，清朝先是制服了蒙古，又占领了中原，突厥文化圈与华夏文化
圈都败于扶余文化圈的后裔，大蒙古跟大中华一起做了亡国奴，直到二百多年以后，武
昌新军士兵的一泡尿冲垮了满清王朝。又经过了一百多年，中国境内的扶余文化的后裔
逐渐融消于中华文化之中。作为扶余文化的传人，只剩下生活在朝韩两国的朝鲜人。
全文完
二零一五年二月 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 这基本是搜集了韩国的网络说法吧。
不少地方错的很离谱，或者说忽略的太多。
比如，古代史部分，把朝鲜和三韩都忘记了。这古代史不完全成了架空。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 关于函普：
金国人说他是来自朝鲜（高丽），但是这是指地理位置。要知道直到明朝中期韩国（那
时叫朝鲜国）北拓，对朝鲜半岛北部的女真人进行驱赶和种族灭绝之前，现在的北朝鲜
北部山林和中国东北山林一样（也包括俄罗斯远东），是女真人的分布地区。所以函普
不是什么韩国人，而是从一个女真部落跑到别的女真部落。
以前在现在的北朝鲜，北部是渔猎的女真人，南部适合耕作的地区是汉人。
关于这个历史的糊涂帐，楼主的文章也糊涂。其实主要有几个名词混淆：朝鲜，三韩，
高丽，高句丽，等等。
在汉唐，“朝鲜”是现在的北朝鲜南面沿海一带，比如平壤，是汉人地区。三韩才是半
岛南部的韩国。扬雄的《方言》说的很清楚：朝鲜口音与燕地同。南面三韩则是另外一
个语言。
高句丽，渤海，女真，都是属于古代东北部落的土著国家与部落集群。和三韩之间隔着
朝鲜与辽东。这些古代族群和古代中原的关系十分密切，即使这关系不是好关系，也要
比其和韩国的关系密切很多。
另外，“高丽”这个词很好听。古人的诗歌乃至散文，喜欢用典故，同一个文章里面，
故意用许多不同的称呼。大量混淆太多了。今天被有心人利用。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 楼主的文章，后面又开始贩卖私货了，笑。这1000年的王朝，是历史还是传说？这传说
是啥时出现的？古代还是近代？
这样的逻辑，我们可以说古人比现代医学发达多了，你看以前的人类，平均寿命都是
900岁（圣经）。
其实，金始祖完颜函普是也是金国的传说，类似亚伯拉罕的故事这样的民族史诗。到金
太祖有10代了。
辽国也有传说，说契丹族的祖先就是一男一女，骑着青牛白马相遇，结为夫妻，生了八
个儿子，分为八个部落，以后成长为强大的契丹族（对比：以色列的传说是雅各的10儿
子成为12部）。
下面拷贝，还比较靠谱：
http://jinshi.h.baike.com/article-103934.html
http://baike.baidu.com/view/1491862.htm
金始祖完颜函普，粟末靺鞨部人。唐贞观年间，函普祖上避战乱进入汉四郡地区（汉江
以北）。
汉四郡地区在明朝中叶之前有大量粟末靺鞨及其同族人女真分布。辽代初期，函普由刚
刚成为高丽王国国土的“新罗旧地”迁回东北靺鞨故地按出虎水。这也就是史书上为何
记载函普一说出自新罗，一说出自高丽（王氏高丽）的历史原因所在。
《金史·列传第三》和洪皓的《松漠纪闻》都叙述了函普从高丽（或者新罗）来，却没
有详细表明其民族为高丽人还是居于后来高丽地的女真人。
金朝时完颜勖等撰修的《祖宗实录》,讲明了金始祖是居于后来成为王氏高丽领土的朝
鲜半岛北部的女真人，而不是高丽人或者新罗人。
由于王氏高丽政权创立后，积极北上扩张侵占中国领土，长白山东麓的女真故土乙离骨
岭（今朝鲜咸镜北道咸镜山）一带，成为兵家交战的多难之乡，居民纷纷迁走避难。
居住在半岛北部的女真部落的完颜氏三兄弟老大阿古乃迁徙辽东半岛，老三保活里迁徙
濒海地区的耶懒，老二函普来到了牡丹江之滨的生女真完颜部卜干水旁居住。[1]
按，隋唐时期靺鞨族（满族先祖）的南支粟末靺鞨被高句丽征服，高句丽全盛时期统治
半岛北部的汉四郡地区，而粟末靺鞨人多为高句丽王国的雇佣军，因此后世多将粟末靺
鞨与高句丽、高丽（高句丽简称，与后世王氏高丽不同）混淆。 |
a***e
发帖数: 27968 | 5 那个传说有意思哈
其实是说金蛙王和之前的扶余王没关系
朱蒙和金蛙王也没关系
东北那边语言民族杂得一塌糊涂
居然企图用阿尔泰语系概括
东北扯那么长，居然没有鲜卑兴起
也没有箕子朝鲜？
韩国人和东北民族拉亲戚，最大的问题就是语言，语言学并不支持韩语是所谓阿尔泰语
系一说，至少和满蒙这俩没啥
亲缘关系，如果扶余确定是契丹女真的
祖先，这个高句丽和现在的韩国可能关系真不大了，现在的韩国，更像是三韩的直接后裔
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://hx.cnd.org/?p=108047
: 偶尔得闲：漫话高句丽
: 引言
: 二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
: 。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
: 上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
: （一）
: 我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
: 系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
: 法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
|
a***e
发帖数: 27968 | 6 中原文明和辽东有无数关系
考古红山文化，
商的可能发源地
记载的箕子朝鲜
燕国
古史上朝鲜三韩是两个东西
王氏高丽和高句丽，很像是前秦，西夏，北燕这种裸攀亲戚的
同文同种都说不上
高句丽的墓葬，出来的是龙图腾和伏羲女娲，和韩的差得有点远
三韩拿到半岛，是新罗开始的
三韩和女真，语言不通的说
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主的文章，后面又开始贩卖私货了，笑。这1000年的王朝，是历史还是传说？这传说
: 是啥时出现的？古代还是近代？
: 这样的逻辑，我们可以说古人比现代医学发达多了，你看以前的人类，平均寿命都是
: 900岁（圣经）。
: 其实，金始祖完颜函普是也是金国的传说，类似亚伯拉罕的故事这样的民族史诗。到金
: 太祖有10代了。
: 辽国也有传说，说契丹族的祖先就是一男一女，骑着青牛白马相遇，结为夫妻，生了八
: 个儿子，分为八个部落，以后成长为强大的契丹族（对比：以色列的传说是雅各的10儿
: 子成为12部）。
: 下面拷贝，还比较靠谱：
|
b**********s
发帖数: 9531 | 7 里面的渤海国挺有意思。看地图，和渤海没有接壤，而是在日本海边上。为什么叫渤海
国？ |
a***e
发帖数: 27968 | 8 古代韩国的幸福生活也是绝对的YY
那鬼地方就贫瘠俩字
再政治稳定也就那么回事
如果现在韩国完全禁止进口粮食
丫能撑住2000万人就是奇迹
这还是现代技术
中国古代可是人口不过亿的
韩半岛古代极盛时期也撑不住100万人
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://hx.cnd.org/?p=108047
: 偶尔得闲：漫话高句丽
: 引言
: 二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
: 。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
: 上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
: （一）
: 我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
: 系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
: 法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
|
m***n
发帖数: 12188 | 9 叫渤海国是因为被唐朝封为渤海郡王。
唐朝用这个名字是因为曾经在渤海郡定居过。
渤海国初名震国，为大祚荣袭其父的唐朝封爵“震国公”[1]。而关于“震”的含义说
法不一，比较通行的看法是认为取自周易震卦卦名[1][2]，震是东方之卦，因此以地处
东方而以震为国号[3][4]。
朝鲜学者朴时亨所著渤海史则认为“震”是威震四方之意[5]，但武则天封“震国公”
用威震四方之意几乎不可能[1]。
粟末（松花，这两个都是同一个名字的不同时代的音译）被高句丽打败后，不愿臣服于
高句丽的8个粟末部落，在首领突地稽的率领下逃往辽河以西，投奔隋朝，被当时的隋
文帝安置于幽州昌平一带（渤海郡）。
在隋与高句丽的战争中粟末靺鞨人也参加了对高句丽的征战，带路党。
后来又给唐朝带路。
高句丽灭亡后，此后为了防止高句丽政权复辟，并有效控制高句丽遗民与临近靺鞨、契
丹、奚、等部民，唐朝又强行将“粟末靺鞨附高丽者”（就是投降了高句丽的粟末靺鞨
部落）徙居辽西营州。
渤海高王大祚荣的父亲乞乞仲象（当时即为部落酋长）就在这部分粟末靺鞨人当中。乞
乞仲象一家自668年被迁到营州到公元698年大祚荣率部众重新迁回“粟末故地”期间在
营州生活了近30年，乞乞仲象之子大祚荣正是在这一时期出生并长大成人。
696年营州之乱后，698年，粟末靺鞨酋长大祚荣趁机逃亡到高句丽故地之北（牡丹江流
域）。
696年（武则天万岁通天元年），契丹将领李尽忠叛周，杀营州都督赵文翙，是为“营
州之乱”。
事发后，武则天派大军前去镇压，李尽忠战死。697年，周军又联合奚人剿灭李尽忠残
余势力孙万荣部，李楷固等投降，营州之乱平定，武则天改元“神功”，以示庆贺。[
22]
当时，居住在营州的靺鞨人加入了反周行列，大祚荣的父亲乞乞仲象还被李尽忠授予“
大舍利”的官职。李尽忠失败后，靺鞨人首领乞四比羽与乞乞仲象率营州靺鞨部众东逃。
武则天对他们采取招抚政策，分别封乞四比羽和乞乞仲象为“许国公”和“震国公”，
赦免他们参与叛乱的罪行。但乞四比羽明确表示拒绝接受，于是武则天命令契丹将领李
楷固等追击，斩了乞四比羽。
乞乞仲象在奔亡中病故，大祚荣代父而立，率所部继续东逃。武则天派李楷固前往讨伐
穷追不舍。
697年（武则天神功元年）九月，周军追大祚荣至天门岭，善于用兵的大祚荣借助天门
岭的复杂地形，大败周军，李楷固仅以身还。[23] [24] 天门岭之战为大祚荣率领的东
奔队伍赢得喘息时间。
公元698年（武则天圣历元年），在东牟山旧国（今吉林敦化县敖东城）建立政权，并
以尊称“da（古通古斯语，即酋长）”，自创其姓大氏，自称“震国王”，是为渤海开
国之始。
从大祚荣建国的过程来看，自营州东奔是最重要的环节，而其东奔队伍的构成则是以靺
鞨人为主，高句丽人次之，并夹杂有少量的汉人、契丹人等。[25] 这些人就是渤海立
国的基础。
705年，唐中宗复位，派侍御史张行岌前去招抚。大祚荣接受招抚，向唐朝称臣，并遣
次子大门艺随张行岌入侍，留为宿卫。
渤海国上京遗址鸟瞰
713年，接受唐玄宗册封为“渤海郡王”。
762年，君主开始被唐朝册封为“渤海国王”。
大祚荣死后，其长子大武艺继位，是为渤海武王。
大武艺虽然也接受了唐朝的册封，但更注重自主性，不用唐朝年号而“私改年曰仁安”
[24] ，并且“斥大土宇，东北诸夷畏臣之”。[24]
大武艺即位发动一系列对外战争，征服了铁利、拂捏、越喜、虞娄等“东北诸夷”，特
别是他对黑水靺鞨的战争。
黑水靺鞨自722年开始归顺唐朝，大武艺派弟弟大门艺与舅父任雅发兵征讨黑水靺鞨。[
23] 大门艺害怕得罪唐朝，反对出兵，但大武艺一意孤行，演变成一场冲突，最后大门
艺出走唐朝避难。
此后围绕大门艺事件，唐渤矛盾逐渐加深。727年，大武艺派人东渡日本，试图结援日
本以对抗唐朝、确保安全，此外与契丹亦进行结盟。[26] 完成准备后，大武艺于732年
水陆并进，侵犯唐朝。
水路由张文休从今天海参崴出发，从海上直取登州，杀死刺史韦俊[27] ；陆路由大武
艺亲率大军南下。[28] 唐朝将领乌承玼、盖福顺等奋力抗击渤海入侵，新罗、黑水靺
鞨、室韦亦发兵助唐，战争陷入胶着状态。在此期间，大武艺为打开局面，曾派人至洛
阳行刺大门艺，但未能得逞。大武艺也意识到不能继续对抗唐朝，于是派大诚庆赴唐谢
罪，唐玄宗下敕书予以赦免。[29] 其后大武艺撤兵，并送还唐朝俘虏，唐朝亦对其进
行赏赐，唐渤关系终于恢复。
737年，大武艺去世，谥号“武王”，其子大钦茂继位，是为渤海文王。大钦茂在位56
年之久，期间渤海国势蒸蒸日上。大钦茂大兴文治，模仿唐朝典章制度，在中央设立三
省六部，在地方设五京及府、州、县的建制，完善了渤海国中央集权的政治制度。
对外方面，大钦茂继续保持与唐朝的宗藩关系，在安史之乱期间未贸然卷入，而是采取
迁都上京以防安禄山叛军侵入。
762年，刚平定安史之乱的唐代宗便下诏升格渤海为国，册封大钦茂为渤海国王，加授
正一品检校太尉，作为对渤海的褒奖，使渤海的地位得到提高。
同时，大钦茂与日本亦往来频繁，不仅12次派使访日，而且日本也在758年首次派小野
田守等人出使渤海。大钦茂虽对唐称臣，但对内使用自己的年号（大兴、宝历），甚至
使用“皇上”、“圣人”等称呼。[31] 大武艺以来的自主政策得以继续维持下去。
793年，渤海文王大钦茂去世。其后20多年间，渤海一度进入中衰时期，先后更换了废
王大元艺、成王大华玙、康王大嵩璘、定王大元瑜、僖王大言义、简王大明忠等六代国
王，其间政局动荡，屡有宫廷政变发生。[32]
818年，大祚荣之弟大野勃的玄孙大仁秀即位，是为渤海宣王。大仁秀以后，渤海国势
中兴，并步入全盛时期。
渤海上京兴隆寺舍利塔
宣王大仁秀重在武功，他曾大破新罗，迫使新罗退至大同江，筑长城三百里防备新罗。
830年，大仁秀去世，其孙大彝震继位。大彝震时期进一步营建上京宫阙，并发展与唐
朝和日本的经济文化关系。尤其与唐朝往来最为频繁，大彝震不仅14次派使入唐朝贡，
并派遣许多留学生学习唐朝文化。唐朝也派张建章访问渤海，张建章受到大彝震的款待
，回国后著有《渤海记》，详细记录了渤海诸王谥号、年号、官制、地理、交通、物产
、风俗等情况，成为研究渤海国的珍贵史料。
虽然当今该书已亡佚，但宋朝欧阳修编的《新唐书》内容多参照该书，使渤海的状况能
较详细地被记载下来。正是由于这个原因，渤海诸王的谥号、年号仅在大彝震之前保留
，而大彝震以后则失传了。大彝震于857年去世，以后又经历了大虔晃、大玄锡两代王
，渤海国的文化日臻成熟，被高度评价为“海东盛国”。[2]
亡于契丹
895年，大玄锡去世，渤海国又经历了大玮瑎、大諲撰两代国王，直至926年被契丹灭亡。
925年末，契丹皇帝耶律阿保机率大军亲征渤海，次年春攻陷上京龙泉府及渤海全境，
大諲撰投降，渤海灭亡。[36]
阿保机灭渤海以后，改渤海国为东丹国，以长子耶律倍为东丹国王，作为由渤海国到契
丹直接统治的过渡阶段。982年，辽国（契丹）撤销东丹国，改为东京道。
被辽国强迁到契丹内地和辽东地区的遗民，人数在100万以内，后来一部分融入到的蒙
古族，大部分融入到汉民族。投奔到高丽的遗民，人数在30万以上，都融入到现在的朝
鲜民族中。
渤海建国初期有编户十余万，人口约70—80万，后期人口逐渐增至300万左右。
王室大氏以下的贵族主要有几个“右姓”，即高、王、李、张、乌、杨、贺等，这些贵
族连同王室一并垄断了渤海国的政权，从而使宗法制度和高门政治成为维系渤海国的政
治基础。[45]
在此基础上，渤海国全面依照唐制组织政权，为辅佐国王统治，设有三省六部，分别是：
宣诏省：相当于唐的门下省，审议由中台省提出的政令，长官为正二品的左相，其下设
左平章政事，属官有侍中、左常侍、谏议；
中台省：相当于唐的中书省，负责起草、修订政令，长官为正二品的右相，其下设右平
章政事，属官有内史、诏诰舍人；
政堂省：相当于唐的尚书省，作为政府的首脑部门，负责执行政令，长官为大内相，品
级在正二品之上，另外配置作为助手的左右司政，地位在左右平章事之下，属官有左右
二允。
下设六部：
——忠部：相当于唐的吏部，负责文官的采用、考核、封赏等；
——仁部：相当于唐的户部，负责土地、税收等；
——义部：相当于唐的礼部，负责仪礼、祭祀、科举等；
——智部：相当于唐的兵部，负责武官人事、地图绘制、车马武器的管理等；
——礼部：相当于唐的刑部，负责司法、刑狱、审复等；
——信部：相当于唐的工部，负责交通、水利、建筑以及建筑师的人事。
此外在中央还设有十二司、一台（中正台，相当于唐的御史台，负责纠劾官员，长官称
大中正，相当于唐朝
渤海贞孝公主墓壁画中的渤海官人
【在 b**********s 的大作中提到】
: 里面的渤海国挺有意思。看地图，和渤海没有接壤，而是在日本海边上。为什么叫渤海
: 国？
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m***n
发帖数: 12188 | 10 韩国（朝鲜）和中国关于渤海的历史真论是很晚的事情。北朝鲜的金日成和金正日是其
领军人物。南朝鲜跟着上。中国的许多老将也为其摇旗呐喊。
高丽人金富轼作《三国史记》，其中也将渤海称为“渤海靺鞨”、“靺鞨”、“北狄”
、“狄国”等，说明其不把渤海引为同类。朝鲜王朝初年郑麟趾等所修《高丽史》也谓
“渤海本粟末靺鞨也”。
而最早将渤海列为朝鲜半岛历史的，是朝鲜王朝后期文人柳得恭，他在1784年所撰的《
渤海考》一书中强烈呼吁为渤海正名，其序文一段写道：
“高丽不修渤海史，知高丽之不振也。昔者高氏居于北，曰高句丽；扶余居于西，曰百
济；朴、昔、金氏居于东南，曰新罗。是为三国，宜其有三国史，而高丽修之，是矣！
及扶余氏亡、高氏亡，金氏有其南，大氏有其北，曰渤海，是谓南北国。宜其有南北国
史，而高丽不修之，非矣！夫大氏者何人也？乃高句丽之人也。其所有之地何地也？乃
高句丽之地也。”[79]
柳得恭不仅明确将渤海国列入本国历史，还提出了南北国时代论。
到了20世纪初，民族主义史学家申采浩又重提渤海归属问题，他批判金富轼以事大主义
为指导思想写《三国史记》而忽视了北方的渤海，他甚至还在提及渤海高王大祚荣和宣
王大仁秀时抬高称为“高帝”和“宣帝”。
尽管有这些呼声，但将渤海史视为朝鲜半岛历史在20世纪60年代以前尚未成为主流，“
统一新罗”仍是普遍看法。
60年代，北朝鲜开始重新审视渤海历史，最早对新罗统一提出质疑的是朝鲜前领导人金
日成，他在1960年发表的《对三国统一问题的再检讨》一文中强调新罗没有统一三国，
因为北方还有高句丽继承国渤海存在。也就是说，渤海国是朝鲜（韩）民族历史的一部
分[81]。
此后以朴时亨、张国钟为代表的北朝鲜学者掀起了渤海史的研究。
在南朝鲜，受北朝鲜的影响，韩国民族主义史学逐渐取代实证主义史学，渤海国开始被
认为是韩国历史，代表人物为李龙范和李佑成。
如此一来，渤海国也就被朝鲜和韩国归为本国历史了。
现代朝鲜和韩国的基本观点是渤海国属于朝鲜半岛历史，渤海是高句丽的继承国，大祚
荣为高句丽遗民，渤海的主体民族也是高句丽人。
南韩和北韩的区别在于：
韩国将渤海与新罗视为相互对峙的“南北国时代”。
而北朝鲜则是在金正日的指导下，将渤海视为正统，认为渤海才是朝鲜民族的正统。新
罗只是南方割据政权。
北朝鲜更认为“渤海”一名不是源于唐朝封号，而是“朝鲜民族的祖先”——渤海人自
己所定，唐朝册封只是承认既成事实而已。
金正日指出：“渤”（bar）是朝鲜语中的“光明”、“光亮”之意，而“海”（hai）
则在朝鲜语中则是“太阳”的意思，因此借用汉字标记为“渤海”，意为“阳光鲜明的
地方”，与“朝鲜”等称谓的含义一脉相承（朝鲜是朝阳之地，朝日鲜明）。[14] |
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 韩国之类攀亲高句丽，类似中国人拿元朝疆域（包括各汗国）说事儿。 |
m***n
发帖数: 12188 | 12 这两个完全不一样。
元朝是基本统治全中国的王朝，高句丽没有统治当时的韩国领土，只是统治了后来的朝
鲜部分领土。而这部分领土在古代并不属于韩国，当地居民也是汉人为主。
元朝疆域其实不比清朝大，其疆域也就是中国疆域，最多扣除外蒙古之类。
各汗国当然不能包含在内，站在蒙古的角度，元朝本身就是一个汗国，和其它汗国是平
等关系。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 韩国之类攀亲高句丽，类似中国人拿元朝疆域（包括各汗国）说事儿。
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 “当地居民也是汉人为主”
这个太搞笑了。
当时出了长城有汉人么？我严重怀疑……
瞎claim人种，与棒子同罪！
【在 m***n 的大作中提到】
: 这两个完全不一样。
: 元朝是基本统治全中国的王朝，高句丽没有统治当时的韩国领土，只是统治了后来的朝
: 鲜部分领土。而这部分领土在古代并不属于韩国，当地居民也是汉人为主。
: 元朝疆域其实不比清朝大，其疆域也就是中国疆域，最多扣除外蒙古之类。
: 各汗国当然不能包含在内，站在蒙古的角度，元朝本身就是一个汗国，和其它汗国是平
: 等关系。
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g******e
发帖数: 3760 | 14 没必要这么悲愤，我觉得写得挺好，至少心态正常。
【在 a***e 的大作中提到】
: 古代韩国的幸福生活也是绝对的YY
: 那鬼地方就贫瘠俩字
: 再政治稳定也就那么回事
: 如果现在韩国完全禁止进口粮食
: 丫能撑住2000万人就是奇迹
: 这还是现代技术
: 中国古代可是人口不过亿的
: 韩半岛古代极盛时期也撑不住100万人
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s*******e
发帖数: 1389 | 15 连捕鱼儿海都有汉人打鱼
【在 K**********n 的大作中提到】
: “当地居民也是汉人为主”
: 这个太搞笑了。
: 当时出了长城有汉人么？我严重怀疑……
: 瞎claim人种，与棒子同罪！
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a***e
发帖数: 27968 | 16 汉四郡后那里哪可能没汉人
官方语都是汉语，你说呢
【在 K**********n 的大作中提到】
: “当地居民也是汉人为主”
: 这个太搞笑了。
: 当时出了长城有汉人么？我严重怀疑……
: 瞎claim人种，与棒子同罪！
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l*****e
发帖数: 1633 | 17 箕子朝鲜看着你
卫满朝鲜看着你
【在 K**********n 的大作中提到】
: “当地居民也是汉人为主”
: 这个太搞笑了。
: 当时出了长城有汉人么？我严重怀疑……
: 瞎claim人种，与棒子同罪！
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t******e
发帖数: 2504 | 18 关于中世纪的高句丽史， 如果东北工程是中国式历史修正主义（可能在本坛molen是个
代表），那么这个主帖就是另外一个极端的历史修正主义（倾向朝韩式）。如果再加上
日本对于现代史的修正，东亚这3家都齐活了，大家都是民族极端主义，看来大东亚共
荣（或者换一个新潮说法，亚洲是亚洲的亚洲）在可见的将来是根本没戏。
先看看东亚3国的Y-DNA:
Population C D K N O1 O2 O3 Q
Han (China) 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3(O2a) 55.4 0.6
Japan 8.5 34.7 0 1.6 3.2 31.7(O2b) 20.1 0.4
South Korea 12.6 1.6 0 4.5 1.8 32.4(O2b) 44.3 1.4
日本在jomon(绳文时代)几乎都是D，夹杂极小的C，是狩猎采集文化，当然能够支持的
人口也很少，从BC300年开始（新的研究是BC900-800年， 大约相当中国西周中期），
来了外来征服人群弥生人（Yayoi）， 又称渡来人，他们征服同化了绳文人（大约6：4
的比例），带来现代日本人的另外二个主要YDNA：O2b和O3，同时引进水稻种植， 稻作
文化使得日本列岛人口大增。
弥生人从哪里渡海而来？ 显然必须从能种水稻的地方来，猜测很多，什么云南，南岛
，还有长江中下游如江苏，但是最根本的问题是这些地方没有O2b, O2b是个仅仅存在在
现代日韩的Y-DNA，所以合理的猜测应该是从朝鲜半岛来，而且朝鲜半岛早就种植水稻。
现在的朝鲜半岛的语言早就一体化了，但在中世纪，高句丽是扶余语族和新罗是本地韩
语，百济的上层是扶余语， 下层是本地韩语，而高句丽和百济语现在比较一致地被认
为是和古日语一起，都是属于夫余语族，所以推测在更早的AD800年前，朝鲜半岛应该
就有夫余语族人群，是他们渡海去了日本成了弥生渡来人。
如果再看看古东北地区的民族，濊貊，肃慎，东胡被称为古东北三大民族。肃慎后来演
变成靺鞨/女真/满；东胡系的很多，烏桓、鮮卑，契丹、室韋和后来的蒙古；濊貊是濊
和貊的部落联盟，其中濊很可能原是东夷的一支，最有可能是原在山东辽东一带，因为
受周王朝的压力而北迁，他们可以是O3的携带者。至于水稻传播到朝鲜半岛，可能要更
早，因为O2系可能就是稻作文化的开创者， 而温代水稻在AD4000年前的温期就到了黄
河下游流域，那么，那时沿海岸线到达朝半岛也是完全可能的。
夫余、沃沮、高句丽和百济，就是濊貊族的基礎上形成，现在濊貊系在大陆不存在了，
但通过分析残留的语言和地名， 和日语联系到一起了， 而日语和韩语，虽然2者语法
比较将近， 但核心词汇几乎没有吻合的，所以推论是高句丽语和韩语是根本不同的，
再提一下，韩语和日语与阿尔泰语系如蒙古语（东胡），和通古斯语（肃慎/女真/满）
之间也没有什么吻合的核心词汇， 他们究竟是否属于阿尔泰语系， 争议非常大，现在
倾向于他们都是各自的孤立语言。
说到底，现在中韩争论高句丽的归属，是个很滑稽的事情。中韩和高句丽语言不同，民
族不同，而且是中韩狼狈为奸一起消灭了他们的死敌---高句丽，过了千年后，竟然为
了现实政治意义和所谓的民族虚荣，又为了该死敌的归属闹个不可开交！！！ |
m***n
发帖数: 12188 | 19 秦长城和燕长城遗址在北朝鲜有。平壤在秦长城以内。以外是类似后来“女真部落”的
存在。
明长城主要以保护北京为首要。东到山海关。
【在 K**********n 的大作中提到】
: “当地居民也是汉人为主”
: 这个太搞笑了。
: 当时出了长城有汉人么？我严重怀疑……
: 瞎claim人种，与棒子同罪！
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t******e
发帖数: 2504 | 20 看看日韩O2b和O3的比例， 韩国是3：4， 日本是3：2，日本这个比例就是弥生渡来人
的比例了，如果把这个比例看作当时韩半岛的比例，那么可以说，现在韩半岛多出的2
成O3就是历史时期汉人的影响了，如果加上其它Y-DNA，粗略估计是3成的汉人影响，什
么汉四郡，和各王朝交替之际的逃难人群（如卢泰愚家族）就在其中。逃难人群是添油
式的，汉四郡主要是乐浪郡存在了近400年，应该是城里和近郊说汉语（官话区），其
它地方还说濊貊语。这个地方迟早要丢，因为辽西走廊太容易被蒙古方向来的其它游牧
民族切断了，乐浪就成了汪洋里的孤岛了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 中国没有什么历史修正主义。你的理解是曲解。
中国东北工程的所谓立场，无非是东北那一块的古代历史属于中国历史的一部分，至于
什么基因，语言，和当代汉人是否类似，那是另外一回事。
古代山东可能还有雅利安人，假定其基因语言和当代汉人无共同处，你能说山东古代历
史不属于中国历史，属于德国或者印度历史么？印度德国似乎没有人这么说，但是偏偏
韩国有人说。
比如元朝，元朝属于中国历史。这个是历史修正主义？至于元朝统治者是否认为自己是
中国人，那不是论据。
而金帐汗国和莫卧尔的历史不是中国历史，这和蒙古人是否中国人无关。根本就不是一
个问题。
韩国说高句丽与渤海是韩国历史，就好比印度说元朝是印度历史，因此整个中国都是印
度领土一般。印度也可以说一些蒙古人融合进了印度，蒙古统治了印度的一部分，所以
整个古代蒙古全部是印度的。
再提醒您一点，
和平是历史，战争也是历史。和平是交往，战争也是交往。
渤海和唐朝无论是战争，掠夺，还是和平，欺骗，都是交往。而相对，渤海和韩国的交
往其实很少。
你只要仔细看看其历史事件，就明白，唐，渤海，契丹，高句丽，金，宋，早就密不可
分了。而和韩国之间则是相对独立的。不必扯什么基因。
好比意大利的一句名言：各民族的血浇灌在一起，浇灌出今天的意大利。至于你来分析
其阿拉伯基因，日尔曼基因，古罗马基因，你可以分析，但是没有多少意义。
【在 t******e 的大作中提到】
: 关于中世纪的高句丽史， 如果东北工程是中国式历史修正主义（可能在本坛molen是个
: 代表），那么这个主帖就是另外一个极端的历史修正主义（倾向朝韩式）。如果再加上
: 日本对于现代史的修正，东亚这3家都齐活了，大家都是民族极端主义，看来大东亚共
: 荣（或者换一个新潮说法，亚洲是亚洲的亚洲）在可见的将来是根本没戏。
: 先看看东亚3国的Y-DNA:
: Population C D K N O1 O2 O3 Q
: Han (China) 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3(O2a) 55.4 0.6
: Japan 8.5 34.7 0 1.6 3.2 31.7(O2b) 20.1 0.4
: South Korea 12.6 1.6 0 4.5 1.8 32.4(O2b) 44.3 1.4
: 日本在jomon(绳文时代)几乎都是D，夹杂极小的C，是狩猎采集文化，当然能够支持的
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s********n
发帖数: 4535 | 22 看了第一段 尼玛新华字典历史年表没有高句丽也拿来说事？那上面也没有匈奴大理吧
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://hx.cnd.org/?p=108047
: 偶尔得闲：漫话高句丽
: 引言
: 二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
: 。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
: 上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
: （一）
: 我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
: 系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
: 法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
|
M*****G
发帖数: 3105 | 23 韩国现在大把汉人后裔，孙正义祖先就是明朝时候移民朝鲜的。
类似的大约有几十家小姓，如今每家族谱上都有二十万人以上，这些明朝遗民加起来怕
有上千万。这是很可靠的历史，因为有族谱记载。
这些移民二战时候有家倒向了日本人，他家后来被吊死好多。
2
【在 t******e 的大作中提到】
: 看看日韩O2b和O3的比例， 韩国是3：4， 日本是3：2，日本这个比例就是弥生渡来人
: 的比例了，如果把这个比例看作当时韩半岛的比例，那么可以说，现在韩半岛多出的2
: 成O3就是历史时期汉人的影响了，如果加上其它Y-DNA，粗略估计是3成的汉人影响，什
: 么汉四郡，和各王朝交替之际的逃难人群（如卢泰愚家族）就在其中。逃难人群是添油
: 式的，汉四郡主要是乐浪郡存在了近400年，应该是城里和近郊说汉语（官话区），其
: 它地方还说濊貊语。这个地方迟早要丢，因为辽西走廊太容易被蒙古方向来的其它游牧
: 民族切断了，乐浪就成了汪洋里的孤岛了。
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S*E
发帖数: 3662 | 24 高句丽灭亡之后人种被不同国家吸收，它的文化也基本灭亡了吗？还是有继承者？ |
s*****a
发帖数: 1269 | 25 楼主和东北工程犯同样毛病，就是拿现代国族概念解释古代国族概念，只不过角度不同
，立场不同而己。
同样出于扶余的女真为什么就算国内史，韩族就是世界史了？完全两个标准嘛。
其实东北工程应该把整个韩半岛历史，甚至日本史都做为中国史，没准楼主更消停些。
这些国家对中原政权的争夺跟蒙古契丹程度不同而己。
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://hx.cnd.org/?p=108047
: 偶尔得闲：漫话高句丽
: 引言
: 二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
: 。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
: 上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
: （一）
: 我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
: 系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
: 法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
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r******t
发帖数: 8967 | 26 其实历史就不该分国内史和世界史。至少中，韩，匈奴/突厥/蒙古应该放在一块写。
【在 s*****a 的大作中提到】
: 楼主和东北工程犯同样毛病，就是拿现代国族概念解释古代国族概念，只不过角度不同
: ，立场不同而己。
: 同样出于扶余的女真为什么就算国内史，韩族就是世界史了？完全两个标准嘛。
: 其实东北工程应该把整个韩半岛历史，甚至日本史都做为中国史，没准楼主更消停些。
: 这些国家对中原政权的争夺跟蒙古契丹程度不同而己。
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 历史只有世界史，没有什么中国史，朝鲜史，日本史什么的。
所谓中国史，是因为现在有一个中国，还有一个官方认为自己是中国的台湾政权。作为
政权，为了证明自己存在的合法性，需要从历史角度阐述自己是怎么由来的。所以中国
政府区分中国史，和世界史本身就有政治色彩。因为它的出发点是从它的历史疆域和现
实疆域而来的。
这点我同意楼主的说法，研究历史应该摆脱那“xx 自古以来就是我国领土”的套套，
有什么说什么。至于现在某地为什么属于中国，只有一个理由，就是现在被中国政府管
辖。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 28 另一方面，对下一代的教育也是，应该从世界历史出发，让孩子学习人类是怎么发展进
步的，怎么继承好的文明成果。
可惜现实是，国家作为统治机器希望灌输给孩子民族的概念，这样孩子被打上中华民族
的烙印以后，就会终于中国的政权。当然，其他国家也是如此。
其实自古以来，修史都是和政治联系的。举个近期的例子，中亚某斯坦，从苏联独立以
来，头几件大事之一就是修史修博物馆，说明自己的文明有几千年，以此证明该政权的
合理性。当然，所有政权写的历史都不忘多包括一些边缘民族/部落，如果以后发达了
，也为领土扩张埋下伏笔。
【在 s*****a 的大作中提到】
: 楼主和东北工程犯同样毛病，就是拿现代国族概念解释古代国族概念，只不过角度不同
: ，立场不同而己。
: 同样出于扶余的女真为什么就算国内史，韩族就是世界史了？完全两个标准嘛。
: 其实东北工程应该把整个韩半岛历史，甚至日本史都做为中国史，没准楼主更消停些。
: 这些国家对中原政权的争夺跟蒙古契丹程度不同而己。
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b**********s
发帖数: 9531 | 29 原文说了，高句丽是伏余文化圈里的一个国家。它的继承者还是文化圈里的国家，直达
伏余文化圈和别的文化圈合并。
历史大趋势应该是东亚几个文化圈最终合并。
【在 S*E 的大作中提到】
: 高句丽灭亡之后人种被不同国家吸收，它的文化也基本灭亡了吗？还是有继承者？
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t******e
发帖数: 2504 | 30 唉，逻辑够混乱了。
看清楚了，我的观点是高句丽历史即不是中国的也不是韩国，你说高句丽历史是中国的
，ok， 还算是有效的argument； 但你又反驳我说高句丽历史与韩国无关，这也正是我
观点的一部分，这就真不明白你在反驳什么？
而且你用来支持你的高句丽历史是中国的证据是，战争是交往的一部分，那么因为高句
丽跟中国打过战因而所谓密不可分，从而它的历史就是中国的一部分了。如果这个逻辑
成立的话，那韩国也可以用同样滑稽的逻辑说他们跟高句丽也打了，因而高句丽也是他
们的历史？
顺便提一下，所谓古代山东可能还有雅利安人是小报记者yy, 就不要把你自己堕落到那
种水平了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国没有什么历史修正主义。你的理解是曲解。
: 中国东北工程的所谓立场，无非是东北那一块的古代历史属于中国历史的一部分，至于
: 什么基因，语言，和当代汉人是否类似，那是另外一回事。
: 古代山东可能还有雅利安人，假定其基因语言和当代汉人无共同处，你能说山东古代历
: 史不属于中国历史，属于德国或者印度历史么？印度德国似乎没有人这么说，但是偏偏
: 韩国有人说。
: 比如元朝，元朝属于中国历史。这个是历史修正主义？至于元朝统治者是否认为自己是
: 中国人，那不是论据。
: 而金帐汗国和莫卧尔的历史不是中国历史，这和蒙古人是否中国人无关。根本就不是一
: 个问题。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 所谓归化姓氏（即从中国来的）大概有40%，但也不能排除攀附，就有据称是朱熹的韩
国后代测出了在中国稀有的O2b。
朝鲜后来全面接受儒学，全面引进中华制度和文化，如果不是因为其它游牧/鱼猎民族
在东北捣蛋， 多次隔绝了半岛和中国的有效联系，是很有可能在近代西方势力进来前
就中华化了，成为一个省。
实际上浙江的汉化也差不多是这个过程，本地的大量O1被南下的O3逐步同化，只不过因
为地缘原因，这一过程比朝鲜要快得多，无独有偶，在浙江也有声称自己是赵宋的后人
，也测出了O1， 即本地的Y-DNA。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 韩国现在大把汉人后裔，孙正义祖先就是明朝时候移民朝鲜的。
: 类似的大约有几十家小姓，如今每家族谱上都有二十万人以上，这些明朝遗民加起来怕
: 有上千万。这是很可靠的历史，因为有族谱记载。
: 这些移民二战时候有家倒向了日本人，他家后来被吊死好多。
:
: 2
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m*******3
发帖数: 1275 | 32 明长城 东到 丹东， 虎山长城。 山海关也不是第一关， 东有鸦鹘关，抚顺关。
【在 m***n 的大作中提到】
: 秦长城和燕长城遗址在北朝鲜有。平壤在秦长城以内。以外是类似后来“女真部落”的
: 存在。
: 明长城主要以保护北京为首要。东到山海关。
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m***n
发帖数: 12188 | 33 您还是在误解。
我的说法：高句丽，唐，渤海，契丹，女真，金，辽，等，在历史上的演进中，早就混
淆一起无法分开了。A战B，C灭A，D又灭BC，如是等等。最后今天是在现实的中国境内。
可并非有战争就混合的。中日开战，但是中日现在还是分开的实体。
相对，韩国和高句丽，渤海，契丹，辽，金，直至清，基本是相互独立的运动。有互动
，但是其分割还是清晰无比的。
还是用意大利作比方。
现在意大利那一块的历史就是意大利历史，不管是哪个民族，什么染色体。罗马是，伦
巴地是，阿拉伯在西西里的战斗是，米兰的犹太人也是。但是东罗马基本不是，麦加不
是，耶路撒冷的犹太人不是。
而你要写阿拉伯历史，麦加是，在西西里的那段征服时间也是。但是米兰不是。
所以，渤海，高句丽当然是中国史，而说是韩国史比较稀奇。
【在 t******e 的大作中提到】
: 唉，逻辑够混乱了。
: 看清楚了，我的观点是高句丽历史即不是中国的也不是韩国，你说高句丽历史是中国的
: ，ok， 还算是有效的argument； 但你又反驳我说高句丽历史与韩国无关，这也正是我
: 观点的一部分，这就真不明白你在反驳什么？
: 而且你用来支持你的高句丽历史是中国的证据是，战争是交往的一部分，那么因为高句
: 丽跟中国打过战因而所谓密不可分，从而它的历史就是中国的一部分了。如果这个逻辑
: 成立的话，那韩国也可以用同样滑稽的逻辑说他们跟高句丽也打了，因而高句丽也是他
: 们的历史？
: 顺便提一下，所谓古代山东可能还有雅利安人是小报记者yy, 就不要把你自己堕落到那
: 种水平了。
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t******e
发帖数: 2504 | 34 嗯，高句丽和中国打仗之后就无法分清楚彼此，新罗（朝鲜是统一后的新罗）和高句丽
打仗就是相互独立的运动， 这是你的观点？ 这不是典型的双重标准吗？
内。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您还是在误解。
: 我的说法：高句丽，唐，渤海，契丹，女真，金，辽，等，在历史上的演进中，早就混
: 淆一起无法分开了。A战B，C灭A，D又灭BC，如是等等。最后今天是在现实的中国境内。
: 可并非有战争就混合的。中日开战，但是中日现在还是分开的实体。
: 相对，韩国和高句丽，渤海，契丹，辽，金，直至清，基本是相互独立的运动。有互动
: ，但是其分割还是清晰无比的。
: 还是用意大利作比方。
: 现在意大利那一块的历史就是意大利历史，不管是哪个民族，什么染色体。罗马是，伦
: 巴地是，阿拉伯在西西里的战斗是，米兰的犹太人也是。但是东罗马基本不是，麦加不
: 是，耶路撒冷的犹太人不是。
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t******e
发帖数: 2504 | 35 无非是4种组合：
a. 高句丽是中国史，不是韩国史；
b. 高句丽不是中国史，而是韩国史；
c. 高句丽即不是中国史，也不是韩国史；
d. 高句丽即是中国史，也是韩国史.
在我看来，c比较合理，d也可以接受，坚持a或者b观点的，如果不是坚持双重标准的话
，逻辑上是相互打架， 即用对手同样的逻辑都可以支持己方. |
N*****7
发帖数: 1899 | |
d********y
发帖数: 6566 | 37 其实中国应该更明确的表示，现在南北分治的朝鲜根本就不应该是一个国家。
北朝鲜的领土属于原来的高句丽，唐朝在平壤设立了安东都护府。而南朝鲜现在的领土
属于百济新罗，根本就不搭嘎。
等北朝鲜政权覆灭后，我沈阳军区的军队应该马上接管，名正言顺的把北朝鲜收回。 |
x**********g
发帖数: 3276 | 38 这是不是snowboat/aioyu又在捣乱？
这是关键句：
”因此，除了说高丽政权跟高句丽政权没有关系以外，东北工程还有一个更重大的突破
，认为高丽及以后的朝鲜韩国跟古代的高句丽不是同一个民族，没有血缘关系。这就等
于把人家祖坟给霸占了，不许人家给祖宗磕头。这才是惹恼朝韩两国最主要的原因，也
是我作为汉人都觉得不好意思，不得不站出来帮韩国人朝鲜人说话的主要原因。“
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://hx.cnd.org/?p=108047
: 偶尔得闲：漫话高句丽
: 引言
: 二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
: 。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
: 上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
: （一）
: 我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
: 系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
: 法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
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x**********g
发帖数: 3276 | 39 怎么看出来心态正常?
【在 g******e 的大作中提到】
: 没必要这么悲愤，我觉得写得挺好，至少心态正常。
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x**********g
发帖数: 3276 | 40 agree with you.
【在 t******e 的大作中提到】
: 关于中世纪的高句丽史， 如果东北工程是中国式历史修正主义（可能在本坛molen是个
: 代表），那么这个主帖就是另外一个极端的历史修正主义（倾向朝韩式）。如果再加上
: 日本对于现代史的修正，东亚这3家都齐活了，大家都是民族极端主义，看来大东亚共
: 荣（或者换一个新潮说法，亚洲是亚洲的亚洲）在可见的将来是根本没戏。
: 先看看东亚3国的Y-DNA:
: Population C D K N O1 O2 O3 Q
: Han (China) 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3(O2a) 55.4 0.6
: Japan 8.5 34.7 0 1.6 3.2 31.7(O2b) 20.1 0.4
: South Korea 12.6 1.6 0 4.5 1.8 32.4(O2b) 44.3 1.4
: 日本在jomon(绳文时代)几乎都是D，夹杂极小的C，是狩猎采集文化，当然能够支持的
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x**********g
发帖数: 3276 | 41 在辽宁也有很有
wiki: 虎山长城位于辽宁省丹东市宽甸满族自治县虎山镇虎山村，是明长城的东端起点。
【在 m***n 的大作中提到】
: 秦长城和燕长城遗址在北朝鲜有。平壤在秦长城以内。以外是类似后来“女真部落”的
: 存在。
: 明长城主要以保护北京为首要。东到山海关。
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x**********g
发帖数: 3276 | 42 reasonable.
以前我们历史学家认为高句丽和高丽是一回事，后来才发现不是，2002的东北工程是一
个严肃的历史学研究。
关于高句丽，渤海国，高丽，的历史，是现在东亚历史研究重要课题。
但是，因该限制在历史范围内。
如果谁拿历史上的国家民族范畴来谋取现在的政治经济利益，就是SB了
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国没有什么历史修正主义。你的理解是曲解。
: 中国东北工程的所谓立场，无非是东北那一块的古代历史属于中国历史的一部分，至于
: 什么基因，语言，和当代汉人是否类似，那是另外一回事。
: 古代山东可能还有雅利安人，假定其基因语言和当代汉人无共同处，你能说山东古代历
: 史不属于中国历史，属于德国或者印度历史么？印度德国似乎没有人这么说，但是偏偏
: 韩国有人说。
: 比如元朝，元朝属于中国历史。这个是历史修正主义？至于元朝统治者是否认为自己是
: 中国人，那不是论据。
: 而金帐汗国和莫卧尔的历史不是中国历史，这和蒙古人是否中国人无关。根本就不是一
: 个问题。
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x**********g
发帖数: 3276 | 43 2002东北工程就是研究这个，结论是居民大多数归中国。
【在 S*E 的大作中提到】
: 高句丽灭亡之后人种被不同国家吸收，它的文化也基本灭亡了吗？还是有继承者？
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x**********g
发帖数: 3276 | 44 东北工程没有这个毛病，你自己脑补
【在 s*****a 的大作中提到】
: 楼主和东北工程犯同样毛病，就是拿现代国族概念解释古代国族概念，只不过角度不同
: ，立场不同而己。
: 同样出于扶余的女真为什么就算国内史，韩族就是世界史了？完全两个标准嘛。
: 其实东北工程应该把整个韩半岛历史，甚至日本史都做为中国史，没准楼主更消停些。
: 这些国家对中原政权的争夺跟蒙古契丹程度不同而己。
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