d**********0
发帖数: 13081 | 1 先从这个23师团说起。
卡桑的军事底子真是了不起。 随便就能说出这些底细 。。。
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: Re: 1931年关东军不是东北军的对手
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 18 12:50:13 2014, 美东)
木有。
山下原来的作战计划是非常realistic的，14方面军被变成了3个集团，独自为战。 放
弃滩头争夺，把米军放进来打，利用地形，长期抗战，把菲律宾打成100个硫磺岛。
海军谎报战果，过高估计自己的能力，要分兵增援赖特，结果90%的物资和人员被米军
半路击沉。 反而削弱了吕宋防御。
23师团在诺们汗被红军打成重残后重建的，齐装满员，战斗力不错。 从满洲运输来菲
律宾，半路被米军打沈掉大半个联队。
第2战车师团也是从满洲转过来的，改成3联队制了。 战车旅团长重见少将，亲自驾97
式中战车和上陆米军死战，被连人带车炸飞了。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 2 仔细读 wiki:
在诺门罕一役， 根据记载，第71步兵联队队长森田彻上校8月26日战死、第13野炮联队
队长伊势高秀上校，第64步兵联队长山县武光上校同于8月29日战死、第71步兵联队代
理队长东宗治中校8月30日战死、第71步兵联队长酒井美喜雄上校9月15日战死，23步兵
团团长小林恒一少将重伤，代理师团冈参谋长冈本徳三精神失常。基本上师下辖的主要
部队主官都已死伤殆尽。没战死的师团搜索队队长井置荣一中校该战役后自杀，师长小
松原道太郎中将被解职召回日本，编入预备役后在1940年10月病故。
日军统计后，23师团在诺门罕一役死伤11,958人，近乎该师编制的8成。这个部队后来
被称为“悲剧的小松原兵团”。
The 23rd Division was thus the primary Japanese division involved in the
subsequent Battle of Nomonhan against the Soviet Union's Red Army from May
– September 1939. In this campaign, which was a disaster for the Imperial
Japanese army, the 23rd Division suffered from 11,958 men killed, or about
80% of its combat strength, including most of its regimental commanders.
Commanding General Michitaro Komatsubara was recalled to Japan in disgrace. |
d**********0
发帖数: 13081 | 3 23师团在运输去吕宋。
中文wiki, 可能是错误的。
但是，随着在太平洋战争中于菲律宾对抗美国的形势越来越不利，第23师团于1945年1
月被调往吕宋，被配属在第14方面军。它到达的时候正是参加对抗美军的仁牙茵湾战役
。在这场战役及在随后直至1945年3月由美国和菲律宾武装部队进行的吕宋岛战役中，
第23师团在战斗中损失了24,508人，实际上这数字几乎是编制的2倍，该部队在菲律宾
有自行征补当地人民作战。最后返国时，23师团只剩5,128人，但在菲律宾战场它总共
兵力曾达到29,636人。第23师团在吕宋岛战役结束后，实际上已经永不复存在。
英文wiki: 这大约就是 3000多人的联队了。。整个建制被一棵鱼雷送到海底。
It suffered heavy losses when the convoy transporting it (Convoy HI-81) was
attacked in mid-November 1944.
Landing craft depot ship, Mayasan Maru. was hit by at least one torpedo from
USS Picuda. Mayasan sank with a loss of 3,437 men killed, most of whom were
soldiers. |
d**********0
发帖数: 13081 | 4 第二次世界大战时期的坦克部队
日本军方自1925年开始研制坦克，1929年组建坦克部队。但初期多以坦克联队为建制配
属于陆军师团，至1936年后才开始在中国东北公主岭组建日军第一坦克旅团。1942年6
月，日军在中国东北的宁安、勃利和绥远的包头又组建了第一、第二、第三战车师团，
1944年在其国内组建了第四战车师团。日军战车师团一般装备轻型坦克100辆、中型坦
克335辆、各种汽车1272辆、加农炮36门、高射炮12门、野炮4门、速射炮12门、平射炮
6门、重机枪18挺、轻机枪144挺、步骑枪2900枝等。在日军准备“本土决战”时期，他
们还陆续组建了第一、第二、第三、第四、第五、第六、第七、第八、第九共7个独立
战车旅团。
<<二战日军坦克战术及其应用>>,
日军装甲部队的组织编制
1942年中期—1944年初期，日军战车师团装备编制如下：
战车师团指挥部：119人，2辆轻型坦克，10辆中型坦克，20辆小汽车
战车旅团指挥部（每个战车师团2个）：每个战车旅团指挥部11人
战车联队（每个战车旅团2个）：每个战车联队1071人，78辆履带车辆，21辆轮式车辆
战车联队指挥部：每个战车联队指挥部90人，2辆轻型坦克，1辆中型坦克
轻型战车中队：每个轻型战车中队110人，10辆轻型坦克
中型战车中队（每个战车联队3个）：每个中型战车中队145人，2辆轻型坦克，10辆中
型坦克
炮战车中队：145人，2辆轻型坦克，10辆炮战车
整备中队：170人，3挺重机枪，76辆卡车
机动步兵联队：3029人，222辆履带车，87辆轮式车辆
步兵联队指挥部：115人
步兵大队（每个机动步兵联队3个）：每个步兵大队1个步兵大队指挥部147人，1挺轻机
枪，3个步兵中队
步兵中队每个步兵大队3个）：每个步兵中队181人，9挺轻机枪，9支掷弹筒，2门1式47
毫米反坦克炮
机枪中队：174人，12挺重机枪，13辆卡车
步兵炮中队：150人，6门41式75毫米山炮
整备中队：250人，3挺重机枪
反坦克炮队：444人，45辆履带车，87辆轮式车辆
反坦克炮队指挥部：84人，4挺重机枪
反坦克炮中队（每个反坦克炮队3个）：每个反坦克炮中队120人，6门1式47毫反坦克炮
整备中队：100人
搜索队：694人，91辆履带车，12辆轮式车辆
搜索队指挥部：80人，2辆轻型坦克
轻型战车中队（每个搜索队3个）：120人，10辆轻型坦克
炮战车中队：140人，10辆炮战车
机动步兵中队：150人，3门94式37毫米速射反坦克炮
整备中队：100人，9挺轻机枪，12辆卡车
机动炮兵联队：1056人，89辆履带车，73辆轮式车辆
机动炮兵联队指挥部
野战炮兵大队：下辖3个野战炮兵中队，共575人，18门90式75毫米野战炮
榴弹炮大队（2个）：每个榴弹炮大队3个榴弹炮中队，每个榴弹炮大队440人，12门91
式105毫米榴弹炮
高射炮队：1014人，105辆履带车，63辆轮式车辆
高射炮队指挥部
机关炮中队（每个高射炮队3个）：每个机关炮中队6门98式20毫米机关炮
高射炮中队（每个高射炮队2个）：每个高射炮中队6门88式75毫米高射炮
工兵队：1149人，122辆履带车，50辆轮式车辆
工兵队指挥部
工兵中队（6个）：每个工兵中队140人，1挺重机枪，1门94式37毫米速射反坦克炮
整备中队：100辆 Hn
N}oU$:;7C i 卡车
整备队：778人，15辆履带车，152辆轮式车辆
整备队指挥部
整备中队（3个）
辎重队：765人，106辆履带车，216辆轮式车辆
辎重队指挥部
辎重中队（4个）
整备中队
通讯队
医疗队：285人，50辆车
以上编制中，轻型坦克基本都是95式轻型坦克。中型坦克为97改式中型坦克。炮战车中
队计划装备的是1式和2式自行火炮，因为产量太少，实际装备的基本都是97式中型坦克
。卡车的型号多种多样，包括强制征用的民用型号，日军很少有四轮驱动的卡车。小汽
车主要是客用轿车和吉普车，例如95式越野车和侦察车。日军的97式摩托车基本上都装
有车斗，用于通讯员进行联络。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 5 日军战车第二师团的覆灭
日军计划在12月23日午夜发起奇袭。
第23师团和第58师团各抽出了1个大队的精锐部队，与坦克第2师团少将重见三雄指挥的
坦克部队一起，向林加湾的美军司令部发起了突袭，打算一举摧毁美军的司令部
第23师团（师团长中将西山福太郎）在海中失去了一半的兵力。
两军的坦克部队在距离美军司令部不远的比纳洛南地区开始了激战。
美军M4重型坦克装甲的厚度是日军坦克的3倍，即使被日军坦克的炮弹击中，也是毫发
无伤。而日军的坦克一旦被美军击中，则会立即报废。
日军强行突击只有死路一条。不，如果能有援军和补给的话，少将重见很有可能下达突
击命令。可是，现在却不可能得到任何补给。即使坦克得到补给，继续前进，后面也没
有增援部队。
少将重见只得下达撤退命令。恐怕在下达撤退命令前，重见肯定再三犹豫过。不过在天
亮时，看到美军的军容后，少将重见只能强忍着心中的怒火，下达撤退命令。
坦克还剩下一半。坦克部队后面是两个大队士兵的残兵。他们终于决定再次发起攻击，
毫无疑问，他们要发起自杀式攻击。
此时美军已经出动了空军，并且逐渐把日军包围。不，不单如此，美军的坦克数量也多
了不少。白天作战对日军来说更为不利。美军发动猛烈炮击的同时，还有20多架轰炸机
在日军头上扔下了大量炸弹
总之，无论是率领坦克部队突击的少将重见，还是坦克部队后面的两个大队的步兵，全
都在瞬间消失在炮火中。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 6 日军的1式47毫米反坦克炮，对付米军肥胖的谢而慢坦克，还是没问题的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 日军战车第二师团的覆灭
: 日军计划在12月23日午夜发起奇袭。
: 第23师团和第58师团各抽出了1个大队的精锐部队，与坦克第2师团少将重见三雄指挥的
: 坦克部队一起，向林加湾的美军司令部发起了突袭，打算一举摧毁美军的司令部
: 第23师团（师团长中将西山福太郎）在海中失去了一半的兵力。
: 两军的坦克部队在距离美军司令部不远的比纳洛南地区开始了激战。
: 美军M4重型坦克装甲的厚度是日军坦克的3倍，即使被日军坦克的炮弹击中，也是毫发
: 无伤。而日军的坦克一旦被美军击中，则会立即报废。
: 日军强行突击只有死路一条。不，如果能有援军和补给的话，少将重见很有可能下达突
: 击命令。可是，现在却不可能得到任何补给。即使坦克得到补给，继续前进，后面也没
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d**********0
发帖数: 13081 | 7
非常奇怪的是, 同为盟国, 鬼子居然不参考德国的８８高炮.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 日军的1式47毫米反坦克炮，对付米军肥胖的谢而慢坦克，还是没问题的。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 8 陆軍机械化程度太低，拉不動这么重的炮。师团以下单位基本靠骡马，所以大量装备75
毫米口径的野炮和山炮。
94式山炮类似于米军的75軽榴，性能很好，解放軍五十年代都在用。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 非常奇怪的是, 同为盟国, 鬼子居然不参考德国的８８高炮.
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d**********0
发帖数: 13081 | 9
75
恩.. 可能和主要战场有关. 早期一直在中国和亚洲作战, 对军队的要求不是很高.
到后期和美国人干上了, 马上就发现军械不行.
不过, 坎门诺之战, 应该给陆军很大的教训啊. 难道日军参谋部不懂么? 为啥不接
受教训? 这离pearl harbor 足足两年时间, 足够有时间检讨陆军军械的结构问题了.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 陆軍机械化程度太低，拉不動这么重的炮。师团以下单位基本靠骡马，所以大量装备75
: 毫米口径的野炮和山炮。
: 94式山炮类似于米军的75軽榴，性能很好，解放軍五十年代都在用。
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r**o
发帖数: 4614 | 10 资源不够，和毛子打后就把战略方面改南洋了， 资源向海军倾斜是自然的事情。 如果
真拼陆战了，就是海军已经不行了， 这时候基本就是防守了， 也不需要太多的机械部
队。
了.
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 75
: 恩.. 可能和主要战场有关. 早期一直在中国和亚洲作战, 对军队的要求不是很高.
: 到后期和美国人干上了, 马上就发现军械不行.
: 不过, 坎门诺之战, 应该给陆军很大的教训啊. 难道日军参谋部不懂么? 为啥不接
: 受教训? 这离pearl harbor 足足两年时间, 足够有时间检讨陆军军械的结构问题了.
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 工业能力，特别是钢铁，石油，煤炭只有米国的1/9， 没法大量装备。
日本不是技术上做不到，其实96式105榴弹炮，75加农炮水平也是和德国米国的相当的
，就是产量和装备量太低了。 更别说海军的460毫米大炮，100毫米65倍口径长身管高
射炮技术，甩开米国几条街。
先主席50年代勒紧裤腰带苦练武功，特别是钢和油，不到10年，就建成一只有3000驾喷
气战斗机，5000辆坦克，10000多门大炮的亚洲史上最强军队，了不起啊。 日本对先主
席服气，崇拜，就是这个原因。
麻痹的大批民国遗留的文科臭老九，对中国工业化没JB毛的贡献，整天还JJWW，觉得共
产党水平低，不知道茴香豆的回有麻痹的3种写法，或者不会英文，所以要让贤，让文
科臭老九来掌权。 我擦，先主席太TMD的仁慈了，换了我，立即坑杀50万右派。
了.
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 75
: 恩.. 可能和主要战场有关. 早期一直在中国和亚洲作战, 对军队的要求不是很高.
: 到后期和美国人干上了, 马上就发现军械不行.
: 不过, 坎门诺之战, 应该给陆军很大的教训啊. 难道日军参谋部不懂么? 为啥不接
: 受教训? 这离pearl harbor 足足两年时间, 足够有时间检讨陆军军械的结构问题了.
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d**********0
发帖数: 13081 | 12 是, 俺以前也很奇怪, 大和都造出来了, 那种复杂的巨炮炮管都能造, 怎么就搞
不定陆军的坦克和大炮.
你丫的要讨论就好好讨论, 不要夹带私货. 先主席腊肉搞得民不聊生, 连带自己都
绝了后代, 有啥可骄傲的.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 工业能力，特别是钢铁，石油，煤炭只有米国的1/9， 没法大量装备。
: 日本不是技术上做不到，其实96式105榴弹炮，75加农炮水平也是和德国米国的相当的
: ，就是产量和装备量太低了。 更别说海军的460毫米大炮，100毫米65倍口径长身管高
: 射炮技术，甩开米国几条街。
: 先主席50年代勒紧裤腰带苦练武功，特别是钢和油，不到10年，就建成一只有3000驾喷
: 气战斗机，5000辆坦克，10000多门大炮的亚洲史上最强军队，了不起啊。 日本对先主
: 席服气，崇拜，就是这个原因。
: 麻痹的大批民国遗留的文科臭老九，对中国工业化没JB毛的贡献，整天还JJWW，觉得共
: 产党水平低，不知道茴香豆的回有麻痹的3种写法，或者不会英文，所以要让贤，让文
: 科臭老九来掌权。 我擦，先主席太TMD的仁慈了，换了我，立即坑杀50万右派。
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m****c
发帖数: 1181 | 13 倭杂不要舔主席的屁眼，嫌你太脏
【在 k*****r 的大作中提到】
: 工业能力，特别是钢铁，石油，煤炭只有米国的1/9， 没法大量装备。
: 日本不是技术上做不到，其实96式105榴弹炮，75加农炮水平也是和德国米国的相当的
: ，就是产量和装备量太低了。 更别说海军的460毫米大炮，100毫米65倍口径长身管高
: 射炮技术，甩开米国几条街。
: 先主席50年代勒紧裤腰带苦练武功，特别是钢和油，不到10年，就建成一只有3000驾喷
: 气战斗机，5000辆坦克，10000多门大炮的亚洲史上最强军队，了不起啊。 日本对先主
: 席服气，崇拜，就是这个原因。
: 麻痹的大批民国遗留的文科臭老九，对中国工业化没JB毛的贡献，整天还JJWW，觉得共
: 产党水平低，不知道茴香豆的回有麻痹的3种写法，或者不会英文，所以要让贤，让文
: 科臭老九来掌权。 我擦，先主席太TMD的仁慈了，换了我，立即坑杀50万右派。
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