K**********n
发帖数: 10466 | 1 因为离我们时代近，所以很有对比意义、借鉴意义，清醒的人多，糊涂的人少。
很多国共之间的争论，放到古代历史里几乎是不变的，只是换了人名和地点。
那些认为历史不能吵架、历史不能争论应该分版的，请去阅读人教社的《初中历史》之
类的，既没有争论，又完美划分了时代，还有意义可以背，最适合您了。
后金征服明的过程，其实就可以借鉴国共之争的很多话题反推之。
如今的谈论明末历史的，无非类似果粉或是共粉一样，专挑一些细节和个例。都说满洲
军队残暴，扬10嘉3之类的，就是不提明的溃兵乱抢、割良民首级冒功。这种历史观其
实跟国共之争中只提小鸨队长春围城、或是只提花园口火焚长沙、或是只提三光南屠炸
重庆没什么区别。
我是支持版上多些国共之争的，各个方面的争论，恰恰完整地刻画出后人们是怎么看一
个时代的历史的。实际上综合各方面的例子，大概可以知道部分真相。 |
kx
发帖数: 16384 | 2 没说不让吵，只是划个专区吵啊
你扯这么多，其实概况不就是，
入侵屠杀有理，谁叫你反抗的，你们自己不也会互相杀么，你们自己可以杀，凭啥不让
我杀啊
【在 K**********n 的大作中提到】
: 因为离我们时代近，所以很有对比意义、借鉴意义，清醒的人多，糊涂的人少。
: 很多国共之间的争论，放到古代历史里几乎是不变的，只是换了人名和地点。
: 那些认为历史不能吵架、历史不能争论应该分版的，请去阅读人教社的《初中历史》之
: 类的，既没有争论，又完美划分了时代，还有意义可以背，最适合您了。
: 后金征服明的过程，其实就可以借鉴国共之争的很多话题反推之。
: 如今的谈论明末历史的，无非类似果粉或是共粉一样，专挑一些细节和个例。都说满洲
: 军队残暴，扬10嘉3之类的，就是不提明的溃兵乱抢、割良民首级冒功。这种历史观其
: 实跟国共之争中只提小鸨队长春围城、或是只提花园口火焚长沙、或是只提三光南屠炸
: 重庆没什么区别。
: 我是支持版上多些国共之争的，各个方面的争论，恰恰完整地刻画出后人们是怎么看一
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D*****i
发帖数: 8922 | 3 借点评国共之争贩卖鞑子历史观的私货。lol
【在 K**********n 的大作中提到】
: 因为离我们时代近，所以很有对比意义、借鉴意义，清醒的人多，糊涂的人少。
: 很多国共之间的争论，放到古代历史里几乎是不变的，只是换了人名和地点。
: 那些认为历史不能吵架、历史不能争论应该分版的，请去阅读人教社的《初中历史》之
: 类的，既没有争论，又完美划分了时代，还有意义可以背，最适合您了。
: 后金征服明的过程，其实就可以借鉴国共之争的很多话题反推之。
: 如今的谈论明末历史的，无非类似果粉或是共粉一样，专挑一些细节和个例。都说满洲
: 军队残暴，扬10嘉3之类的，就是不提明的溃兵乱抢、割良民首级冒功。这种历史观其
: 实跟国共之争中只提小鸨队长春围城、或是只提花园口火焚长沙、或是只提三光南屠炸
: 重庆没什么区别。
: 我是支持版上多些国共之争的，各个方面的争论，恰恰完整地刻画出后人们是怎么看一
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 内战和外战有啥本质区别？被国人杀就特别高贵冷艳？被外国人杀就不能忍？不都是人
类内战嘛。
【在 kx 的大作中提到】
: 没说不让吵，只是划个专区吵啊
: 你扯这么多，其实概况不就是，
: 入侵屠杀有理，谁叫你反抗的，你们自己不也会互相杀么，你们自己可以杀，凭啥不让
: 我杀啊
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a**i
发帖数: 5846 | 5 区别在于内战你可以选边站，投靠胜利者。外战你怎么改基因？
对于我这种纯利益不讲道德的人来讲。外战必须打到底，因为这个直接损坏基本利益，
而且是无法逆转的。内战马马虎虎吧。除非打败一方有明确利益，才值得参与
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内战和外战有啥本质区别？被国人杀就特别高贵冷艳？被外国人杀就不能忍？不都是人
: 类内战嘛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 外战也可以选边站，投靠胜利者。比如满清蒙元的征服。比如教授现在无外战也要主动
当外国人替外国奋斗终身还把自己下一代变成外国人。
【在 a**i 的大作中提到】
: 区别在于内战你可以选边站，投靠胜利者。外战你怎么改基因？
: 对于我这种纯利益不讲道德的人来讲。外战必须打到底，因为这个直接损坏基本利益，
: 而且是无法逆转的。内战马马虎虎吧。除非打败一方有明确利益，才值得参与
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kx
发帖数: 16384 | 7 废话，你爸跟你妈做爱，和虎肉跟你妈做爱，有啥本质区别?跟虎肉就特别高贵冷艳?跟
你爸就不能忍？做完了不都变成泥巴了嘛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内战和外战有啥本质区别？被国人杀就特别高贵冷艳？被外国人杀就不能忍？不都是人
: 类内战嘛。
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a**i
发帖数: 5846 | 8 显然后果不好嘛。元朝分四等人。满清有满汉之分。这个利益很差啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外战也可以选边站，投靠胜利者。比如满清蒙元的征服。比如教授现在无外战也要主动
: 当外国人替外国奋斗终身还把自己下一代变成外国人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 比喻不恰当，应该是你爸妈把你吊起来打，和外人把你吊起来打，有啥区别？我看你爸
妈把你吊起来打，判刑还应更重些。
【在 kx 的大作中提到】
: 废话，你爸跟你妈做爱，和虎肉跟你妈做爱，有啥本质区别?跟虎肉就特别高贵冷艳?跟
: 你爸就不能忍？做完了不都变成泥巴了嘛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 你妈被你叔叔强奸，和你妈被外人强奸。你觉得哪个更不能忍？
【在 kx 的大作中提到】
: 废话，你爸跟你妈做爱，和虎肉跟你妈做爱，有啥本质区别?跟虎肉就特别高贵冷艳?跟
: 你爸就不能忍？做完了不都变成泥巴了嘛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 也没有坏到哪去。成吉思汗努尔哈赤都是中国人顶礼膜拜的英雄，汉族同志也搞阶级压
迫，反正都是压迫啊。满清皇帝总的来说比明朝皇帝好得多。
【在 a**i 的大作中提到】
: 显然后果不好嘛。元朝分四等人。满清有满汉之分。这个利益很差啊
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a**i
发帖数: 5846 | 12 我国人民崇拜努尔哈赤？你最后一句是挖大坑的行为啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也没有坏到哪去。成吉思汗努尔哈赤都是中国人顶礼膜拜的英雄，汉族同志也搞阶级压
: 迫，反正都是压迫啊。满清皇帝总的来说比明朝皇帝好得多。
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kx
发帖数: 16384 | 13 你对虎肉做泥巴，接受度还是蛮高的嘛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比喻不恰当，应该是你爸妈把你吊起来打，和外人把你吊起来打，有啥区别？我看你爸
: 妈把你吊起来打，判刑还应更重些。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 不崇拜吗？崇拜康熙总有的把。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我国人民崇拜努尔哈赤？你最后一句是挖大坑的行为啊
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kx
发帖数: 16384 | 15 不用特地哇，他的屁股就是最大的坑
【在 a**i 的大作中提到】
: 我国人民崇拜努尔哈赤？你最后一句是挖大坑的行为啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 你对你妈被你叔叔强奸，你被你爸妈吊打，接受度还是蛮高的嘛。
【在 kx 的大作中提到】
: 你对虎肉做泥巴，接受度还是蛮高的嘛
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a**i
发帖数: 5846 | 17 崇拜康熙的我见过，崇拜努尔哈赤这么重口味的…
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不崇拜吗？崇拜康熙总有的把。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 差球不多吧，马景涛扮演的清太祖秘史，不就是对努球歌功颂德之作？有这个作品的问
世，就说明有这个市场。
【在 a**i 的大作中提到】
: 崇拜康熙的我见过，崇拜努尔哈赤这么重口味的…
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a**i
发帖数: 5846 | 19 我崩溃了。原来你还看马景涛的片子…
【在 r*****y 的大作中提到】
: 差球不多吧，马景涛扮演的清太祖秘史，不就是对努球歌功颂德之作？有这个作品的问
: 世，就说明有这个市场。
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 你看看，你除了用小学生的方式骂街以外，能不能用初中方法骂街？
【在 kx 的大作中提到】
: 废话，你爸跟你妈做爱，和虎肉跟你妈做爱，有啥本质区别?跟虎肉就特别高贵冷艳?跟
: 你爸就不能忍？做完了不都变成泥巴了嘛。
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g******t
发帖数: 18158 | 21 满遗太多，而且占据了宣传舆论市场。满遗的叔叔强奸满遗的妈根本不叫事儿，那是他
们的祖宗家法，大家要尊重少数民族的民族习惯
【在 r*****y 的大作中提到】
: 差球不多吧，马景涛扮演的清太祖秘史，不就是对努球歌功颂德之作？有这个作品的问
: 世，就说明有这个市场。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 没看过，不过压不住铺天盖地的宣传，至少知道这片子的存在性。类似的辫子戏不胜枚
举啊。
我记得以前看过一部大陆正剧努尔哈赤，对于努尔哈赤的描写也是相当正面的。日本如
果统治中国，肯定有乌秧乌秧的虎教授这样的无耻文人对天皇歌功颂德啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我崩溃了。原来你还看马景涛的片子…
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 这个电视剧
导 演：陈家林
主 演：侯永生 傅艺伟 李静莉 高兰村 刘威
故事从1583年努尔哈赤赴广宁从军到以讨伐女真叛逆为名揭开了统一女真的斗争；从建
立了后金汗国到挥军南下，直扑明朝；从著名的萨尔浒战役的胜利到兵败宁远努尔哈赤
阵亡，浓缩地再现了16世纪末叶我国杰出的满族政治家、军事家——清太祖爱新觉罗·
努尔哈赤44年的戎马生涯。 |
a**i
发帖数: 5846 | 24 说好的马景涛呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个电视剧
: 导 演：陈家林
: 主 演：侯永生 傅艺伟 李静莉 高兰村 刘威
: 故事从1583年努尔哈赤赴广宁从军到以讨伐女真叛逆为名揭开了统一女真的斗争；从建
: 立了后金汗国到挥军南下，直扑明朝；从著名的萨尔浒战役的胜利到兵败宁远努尔哈赤
: 阵亡，浓缩地再现了16世纪末叶我国杰出的满族政治家、军事家——清太祖爱新觉罗·
: 努尔哈赤44年的戎马生涯。
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g******t
发帖数: 18158 | 25 日本人搞南屠，八成是研究了历史，想效仿一下明末扬州嘉定的事。但是明末美国不知
道在哪里，鬼子刻舟求剑，所以悲剧了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个电视剧
: 导 演：陈家林
: 主 演：侯永生 傅艺伟 李静莉 高兰村 刘威
: 故事从1583年努尔哈赤赴广宁从军到以讨伐女真叛逆为名揭开了统一女真的斗争；从建
: 立了后金汗国到挥军南下，直扑明朝；从著名的萨尔浒战役的胜利到兵败宁远努尔哈赤
: 阵亡，浓缩地再现了16世纪末叶我国杰出的满族政治家、军事家——清太祖爱新觉罗·
: 努尔哈赤44年的戎马生涯。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 这个是大陆正剧努尔哈赤，不是太祖秘史。
我记得以前看过一部大陆正剧努尔哈赤，对于努尔哈赤的描写也是相当正面的。日本如
果统治中国，肯定有乌秧乌秧的虎教授这样的无耻文人对天皇歌功颂德啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说好的马景涛呢？
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K**********n
发帖数: 10466 | 27 我觉得南屠究竟死了多少人还存疑吧？
如果效仿杨10嘉3，不应该这么少；如果只是兵士控制不住或是杀游击队，又不应该这
样多。
只是南屠这种事情没法研究，屁股都是坐好了的，你敢动椅子，人跟你玩命。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日本人搞南屠，八成是研究了历史，想效仿一下明末扬州嘉定的事。但是明末美国不知
: 道在哪里，鬼子刻舟求剑，所以悲剧了
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kx
发帖数: 16384 | 28 你存疑总得有点证据吧，
你一点证据都没有就敢存疑，你还说别人屁股都做好了
屁股比天都大的人，最喜欢说自己客观，别人屁股都做好了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我觉得南屠究竟死了多少人还存疑吧？
: 如果效仿杨10嘉3，不应该这么少；如果只是兵士控制不住或是杀游击队，又不应该这
: 样多。
: 只是南屠这种事情没法研究，屁股都是坐好了的，你敢动椅子，人跟你玩命。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 日本承认南屠的历史学家，一般承认的死亡数字也不过几万人。关键是崇善堂埋尸的11
万可能有很大水分，还有江里的浮尸很多不是日本人杀的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我觉得南屠究竟死了多少人还存疑吧？
: 如果效仿杨10嘉3，不应该这么少；如果只是兵士控制不住或是杀游击队，又不应该这
: 样多。
: 只是南屠这种事情没法研究，屁股都是坐好了的，你敢动椅子，人跟你玩命。
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kx
发帖数: 16384 | 30 这么有把握？都是你杀的?
11
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本承认南屠的历史学家，一般承认的死亡数字也不过几万人。关键是崇善堂埋尸的11
: 万可能有很大水分，还有江里的浮尸很多不是日本人杀的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 这年头，连怀疑都不行了？
更何况我只是持慎重态度。
【在 kx 的大作中提到】
: 你存疑总得有点证据吧，
: 你一点证据都没有就敢存疑，你还说别人屁股都做好了
: 屁股比天都大的人，最喜欢说自己客观，别人屁股都做好了
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 很多江里浮尸都是中国守军争抢船只自相残杀导致的。
【在 kx 的大作中提到】
: 这么有把握？都是你杀的?
:
: 11
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a**i
发帖数: 5846 | 33 这得多大规模的争抢啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很多江里浮尸都是中国守军争抢船只自相残杀导致的。
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kx
发帖数: 16384 | 34 可以，但是拜托你注明你没有证据，
你感情上就是想存疑，这是你的权利
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这年头，连怀疑都不行了？
: 更何况我只是持慎重态度。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 拉贝日记里南京也不是什么人间地狱
http://www.360doc.com/content/10/0730/17/91396_42546670.shtml
【在 kx 的大作中提到】
: 可以，但是拜托你注明你没有证据，
: 你感情上就是想存疑，这是你的权利
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kx
发帖数: 16384 | 36 你看见的？还是杀人抢船的就有你？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很多江里浮尸都是中国守军争抢船只自相残杀导致的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 得了吧，你除了人身攻击还会干嘛？
说得你好像有证据似的，说得你好像躺在日本人的刀下了一样。
【在 kx 的大作中提到】
: 可以，但是拜托你注明你没有证据，
: 你感情上就是想存疑，这是你的权利
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 不需要争抢规模大，只需要里脊猥嘴炮规模大。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这得多大规模的争抢啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 客观事实
【在 kx 的大作中提到】
: 你看见的？还是杀人抢船的就有你？
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 呵呵，五毛又悲愤了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 不需要争抢规模大，只需要里脊猥嘴炮规模大。
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K**********n
发帖数: 10466 | 41 你需要提供他没有看见的证据，否则不准怀疑李将军没看见或者没杀人强穿。
【在 kx 的大作中提到】
: 你看见的？还是杀人抢船的就有你？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 43 呵呵，你倭杂为倭爹舔得不亦乐乎。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，五毛又悲愤了。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 45 你个黄俄专舔党妈和毛子菊花。20世纪十大杀人魔王，你党妈和毛子爸爸排名第一第二
，希特勒只拍第三，日本更是望尘莫及。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 呵呵，你倭杂为倭爹舔得不亦乐乎。
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 南京军事法庭认定倭军在南京屠杀30万中国人。东京法庭认定倭军在南京屠杀20万以上
中国人。里脊猥悲愤地替他的倭爹舔屁眼。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 47 在毛共时代，谁听说过南屠这事？老夫第一次听说是看李宗仁回忆录，那都是79，80年
左右了。
南屠的问题，中国方面很多情绪化的东西，要真的拿史实说话才行。要较真，真的以严
肃的态度找史料。不能糊里糊涂，就说那些所谓南屠的照片把，能真正说明是37年12月
南京的，真的不多。这么搞，小鬼子当然不服。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 48 这俩数字哪个更可信？
为啥数目还不一样？？
东京的收钱了？？？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京军事法庭认定倭军在南京屠杀30万中国人。东京法庭认定倭军在南京屠杀20万以上
: 中国人。里脊猥悲愤地替他的倭爹舔屁眼。
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kx
发帖数: 16384 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 50 可以补拍一些。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 在毛共时代，谁听说过南屠这事？老夫第一次听说是看李宗仁回忆录，那都是79，80年
: 左右了。
: 南屠的问题，中国方面很多情绪化的东西，要真的拿史实说话才行。要较真，真的以严
: 肃的态度找史料。不能糊里糊涂，就说那些所谓南屠的照片把，能真正说明是37年12月
: 南京的，真的不多。这么搞，小鬼子当然不服。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 【下关的“大屠杀”】
下关的死难者多被认为是因为日军的兽行。这其中包括日本的士兵和中国的官方及民间
。但在下关发生的却是另一件旷古罕有的事。这样的悲惨是空前绝后的。是超过任何人
的想象的。那就是中国守卫民国首都南京城的十万大军经过下关撤退过江时，却自相残
杀，最后安全过江的只有几千军人。请看史料记载：
“由于下关与浦口之间，仅有几艘小火轮和200余条民船一夜之间要运送原定的两个师
过江，已属不易。现在陡然又增了5至6个师的兵力，是根本无法完成的。更严重的是，
此口一开，许多原定向东南突围的部队，均蜂拥至江边，其数量已达10个师约十余万人
。“中山、中正马路上兵民混杂，枪场四起，秩序太乱。”挹江门前“人马愈停愈多。
堵塞无隙地，不独车辆不能进退，人与人之间已无法转动。”“渡江时，人人争渡，任
意鸣枪，船至中流被岸上未渡部队以枪击毁，沉没者有之，装运过重沉没者亦有之。”
负责掩护机关及直属部队渡江的第78军军长宁希濂鹄立江北：“遥闻隔江嚎恸之惨，唯
有相向唏嘘，默然泪下。”据第3战区所撰的《南京会战经过概要》记载，近十万等待
渡江部队，“终以人数过多，除一部渡江及泅水而过者，大部均作壮烈牺牲。
“人多船少，道途堵塞，为夺路争船，演出了战争史一幕少见的惨剧。”据卫戍司令部
科长谭道平叙述：“查该军参加南京保卫战的全部官员为11986人，安全撤退的仅4937
人。宪兵部队指挥人员，于事后总结经验教训说：”渡河准备不充分，致十余万大军云
集江边，均无船可渡，不得已而扎筏，当时溺死于江中者甚多。”
站在维护南京大屠杀立场的日本人洞富雄《南京大屠杀》资料中，还有一个数字是日本
军发表的关于中国军队的遗弃尸体数。举行南京入城式的第二天——十二月十八日，日
本军发表说：“敌人的遗弃尸体不下于八、九万具，俘虏达数千人”。十二月二十七日
又发表说，十万中国军队约有八万伤亡。其中遗弃尸体五万三千八百七十四具（南京日
本会议所编：《南京》〔昭和十六年出版〕，第六二六至六二七页。华中派遣军报道部
编: 《南京战迹指南》，第五至六页）；十二月二十九日发表说，遗弃尸体八万四千具
。还有一个数字是前面已作介绍的，即南京宪兵分队队长、栎派短歌作家崛川静夫大尉
所吟的：“弃尸八万，令人惊叹，有口难言。”
因此，我们可以很容易得出，在下头，大约有五万到八万的中国士兵死于自己的友军相
击中（百姓死亡的人数无法统计。这些人死亡后的尸体在江中漂流，成为日本人销尸毁
迹的另一铁证）；也是一些世界红十字会成员认为日军在下关屠杀中国人的最直接有证
据。他们只看到尸体，没看到屠杀；当时但很自然的把凶手栽在日本军队身上了。那时
候，他们并不知道，中国军队在撤退时，竟然损失了绝大部分的军人和辜及了很多的平
民百姓。这一点同样没有出现在远东国际法庭上。几十年后的今天，仍然有很多中国人
对这一无所知，但这并不影响到他们把这部分死难者当成了日本人兽性大发的结果。在
这种自己人杀自己人的屠杀中，这些死亡者，并没有人为他们哀掉，却莫须有的把他们
当成被日军屠杀中的中国人的尸体，从而更增对日本人的仇恨情绪。如果还有人试图争
辩，说我们中国并没有将这些死难者统计在日军的暴行录里。那么，请问南京大屠杀纪
念馆上的遇难同胞３０００００是什么意思？遇难就是所有因为日军侵略而造成死亡的
中国人。因此，这些死于自相残杀的中国士兵和中国百姓，同样也是。但这样一统计，
问题也出来了。那就是这几万人都是“正常”死亡的，并非被屠杀。如果这样来推算南
京大屠杀，那么，南京大屠杀也应该由现在的３０万降到２０万左右。 |
kx
发帖数: 16384 | 52 现在讲的是你有没有证据好不好
说的好像你是随军艺伎一样
【在 K**********n 的大作中提到】
: 得了吧，你除了人身攻击还会干嘛？
: 说得你好像有证据似的，说得你好像躺在日本人的刀下了一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 其实这两个数字都不对，即南京军事法庭认定的数字不是30万，东京法庭认定的数字也
不是20万。
http://blog.ifeng.com/article/28261311.html
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京军事法庭认定倭军在南京屠杀30万中国人。东京法庭认定倭军在南京屠杀20万以上
: 中国人。里脊猥悲愤地替他的倭爹舔屁眼。
|
kx
发帖数: 16384 | 54 证据?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 客观事实
|
D*****i
发帖数: 8922 | 55 又是一个给倭爹舔屁眼的。南京大屠杀的数字都是战后法庭认定的。
你80年代以前没听说南屠，那是因为那之前倭人右翼分子还没有那么猖狂。80年代日本
修改教科书，把侵略说成是“进入”，所以tg要提南屠来打倭人的脸。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 在毛共时代，谁听说过南屠这事？老夫第一次听说是看李宗仁回忆录，那都是79，80年
: 左右了。
: 南屠的问题，中国方面很多情绪化的东西，要真的拿史实说话才行。要较真，真的以严
: 肃的态度找史料。不能糊里糊涂，就说那些所谓南屠的照片把，能真正说明是37年12月
: 南京的，真的不多。这么搞，小鬼子当然不服。
|
kx
发帖数: 16384 | 56 他提的论点，你问我要论据?
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你需要提供他没有看见的证据，否则不准怀疑李将军没看见或者没杀人强穿。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 57 得了吧，我是用你的逻辑。
你说怀疑就得有证据，你怀疑李奇微将军当时没在现场，所以根据你自己的逻辑，你就
得拿出证据来才能怀疑。
【在 kx 的大作中提到】
: 现在讲的是你有没有证据好不好
: 说的好像你是随军艺伎一样
|
D*****i
发帖数: 8922 | 58 东京说20万以上，跟30万不冲突。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这俩数字哪个更可信？
: 为啥数目还不一样？？
: 东京的收钱了？？？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 法庭认定的，也不见得就是真的史实。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 又是一个给倭爹舔屁眼的。南京大屠杀的数字都是战后法庭认定的。
: 你80年代以前没听说南屠，那是因为那之前倭人右翼分子还没有那么猖狂。80年代日本
: 修改教科书，把侵略说成是“进入”，所以tg要提南屠来打倭人的脸。
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K**********n
发帖数: 10466 | 60 我就是证据，我当时抢船来着。
【在 kx 的大作中提到】
: 证据?
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K**********n
发帖数: 10466 | 61 哦哦，懂。
妈的，这些人也不弄个精确数字，尽他妈干麦克马洪线的事儿。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 东京说20万以上，跟30万不冲突。
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D*****i
发帖数: 8922 | 62 南京法庭对谷寿夫的判决书:"被害总数达三十万人以上。尸横遍地，惨绝人寰。其残酷
之情形，尤非笔楮所忍形容。"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实这两个数字都不对，即南京军事法庭认定的数字不是30万，东京法庭认定的数字也
: 不是20万。
: http://blog.ifeng.com/article/28261311.html
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kx
发帖数: 16384 | 63 来源?作者?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 【下关的“大屠杀”】
: 下关的死难者多被认为是因为日军的兽行。这其中包括日本的士兵和中国的官方及民间
: 。但在下关发生的却是另一件旷古罕有的事。这样的悲惨是空前绝后的。是超过任何人
: 的想象的。那就是中国守卫民国首都南京城的十万大军经过下关撤退过江时，却自相残
: 杀，最后安全过江的只有几千军人。请看史料记载：
: “由于下关与浦口之间，仅有几艘小火轮和200余条民船一夜之间要运送原定的两个师
: 过江，已属不易。现在陡然又增了5至6个师的兵力，是根本无法完成的。更严重的是，
: 此口一开，许多原定向东南突围的部队，均蜂拥至江边，其数量已达10个师约十余万人
: 。“中山、中正马路上兵民混杂，枪场四起，秩序太乱。”挹江门前“人马愈停愈多。
: 堵塞无隙地，不独车辆不能进退，人与人之间已无法转动。”“渡江时，人人争渡，任
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K**********n
发帖数: 10466 | 64 他提的论点，你不怀疑可以；
你如果怀疑，就要你提供证据。
【在 kx 的大作中提到】
: 他提的论点，你问我要论据?
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 但是南屠又不是谷寿夫一个人干的。国民党认定的数字其实是46万。tg减少到30万，居
心何在？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京法庭对谷寿夫的判决书:"被害总数达三十万人以上。尸横遍地，惨绝人寰。其残酷
: 之情形，尤非笔楮所忍形容。"
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D*****i
发帖数: 8922 | 66 你的嘴炮和不知道哪里的blog才不是真的历史。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法庭认定的，也不见得就是真的史实。
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kx
发帖数: 16384 | 67 我当然怀疑李奇微将军当时没在现场
证据我拿出来你也没有理解的智商
【在 K**********n 的大作中提到】
: 得了吧，我是用你的逻辑。
: 你说怀疑就得有证据，你怀疑李奇微将军当时没在现场，所以根据你自己的逻辑，你就
: 得拿出证据来才能怀疑。
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K**********n
发帖数: 10466 | 68 我写的。
【在 kx 的大作中提到】
: 来源?作者?
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 南屠本来就缺少第一手的资料，死多少人都是大嘴一张胡说八道。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的嘴炮和不知道哪里的blog才不是真的历史。
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kx
发帖数: 16384 | 70 你既然活着，说明你就是杀人的咯？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我就是证据，我当时抢船来着。
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K**********n
发帖数: 10466 | 71 好吧，你赢了~
所以拿出证据不是关键，而是宣称拿出来你也理解不了是关键。
【在 kx 的大作中提到】
: 我当然怀疑李奇微将军当时没在现场
: 证据我拿出来你也没有理解的智商
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D*****i
发帖数: 8922 | 72 谷寿夫判决书上的三十万是国民党说的，国民党也没说这三十万是谷寿夫一个人干的。
tg没改判决书一个字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是南屠又不是谷寿夫一个人干的。国民党认定的数字其实是46万。tg减少到30万，居
: 心何在？
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K**********n
发帖数: 10466 | 73 你这逻辑……
我抢船逃跑，类似于强盗，本来我那船能坐100人，我自己开着就跑了。
咋么能说我杀人呐？
再说我这不叫逃跑，叫做提前转进。
【在 kx 的大作中提到】
: 你既然活着，说明你就是杀人的咯？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 kmt说日军在南京总共屠杀了46万，tg把46万减少到30万，就是给日本人舔钩子。
http://blog.ifeng.com/article/28261311.html
东京审判中最为吸引人们注意的就是南京大屠杀，虽然在大屠杀事件发生的当时全世界
就都已经知道日本陆军的残暴，但绝大多数日本人还是在东京审判的时候才知道这个事
件。当时国民政府的统计数据是日军第六师团杀害了23万人，十六师团杀害了14万人，
其他日军部队杀害了6万人，共计南京市民被残杀了43万人，国民政府一直到东京审判
时还是坚持这个主张。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 谷寿夫判决书上的三十万是国民党说的，国民党也没说这三十万是谷寿夫一个人干的。
: tg没改判决书一个字。
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K**********n
发帖数: 10466 | 75 到底是美国人说的还是国民党说的？
国民党的话一出，可信度就差多了；要是美国人说的，日本人还不敢不接受。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 谷寿夫判决书上的三十万是国民党说的，国民党也没说这三十万是谷寿夫一个人干的。
: tg没改判决书一个字。
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kx
发帖数: 16384 | 76 你智商果然不行
你提论点，需要证据
你怀疑一个论点，也需要证据
我没有说论点的事，我就是在问你们要证据
我怀疑的是他没有证据，我怀疑他没有证据的证据就是他没有提证据
【在 K**********n 的大作中提到】
: 他提的论点，你不怀疑可以；
: 你如果怀疑，就要你提供证据。
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K**********n
发帖数: 10466 | 77 智商行谁来买买提啊？
我这不是卢瑟么，您担待下。
【在 kx 的大作中提到】
: 你智商果然不行
: 你提论点，需要证据
: 你怀疑一个论点，也需要证据
: 我没有说论点的事，我就是在问你们要证据
: 我怀疑的是他没有证据，我怀疑他没有证据的证据就是他没有提证据
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K**********n
发帖数: 10466 | 78 30万是凑个整，好记。
扬州10日，假定3屠，南京30万，饿死3000万，计划生育屠杀3亿，这些都是为了好记。
以前就讨论过了，中国人用10和3表示多，是文化现象。
【在 r*****y 的大作中提到】
: kmt说日军在南京总共屠杀了46万，tg把46万减少到30万，就是给日本人舔钩子。
: http://blog.ifeng.com/article/28261311.html
: 东京审判中最为吸引人们注意的就是南京大屠杀，虽然在大屠杀事件发生的当时全世界
: 就都已经知道日本陆军的残暴，但绝大多数日本人还是在东京审判的时候才知道这个事
: 件。当时国民政府的统计数据是日军第六师团杀害了23万人，十六师团杀害了14万人，
: 其他日军部队杀害了6万人，共计南京市民被残杀了43万人，国民政府一直到东京审判
: 时还是坚持这个主张。
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kx
发帖数: 16384 | 79 证据李将军就在你身边晃来晃去呢，你果然理解不了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 好吧，你赢了~
: 所以拿出证据不是关键，而是宣称拿出来你也理解不了是关键。
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K**********n
发帖数: 10466 | 80 李将军可以转世轮回啊？
说不定他上辈子就是国民党溃兵呢？？
不要太绝对嘛！
【在 kx 的大作中提到】
: 证据李将军就在你身边晃来晃去呢，你果然理解不了
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kx
发帖数: 16384 | 81 李将军说你就是杀人的，怎么，不服气?
人不是你杀的，难道是日本兵杀的？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你这逻辑……
: 我抢船逃跑，类似于强盗，本来我那船能坐100人，我自己开着就跑了。
: 咋么能说我杀人呐？
: 再说我这不叫逃跑，叫做提前转进。
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D*****i
发帖数: 8922 | 82 总比倭人和里脊猥这样的倭杂可信。
你崇洋媚外。东京法庭上有美国法官，这下行了吗？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 到底是美国人说的还是国民党说的？
: 国民党的话一出，可信度就差多了；要是美国人说的，日本人还不敢不接受。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 呵呵，20世纪十大杀人魔王，希特勒只排第三，小日本更是望尘莫及。
第一的是五毛的毛爷爷，第二的黄俄的毛子爸爸斯大林。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 30万是凑个整，好记。
: 扬州10日，假定3屠，南京30万，饿死3000万，计划生育屠杀3亿，这些都是为了好记。
: 以前就讨论过了，中国人用10和3表示多，是文化现象。
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K**********n
发帖数: 10466 | 84 妈的我又不是管长江的河神，笨蛋自己掉江里淹死了也算我杀人？？？
李将军说我杀了没有用。
我觉得不可能淹死那么多人，长江边上的，肯定都是水军，都会游泳的，非要坐船是装
逼。
【在 kx 的大作中提到】
: 李将军说你就是杀人的，怎么，不服气?
: 人不是你杀的，难道是日本兵杀的？
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D*****i
发帖数: 8922 | 85 南京法庭对谷寿夫的判决书:"被害总数达三十万人以上。尸横遍地，惨绝人寰。其残酷
之情形，尤非笔楮所忍形容。"
tg没改一个字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: kmt说日军在南京总共屠杀了46万，tg把46万减少到30万，就是给日本人舔钩子。
: http://blog.ifeng.com/article/28261311.html
: 东京审判中最为吸引人们注意的就是南京大屠杀，虽然在大屠杀事件发生的当时全世界
: 就都已经知道日本陆军的残暴，但绝大多数日本人还是在东京审判的时候才知道这个事
: 件。当时国民政府的统计数据是日军第六师团杀害了23万人，十六师团杀害了14万人，
: 其他日军部队杀害了6万人，共计南京市民被残杀了43万人，国民政府一直到东京审判
: 时还是坚持这个主张。
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K**********n
发帖数: 10466 | 86 行了。
国民党的可信度和鬼子还真就不相上下，一直坚称是鬼子炸的花园口。你信么？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 总比倭人和里脊猥这样的倭杂可信。
: 你崇洋媚外。东京法庭上有美国法官，这下行了吗？
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K**********n
发帖数: 10466 | 87 这个人数要换算。
毕竟苏联和中国人口多，死的比例也就高。
类似明朝一仗损失十几万人没事儿，满清一仗损失几千基本就是毁灭性打击了。
不一样的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，20世纪十大杀人魔王，希特勒只排第三，小日本更是望尘莫及。
: 第一的是五毛的毛爷爷，第二的黄俄的毛子爸爸斯大林。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 kmt认为日军共杀了46万人，谷寿夫要为其中的30万负责。tg把日军杀人总数改成30万
了。tg缩小日本杀人人数，难道不是舔日军钩子？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京法庭对谷寿夫的判决书:"被害总数达三十万人以上。尸横遍地，惨绝人寰。其残酷
: 之情形，尤非笔楮所忍形容。"
: tg没改一个字。
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D*****i
发帖数: 8922 | 89 哪一条上说谷寿夫负责30万？
另外，你的46万在kmt的什么文件里写的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: kmt认为日军共杀了46万人，谷寿夫要为其中的30万负责。tg把日军杀人总数改成30万
: 了。tg缩小日本杀人人数，难道不是舔日军钩子？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 谷寿夫只是6师团师团长，其他师团杀的人他怎么负责？难道杀人的只有6师团？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 哪一条上说谷寿夫负责30万？
: 另外，你的46万在kmt的什么文件里写的？
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D*****i
发帖数: 8922 | 91 你自己贴的数字说谷寿夫的第六师团杀了23万。你又说谷寿夫为30万负责。你解释下谷
寿夫到底负责多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谷寿夫只是6师团师团长，其他师团杀的人他怎么负责？难道杀人的只有6师团？
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L*********2
发帖数: 10195 | 92 南京的中国守军也就8-9万。遗尸不可能有8万，估计还有平民。南屠的事情里面很多确
实不make sense。
”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谷寿夫只是6师团师团长，其他师团杀的人他怎么负责？难道杀人的只有6师团？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 93 都是kmt的数字啊，可见数字根本不可靠，就是大嘴一张随便瞎来。
东京审判中最为吸引人们注意的就是南京大屠杀，虽然在大屠杀事件发生的当时全世界
就都已经知道日本陆军的残暴，但绝大多数日本人还是在东京审判的时候才知道这个事
件。当时国民政府的统计数据是日军第六师团杀害了23万人，十六师团杀害了14万人，
其他日军部队杀害了6万人，共计南京市民被残杀了43万人，国民政府一直到东京审判
时还是坚持这个主张。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你自己贴的数字说谷寿夫的第六师团杀了23万。你又说谷寿夫为30万负责。你解释下谷
: 寿夫到底负责多少？
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K**********n
发帖数: 10466 | 94 说不定国军抓了不少人质，超过8万尸体很有可能。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 南京的中国守军也就8-9万。遗尸不可能有8万，估计还有平民。南屠的事情里面很多确
: 实不make sense。
:
: ”
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D*****i
发帖数: 8922 | 95 只见你在打嘴炮。问你23万、14万的数字来源是什么文件，你回答不上来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都是kmt的数字啊，可见数字根本不可靠，就是大嘴一张随便瞎来。
: 东京审判中最为吸引人们注意的就是南京大屠杀，虽然在大屠杀事件发生的当时全世界
: 就都已经知道日本陆军的残暴，但绝大多数日本人还是在东京审判的时候才知道这个事
: 件。当时国民政府的统计数据是日军第六师团杀害了23万人，十六师团杀害了14万人，
: 其他日军部队杀害了6万人，共计南京市民被残杀了43万人，国民政府一直到东京审判
: 时还是坚持这个主张。
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K**********n
发帖数: 10466 | 96 国民党的credit也不怎么高明是肯定的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 只见你在打嘴炮。问你23万、14万的数字来源是什么文件，你回答不上来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 跟东京审判南京审判认定的来源文件差求不多的文件啊，你说说东京审判南京审判认定
的数字的文件来源是啥？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 只见你在打嘴炮。问你23万、14万的数字来源是什么文件，你回答不上来。
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D*****i
发帖数: 8922 | 98 你给不出文件名称，还在打嘴炮啊。23万、14万的数字是不是你自己编的呀。
我说的30万的数字就是南京法庭对谷寿夫的判决书上说的。这能证明不是我自己编的，
也不是tg编的就行了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟东京审判南京审判认定的来源文件差求不多的文件啊，你说说东京审判南京审判认定
: 的数字的文件来源是啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 判决书的数字依据呢？大嘴一张胡说八道？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给不出文件名称，还在打嘴炮啊。23万、14万的数字是不是你自己编的呀。
: 我说的30万的数字就是南京法庭对谷寿夫的判决书上说的。这能证明不是我自己编的，
: 也不是tg编的就行了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 100 你转进了？你自己编数字拿不出文件证据。
我前面给出判决书涉及30万的原文了。判决书标题《一九四七年三月十日国防部审判战
犯军事法庭判决三十六年度审字第壹号》。
我没有编造数字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 判决书的数字依据呢？大嘴一张胡说八道？
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 判决书可以编数字啊，请问判决书30万的原始依据在哪？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你转进了？你自己编数字拿不出文件证据。
: 我前面给出判决书涉及30万的原文了。判决书标题《一九四七年三月十日国防部审判战
: 犯军事法庭判决三十六年度审字第壹号》。
: 我没有编造数字。
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D*****i
发帖数: 8922 | 102 李将军你不要转进了。
你说tg说30万是缩小数字，还说了国民党认定23万、14万等等，加起来有46万。我让你
把你说的这23万、14万的文件名字说出来，你打不出来。你现在是否承认这23万、14万
等等是你自己编的？
问判决书30万的原始依据在哪，这是为你编造数字搞转进吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 判决书可以编数字啊，请问判决书30万的原始依据在哪？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 kmt当初认定的数字就是43万，tg把这个数字缩小到30万，难道不是舔日军钩子？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 李将军你不要转进了。
: 你说tg说30万是缩小数字，还说了国民党认定23万、14万等等，加起来有46万。我让你
: 把你说的这23万、14万的文件名字说出来，你打不出来。你现在是否承认这23万、14万
: 等等是你自己编的？
: 问判决书30万的原始依据在哪，这是为你编造数字搞转进吧？
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D*****i
发帖数: 8922 | 104 你这是车轱辘话呀。让你把46万这个数字的出处的文件名字给出来，你给不出来呀。是
不是你自己编的呀。如果不是自己编的，为什么不说给大家？你说出来了，大家看了，
如果是真的，我们也可以理自气壮地给tg说，kmt当年的权威数字是46万，请按这个数
字宣传。
你现在说不出46万的文件名称，我们怎么给tg提意见？给tg说买买提上有个嘴炮大师里
脊猥说了“应该是46万”？
【在 r*****y 的大作中提到】
: kmt当初认定的数字就是43万，tg把这个数字缩小到30万，难道不是舔日军钩子？
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 呵呵我，我要是拿出来了，你承不承认tg故意缩水死难人数舔日本钩子？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这是车轱辘话呀。让你把46万这个数字的出处的文件名字给出来，你给不出来呀。是
: 不是你自己编的呀。如果不是自己编的，为什么不说给大家？你说出来了，大家看了，
: 如果是真的，我们也可以理自气壮地给tg说，kmt当年的权威数字是46万，请按这个数
: 字宣传。
: 你现在说不出46万的文件名称，我们怎么给tg提意见？给tg说买买提上有个嘴炮大师里
: 脊猥说了“应该是46万”？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 106 你拿呀。
我为什么要承认tg故意缩水呀？tg按判决书上的数字照本宣科的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵我，我要是拿出来了，你承不承认tg故意缩水死难人数舔日本钩子？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 107 南京法庭对谷寿夫的判决书上还有如下字句：“被告既系会攻南京之高级将领，因遭守
军猛烈抵抗，(见审判卷七宗一六页。)乃于陷城后，会合中岛、牛岛、末松等部队，分
窜各区，实施大屠杀及奸掠焚烧等暴行，我被俘军民惨作杀戳者，达三十余万人之众，
已与监督不严之偶发事件，显有不同。”
说得很清楚，谷寿夫跟其他部队一起在南京杀了30多万中国人。tg的宣传跟这个有背离
吗？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 108 “分窜各区”
国民党就是会用词，说得好像逃得是鬼子一样。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京法庭对谷寿夫的判决书上还有如下字句：“被告既系会攻南京之高级将领，因遭守
: 军猛烈抵抗，(见审判卷七宗一六页。)乃于陷城后，会合中岛、牛岛、末松等部队，分
: 窜各区，实施大屠杀及奸掠焚烧等暴行，我被俘军民惨作杀戳者，达三十余万人之众，
: 已与监督不严之偶发事件，显有不同。”
: 说得很清楚，谷寿夫跟其他部队一起在南京杀了30多万中国人。tg的宣传跟这个有背离
: 吗？
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a******e
发帖数: 1036 | 109 我鞑正大光明 比不了你们 蛮子 侉子那狭小阴暗的内心。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 借点评国共之争贩卖鞑子历史观的私货。lol
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a**i
发帖数: 5846 | 110 再光明正大历史上多数时期也被我汉人击败，在荒凉的草原上成批饿死冻死活得远不如
我大汉人像人样啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我鞑正大光明 比不了你们 蛮子 侉子那狭小阴暗的内心。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 谷寿夫充其量只是第6师团师团长而已，难道杀人的只有第6师团一个师团吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你拿呀。
: 我为什么要承认tg故意缩水呀？tg按判决书上的数字照本宣科的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 国军原来认定的是40多万，tg缩水到30万，难道不是舔日本人沟子？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京法庭对谷寿夫的判决书上还有如下字句：“被告既系会攻南京之高级将领，因遭守
: 军猛烈抵抗，(见审判卷七宗一六页。)乃于陷城后，会合中岛、牛岛、末松等部队，分
: 窜各区，实施大屠杀及奸掠焚烧等暴行，我被俘军民惨作杀戳者，达三十余万人之众，
: 已与监督不严之偶发事件，显有不同。”
: 说得很清楚，谷寿夫跟其他部队一起在南京杀了30多万中国人。tg的宣传跟这个有背离
: 吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 113 很多是多少？占了江里浮尸多大比例？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很多江里浮尸都是中国守军争抢船只自相残杀导致的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 反正不少，江里浮尸并非都是日军屠杀导致。关键的是，几个当事人拉贝魏德林等人的
日记，根本看不出有30万人遭屠杀的迹象。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很多是多少？占了江里浮尸多大比例？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 115 十万人争相渡河打起来了，结果互相打死了将近10万人。他妈的斯大林格勒包围圈里的
死亡率都没这个高啊。智商得低到啥程度才能相信这个啊？
”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正不少，江里浮尸并非都是日军屠杀导致。关键的是，几个当事人拉贝魏德林等人的
: 日记，根本看不出有30万人遭屠杀的迹象。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 116 既然没有数字怎么得出反正不少的结论的？从几个人的日记里面怎么能看出遭屠杀的人
的数量的？根据常理？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正不少，江里浮尸并非都是日军屠杀导致。关键的是，几个当事人拉贝魏德林等人的
: 日记，根本看不出有30万人遭屠杀的迹象。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 117 国军认定40多万的出处在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军原来认定的是40多万，tg缩水到30万，难道不是舔日本人沟子？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 118 南京法庭对谷寿夫的判决书上还有如下字句：“被告既系会攻南京之高级将领，因遭守
军猛烈抵抗，(见审判卷七宗一六页。)乃于陷城后，会合中岛、牛岛、末松等部队，分
窜各区，实施大屠杀及奸掠焚烧等暴行，我被俘军民惨作杀戳者，达三十余万人之众，
已与监督不严之偶发事件，显有不同。”
你是文盲啊，你看不出上面这一段说的是谷寿夫的部队跟其他部队一起杀了30多万？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谷寿夫充其量只是第6师团师团长而已，难道杀人的只有第6师团一个师团吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 呵呵，李将军当然不是文盲，他只是在东拉西扯满地打滚上吐下泻地为日寇南屠洗地而
言。也不知道领了几个日元就能让李将军舔日舔到这个地步，他妈的穷疯了吧，还不如
鸡呢。
你继续大嘴巴子抽丫的。我要去睡了。明天换我来抽。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京法庭对谷寿夫的判决书上还有如下字句：“被告既系会攻南京之高级将领，因遭守
: 军猛烈抵抗，(见审判卷七宗一六页。)乃于陷城后，会合中岛、牛岛、末松等部队，分
: 窜各区，实施大屠杀及奸掠焚烧等暴行，我被俘军民惨作杀戳者，达三十余万人之众，
: 已与监督不严之偶发事件，显有不同。”
: 你是文盲啊，你看不出上面这一段说的是谷寿夫的部队跟其他部队一起杀了30多万？
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s**********e
发帖数: 33562 | 120 我操，你丫小声点，我真的不想让大家都知道。
【在 kx 的大作中提到】
: 废话，你爸跟你妈做爱，和虎肉跟你妈做爱，有啥本质区别?跟虎肉就特别高贵冷艳?跟
: 你爸就不能忍？做完了不都变成泥巴了嘛。
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D*****i
发帖数: 8922 | 121 ljw给他倭爹洗地时原来说的是只杀了几万人。后来发现舔相太难看，又回头转进来咬
tg，说tg把数字缩小了，kmt给的数字是46万。这是怎样的精神分裂啊。
让他拿出46万的出处，丫也拿不出，只是撒泼打滚说车轱辘话。懒得抽他了。我也走了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军当然不是文盲，他只是在东拉西扯满地打滚上吐下泻地为日寇南屠洗地而
: 言。也不知道领了几个日元就能让李将军舔日舔到这个地步，他妈的穷疯了吧，还不如
: 鸡呢。
: 你继续大嘴巴子抽丫的。我要去睡了。明天换我来抽。
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s**********e
发帖数: 33562 | 122 是啊，TG是第一大杀人魔王，你是TG的粉丝，你就是杀人魔王的粉丝，TG要是完蛋了你
还会象古代臣子哭皇上一样恸哭，你这自个儿打自个儿的大耳刮子真是PIAPIA的啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你个黄俄专舔党妈和毛子菊花。20世纪十大杀人魔王，你党妈和毛子爸爸排名第一第二
: ，希特勒只拍第三，日本更是望尘莫及。
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s**********e
发帖数: 33562 | 123 丫精神分裂是肯定的，一边捶胸顿足大骂TG是杀人魔王，一边声泪俱下地宣传自己是TG
的粉丝。做自己所憎恨的TG的粉丝，典型的精神分裂症状啊。别是被狂犬咬过的？
了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: ljw给他倭爹洗地时原来说的是只杀了几万人。后来发现舔相太难看，又回头转进来咬
: tg，说tg把数字缩小了，kmt给的数字是46万。这是怎样的精神分裂啊。
: 让他拿出46万的出处，丫也拿不出，只是撒泼打滚说车轱辘话。懒得抽他了。我也走了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 南屠本来就没有多少可靠的第一手资料，你说说江里浮尸本来有多少？反正事实就是江
里浮尸不少是国军自己争相逃命导致的，而不是日军屠杀。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很多是多少？占了江里浮尸多大比例？
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 死了的未必都是自相残杀造成的，但是江里浮尸有很多事自相残杀导致的。
负责掩护机关及直属部队渡江的第78军军长宁希濂鹄立江北：“遥闻隔江嚎恸之惨，唯
有相向唏嘘，默然泪下。”据第3战区所撰的《南京会战经过概要》记载，近十万等待
渡江部队，“终以人数过多，除一部渡江及泅水而过者，大部均作壮烈牺牲。
“人多船少，道途堵塞，为夺路争船，演出了战争史一幕少见的惨剧。”据卫戍司令部
科长谭道平叙述：“查该军参加南京保卫战的全部官员为11986人，安全撤退的仅4937
人。宪兵部队指挥人员，于事后总结经验教训说：”渡河准备不充分，致十余万大军云
集江边，均无船可渡，不得已而扎筏，当时溺死于江中者甚多。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 十万人争相渡河打起来了，结果互相打死了将近10万人。他妈的斯大林格勒包围圈里的
: 死亡率都没这个高啊。智商得低到啥程度才能相信这个啊？
:
: ”
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 教授先别忙着拼智商，说说你从哪得出10万人都是自相残杀死掉的这个结论的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 十万人争相渡河打起来了，结果互相打死了将近10万人。他妈的斯大林格勒包围圈里的
: 死亡率都没这个高啊。智商得低到啥程度才能相信这个啊？
:
: ”
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 呵呵，你不知道你头发的切确数量就代表你是个秃子吗？
拉贝魏德林的日记你仔细读了就知道是不支持屠杀30万的结论的。
http://tieba.baidu.com/p/2166938163
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然没有数字怎么得出反正不少的结论的？从几个人的日记里面怎么能看出遭屠杀的人
: 的数量的？根据常理？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 129 国军最初认定的数字是43万。
远东国际军事法庭对松井石根的判决书的数字却只有10万。
确切数字肯定是个迷，而不是30万不变。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 南京法庭对谷寿夫的判决书上还有如下字句：“被告既系会攻南京之高级将领，因遭守
: 军猛烈抵抗，(见审判卷七宗一六页。)乃于陷城后，会合中岛、牛岛、末松等部队，分
: 窜各区，实施大屠杀及奸掠焚烧等暴行，我被俘军民惨作杀戳者，达三十余万人之众，
: 已与监督不严之偶发事件，显有不同。”
: 你是文盲啊，你看不出上面这一段说的是谷寿夫的部队跟其他部队一起杀了30多万？
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r*****y
发帖数: 53800 | 130 叫兽不要以己及人嘛，以为你领了tg的五毛和美国空军的funding就要忠心护主。历史
是可以讨论的嘛。你要是在文革时代，也会认为彭德怀邓小平是坏人是不容质疑的铁案
吧。江青林彪都是毛主席的好战友好同志吧。你要生在日占区，那就是高呼天皇万岁的
伪军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军当然不是文盲，他只是在东拉西扯满地打滚上吐下泻地为日寇南屠洗地而
: 言。也不知道领了几个日元就能让李将军舔日舔到这个地步，他妈的穷疯了吧，还不如
: 鸡呢。
: 你继续大嘴巴子抽丫的。我要去睡了。明天换我来抽。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 tg把kmt的43万缩水到30万，是不是舔日本沟子啊？
tg对罪大恶极的日本战犯一个不杀，是不是舔日本钩子啊？
了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: ljw给他倭爹洗地时原来说的是只杀了几万人。后来发现舔相太难看，又回头转进来咬
: tg，说tg把数字缩小了，kmt给的数字是46万。这是怎样的精神分裂啊。
: 让他拿出46万的出处，丫也拿不出，只是撒泼打滚说车轱辘话。懒得抽他了。我也走了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 中国足球的铁杆粉丝也可以痛骂中国足球踢得烂甚至操中国足协的娘啊。你对粉丝的定
义根本不是正常粉丝心态，而是把跪下来把自己置于奴才地位的心态，认为主子神圣不
可侵犯，干了任何见不得人的事也都不是主子的错。这根本不是共粉，是共奴。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊，TG是第一大杀人魔王，你是TG的粉丝，你就是杀人魔王的粉丝，TG要是完蛋了你
: 还会象古代臣子哭皇上一样恸哭，你这自个儿打自个儿的大耳刮子真是PIAPIA的啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 教授暴露了自己的症状？你现在是不是恐水啊？请问叫兽是如何一边忠党爱国一边心安
理得的领着美国空军的钱为美国奋斗终身还把自己下一代变成美国人的？
TG
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丫精神分裂是肯定的，一边捶胸顿足大骂TG是杀人魔王，一边声泪俱下地宣传自己是TG
: 的粉丝。做自己所憎恨的TG的粉丝，典型的精神分裂症状啊。别是被狂犬咬过的？
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 tg干得好的夸，干的坏的骂，很正常嘛。难道你以为只有tg干的坏事都要歌功颂德的才
是共粉？那根本不是共粉，而是自我阉割的共奴。
你就说说我骂tg的，究竟是不是基于事实就可以了。基于事实的，为啥不能骂？曼联粉
丝从不骂曼联踢得臭？中国足球粉丝从不骂中国足球踢得臭？只有太监奴才，才不敢说
主子半句坏话。
TG
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丫精神分裂是肯定的，一边捶胸顿足大骂TG是杀人魔王，一边声泪俱下地宣传自己是TG
: 的粉丝。做自己所憎恨的TG的粉丝，典型的精神分裂症状啊。别是被狂犬咬过的？
:
: 了。
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a*******e
发帖数: 3897 | 135 嗯，差不多，八国联军的时候鬼子部队纪律是最好的
【在 g******t 的大作中提到】
: 日本人搞南屠，八成是研究了历史，想效仿一下明末扬州嘉定的事。但是明末美国不知
: 道在哪里，鬼子刻舟求剑，所以悲剧了
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o***e
发帖数: 3526 | 136 好久不见您老了。石板这个周末的热闹没赶上啊。
Reynold当年殚精竭虑把近代史分版分出去了，这下好，一夜回到解放前啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 区别在于内战你可以选边站，投靠胜利者。外战你怎么改基因？
: 对于我这种纯利益不讲道德的人来讲。外战必须打到底，因为这个直接损坏基本利益，
: 而且是无法逆转的。内战马马虎虎吧。除非打败一方有明确利益，才值得参与
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