p**********3
发帖数: 307 | 1 从金瓶梅来看，讨个小老婆比从天上人间包个二奶便宜多了。
且不说西门庆娶孟玉楼李瓶儿不但没花钱还白赚了很多，就是娶潘金莲也没咋花钱
除了给王婆１３两介绍费和封口费，不过是花１６两买了一张黑漆欢门描金床,花１１
两银子买了两个丫头。
后来除了日常吃喝衣服开销，也就是在庙会上给她买了４两珠子，后来在她百般唠叨下
给她６０两银子买了一张螺钿床。除此之外就没花什么钱。
潘金莲连件皮袄都没有，死说活说李瓶儿死后把李瓶儿的皮袄给了她，值６０两银子，
西门庆还老大不情愿。
床和丫头其实都算固定资产，最后６０两的螺钿床还卖了３５两，还用了这么些年。
潘金莲本人最后还卖了２０两银子（媒婆转手卖了１００两）。
但是在外面妓院包养一个妓女可贵多了。
他梳拢李桂姐一次性就给小费五十两银子，然后每月花二十两银子包着她。
后来又看上妓女郑爱月，每月包养她花三十两。
除了性服务行业，其他的服务业，比方媒婆(王婆前面讲了１３两搓合西门庆和金莲）
，接生婆（男孩接生加喜钱共５两），人口买卖掮客（武松１００两买潘金莲，给
AGENT王婆５两），画像的（给李瓶儿画遗象是１０两），一次性收费都不低。
西门庆帮屌丝常峙节买房,“门面两间两层，大小四间”的平房, 也只用了35两. |
f****r
发帖数: 5118 | 2 看这内需都被刺激起来了，这些都是大宋gdp的重要组成部分吧 |
p**********3
发帖数: 307 | 3 也不知道是按宋的物价还是按明的物价。反正房价非常低。
【在 f****r 的大作中提到】
: 看这内需都被刺激起来了，这些都是大宋gdp的重要组成部分吧
|
p**********3
发帖数: 307 | 4 在来说一下房价，低到令人惊叹
西门庆的朋友吊丝常峙节买房，“门面两间，二层，大小四间，只要三十五两银子。”
西门庆替王六儿买了狮子街繁华地段“门面二间，到底四层”的宅子，花了120两银子
，这要算西门庆的“外宅”了。
西门庆的同僚夏提刑，卖了一所宅子给何太监的侄子。“门面七间，到底五层”，“仪
门进去是大厅，两边厢房鹿角顶，后边住房花亭，周围群房也有许多，街道又宽阔”按
契上原价1200两交割。
西门庆自己的宅院起先与夏家的这一所相差无几，后来通过扩建和购买他人房产，总值
大约在3000两左右。
按当时一两银子相当于现在１０００到１５００人民的币来换算，西门大官人的豪宅也
不过３，５百万人民币，还不够在帝都四环买一套小公寓。 |
w****j
发帖数: 6262 | 5 感觉古代房子就是房屋建造成本，地价比重很小，因为没有政府卖地苛捐杂税。
今天房屋建筑成本也就是1000块一平米，100平米也就10万人民币，合200两银子。
【在 p**********3 的大作中提到】
: 在来说一下房价，低到令人惊叹
: 西门庆的朋友吊丝常峙节买房，“门面两间，二层，大小四间，只要三十五两银子。”
: 西门庆替王六儿买了狮子街繁华地段“门面二间，到底四层”的宅子，花了120两银子
: ，这要算西门庆的“外宅”了。
: 西门庆的同僚夏提刑，卖了一所宅子给何太监的侄子。“门面七间，到底五层”，“仪
: 门进去是大厅，两边厢房鹿角顶，后边住房花亭，周围群房也有许多，街道又宽阔”按
: 契上原价1200两交割。
: 西门庆自己的宅院起先与夏家的这一所相差无几，后来通过扩建和购买他人房产，总值
: 大约在3000两左右。
: 按当时一两银子相当于现在１０００到１５００人民的币来换算，西门大官人的豪宅也
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r***e
发帖数: 10135 | 6 如今县城3，5M还不爽？
【在 p**********3 的大作中提到】
: 在来说一下房价，低到令人惊叹
: 西门庆的朋友吊丝常峙节买房，“门面两间，二层，大小四间，只要三十五两银子。”
: 西门庆替王六儿买了狮子街繁华地段“门面二间，到底四层”的宅子，花了120两银子
: ，这要算西门庆的“外宅”了。
: 西门庆的同僚夏提刑，卖了一所宅子给何太监的侄子。“门面七间，到底五层”，“仪
: 门进去是大厅，两边厢房鹿角顶，后边住房花亭，周围群房也有许多，街道又宽阔”按
: 契上原价1200两交割。
: 西门庆自己的宅院起先与夏家的这一所相差无几，后来通过扩建和购买他人房产，总值
: 大约在3000两左右。
: 按当时一两银子相当于现在１０００到１５００人民的币来换算，西门大官人的豪宅也
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R***a
发帖数: 41892 | 7 阳谷县，地处黄河泛滥平原，平均海拔高度为39.62米，最高点在县西南的金斗营乡子
路堤，海拔高程为44.75米，最低点县东北部七级镇郝林村，海拔高程为34.5米，最大
高低差10.25米。
这地方为啥叫谷？并且景阳岗撑死了高10米，看着不像宋朝还有老虎的样子啊
【在 r***e 的大作中提到】
: 如今县城3，5M还不爽？
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T***E
发帖数: 996 | 8 服务业历朝都是高消费。现代社会法律规定一夫一妻制，以及婚后财产平分的原则，极
大得增加了取妾的成本，古代没有这个制度壁垒，只要养得起妾就可以娶
【在 p**********3 的大作中提到】
: 从金瓶梅来看，讨个小老婆比从天上人间包个二奶便宜多了。
: 且不说西门庆娶孟玉楼李瓶儿不但没花钱还白赚了很多，就是娶潘金莲也没咋花钱
: 除了给王婆１３两介绍费和封口费，不过是花１６两买了一张黑漆欢门描金床,花１１
: 两银子买了两个丫头。
: 后来除了日常吃喝衣服开销，也就是在庙会上给她买了４两珠子，后来在她百般唠叨下
: 给她６０两银子买了一张螺钿床。除此之外就没花什么钱。
: 潘金莲连件皮袄都没有，死说活说李瓶儿死后把李瓶儿的皮袄给了她，值６０两银子，
: 西门庆还老大不情愿。
: 床和丫头其实都算固定资产，最后６０两的螺钿床还卖了３５两，还用了这么些年。
: 潘金莲本人最后还卖了２０两银子（媒婆转手卖了１００两）。
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t******0
发帖数: 3757 | |
S****e
发帖数: 10596 | 10 房产/老婆
实在是很令人羡慕
【在 p**********3 的大作中提到】
: 在来说一下房价，低到令人惊叹
: 西门庆的朋友吊丝常峙节买房，“门面两间，二层，大小四间，只要三十五两银子。”
: 西门庆替王六儿买了狮子街繁华地段“门面二间，到底四层”的宅子，花了120两银子
: ，这要算西门庆的“外宅”了。
: 西门庆的同僚夏提刑，卖了一所宅子给何太监的侄子。“门面七间，到底五层”，“仪
: 门进去是大厅，两边厢房鹿角顶，后边住房花亭，周围群房也有许多，街道又宽阔”按
: 契上原价1200两交割。
: 西门庆自己的宅院起先与夏家的这一所相差无几，后来通过扩建和购买他人房产，总值
: 大约在3000两左右。
: 按当时一两银子相当于现在１０００到１５００人民的币来换算，西门大官人的豪宅也
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M********4
发帖数: 1272 | 11 那不是宋朝么?带错帽子了老大。
【在 p**********3 的大作中提到】
: 从金瓶梅来看，讨个小老婆比从天上人间包个二奶便宜多了。
: 且不说西门庆娶孟玉楼李瓶儿不但没花钱还白赚了很多，就是娶潘金莲也没咋花钱
: 除了给王婆１３两介绍费和封口费，不过是花１６两买了一张黑漆欢门描金床,花１１
: 两银子买了两个丫头。
: 后来除了日常吃喝衣服开销，也就是在庙会上给她买了４两珠子，后来在她百般唠叨下
: 给她６０两银子买了一张螺钿床。除此之外就没花什么钱。
: 潘金莲连件皮袄都没有，死说活说李瓶儿死后把李瓶儿的皮袄给了她，值６０两银子，
: 西门庆还老大不情愿。
: 床和丫头其实都算固定资产，最后６０两的螺钿床还卖了３５两，还用了这么些年。
: 潘金莲本人最后还卖了２０两银子（媒婆转手卖了１００两）。
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d*b
发帖数: 21830 | 12 连宋朝和明朝都搞不清楚，你搞什么历史啊？
【在 p**********3 的大作中提到】
: 从金瓶梅来看，讨个小老婆比从天上人间包个二奶便宜多了。
: 且不说西门庆娶孟玉楼李瓶儿不但没花钱还白赚了很多，就是娶潘金莲也没咋花钱
: 除了给王婆１３两介绍费和封口费，不过是花１６两买了一张黑漆欢门描金床,花１１
: 两银子买了两个丫头。
: 后来除了日常吃喝衣服开销，也就是在庙会上给她买了４两珠子，后来在她百般唠叨下
: 给她６０两银子买了一张螺钿床。除此之外就没花什么钱。
: 潘金莲连件皮袄都没有，死说活说李瓶儿死后把李瓶儿的皮袄给了她，值６０两银子，
: 西门庆还老大不情愿。
: 床和丫头其实都算固定资产，最后６０两的螺钿床还卖了３５两，还用了这么些年。
: 潘金莲本人最后还卖了２０两银子（媒婆转手卖了１００两）。
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p**********3
发帖数: 307 | 13 金瓶梅虽然是写宋朝的故事，具体内容的却是晚明的食货志市井风情经济生活。实际上
是一本写明朝的书
【在 d*b 的大作中提到】
: 连宋朝和明朝都搞不清楚，你搞什么历史啊？
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m***y
发帖数: 14763 | 14 heh，古代作家基本没啥考证经济的能力，钱财都是按本朝写的。特别是金瓶梅，除了
几个人名，基本都是明朝的事儿。越是细节，就越是象明朝而不是宋朝。
有时候也不光是经济条件，比如儒林外史，呵呵，根本借古讽今。说是明朝的事儿，其
实都是清朝的。比如范进中举，秀才中举前的窘状，都是清朝的事儿啦。明朝养士三百
年，秀才都是过的不错的，提起这茬就要骂几句，朱家白养他们了，最后才几个人以身
报国，跟着鞑子跑的倒是不少。结果到了清朝成了二等统治阶级，什么都要先照顾了满
人的铁杆庄稼才轮到汉人，待遇差多了。早知如此，就是老美说的，should've fought
harder, you pussies.
【在 d*b 的大作中提到】
: 连宋朝和明朝都搞不清楚，你搞什么历史啊？
|
l*******r
发帖数: 39279 | 15 房子多少钱呢？
床都60两了，感觉宋朝物价很高啊
【在 p**********3 的大作中提到】
: 也不知道是按宋的物价还是按明的物价。反正房价非常低。
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l*******r
发帖数: 39279 | 16 房屋建造成本也低啊，古代用实木和石头盖房子，过去生产力落后，也没有机械
可见人工比较低
【在 w****j 的大作中提到】
: 感觉古代房子就是房屋建造成本，地价比重很小，因为没有政府卖地苛捐杂税。
: 今天房屋建筑成本也就是1000块一平米，100平米也就10万人民币，合200两银子。
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l*******r
发帖数: 39279 | 17 妾还要干家务活，基本就是免费保姆陪床丫头
【在 T***E 的大作中提到】
: 服务业历朝都是高消费。现代社会法律规定一夫一妻制，以及婚后财产平分的原则，极
: 大得增加了取妾的成本，古代没有这个制度壁垒，只要养得起妾就可以娶
|
m***y
发帖数: 14763 | 18 主要还是那时Discretionary income(heh,不是拽英文，而是中文用的可支配收入非常
容易被误解成另一个概念 disposable income)太低。住是刚需，房子不是。所以，房
市不大，自然房价非线性，往下弯的厉害。
另一个支持的证据就是当时的房租和中介费，跟房价一比，就高的厉害。还是那句老话
，住是刚需，房子不是。
【在 w****j 的大作中提到】
: 感觉古代房子就是房屋建造成本，地价比重很小，因为没有政府卖地苛捐杂税。
: 今天房屋建筑成本也就是1000块一平米，100平米也就10万人民币，合200两银子。
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O****X
发帖数: 24292 | 19 受我老帖子启发的吧，也不写个感谢啥的，哈哈
【在 p**********3 的大作中提到】
: 从金瓶梅来看，讨个小老婆比从天上人间包个二奶便宜多了。
: 且不说西门庆娶孟玉楼李瓶儿不但没花钱还白赚了很多，就是娶潘金莲也没咋花钱
: 除了给王婆１３两介绍费和封口费，不过是花１６两买了一张黑漆欢门描金床,花１１
: 两银子买了两个丫头。
: 后来除了日常吃喝衣服开销，也就是在庙会上给她买了４两珠子，后来在她百般唠叨下
: 给她６０两银子买了一张螺钿床。除此之外就没花什么钱。
: 潘金莲连件皮袄都没有，死说活说李瓶儿死后把李瓶儿的皮袄给了她，值６０两银子，
: 西门庆还老大不情愿。
: 床和丫头其实都算固定资产，最后６０两的螺钿床还卖了３５两，还用了这么些年。
: 潘金莲本人最后还卖了２０两银子（媒婆转手卖了１００两）。
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O****X
发帖数: 24292 | 20 不是一线城市，房价是不可能高的
其实到民国都是没什么人愿意到城里住的
【在 p**********3 的大作中提到】
: 也不知道是按宋的物价还是按明的物价。反正房价非常低。
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j*********g
发帖数: 3179 | 21 那时候没有贷款买房
【在 w****j 的大作中提到】
: 感觉古代房子就是房屋建造成本，地价比重很小，因为没有政府卖地苛捐杂税。
: 今天房屋建筑成本也就是1000块一平米，100平米也就10万人民币，合200两银子。
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j*********g
发帖数: 3179 | 22 买两个侍女才11两，小老婆能贵到哪里去？
【在 T***E 的大作中提到】
: 服务业历朝都是高消费。现代社会法律规定一夫一妻制，以及婚后财产平分的原则，极
: 大得增加了取妾的成本，古代没有这个制度壁垒，只要养得起妾就可以娶
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l****1
发帖数: 1411 | 23 怪不得总有人羡慕武大郎，卖烧饼的有那么大的豪宅，原来当时小城市房价便宜到如此
这般 |
f*****a
发帖数: 94 | |
w****j
发帖数: 6262 | 25 前两天看那个为奴十二年。原来1850年左右，黑奴还是很贵的。一个好一点的黑奴要卖
800到1000美元一个。那时候美元和银价应该一美元相当于一两白银吧。一个丫环才10
两，一个黑奴值一千两。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 买两个侍女才11两，小老婆能贵到哪里去？
|
R***a
发帖数: 41892 | 26 那时候一美元是一般无技术体力劳动者一天的工资。
我怀疑中国体力劳动者干一天能挣一两银子。
因为20两银子可以供一家穷人活一年了
10
【在 w****j 的大作中提到】
: 前两天看那个为奴十二年。原来1850年左右，黑奴还是很贵的。一个好一点的黑奴要卖
: 800到1000美元一个。那时候美元和银价应该一美元相当于一两白银吧。一个丫环才10
: 两，一个黑奴值一千两。
|
w****j
发帖数: 6262 | 27 体力劳动者应该一天赚不了一美元。电影里那个黑人是个音乐家，被人骗到纽约给剧目
写配乐，一天付一美元，是非常有吸引力的工资，黑人貌似也一直和上流社会一起混，
吃高档餐厅。估计普通体力劳动者一天工资也就30美分吧。
中国体力劳动者一个月能赚二三两银子就不错了。一两银子买100斤粮食，够养一家子
了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那时候一美元是一般无技术体力劳动者一天的工资。
: 我怀疑中国体力劳动者干一天能挣一两银子。
: 因为20两银子可以供一家穷人活一年了
:
: 10
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R***a
发帖数: 41892 | 28 你觉得1850年的黑人能和白人同工同酬么？
他如果工作需要去高档餐厅的话，老板会给pay的
这个1天==$1是我看到好几本讲antebellum时期估计的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 体力劳动者应该一天赚不了一美元。电影里那个黑人是个音乐家，被人骗到纽约给剧目
: 写配乐，一天付一美元，是非常有吸引力的工资，黑人貌似也一直和上流社会一起混，
: 吃高档餐厅。估计普通体力劳动者一天工资也就30美分吧。
: 中国体力劳动者一个月能赚二三两银子就不错了。一两银子买100斤粮食，够养一家子
: 了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 29 http://www.shmoop.com/antebellum/statistics.html
Average annual income for male manufacturing workers in urban New England
from 1820-60: $323.25
…in rural New England: about $303.25
…in urban Middle Atlantic states (New York, Pennsylvania, New Jersey): $
337.10
…in rural Middle Atlantic states: $292.588
【在 w****j 的大作中提到】
: 体力劳动者应该一天赚不了一美元。电影里那个黑人是个音乐家，被人骗到纽约给剧目
: 写配乐，一天付一美元，是非常有吸引力的工资，黑人貌似也一直和上流社会一起混，
: 吃高档餐厅。估计普通体力劳动者一天工资也就30美分吧。
: 中国体力劳动者一个月能赚二三两银子就不错了。一两银子买100斤粮食，够养一家子
: 了。
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R***a
发帖数: 41892 | 30 查了一下，明朝时候政府的皂隶工资是一年20两，那么一个月也就不到一两。
一个丫鬟按金瓶梅就是半年工资。
当然一个奴隶价钱远超过当时半年工资，估计平均得有2-3年的工资。
袭人的月工资是二两银子一吊钱。不过因为袭人是高级丫鬟，基本上是姨娘级别的了，
并且按照袭人说法，贾府给下人的工资非常高，肯定高于当时平均水准，以至于
袭人家里想把袭人赎出来袭人都不愿意。另外，清朝这时候相对明朝应该是美洲白银
已经大量输出，银价相对明朝应该便宜很多的时候了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 体力劳动者应该一天赚不了一美元。电影里那个黑人是个音乐家，被人骗到纽约给剧目
: 写配乐，一天付一美元，是非常有吸引力的工资，黑人貌似也一直和上流社会一起混，
: 吃高档餐厅。估计普通体力劳动者一天工资也就30美分吧。
: 中国体力劳动者一个月能赚二三两银子就不错了。一两银子买100斤粮食，够养一家子
: 了。
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w****j
发帖数: 6262 | 31 可见从工资角度看，中国至少在1800年附近的时候，中国老百姓的收入已经远远落后于
欧美了。
中国人一年二三十两就很好的薪水了，欧美人已经可以赚到两三百两银子了。中国人均
收入只有欧美的十分之一。就算中国物价低些，差距也很明显了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 查了一下，明朝时候政府的皂隶工资是一年20两，那么一个月也就不到一两。
: 一个丫鬟按金瓶梅就是半年工资。
: 当然一个奴隶价钱远超过当时半年工资，估计平均得有2-3年的工资。
: 袭人的月工资是二两银子一吊钱。不过因为袭人是高级丫鬟，基本上是姨娘级别的了，
: 并且按照袭人说法，贾府给下人的工资非常高，肯定高于当时平均水准，以至于
: 袭人家里想把袭人赎出来袭人都不愿意。另外，清朝这时候相对明朝应该是美洲白银
: 已经大量输出，银价相对明朝应该便宜很多的时候了。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 欧洲工资应该也不高的。
美国是个特例，地广人稀，资源丰富，人力极度缺乏，所以工资才会高。
不然欧洲穷人也不会成堆成堆的往美国跑。
至于那时候欧洲工资是多少，谁去考证考证？
【在 w****j 的大作中提到】
: 可见从工资角度看，中国至少在1800年附近的时候，中国老百姓的收入已经远远落后于
: 欧美了。
: 中国人一年二三十两就很好的薪水了，欧美人已经可以赚到两三百两银子了。中国人均
: 收入只有欧美的十分之一。就算中国物价低些，差距也很明显了。
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m*********a
发帖数: 3299 | 33 在那时美国的一美元，就是1oz(31.3g)白银造的鹰洋
相当于中国袁大头。1美元以上2.5， 5，10，50美元，都是金币。
300美元，就是300 oz白银
现在白银20美元/oz，相当于6000美元的工资。
中国的收入30两的话，相当于600美元，这个收入是很合理的。
中国1980年就是这个收入。
【在 w****j 的大作中提到】
: 可见从工资角度看，中国至少在1800年附近的时候，中国老百姓的收入已经远远落后于
: 欧美了。
: 中国人一年二三十两就很好的薪水了，欧美人已经可以赚到两三百两银子了。中国人均
: 收入只有欧美的十分之一。就算中国物价低些，差距也很明显了。
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m*********a
发帖数: 3299 | 34
【在 m*********a 的大作中提到】
: 在那时美国的一美元，就是1oz(31.3g)白银造的鹰洋
: 相当于中国袁大头。1美元以上2.5， 5，10，50美元，都是金币。
: 300美元，就是300 oz白银
: 现在白银20美元/oz，相当于6000美元的工资。
: 中国的收入30两的话，相当于600美元，这个收入是很合理的。
: 中国1980年就是这个收入。
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w****j
发帖数: 6262 | 35 其实中国劳动人民的收入，几千年来一直基本就是勉强不饿死的粮食价格，没啥变化。
能保证十几年不饿死人，史书上就要写某某盛世，某某之治了。
30两银子买3000斤粮食，够养活一家四口，每人每天两斤口粮，稍微有点结余，已经是
个小吏的工资，比农民好很多了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 在那时美国的一美元，就是1oz(31.3g)白银造的鹰洋
: 相当于中国袁大头。1美元以上2.5， 5，10，50美元，都是金币。
: 300美元，就是300 oz白银
: 现在白银20美元/oz，相当于6000美元的工资。
: 中国的收入30两的话，相当于600美元，这个收入是很合理的。
: 中国1980年就是这个收入。
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O****X
发帖数: 24292 | 36 皂隶是属于无罪也该杀的几类人之一，哪里是靠工资的呢，靠的是小费
【在 R***a 的大作中提到】
: 查了一下，明朝时候政府的皂隶工资是一年20两，那么一个月也就不到一两。
: 一个丫鬟按金瓶梅就是半年工资。
: 当然一个奴隶价钱远超过当时半年工资，估计平均得有2-3年的工资。
: 袭人的月工资是二两银子一吊钱。不过因为袭人是高级丫鬟，基本上是姨娘级别的了，
: 并且按照袭人说法，贾府给下人的工资非常高，肯定高于当时平均水准，以至于
: 袭人家里想把袭人赎出来袭人都不愿意。另外，清朝这时候相对明朝应该是美洲白银
: 已经大量输出，银价相对明朝应该便宜很多的时候了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 37 农业社会投资的首选是田产而不是不动产
【在 p**********3 的大作中提到】
: 从金瓶梅来看，讨个小老婆比从天上人间包个二奶便宜多了。
: 且不说西门庆娶孟玉楼李瓶儿不但没花钱还白赚了很多，就是娶潘金莲也没咋花钱
: 除了给王婆１３两介绍费和封口费，不过是花１６两买了一张黑漆欢门描金床,花１１
: 两银子买了两个丫头。
: 后来除了日常吃喝衣服开销，也就是在庙会上给她买了４两珠子，后来在她百般唠叨下
: 给她６０两银子买了一张螺钿床。除此之外就没花什么钱。
: 潘金莲连件皮袄都没有，死说活说李瓶儿死后把李瓶儿的皮袄给了她，值６０两银子，
: 西门庆还老大不情愿。
: 床和丫头其实都算固定资产，最后６０两的螺钿床还卖了３５两，还用了这么些年。
: 潘金莲本人最后还卖了２０两银子（媒婆转手卖了１００两）。
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m*********a
发帖数: 3299 | 38 这是就是这样的，说中国咋样咋样富裕，多么多么牛逼
大明大宋老百姓生活的比欧洲好多了，这种胡扯太多了。
把皇帝土豪墓挖出啦的当成土鳖的生活水平
得出结论，大宋GDP世界80%,这水平哈哈
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实中国劳动人民的收入，几千年来一直基本就是勉强不饿死的粮食价格，没啥变化。
: 能保证十几年不饿死人，史书上就要写某某盛世，某某之治了。
: 30两银子买3000斤粮食，够养活一家四口，每人每天两斤口粮，稍微有点结余，已经是
: 个小吏的工资，比农民好很多了。
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p**********3
发帖数: 307 | 39 是。西门庆的一个姓傅的伙计，一个月工资是2两银子。帮闲的温秀才月工资3两银子。
普通人百姓收入并不高。
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实中国劳动人民的收入，几千年来一直基本就是勉强不饿死的粮食价格，没啥变化。
: 能保证十几年不饿死人，史书上就要写某某盛世，某某之治了。
: 30两银子买3000斤粮食，够养活一家四口，每人每天两斤口粮，稍微有点结余，已经是
: 个小吏的工资，比农民好很多了。
|
g****y
发帖数: 2810 | 40 snnyvale
【在 R***a 的大作中提到】
: 阳谷县，地处黄河泛滥平原，平均海拔高度为39.62米，最高点在县西南的金斗营乡子
: 路堤，海拔高程为44.75米，最低点县东北部七级镇郝林村，海拔高程为34.5米，最大
: 高低差10.25米。
: 这地方为啥叫谷？并且景阳岗撑死了高10米，看着不像宋朝还有老虎的样子啊
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p**********3
发帖数: 307 | 41 再来说说貂。比起房价，貂这个东西没怎么涨价。当时就很贵。
60两银子的皮袄就是一件貂皮大衣。按我计算的换算法，合现成6万到9万人民币。现在
一件好貂皮大衣也要这么多钱。
妓女李爱月(?)让西门庆送给她个貂皮围脖，西门庆让小厮送去，妓女给了小厮3钱银子
小费，出手很大方。可见貂皮在当时是个好东西。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 42 你是咋算的，这么离谱
60两银子就是1200美元，7500人民币，和你说的差了10倍
【在 p**********3 的大作中提到】
: 再来说说貂。比起房价，貂这个东西没怎么涨价。当时就很贵。
: 60两银子的皮袄就是一件貂皮大衣。按我计算的换算法，合现成6万到9万人民币。现在
: 一件好貂皮大衣也要这么多钱。
: 妓女李爱月(?)让西门庆送给她个貂皮围脖，西门庆让小厮送去，妓女给了小厮3钱银子
: 小费，出手很大方。可见貂皮在当时是个好东西。
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p**********3
发帖数: 307 | 43 不是按白银对美元比价算的。是按当时银子购买力算的。
最简单是比照米价。明万历年见６钱银子能买１石米，按１石米１５０斤算，一两银子
能买２５０斤米，现在大米３块钱一斤，２５０斤米就是７５０RMB。
考虑到大米的产量因为农业现代化的提高，再加上房价物价工资水平上涨等其他因素，
根据把这个换算比例又再上调了一下。
比方考虑到基本工资水平，西门庆家的店铺掌柜一个月２两银子的收入约相当于现在２
０００～３０００人刀的工资。
所以我推算的一两银子大约可以顶现在１０００到１５００人刀。
从前网上都说明朝１两约相当于５００人刀，那是几年前的数据，现在物价涨这么厉害
，我觉得我的推算是基本合理的。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你是咋算的，这么离谱
: 60两银子就是1200美元，7500人民币，和你说的差了10倍
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p**********3
发帖数: 307 | 44 再说下工资收入，当时的工资差距不大。艺术行业和娱乐业服务业一样，收入不低。
ZT
"张三李四 西门庆丝绸店临时雇工 五分银子一天，一个月有一两五钱的工资
傅伙计 西门庆老铺子掌柜 每月二两银子
温秀才 西门庆家里作西宾，专修书柬，属于“白领阶层” 除了吃住招待，每月三两束修
李铭 西门庆家的乐工班头，属于当时的“艺术家” 一个月五两银子
何千户 县掌刑官，相当于现在分管政法的副县级干部 不计算其他灰色收入，年收入约
五十两 " |
f****r
发帖数: 5118 | 45 西门庆家的店铺掌柜一个月２两银子 肯定不止2000-3000美元
西门庆应该是和施瓦辛格一个级别的富人，施瓦辛格给他家保姆还是5000美元一个月呢。
这个是店铺掌柜，相当于店铺CEO,至少一万一个月
【在 p**********3 的大作中提到】
: 不是按白银对美元比价算的。是按当时银子购买力算的。
: 最简单是比照米价。明万历年见６钱银子能买１石米，按１石米１５０斤算，一两银子
: 能买２５０斤米，现在大米３块钱一斤，２５０斤米就是７５０RMB。
: 考虑到大米的产量因为农业现代化的提高，再加上房价物价工资水平上涨等其他因素，
: 根据把这个换算比例又再上调了一下。
: 比方考虑到基本工资水平，西门庆家的店铺掌柜一个月２两银子的收入约相当于现在２
: ０００～３０００人刀的工资。
: 所以我推算的一两银子大约可以顶现在１０００到１５００人刀。
: 从前网上都说明朝１两约相当于５００人刀，那是几年前的数据，现在物价涨这么厉害
: ，我觉得我的推算是基本合理的。
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m*********a
发帖数: 3299 | 46 这样计算问题太大了。建议你看看统计学第一章，咋样科学的收取数据。
现在你用现在的米价，计算以前的价值
又不用现在的银价计算以前的价值
你要知道随着生产力的提高，银价和米价都下降
以前的时候，银价和米价都要很多劳动力，都很贵
但是不能说以前米比现在贵，以前人的生活就好
那是因为以前的人的生活水平还是很低。
银价和米价的比值还是没有变。
你这样的随意取值，改变的价值多差了10倍了
你这样的文章还能发表？
【在 p**********3 的大作中提到】
: 不是按白银对美元比价算的。是按当时银子购买力算的。
: 最简单是比照米价。明万历年见６钱银子能买１石米，按１石米１５０斤算，一两银子
: 能买２５０斤米，现在大米３块钱一斤，２５０斤米就是７５０RMB。
: 考虑到大米的产量因为农业现代化的提高，再加上房价物价工资水平上涨等其他因素，
: 根据把这个换算比例又再上调了一下。
: 比方考虑到基本工资水平，西门庆家的店铺掌柜一个月２两银子的收入约相当于现在２
: ０００～３０００人刀的工资。
: 所以我推算的一两银子大约可以顶现在１０００到１５００人刀。
: 从前网上都说明朝１两约相当于５００人刀，那是几年前的数据，现在物价涨这么厉害
: ，我觉得我的推算是基本合理的。
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p**********3
发帖数: 307 | 47 看法不同可以商榷，何必出言不逊。
发言前建议先想一想。
比方我问你１９５０年一块钱当现在多少钱用你怎么算？再比方问你１９４９年金元券
一块相当现代多少钱你怎么算？
你的办法算的是现在的一两银子合现在人民币多少钱。银子早就不是市场流通货币了。
知道自己在说什么吗？
女ID对吧？就不直接...了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这样计算问题太大了。建议你看看统计学第一章，咋样科学的收取数据。
: 现在你用现在的米价，计算以前的价值
: 又不用现在的银价计算以前的价值
: 你要知道随着生产力的提高，银价和米价都下降
: 以前的时候，银价和米价都要很多劳动力，都很贵
: 但是不能说以前米比现在贵，以前人的生活就好
: 那是因为以前的人的生活水平还是很低。
: 银价和米价的比值还是没有变。
: 你这样的随意取值，改变的价值多差了10倍了
: 你这样的文章还能发表？
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m*********a
发帖数: 3299 | 48 我只是把常识告诉你而已。
有认真研究态度的人不会把粮食当成交换的货币单位
只是所有人类社会的总结
因为粮食的价格变化很大
第一，粮食的种类很多，价格很不一样，可以是50元的早稻陈米，到300元的晚稻新米。
第二，粮食受天气的影响，天气好收成好时，很便宜，但是灾年很贵。
所以，大家都用贵金属来做媒介，即金银铜。你反着来，看着很反常理。
你说中国白银贬值，难道稻米的价格就没有变化？
以前的稻米难道一定贵？你知道以前稻米的种类能和现在的300元的稻米是一样的，都
是可以比的？
但是我们知道，以前的白银，就是现在的白银，是一样的东西，没有变化。
用无法比较的东西（稻米），而放弃可以比较的等价物（金银），这个逻辑很奇怪。
【在 p**********3 的大作中提到】
: 看法不同可以商榷，何必出言不逊。
: 发言前建议先想一想。
: 比方我问你１９５０年一块钱当现在多少钱用你怎么算？再比方问你１９４９年金元券
: 一块相当现代多少钱你怎么算？
: 你的办法算的是现在的一两银子合现在人民币多少钱。银子早就不是市场流通货币了。
: 知道自己在说什么吗？
: 女ID对吧？就不直接...了。
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R***a
发帖数: 41892 | 49 比较明朝和近代用金银的话也有个重要因素，
就是由于美洲金银的输入，金银价格在这段时间内正好大幅下跌了
米。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我只是把常识告诉你而已。
: 有认真研究态度的人不会把粮食当成交换的货币单位
: 只是所有人类社会的总结
: 因为粮食的价格变化很大
: 第一，粮食的种类很多，价格很不一样，可以是50元的早稻陈米，到300元的晚稻新米。
: 第二，粮食受天气的影响，天气好收成好时，很便宜，但是灾年很贵。
: 所以，大家都用贵金属来做媒介，即金银铜。你反着来，看着很反常理。
: 你说中国白银贬值，难道稻米的价格就没有变化？
: 以前的稻米难道一定贵？你知道以前稻米的种类能和现在的300元的稻米是一样的，都
: 是可以比的？
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r***e
发帖数: 10135 | 50 当年没有mortgage，只能靠硬攒
呢。
【在 f****r 的大作中提到】
: 西门庆家的店铺掌柜一个月２两银子 肯定不止2000-3000美元
: 西门庆应该是和施瓦辛格一个级别的富人，施瓦辛格给他家保姆还是5000美元一个月呢。
: 这个是店铺掌柜，相当于店铺CEO,至少一万一个月
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m*********a
发帖数: 3299 | 51 多大幅度的下跌？
比如下跌1倍，你把价格调整一倍就行了。
要比也要比一样的东西，然后调整。
不能比无法比的东西，
这个难道这么难吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 比较明朝和近代用金银的话也有个重要因素，
: 就是由于美洲金银的输入，金银价格在这段时间内正好大幅下跌了
:
: 米。
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R***a
发帖数: 41892 | 52 呵呵，关键就是这是一般等价物，如果在长期内价格下跌你是无法推算实际下跌多少的。
咋知道金银具体下跌了多少，比买米价？这不大米价格刚好被你否定了，不能作为
一般等价物了么
【在 m*********a 的大作中提到】
: 多大幅度的下跌？
: 比如下跌1倍，你把价格调整一倍就行了。
: 要比也要比一样的东西，然后调整。
: 不能比无法比的东西，
: 这个难道这么难吗？
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m*********a
发帖数: 3299 | 53 再说了，我听说过白银输入，没有听说过黄金输入。
现代黄金/白银价格比是比较稳定的，在50
200 年前，美国1倆白银是一美元，1两黄金是50美元
20年前，白银8美元/两，黄金400美元/两
现在白银21美元/两，黄金1200美元/两
你说明朝的时候，白银和黄金的比例是多少？
1：100的话，贬值一倍，1：200的话，贬值4倍了
这个我没有研究，但是文献中应该有。
的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，关键就是这是一般等价物，如果在长期内价格下跌你是无法推算实际下跌多少的。
: 咋知道金银具体下跌了多少，比买米价？这不大米价格刚好被你否定了，不能作为
: 一般等价物了么
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R***a
发帖数: 41892 | 54 你的例子说明了白银和黄金价格同步变动，这可直接和你第一句抵触啊。
除非你同时否认黄金和白银的价格变动，否则的话，你还是没能找出一个
价值不变的一般等价物来。
马克思认为可以用社会必要劳动时间作为一般等价物，但是这个社会必要劳动时间
是无法测量的，显然不能拿工资作为量度。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 再说了，我听说过白银输入，没有听说过黄金输入。
: 现代黄金/白银价格比是比较稳定的，在50
: 200 年前，美国1倆白银是一美元，1两黄金是50美元
: 20年前，白银8美元/两，黄金400美元/两
: 现在白银21美元/两，黄金1200美元/两
: 你说明朝的时候，白银和黄金的比例是多少？
: 1：100的话，贬值一倍，1：200的话，贬值4倍了
: 这个我没有研究，但是文献中应该有。
:
: 的。
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m*********a
发帖数: 3299 | 55 我说的是黄金的价格是很稳定的，200年前是这样
2000年前还是这样，因为黄金的产量没有提高
但是白银的技术和产量（新的大型白银矿的发现）有很大的提到
古代可能白银贵，一些
我上面讲错了，应该是以前的白银可能1：20， 1：10对黄金
你可以看看
【在 R***a 的大作中提到】
: 你的例子说明了白银和黄金价格同步变动，这可直接和你第一句抵触啊。
: 除非你同时否认黄金和白银的价格变动，否则的话，你还是没能找出一个
: 价值不变的一般等价物来。
: 马克思认为可以用社会必要劳动时间作为一般等价物，但是这个社会必要劳动时间
: 是无法测量的，显然不能拿工资作为量度。
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p*****s
发帖数: 1780 | 56 武大郎的房子是租的。也不是啥豪宅，最多就一townhouse
《水浒传》 第二十四回 搬来这阳谷县紫石街赁房居住
《金瓶梅》 第一回 武大故此遂寻了紫石街西王皇亲房子，赁内外两间居住，依旧卖炊
饼。
【在 l****1 的大作中提到】
: 怪不得总有人羡慕武大郎，卖烧饼的有那么大的豪宅，原来当时小城市房价便宜到如此
: 这般
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r***e
发帖数: 10135 | 57 是ounce吧
【在 m*********a 的大作中提到】
: 再说了，我听说过白银输入，没有听说过黄金输入。
: 现代黄金/白银价格比是比较稳定的，在50
: 200 年前，美国1倆白银是一美元，1两黄金是50美元
: 20年前，白银8美元/两，黄金400美元/两
: 现在白银21美元/两，黄金1200美元/两
: 你说明朝的时候，白银和黄金的比例是多少？
: 1：100的话，贬值一倍，1：200的话，贬值4倍了
: 这个我没有研究，但是文献中应该有。
:
: 的。
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m*********a
发帖数: 3299 | 58 是oz 不是ounce. 31.3g
【在 r***e 的大作中提到】
: 是ounce吧
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c****i
发帖数: 7933 | 59 宋朝用银子？人家说的很对，没什么问题。
【在 d*b 的大作中提到】
: 连宋朝和明朝都搞不清楚，你搞什么历史啊？
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c****i
发帖数: 7933 | 60 中国富裕是指的江南地区，大宋江南地区百姓生活当然比中世纪欧洲好很多。
你们上面讨论半天1850年银价，愣能扯到十二世纪去，不知道谁胡扯？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这是就是这样的，说中国咋样咋样富裕，多么多么牛逼
: 大明大宋老百姓生活的比欧洲好多了，这种胡扯太多了。
: 把皇帝土豪墓挖出啦的当成土鳖的生活水平
: 得出结论，大宋GDP世界80%,这水平哈哈
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b****r
发帖数: 17995 | 61 感情养妻妾的吃住起居花的钱都不算钱啊
找小姐那是全包了 |
s********n
发帖数: 4535 | 62 An ounce (abbreviated oz; apothecary symbol: ℥) is usually the
international avoirdupois ounce as used in the United States customary and
British imperial systems, which is equal to one sixteenth of a pound or
approximately 28 grams;
普通oz就是ounce的简写，装比装过头了
金银的oz是troy ounce,31.3g，但是oz本身就是ounce
【在 m*********a 的大作中提到】
: 是oz 不是ounce. 31.3g
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c****i
发帖数: 7933 | 63 我沒看錯吧？
竟然有人不知道oz是ounce？
兄台太認真的去給他解釋了。
【在 s********n 的大作中提到】
: An ounce (abbreviated oz; apothecary symbol: ℥) is usually the
: international avoirdupois ounce as used in the United States customary and
: British imperial systems, which is equal to one sixteenth of a pound or
: approximately 28 grams;
: 普通oz就是ounce的简写，装比装过头了
: 金银的oz是troy ounce,31.3g，但是oz本身就是ounce
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g********x
发帖数: 7361 | 64 一件貂皮大衣60两银子，一件高级床也是60两，这个还算正常
一套房子才30几两？我靠！ |
f***n
发帖数: 4682 | 65 西门大官人是在阳谷又不是在东京买房
【在 p**********3 的大作中提到】
: 在来说一下房价，低到令人惊叹
: 西门庆的朋友吊丝常峙节买房，“门面两间，二层，大小四间，只要三十五两银子。”
: 西门庆替王六儿买了狮子街繁华地段“门面二间，到底四层”的宅子，花了120两银子
: ，这要算西门庆的“外宅”了。
: 西门庆的同僚夏提刑，卖了一所宅子给何太监的侄子。“门面七间，到底五层”，“仪
: 门进去是大厅，两边厢房鹿角顶，后边住房花亭，周围群房也有许多，街道又宽阔”按
: 契上原价1200两交割。
: 西门庆自己的宅院起先与夏家的这一所相差无几，后来通过扩建和购买他人房产，总值
: 大约在3000两左右。
: 按当时一两银子相当于现在１０００到１５００人民的币来换算，西门大官人的豪宅也
|
r**********g
发帖数: 22734 | 66 宋朝还是岗，后来平了。宋朝开封都埋地下几十米了
【在 R***a 的大作中提到】
: 阳谷县，地处黄河泛滥平原，平均海拔高度为39.62米，最高点在县西南的金斗营乡子
: 路堤，海拔高程为44.75米，最低点县东北部七级镇郝林村，海拔高程为34.5米，最大
: 高低差10.25米。
: 这地方为啥叫谷？并且景阳岗撑死了高10米，看着不像宋朝还有老虎的样子啊
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T*****y
发帖数: 18592 | 67 肯定是明的，没宋什么事儿就
【在 p**********3 的大作中提到】
: 也不知道是按宋的物价还是按明的物价。反正房价非常低。
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T*****y
发帖数: 18592 | 68 好奇一两银子价格你怎么换算成今天的人民币1k到1.5k的
【在 p**********3 的大作中提到】
: 在来说一下房价，低到令人惊叹
: 西门庆的朋友吊丝常峙节买房，“门面两间，二层，大小四间，只要三十五两银子。”
: 西门庆替王六儿买了狮子街繁华地段“门面二间，到底四层”的宅子，花了120两银子
: ，这要算西门庆的“外宅”了。
: 西门庆的同僚夏提刑，卖了一所宅子给何太监的侄子。“门面七间，到底五层”，“仪
: 门进去是大厅，两边厢房鹿角顶，后边住房花亭，周围群房也有许多，街道又宽阔”按
: 契上原价1200两交割。
: 西门庆自己的宅院起先与夏家的这一所相差无几，后来通过扩建和购买他人房产，总值
: 大约在3000两左右。
: 按当时一两银子相当于现在１０００到１５００人民的币来换算，西门大官人的豪宅也
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T*****y
发帖数: 18592 | 69 并不靠谱。
【在 p**********3 的大作中提到】
: 不是按白银对美元比价算的。是按当时银子购买力算的。
: 最简单是比照米价。明万历年见６钱银子能买１石米，按１石米１５０斤算，一两银子
: 能买２５０斤米，现在大米３块钱一斤，２５０斤米就是７５０RMB。
: 考虑到大米的产量因为农业现代化的提高，再加上房价物价工资水平上涨等其他因素，
: 根据把这个换算比例又再上调了一下。
: 比方考虑到基本工资水平，西门庆家的店铺掌柜一个月２两银子的收入约相当于现在２
: ０００～３０００人刀的工资。
: 所以我推算的一两银子大约可以顶现在１０００到１５００人刀。
: 从前网上都说明朝１两约相当于５００人刀，那是几年前的数据，现在物价涨这么厉害
: ，我觉得我的推算是基本合理的。
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u***t
发帖数: 5899 | 70 1两相当于现在的300元比较合适。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 好奇一两银子价格你怎么换算成今天的人民币1k到1.5k的
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k****r
发帖数: 9629 | 71 十年前的三百差不多.
底层的人一般是一个月赚一两银子.够吃饭.
跟现在自己算把.
【在 u***t 的大作中提到】
: 1两相当于现在的300元比较合适。
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