h******i
发帖数: 21077 | 1 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
面对世界第一强国，御敌于国门之外。
我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
军和海军陆战队只有不到10万人，倒有10万吃干饭的“忠臣”？这些人宁肯跳海也不肯
作战，被我大元军以少破多，这叫忠臣还是废物？实际上，别骗自己了，那些人是个毛
的忠臣和精英，家属而已。
若说亡国之战，金人皇帝自杀、残军抵抗到底自杀的壮烈，比起皇帝投降、“臣妾签名
谢道清”的你宋如何？。
崖山之后，已无中国完全就是扯淡。原金国的女真人、契丹人、汉人，算不算中国？蒙
古各部落、西夏各部遗民，算不算中国？亡了的，只是一个腐朽而无能甚至连信义都没
有的，当初靠篡权欺负孤儿寡母而上位的王朝。而崖山，最多可与后世的吴三桂入缅甸
抓永历相比——只是清除了余孽而已。张世杰这种无能军将，马吉翔这等奸臣，如果也
算得上“精英”、“忠臣”的话，那么你宋你明的水平真不敢恭维。
那些投降了的南宋人呢？算不算中国人？范文虎带的江南军是不是中国人？就连你们末
帝，都在蒙古人手里学佛，算不算中国人？总比你赵宋毒杀后周的孤儿仁义多了吧？
更何况，灭“中国”者何人？西夏人李恒，和原金国汉人张弘范是也。宋粉就像国军被
赶出大陆，却在那里哀叹：“除台湾之外，再无中国”。嗯嗯，没有你张屠户，真的就
要吃带毛猪么？
区区一个南宋，不及中国之六分之一，不过是个小国，还敢代表中国？
历史上，崖山之战，才标志着完全诞生了一个新中国。这个新的中国，谁是统治者并不
重要，但是融合了各个种族和民族，尊重军人，讲究信义，使用先进的武器作战，领土
广大。哪点不强于你宋？就论工程治水，还有郭守敬呢！你宋有大金融家王安石是么？
就论文化，100年的元，也不差于你200年的南宋吧？
于是宋粉就开始讲“仁义”、“信义”了。好，那就讲。你赵宋毒杀后周孤儿，毁约杀
李煜等人，算仁义么？我大元倒把你们末帝好吃好喝的供着。再当初，贾似道私扣蒙古
使者的时候，你们的信义在哪里？后来打不过了，朝廷明明说讲和，却四处杀蒙古使者
，这是你们的“信义”？
你们这些人就是大嘴一张，随便美化。连当时蒙古人、汉人都说“南人无信”，不肯轻
易相信投降的南宋城市，看看你们的信义credit如何啊？
区区一个南宋，不及中国之六分之一，不过是个小国，亡了就亡了，跟着跳海几个家属
，还敢代表中国？
那篇文章絮絮叨叨，无非就是说朝鲜和日本怎么哀悼宋亡国，奴才和弱者之态跃于纸上
。说实话，我大元、大清甚至大明这种朝代，是根本不会在乎朝鲜、日本怎么想的，因
为他们不配。
朝鲜向来是我大元、大清、后清的附属国，他们怎么想、认为谁是正统，根本就是
bullshit，你谁啊？ 当好奴才就是了，别多嘴多舌。好比，如今美国文明的灿烂，用
得着去南韩找自尊么？弱宋先被辽、西夏、金痛打，最后被蒙古消灭，所以基本上属于
当时东亚的小白兔，谁都可以欺负，谁都不会尊敬弱者——所以只好找当时还很贫弱而
又离得远的日本、朝鲜这种小国，来当自己的粉丝了。
至于你宋GDP有多高，就别来穿越式吹牛了。你宋还有高达呢！比GDP牛逼多了，但连高
达也照样投降蒙古。你看看美国才占世界的GDP的百分比多少？就已经打遍天下无敌手
了。你宋那么高的GDP（“世界第一”），然后连身边的部落小国西夏都打不过？一次
好几万人的送？
说到底，你宋不过是个优待当官儿的、文人的腐朽篡逆的朝代而已。拼死打仗的武人，
辛苦的工匠，底层的农民，以及境内的少数民族，都是很悲惨的。宋的“强大”，不过
是因为历史是被文人和臭老九歪曲了的。
更何况，你宋对文人的优待，也不过是被迫，因为自己篡逆，不敢优待武人，只能依靠
吟诗作对纸上谈兵的书生。甚至，连书生，不是也有张元这样的文人帮西夏么？
文明强大与否，不是靠“日本人举国哀悼”来证明的，你宋又不是倭杂。现代美国、苏
联文明之强大，是靠铁与火拼杀出来的；甚至就是当初的大英帝国，也都是血战无数。
你宋这么先进，怎么连周围的邻居，一个都打不过呢？甚至，连胜仗都没几仗？
宋粉啊宋粉，当一个统一的大国，明君在位，都无法奈何小小西夏的时候，我看你们怎
么吹。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 2 美军司令部在汉城，你也敢说朝鲜是后清的附属国，北朝鲜最多算是中俄共管的状态
，绝对不是后清的附属国 |
w*s
发帖数: 7227 | 3 宋朝政策就是当前邓轮的政策，我老作为毛轮也是厌恶的。
但唐诗宋词的文化巅峰之后就是文化断层，是文明的叹息。
【在 h******i 的大作中提到】
: 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
: 明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
: 、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
: 面对世界第一强国，御敌于国门之外。
: 我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
: 看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
: 先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
: 我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
: 忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
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s***i
发帖数: 10182 | 4 元粉是世界上最搞笑的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 h******i 的大作中提到】
: 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
: 明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
: 、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
: 面对世界第一强国，御敌于国门之外。
: 我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
: 看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
: 先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
: 我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
: 忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
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f**********2
发帖数: 2401 | 5 崖山之后无中国，说的是落后文明征服了先进文明；宋亡之后，文化断了，华夏国土亡
于蒙元鞑虏之手，汉人从此亡国。所以说这是中国的耻辱，蒙古人不是中国的一份子。 |
j***i
发帖数: 3096 | 6 蒙古，色目 汉人 南人就是尼玛的新中国。是你们蒙古人的新中国倒是真的
山河奄有中华地，日月重开大宋天
满清等到了300年才变成垃圾，你蒙100年不到就成了垃圾
【在 h******i 的大作中提到】
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: 面对世界第一强国，御敌于国门之外。
: 我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
: 看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
: 先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
: 我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
: 忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
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B*********m
发帖数: 85 | 7 所谓送亡之后无中国的意义是指文明的断层，不是说宋有多好，但是从宋到元绝对是一
种倒退。你对比一下中华文明在宋和元，甚至到明朝的发展轨迹，不就一目了然了？比
你在这类穿凿附会说了那么多废话更有说服力。
更何况你举得那些例子都是只说对自己有利的。举一个很简单的例子，你只提崖山大战
，却决口不说钓鱼城之战，襄阳保卫战等。南宋人民拼死抵抗蒙古几十年，就没入你的
法眼！
再比如宋朝那些的文明成就：诗词歌赋，交子的发明，四大发明中独占三个，商业社会
和对外贸易，城市的发展，农业社会土地不抑兼并，商业的发达，清明上河图里市民生
活的繁华，等等，有多少是后代继承下来的？如果没有你大元朝的打断，后代的明朝至
少能更顺利地向现代社会转型。你大元朝这种连一国中人都分四等的就不要来献丑了吧
。 |
b***o
发帖数: 715 | 8 spt
【在 h******i 的大作中提到】
: 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
: 明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
: 、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
: 面对世界第一强国，御敌于国门之外。
: 我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
: 看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
: 先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
: 我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
: 忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
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j********p
发帖数: 9680 | 9 蒙古人除了会屠城，还有什么别的本事？其实蒙古人也不是多牛的民族，如果不是大量
北方汉人充当汉奸，帮助蒙古人，南宋是绝不会被攻下来的。 |
w*l
发帖数: 754 | 10 “毛产党面对世界第一强国，御敌于国门之外。”就是个可笑的说法。当时的杜鲁门及
后来的艾森豪威尔根本没想与中国直接对抗。是毛这个奴才为讨好史大林这个主子出兵
北韩的
“崖山之后无中国”之说是因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122
年中国人口9347万，到元初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，
日韩史学界有“崖山之后无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承
昔日崖山十万军民跳海以殉国，今朝百万灵魂出卖者为五毛而折腰。有正义有良知的基
因在历次屠杀、外族人侵及政治运动中给消磨光了。所以宋亡之后无中国也没错 |
|
|
w*s
发帖数: 7227 | 11 明亡时东林党的节操惨不忍睹，自此以后所谓知识分子人人可杀
1122
【在 w*l 的大作中提到】
: “毛产党面对世界第一强国，御敌于国门之外。”就是个可笑的说法。当时的杜鲁门及
: 后来的艾森豪威尔根本没想与中国直接对抗。是毛这个奴才为讨好史大林这个主子出兵
: 北韩的
: “崖山之后无中国”之说是因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122
: 年中国人口9347万，到元初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，
: 日韩史学界有“崖山之后无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承
: 昔日崖山十万军民跳海以殉国，今朝百万灵魂出卖者为五毛而折腰。有正义有良知的基
: 因在历次屠杀、外族人侵及政治运动中给消磨光了。所以宋亡之后无中国也没错
|
Y********o
发帖数: 75 | 12 如果比杀戮人类、霸占疆土、奴役百姓，大宋远远不如元蒙。如果比爱民、科技发达、
经济繁荣，政治开明，对世界做出贡献，国民受为世界所敬仰、尊重，并受世界各国史
学家所讚誉，大宋是当之无愧的第一，元蒙是耻辱的倒数第一！
请细读我转载的“宋亡之后无中国”一文。
http://www.mitbbs.com/article_t/USTC/31192595.html |
f****r
发帖数: 5118 | 13 在宋朝，每个屁民都有一个大宋梦，就是朝为田舍郎,暮为啥的。
在伪元，LZ出生只要学会读书，就比东莞小姐还低一个等级。
在本朝，LZ如果是第二胎，一出生就是违法的 |
b**********s
发帖数: 9531 | 14 lz就是出来现眼的。崖山之后无中国，指的是文化断层。最明显的例子就是元朝的时候
中国汉人用数字做名字，家谱都没有了。所以现在中国的家谱绝大多数只能上述到明朝
。家谱是一个例子，很多其他的文化内涵，行为方式都改变了。
【在 f**********2 的大作中提到】
: 崖山之后无中国，说的是落后文明征服了先进文明；宋亡之后，文化断了，华夏国土亡
: 于蒙元鞑虏之手，汉人从此亡国。所以说这是中国的耻辱，蒙古人不是中国的一份子。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 15 在冷兵器时代，蒙古就是上帝送来的魔鬼，几乎所有文明都不能幸免。但这种猖獗只是
一时的。
【在 B*********m 的大作中提到】
: 所谓送亡之后无中国的意义是指文明的断层，不是说宋有多好，但是从宋到元绝对是一
: 种倒退。你对比一下中华文明在宋和元，甚至到明朝的发展轨迹，不就一目了然了？比
: 你在这类穿凿附会说了那么多废话更有说服力。
: 更何况你举得那些例子都是只说对自己有利的。举一个很简单的例子，你只提崖山大战
: ，却决口不说钓鱼城之战，襄阳保卫战等。南宋人民拼死抵抗蒙古几十年，就没入你的
: 法眼！
: 再比如宋朝那些的文明成就：诗词歌赋，交子的发明，四大发明中独占三个，商业社会
: 和对外贸易，城市的发展，农业社会土地不抑兼并，商业的发达，清明上河图里市民生
: 活的繁华，等等，有多少是后代继承下来的？如果没有你大元朝的打断，后代的明朝至
: 少能更顺利地向现代社会转型。你大元朝这种连一国中人都分四等的就不要来献丑了吧
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h******i
发帖数: 21077 | 16 为啥要读书？
可以研究科技、搞工程、打仗、经商，哪个不比读书有出息？
读书有什么用？
【在 f****r 的大作中提到】
: 在宋朝，每个屁民都有一个大宋梦，就是朝为田舍郎,暮为啥的。
: 在伪元，LZ出生只要学会读书，就比东莞小姐还低一个等级。
: 在本朝，LZ如果是第二胎，一出生就是违法的
|
h******i
发帖数: 21077 | 17 “从宋到元绝对是一种倒退”
对文人来说是倒退，对科技、工程、政治、军事、领土，都是大大前进了。
【在 B*********m 的大作中提到】
: 所谓送亡之后无中国的意义是指文明的断层，不是说宋有多好，但是从宋到元绝对是一
: 种倒退。你对比一下中华文明在宋和元，甚至到明朝的发展轨迹，不就一目了然了？比
: 你在这类穿凿附会说了那么多废话更有说服力。
: 更何况你举得那些例子都是只说对自己有利的。举一个很简单的例子，你只提崖山大战
: ，却决口不说钓鱼城之战，襄阳保卫战等。南宋人民拼死抵抗蒙古几十年，就没入你的
: 法眼！
: 再比如宋朝那些的文明成就：诗词歌赋，交子的发明，四大发明中独占三个，商业社会
: 和对外贸易，城市的发展，农业社会土地不抑兼并，商业的发达，清明上河图里市民生
: 活的繁华，等等，有多少是后代继承下来的？如果没有你大元朝的打断，后代的明朝至
: 少能更顺利地向现代社会转型。你大元朝这种连一国中人都分四等的就不要来献丑了吧
|
h******i
发帖数: 21077 | 18 没有
邓产党是汉武帝前后的思路。
你别拿弱宋污蔑我邓产党了。
【在 w*s 的大作中提到】
: 宋朝政策就是当前邓轮的政策，我老作为毛轮也是厌恶的。
: 但唐诗宋词的文化巅峰之后就是文化断层，是文明的叹息。
|
b*********n
发帖数: 2284 | 19 元朝之前中国人就不用数字做名字了？孔子怎么叫孔老二的，刘邦不就是刘四吗。
【在 b**********s 的大作中提到】
: lz就是出来现眼的。崖山之后无中国，指的是文化断层。最明显的例子就是元朝的时候
: 中国汉人用数字做名字，家谱都没有了。所以现在中国的家谱绝大多数只能上述到明朝
: 。家谱是一个例子，很多其他的文化内涵，行为方式都改变了。
|
T*********r
发帖数: 114 | 20 你不能因为宋的军事成就不行，就否认宋的文化经济农业和科技的成就吧？ |
|
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T*********r
发帖数: 114 | 21 宋朝是中国天文学的巅峰期，仪器方面有苏颂与韩公廉的水运仪象台
历法制定方面，杨忠辅制作统天历 ，以365.2425日为一年的长度，这个跟现在世界通
用的格里哥利历完全相同呢...
数学方面也极有成就！著名的数学家有秦九韶，李治，杨辉，朱世杰...
他们在联合一次同余示的解法，高次方程式的数值解法，一元多次方程式及多元高次联
立方程式消去法，高阶等差级数求和法等重要数学问提均有杰出表现..但很可惜艰深难
懂，脱离社会实际需求，数学后来就衰微了...
(中国就是因为以儒为本，少了西方的启蒙思想，所以双方才会拉拒那麼大..
不完全是雍正禁教的原故)
传统医学在宋代有长足进步，不仅医疗方科日趋精细，并且产生不同的医疗理论和学派
..
ex:金朝"刘完素"重视致病原因中的火、热因素，主张用寒凉药物治疗，是为(寒凉派)
；"张从正"却认为人之所以生病，是由於邪气入侵，因此临床上善用汗、下、吐三法，
是为(攻下派)；"李杲"强调脾胃的作用，主张采用调补脾胃、升阳益气的方刚，是为(
补土派)。
药物学方面，宋代出版了多部本草，其中以北宋"唐慎微"所撰的"经史证类备急本草"最
具权威，被后被本草纲目取代。
指南针应用於北宋航海，南宋时将指南针与方位盘结合，形成"罗盘"。
后来传入西方给"麦哲伦"与"哥伦布"作大探险...
印刷术正如楼上所说"活字印刷"，但是由毕升发明。
火药则是发展出"管状金属火枪"，"藉火药爆炸力发射弹丸，是现代大炮的前身。
这些随蒙古西征纷纷传入欧洲，对欧洲后来的社会都产生极大影响.. |
a**u
发帖数: 7128 | 22 蒙古帶來了野蠻和殘忍。 造成後來明清一系列的野蠻。
其實近代中國的落後， 近代中國落入西方邪教的原因， 都可以追溯到元的野蠻。 中
東伊拉克的落後， 也可以追溯到元的野蠻。
在冷兵器時代， 文明鬥不過野蠻。 中國邭庖膊缓谩
【在 h******i 的大作中提到】
: 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
: 明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
: 、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
: 面对世界第一强国，御敌于国门之外。
: 我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
: 看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
: 先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
: 我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
: 忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
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w*s
发帖数: 7227 | 23 hehe,
忆往昔身体发肤受之父母，看今朝为苹果机卖肾卖处。
忆往昔窈窕淑女君子好逑，看今朝恋爱不成硫酸火油。
忆往昔老吾老以及人之老，看今朝行人匆匆不敢扶老。
忆往昔幼吾幼以及人之幼，看今朝悦悦竟遇见死不救。
忆往昔贫不移子不嫌母丑，看今朝贵出国恨爹不是刚。
忆往昔讲诚信可画地为牢，看今朝逃责任药家鑫八刀。
忆往昔文君当垆凤求其凰，看今朝结婚拜金要车要房。
忆往昔人之初百善孝为先，看今朝未入土撕脸争遗产。
忆往昔指南造纸火药世界震撼，看今朝毒大米地沟油三聚氰胺。
忆往昔高丽扶桑均对华夏向往，看今朝汉文化不传承媚外崇洋。
忆往昔华夏衣袂飘飘万国来朝，看今朝着汉服骂作秀讽刺讥笑。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没有
: 邓产党是汉武帝前后的思路。
: 你别拿弱宋污蔑我邓产党了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 别的不说，政治肯定是倒退了，以税务为例，蒙元用的是包税制，已经被天朝淘汰几千
年的东东。
【在 h******i 的大作中提到】
: “从宋到元绝对是一种倒退”
: 对文人来说是倒退，对科技、工程、政治、军事、领土，都是大大前进了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 25 宋朝有GDP
【在 h******i 的大作中提到】
: 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
: 明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
: 、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
: 面对世界第一强国，御敌于国门之外。
: 我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
: 看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
: 先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
: 我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
: 忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
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B*********m
发帖数: 85 | 26 别的就不说了，你光看元朝短短几十年出了几个皇帝？有几个是善终的？政治乱得像一
锅粥还叫前进？
【在 h******i 的大作中提到】
: “从宋到元绝对是一种倒退”
: 对文人来说是倒退，对科技、工程、政治、军事、领土，都是大大前进了。
|
w**********i
发帖数: 847 | 27 "因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122年中国人口9347万，到元
初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，日韩史学界有“崖山之后
无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承"
------------
因为对楼中提出的元易宋人口损失的数据非常震惊，所以查了一些资料，发现完全对不
上。这观点有点张口一来骇人听闻的意思了。
最明显的谬误是“元初1274年，人口887万”，这个数据我翻找了半天，终于发现《元
史》有记元世祖至元十一年(1274年)有198万户，但注意！这是北方户口数，那时候南
宋尚未灭亡，所辖地人户尚未被元纳入统计。这198万户，按照1207年的户口比例，有
大约1252万人。按照1235年的户口比例，有大约1071万人，而按照1291年的户口比例，
有大约887万人。这个887万真是够隐晦的挑出来了。。。。。。
我觉得看史料不能太马虎眼了，北方人口跟全国人口，元朝每个时代的控制范围，至少
有点正确的概念吧。。。。。。
最明显的错误找出来了，其他我翻找总结的史实就搬运过来大家随便看看吧。
首先，南宋统治年间，治下户口就出现过超过一半的减少，注意户口减少并不是真全是
死亡了，大部分是逃户、为逃脱税负战乱。
“宋宁宗嘉定十六年(1223年) 1267万户，男口28,320,085人。（数据来源：《文献通
考》户口二）
宋理宗景定五年(1264年) 570万户，男口13,026,532人。（数据来源：《续通考》户口
一）
从1223年到1264年南宋的户口数据减少超过一半，四十年的时间户口不增反降，这与宋
理宗（1224年-1264年在位）在位期间昏庸无道，横征暴敛有极大关系。虽然1235年—
1259年间蒙古军队入侵南宋，但只是长江北部的川陕四路、荆湖北路、淮南西路等地，
而南宋人口主要集中在长江以南的地区，正是由于宋理宗在位四十年的严刑峻罚，苛征
横敛造成了大量人口为逃避苛捐杂税逃亡。造成了史书记载的户口数损失过半的严重后
果。”
第二，元灭金过程中的户口损失惨重，注意史料仍然只有户口损失的情况，不代表真正
死人的情况。
户口损失的原因有很多，战乱逃亡至南宋，金元宋之间的战争和农民起义，大量俘虏人
口作为奴隶或分封人户给元将领及贵族的不再纳入中央政府户口统计，还有军户、匠户
、淘金户、猎户、盐户、商户、五丝户、驿站户等均不纳入中央政府户口统计，都造成
了大量户口损失。数据是元太宗窝阔台八年(1236年)原金朝境内仅有110余万户，和
1207年的768万户（一说为841万户）相比，人口减少甚大。
看到这里好像说元屠杀了北方九成人口似乎也没错，但请继续看第三点分析的，元灭宋
至元政权稳固统一后的全国人口变化。
第三，元灭宋过程中户数变化有以下几个数据，
南宋人口的峰值在宋宁宗嘉定十六年(1223年)1267万户，男口28,320,085人，史学家按
每户5-6人估算合6335万人（数据来源：元代《文献通考》户口二，王玉敏《中国历史
地理概论》(下册)）。而北方人口高峰时（1207年左右）约有841万户，合5353万。
元世祖至元十三年(1276年)元军占领南宋临安城。据《元史类编》记载，至元十三年，
有户1579万。这是见于记载的元代最高的户数记录。
元世祖至元二十七年(1290年)始见有全国户口记录，计1320万户，合5883万人。其中原
南宋境内有户1184万户，原金境内有135万户。此次人口统计数据不包括西南各省的“
山泽溪洞之民”。（数据来源《元史》）
1264年南宋户籍数570万户，到1276年南宋都城覆灭，即使人口增速恐怖，逃户数巨量
，也不可能8年间增长至1579万户，这就可以解释，北方人口剧减非常有可能是战乱易
代导致的户籍管理统计失实。
就算少记录的人口真的都是元军屠杀了，那么北方加南宋所辖人口峰值之和也不过2100
万户（注意这两个峰值根本不在一个年代），1276年是1579万户，损失了500万户左右，
合2500万人，比之各朝换代损失的人口，并不算多。
即使是最正统的华夏文化代表，汉唐时代，也有史料显示如下，战乱易代导致的人口损
失并不低于元易宋：
“汉末三国的人口损失超过85%。
157年汉朝民户人口5648万，到了263年，民户人口仅余767万。”
“唐朝安史之乱人口损失大约67%。
唐玄宗天宝十四年（755年），891万户，5291万人。经过八年的安史之乱，到了唐代宗
广德二年（764年），人口只有293万户，1699万人，从5291万人减少到1699万人，人口
减少3592万人，损失率大约67%。”
总之历朝更迭人口损失都非常惨重，如果按这来算，是不是该说三国的时候汉人就死光
了呢？ |
w**********i
发帖数: 847 | 28 宋朝gdp的问题，国际上也有研究数据说只占全球的22.7%，占全球80%的说法听说是袁
腾飞先嗷嗷出来的。。。 |
s***i
发帖数: 10182 | 29 嗷嗷的是你
读书不行也可以google
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31961857.html
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w**********i 的大作中提到】
: 宋朝gdp的问题，国际上也有研究数据说只占全球的22.7%，占全球80%的说法听说是袁
: 腾飞先嗷嗷出来的。。。
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s***i
发帖数: 10182 | 30 Song Dynasty 宋朝 960-1279 AD
GDP per capita:US$2,280
The entire Song Dynasty accounted for 80% of the world’s GDP, The share
should be the highest among Chinese history due mainly to a booming commerce
, foreign trade and technological advancement, making Song the richest
dynasty in Chinese history. After a thousand years, Westerners said: “a
thousand years ago, China’s economic aggregate accounted for 80% of the
world at that time.” After a thousand years Chinese people said in shock:
“how is this possible?” Western historians described its wealth and
prosperity like this, living conditions of a porter at the gate of the
capital Dongjing city is better than a Western monarch of the same period.
Song is a classic dynasty that hide the wealth into the people
Yuan Dynasty 元朝 1271-1368 AD
It is difficult to calculate economic data of Yuan Dynasty, its GDP is
estimated to account for about 30% -35% of the world according to the
foreign research institutions.
Ming Dynasty 明朝 1368–1644 AD
GDP per capita:US$600
In the period of Wanli of the Ming Dynasty, total wealth accounted for 55%
of world GDP. The average share was 45% during the whole Ming Dynasty, but
the late Ming Dynasty rapidly declined for famine and war.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w**********i 的大作中提到】
: 宋朝gdp的问题，国际上也有研究数据说只占全球的22.7%，占全球80%的说法听说是袁
: 腾飞先嗷嗷出来的。。。
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z****e
发帖数: 54598 | 31 吃人肉最有出息
【在 h******i 的大作中提到】
: 为啥要读书？
: 可以研究科技、搞工程、打仗、经商，哪个不比读书有出息？
: 读书有什么用？
|
z****e
发帖数: 54598 | 32 就是无赖战术，蒙古骑兵有距离上的优势
最有效的防御方式是城墙，蒙古人没有打下西方最重要的据点君士坦丁堡
四川也打得非常吃力，连蒙哥都被打死了
等进入火器时代，距离优势一旦被抹杀，蒙古人就彻底沦为了列强得玩物
到现在就剩下一个内陆国，历史上帝国后裔没有混得这么惨淡的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 在冷兵器时代，蒙古就是上帝送来的魔鬼，几乎所有文明都不能幸免。但这种猖獗只是
: 一时的。
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J***1
发帖数: 307 | 33 充分证明，计划生育导致汉人口严重下降的危险纯粹是恐吓。只要放松管控，我们就能
迅速甩开印度人几条街。
【在 w**********i 的大作中提到】
: "因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122年中国人口9347万，到元
: 初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，日韩史学界有“崖山之后
: 无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承"
: ------------
: 因为对楼中提出的元易宋人口损失的数据非常震惊，所以查了一些资料，发现完全对不
: 上。这观点有点张口一来骇人听闻的意思了。
: 最明显的谬误是“元初1274年，人口887万”，这个数据我翻找了半天，终于发现《元
: 史》有记元世祖至元十一年(1274年)有198万户，但注意！这是北方户口数，那时候南
: 宋尚未灭亡，所辖地人户尚未被元纳入统计。这198万户，按照1207年的户口比例，有
: 大约1252万人。按照1235年的户口比例，有大约1071万人，而按照1291年的户口比例，
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 蒙古人压根儿就没打过君士坦丁堡……
【在 z****e 的大作中提到】
: 就是无赖战术，蒙古骑兵有距离上的优势
: 最有效的防御方式是城墙，蒙古人没有打下西方最重要的据点君士坦丁堡
: 四川也打得非常吃力，连蒙哥都被打死了
: 等进入火器时代，距离优势一旦被抹杀，蒙古人就彻底沦为了列强得玩物
: 到现在就剩下一个内陆国，历史上帝国后裔没有混得这么惨淡的
|
w**********i
发帖数: 847 | 35 本来以为这个版是比较严肃讨论历史的地方，现在发现原来基本是被各色野史或者yy小
说的情节充斥，要不就是老外随便估计的史料奉为圭臬。。。。。。有点撒泼打滚无处
下手的智商优越感了。。。。。 |
L***6
发帖数: 8307 | 36 老中确实在文化和人种上被蒙古影响的很厉害，特别是在北方，北方人的长相和智商以
及脾气还有饮食习惯都像蒙古人，南方人一般不会遇到陌生人吵一架就把对方婴儿抱过
来摔死，北京人那种狂，那种野，那种霸气还有弱智，有力说明他们是蒙古人的变种嘛。
一般来说，被劣等蛮族屠杀再混血的优秀民族，后代都很惨的，比如阿拉伯和波斯，俄
罗斯，东欧，甚至中欧，都被蒙古或匈奴屠杀混血过，今天都很屌丝。日本和西欧特别
是英国，有海洋的天然保护，人种相对比较纯净，和劣等弱智的匈奴人蒙古人混血程度
极低，所以人从长相到智商，都优于其他地区，文明发展程度最高。
记得看过一个一战的战争海报，当时英法美做的海报就“丑化”德国和奥匈帝国为Huns
，宣传要把Huns赶出欧洲，很多德国人和奥地利人确实是纯黑的头发，脸型也比较亚洲
化，比较平，比如希特勒，应该祖上都被匈奴或者蒙古人强奸过的，所以二战前想去和
正宗诺曼后裔的英国人称兄道弟，合伙瓜分欧洲，根本入不了anglo的法眼。
【在 w**********i 的大作中提到】
: 本来以为这个版是比较严肃讨论历史的地方，现在发现原来基本是被各色野史或者yy小
: 说的情节充斥，要不就是老外随便估计的史料奉为圭臬。。。。。。有点撒泼打滚无处
: 下手的智商优越感了。。。。。
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A**4
发帖数: 2165 | 37 What a 213 you are!
嘛。
Huns
【在 L***6 的大作中提到】
: 老中确实在文化和人种上被蒙古影响的很厉害，特别是在北方，北方人的长相和智商以
: 及脾气还有饮食习惯都像蒙古人，南方人一般不会遇到陌生人吵一架就把对方婴儿抱过
: 来摔死，北京人那种狂，那种野，那种霸气还有弱智，有力说明他们是蒙古人的变种嘛。
: 一般来说，被劣等蛮族屠杀再混血的优秀民族，后代都很惨的，比如阿拉伯和波斯，俄
: 罗斯，东欧，甚至中欧，都被蒙古或匈奴屠杀混血过，今天都很屌丝。日本和西欧特别
: 是英国，有海洋的天然保护，人种相对比较纯净，和劣等弱智的匈奴人蒙古人混血程度
: 极低，所以人从长相到智商，都优于其他地区，文明发展程度最高。
: 记得看过一个一战的战争海报，当时英法美做的海报就“丑化”德国和奥匈帝国为Huns
: ，宣传要把Huns赶出欧洲，很多德国人和奥地利人确实是纯黑的头发，脸型也比较亚洲
: 化，比较平，比如希特勒，应该祖上都被匈奴或者蒙古人强奸过的，所以二战前想去和
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h******i
发帖数: 21077 | 38 有我买买提第一滚将在此，你还是去别处玩吧。
【在 w**********i 的大作中提到】
: 本来以为这个版是比较严肃讨论历史的地方，现在发现原来基本是被各色野史或者yy小
: 说的情节充斥，要不就是老外随便估计的史料奉为圭臬。。。。。。有点撒泼打滚无处
: 下手的智商优越感了。。。。。
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w**********i
发帖数: 847 | 39 不理解lsss是啥嘲讽模式，要说南方人残忍血腥，例子也不少吧，马加爵是广西汉族人
。。。
有惨的混血民族这个正常，但中国现在民族融合后的结果并不差，中国各朝易代人口损
失都有一半以上，汉末三国的人口损失更是超过85%，蒙古人对汉人的那点磨难实在都
不算什么，这正证明了汉民族文化的生生不息。
非要自恨的话麻烦找自己汉唐祖宗去哭吧（如果找得到的话）。。。。。。
还有lz别误会啊，我找的资料支持你的大部分观点，我是不理解一帮人自恨到觉得自己
都是祖宗被强奸的产物、日韩史学给个崖山之后无中国的结论就跪得痛哭流涕是个什么
心态，明显史料完全不支持，连基因测序也不支持（北方乃至全国A型血比例仍然高于B
型），易代战乱文明倒退全世界都发生过，稍微客观一些有那么难么？宋朝的辉煌谁都
不否认，但死抱着过去的辉煌没有意义啊。 |
w*s
发帖数: 7227 | 40 只是告诉你一个事实，现在残存的汉人比你想象中的少得多。当下中国基本就是满遗，
无行文人叫兽，以及思想上仍是旗奴的汉奸。
民国初时有令，“满虏窃国，易吾冠裳，强行编发之制，悉从腥膻之俗。……今者清廷
已覆，民国成功，凡我同胞，允宜涤旧染之污，作新国之民。……凡未去辫者，于令到
之日限二十日，一律剪除净尽，有不尊者以违法论……”
而今天坛国之重地，居然仍是满奴服装祭天。这几年还替尚可喜修墓。你如果还是旗奴
，自然不必感到羞耻。
于B
【在 w**********i 的大作中提到】
: 不理解lsss是啥嘲讽模式，要说南方人残忍血腥，例子也不少吧，马加爵是广西汉族人
: 。。。
: 有惨的混血民族这个正常，但中国现在民族融合后的结果并不差，中国各朝易代人口损
: 失都有一半以上，汉末三国的人口损失更是超过85%，蒙古人对汉人的那点磨难实在都
: 不算什么，这正证明了汉民族文化的生生不息。
: 非要自恨的话麻烦找自己汉唐祖宗去哭吧（如果找得到的话）。。。。。。
: 还有lz别误会啊，我找的资料支持你的大部分观点，我是不理解一帮人自恨到觉得自己
: 都是祖宗被强奸的产物、日韩史学给个崖山之后无中国的结论就跪得痛哭流涕是个什么
: 心态，明显史料完全不支持，连基因测序也不支持（北方乃至全国A型血比例仍然高于B
: 型），易代战乱文明倒退全世界都发生过，稍微客观一些有那么难么？宋朝的辉煌谁都
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w**********i
发帖数: 847 | 41 你觉得羞耻肯定有你的道理，
正常人都会看看科学跟历史，
嘴一张全世界汉人都被你嘴炮给清除了，
嘴再一张所有人都莫名其妙成旗奴汉奸了，
宇宙第一你最牛啊。。。
我是从来不看辫子戏，祭天那些全民娱乐你非要当真是你的问题，一边自恨去就是了，
何苦要拉上别人。
你爱代表谁代表谁，你爱说谁该羞耻说谁去，天下耻度你第一好了吧？
有点自己的思维吧，别一副所有人都错就我清醒的姿态，一边嫌弃文人洗脑一边洗别人
的脑，很高潮？ |
w*s
发帖数: 7227 | 42 其实我是来拉广告的
【在 w**********i 的大作中提到】
: 你觉得羞耻肯定有你的道理，
: 正常人都会看看科学跟历史，
: 嘴一张全世界汉人都被你嘴炮给清除了，
: 嘴再一张所有人都莫名其妙成旗奴汉奸了，
: 宇宙第一你最牛啊。。。
: 我是从来不看辫子戏，祭天那些全民娱乐你非要当真是你的问题，一边自恨去就是了，
: 何苦要拉上别人。
: 你爱代表谁代表谁，你爱说谁该羞耻说谁去，天下耻度你第一好了吧？
: 有点自己的思维吧，别一副所有人都错就我清醒的姿态，一边嫌弃文人洗脑一边洗别人
: 的脑，很高潮？
|
w*s
发帖数: 7227 | 43 不看辫子戏的，看看这个吧，
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQyOTMxNTA4.html
有15秒广告
【在 w**********i 的大作中提到】
: 你觉得羞耻肯定有你的道理，
: 正常人都会看看科学跟历史，
: 嘴一张全世界汉人都被你嘴炮给清除了，
: 嘴再一张所有人都莫名其妙成旗奴汉奸了，
: 宇宙第一你最牛啊。。。
: 我是从来不看辫子戏，祭天那些全民娱乐你非要当真是你的问题，一边自恨去就是了，
: 何苦要拉上别人。
: 你爱代表谁代表谁，你爱说谁该羞耻说谁去，天下耻度你第一好了吧？
: 有点自己的思维吧，别一副所有人都错就我清醒的姿态，一边嫌弃文人洗脑一边洗别人
: 的脑，很高潮？
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w**********i
发帖数: 847 | 44 好吧，我也是支持汉文化复兴的。。。支持你。。。
不过古文化毕竟是古文化，强迫不来现代人去接受，顺其自然吧。
天主教基督教当年多么一手遮天，信教的人数不也越来越少么。
文化发展到最后很多特征没法再延续，但精魂仍在，血脉基因也做不了假，我对汉文化
无尽延续信心充足。 |
w*s
发帖数: 7227 | 45 因为这些年满遗的倒行逆施，很多汉人已经挺身而出，尤其海外有不少汉人，不用过于
担心宋末明末亡天下的惨烈，但汉室复兴路途遥远，我老一个打工之人，也尽微薄之力
，积点阴德人品，这样炒股会赢得多。阿门！
【在 w**********i 的大作中提到】
: 好吧，我也是支持汉文化复兴的。。。支持你。。。
: 不过古文化毕竟是古文化，强迫不来现代人去接受，顺其自然吧。
: 天主教基督教当年多么一手遮天，信教的人数不也越来越少么。
: 文化发展到最后很多特征没法再延续，但精魂仍在，血脉基因也做不了假，我对汉文化
: 无尽延续信心充足。
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h******i
发帖数: 21077 | 46 呵呵，像你这种尽想着靠挖前人坟墓“报仇”的有血性汉人，满遗何惧哉？
宋粉嘴炮一打，直接宇宙第一了，就复兴了。
【在 w*s 的大作中提到】
: 因为这些年满遗的倒行逆施，很多汉人已经挺身而出，尤其海外有不少汉人，不用过于
: 担心宋末明末亡天下的惨烈，但汉室复兴路途遥远，我老一个打工之人，也尽微薄之力
: ，积点阴德人品，这样炒股会赢得多。阿门！
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h******i
发帖数: 21077 | 47 你悲愤也没有用。
本朝传承的是大清的社稷，自然以大清服装祭天。
你这种“有血性的汉人”，就知道文革那套批斗、挖古墓，估计还没碰到满遗，先被我
邓产党的机枪扫倒，用坦克压成肉饼了。
【在 w*s 的大作中提到】
: 只是告诉你一个事实，现在残存的汉人比你想象中的少得多。当下中国基本就是满遗，
: 无行文人叫兽，以及思想上仍是旗奴的汉奸。
: 民国初时有令，“满虏窃国，易吾冠裳，强行编发之制，悉从腥膻之俗。……今者清廷
: 已覆，民国成功，凡我同胞，允宜涤旧染之污，作新国之民。……凡未去辫者，于令到
: 之日限二十日，一律剪除净尽，有不尊者以违法论……”
: 而今天坛国之重地，居然仍是满奴服装祭天。这几年还替尚可喜修墓。你如果还是旗奴
: ，自然不必感到羞耻。
:
: 于B
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w**********i
发帖数: 847 | 48 《礼记·祭统》曰：“凡治人之道，莫急于礼。礼有五经，莫重于祭。”
古人曾经认为：“国之大事，在祀与戎。”
古代祭天祭地是为了巩固皇权的受命于天思想，皇帝祭礼的耗费与庄重，在人人平等无
谓阶级的现代还有必要重现么？这种象征代表意义如此高规格的礼仪如果复兴，又需要
什么级别的人去作主祭呢？文化传承，不是这些虚礼来体现的，欧州过去皇帝都得教皇
加冕，现在不也只能当个主婚的吉祥物么？
比起祭天祭地的虚无，国家领导每年广场告慰英灵反而让我感受到了祭礼的意义。而只
是为游客观光作秀的现代祭礼，好歹也有点娱乐人民普及古典文化的作用。这跟古代祭
礼的深重意义并不冲突，也没有必要对立，这些都是文化传承。如果说神圣伟大的历史
文化不能演绎，那如此多神话宫廷王朝的美剧电影又是干嘛呢？记住、怀念并骄傲，而
不是遗忘、鼓吹盲从和形式主义。
礼记有专门篇幅述写人牲，商周时代普遍用人牲祭祀陪葬，直至汉代甚至明代都有活人
祭祀陪葬的史料记载，这种严苛到野蛮的祭礼，在全世界都曾有过。但在现代认同自由
民主人权至上的环境下，在各种宗教宗族势力仪式都衰微的情况下，没有人再去进行象
征意义浓重的仪式了，反而纳粹这种很喜欢用仪式的庄重来彰显邪恶的强大。
现在各国的通行做法都是祭礼真正的历史——牺牲的人民，而不是虚无的“神”，而汉
民族祭祀祖宗的传统从古到今民间从未断绝，非要开历史倒车搞一些不伦不类的祭祀出
来，没有意义。 |
w*s
发帖数: 7227 | 49 天津祭孔，基本每年用满奴服装，文化传承，呵呵。。。
【在 w**********i 的大作中提到】
: 《礼记·祭统》曰：“凡治人之道，莫急于礼。礼有五经，莫重于祭。”
: 古人曾经认为：“国之大事，在祀与戎。”
: 古代祭天祭地是为了巩固皇权的受命于天思想，皇帝祭礼的耗费与庄重，在人人平等无
: 谓阶级的现代还有必要重现么？这种象征代表意义如此高规格的礼仪如果复兴，又需要
: 什么级别的人去作主祭呢？文化传承，不是这些虚礼来体现的，欧州过去皇帝都得教皇
: 加冕，现在不也只能当个主婚的吉祥物么？
: 比起祭天祭地的虚无，国家领导每年广场告慰英灵反而让我感受到了祭礼的意义。而只
: 是为游客观光作秀的现代祭礼，好歹也有点娱乐人民普及古典文化的作用。这跟古代祭
: 礼的深重意义并不冲突，也没有必要对立，这些都是文化传承。如果说神圣伟大的历史
: 文化不能演绎，那如此多神话宫廷王朝的美剧电影又是干嘛呢？记住、怀念并骄傲，而
|
w**********i
发帖数: 847 | 50 你的民族历史观实在糟点太多狭隘偏激，我都不知道从何处给你科普了。。。
华夏大地祭天地的仪式从五帝时代一直贯穿到封建制度解体，期间无数次增改完善，历
史源远流长，这个过程有几千年之久，就一个满服娱乐性质的表演，就让你信念崩溃直
接抹杀祖宗祖制的功劳了？何况正宗的孔庙祭孔你不去看，跑天津看，真不知道你G点
何在？
我虽然不是什么专家，但好歹祖宗的祭礼祖制怎么延续的也能考古出来，
周代祭天礼制是“圜丘祀天”与“方丘祭地”；
汉代起儒家思想占据统治地位，祭天仪式基本一直尊崇周礼；
五胡乱华过程中，从周代延续下来的郊祀制度掺入了一些民族传统礼仪；
唐代祭天礼也基本延续汉代礼仪，因为女性地位的提高，皇后也开始参加；
宋代祭天在圜丘合祀天地后，加入了特赦仪式赦免囚徒，和对祖宗神像行“恭谢礼”。
明代初期于南京建大祀殿，明成祖永乐年间迁都后，营建北京宫殿，仿照南京的形制，
建立了天地坛，包括在正阳门南建大祀殿，即现今天坛主体建筑祈年殿，合祀天地，到
世宗时又于大祀殿之南另建圜丘，恢复了洪武时期天地分祀的旧制。
清朝的天地合祀也是根据明代礼制改进，据《清史稿》，清世祖沿明制，于顺治三年（
１６４６）命令礼部修祭天礼典，定郊祀之制。清定都北京后即恢复修建正阳门南天坛
各种配套建筑，同时在安定门外，沿用明制，在明代地坛（方丘）的基础上，于方泽水
渠中设坛。
可以明白，现代表演，依清例，也不过是因为清祭天礼制是循周礼发展最完善时期，整
个流程有多少汉官大儒敲定，怎不体现了华夏文明千年的传承？
如果这么清晰明确的礼制延续，不算是文化传承，我实在不知道你所谓的文化传承是指
什么？
一群小青年穿汉服坐4脚椅子在西式礼堂搞个聚会？呵呵~~~ |
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w*s
发帖数: 7227 | 51 我老以为，知道廉耻与否是汉夷最大的区别。
轮不到我这样卑微的人说出这样士大夫气节的话，但倾我此生，重铸汉唐，万死不辞。
【在 w**********i 的大作中提到】
: 你的民族历史观实在糟点太多狭隘偏激，我都不知道从何处给你科普了。。。
: 华夏大地祭天地的仪式从五帝时代一直贯穿到封建制度解体，期间无数次增改完善，历
: 史源远流长，这个过程有几千年之久，就一个满服娱乐性质的表演，就让你信念崩溃直
: 接抹杀祖宗祖制的功劳了？何况正宗的孔庙祭孔你不去看，跑天津看，真不知道你G点
: 何在？
: 我虽然不是什么专家，但好歹祖宗的祭礼祖制怎么延续的也能考古出来，
: 周代祭天礼制是“圜丘祀天”与“方丘祭地”；
: 汉代起儒家思想占据统治地位，祭天仪式基本一直尊崇周礼；
: 五胡乱华过程中，从周代延续下来的郊祀制度掺入了一些民族传统礼仪；
: 唐代祭天礼也基本延续汉代礼仪，因为女性地位的提高，皇后也开始参加；
|
w**********i
发帖数: 847 | 52 被以史实告知各朝一直循周礼汉制的祭祀史，就开始东拉西扯人身攻击，算不算是叶公
好龙？
不能客观尊重地认识祖宗祖制的渊源，算不算是不知廉耻？
那恭喜您，还是那句，您老耻度天下第一行了吧，别在这里啥都不知道缺偏偏硬撑着你
臆想的历史观民族观了。
拜托你若不是卧底汉唐黑，就多学点国学，明白华夏文化为何能“含秀垂颖，续旧不废
”，别只会喊口号虚张声势，“附而不骄，正心翊翊”的大汉风韵不是你乱邪奸伪的手
段能抹黑的！ |
x***O
发帖数: 229 | 53 送粉们去粉一粉宋神宗脑残之极的五路大军攻西夏是如何脑残之极的全军覆没的，就理
解当什么粉也不能当送粉～ |
w*s
发帖数: 7227 | 54 这是回别的一个无耻之徒的，她只会谩骂，现在把私信都封了。送你一下。
让我老讲讲汉人眼中的廉耻，辛亥革命时，
清军舰艇访问北美，途中传来革命的消息，官兵纷纷将象征满清的辫子剪掉。
汉族青年将辫子剪掉，回到家受到父亲指责背叛祖宗，青年说我是汉人，祖宗不留辫子
，父亲大笑同剪。
这才是汉人所谓的知道廉耻。
在国际上各文明国家都耻与满清为伍，而敬仰真正的中华文明。
有次我的老板谈起PBS历史频道里播放的大明舰队，赞叹不已。而马褂辫子在好莱坞电
影里都是丑陋无耻的象征。
马褂可以代表满族，但绝不代表十多亿汉人。
仲贼大军，无行文人，在这么多同袍义正言辞之下，铁的事实之前，仲狗还强词夺理，
替马褂狡辩，侮辱数千年的中华文化。
我老说它是满清余孽，倒是有哪里不对？
广州没身份的黑人随便生，浙江做生意的阿拉伯人随便生，维族藏族随便生，只
有汉人被计划，强制堕胎，强制避孕，被剥夺了基本的生育权，这是赤裸裸的种族灭绝
和种族歧视。满族早已隐形操控了的政府，铺天盖地的辫子戏，禁止说岳飞是民族英雄
，禁止
上映抗清题材的电视电影，删除有反清思想的中学课文。
汉族人多生就要交社会抚养费，还要割断输精管输卵管，满人多生国家社会就给奖励，
通过民族机构非常容易就拿到很多钱。汉族人高考减10分，满族人高考加10分（等效），
满族人聚居在北京城，一个北京城半城满人，北京大学是满族人的大学，外地汉族被歧
视200分，满族人在北京轻松就上清华北大。外省汉族儿童残酷竞争填鸭僵化奴化教育，
北京满族儿童从小素质教育灵活教育，升学提干无不优待。
金小桃，满族，国家人口计生委人事司司长；满名爱新觉罗小桃，正黄旗，满洲国间谍
川岛芳子的本家，逼迫全国计生小虫搜刮汉族人民的财产，“不惜牵牛扒房”，“宁可
血流成河”；
马寅初，回族，中国当代经济学家、教育学家、人口学家、北京大学校长，国内计生集
团的始祖，生育近10个子女，30多岁时又娶了十几岁的老婆，继续生。
计划生育时，专门屠杀汉族婴儿，不杀一个满族婴儿。
说汉族是杂种已经不存在了，怎么一烧时，全又冒出来了呢？
不是说满族已经民族融合跟汉族一样了么？怎么还有这么多优待呢？
汉臣曰“汉贼不两立”，岳鹏举曰“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。”
明太祖讨元檄文“遣兵北逐胡虏，拯生民于涂炭，复汉官之威仪。”
民国讨清檄文“凡我汉族同胞，无论老少男女农工商兵等，皆有殄灭鞑虏之责任。”
现在推行五族共荣，虽非要求武力革命，但至少要各族保持平衡，民主投票也是以汉人
为主体，决非是要牺牲汉人利益，让满族一支独大。
面对冷酷事实，这就是你所谓的对得起祖宗？
汉代准许匈奴内迁，酿成五胡乱华的惨剧。
明代准许建州女真避难从朝鲜迁入东北，最后几百万汉人被杀，我们做了近3百年奴才。
而今你无视历史，颠倒黑白，恶言攻击挺身而出的同袍，你到底是要恢复我们汉人优雅
的礼仪？还是满清血腥镇压的蛮夷？
【在 w**********i 的大作中提到】
: 被以史实告知各朝一直循周礼汉制的祭祀史，就开始东拉西扯人身攻击，算不算是叶公
: 好龙？
: 不能客观尊重地认识祖宗祖制的渊源，算不算是不知廉耻？
: 那恭喜您，还是那句，您老耻度天下第一行了吧，别在这里啥都不知道缺偏偏硬撑着你
: 臆想的历史观民族观了。
: 拜托你若不是卧底汉唐黑，就多学点国学，明白华夏文化为何能“含秀垂颖，续旧不废
: ”，别只会喊口号虚张声势，“附而不骄，正心翊翊”的大汉风韵不是你乱邪奸伪的手
: 段能抹黑的！
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m***n
发帖数: 12188 | 55 海外华人的生育率都很低，台湾都是世界最低的之一。
我实在不明白，您哪来的这个想法。
【在 J***1 的大作中提到】
: 充分证明，计划生育导致汉人口严重下降的危险纯粹是恐吓。只要放松管控，我们就能
: 迅速甩开印度人几条街。
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m***n
发帖数: 12188 | 56 90年代的读者文摘就看到这个说法了。那时袁老师还是学生吧。
我查过这个说法，大致是按照“奢侈品”的产量来计算的。
这种对古代的计算都是很不靠谱的，不必太认真。再说，比如300美元的年收入，在美
国肯定饿死。在非洲却能养活十几口人。
【在 w**********i 的大作中提到】
: 宋朝gdp的问题，国际上也有研究数据说只占全球的22.7%，占全球80%的说法听说是袁
: 腾飞先嗷嗷出来的。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 57 你这个比较过份和偏激了。
这样解读很有问题的。
我个人不喜欢说什么汉族×族的。除非是某些人专门在那里整“汉族”的黑材料。我才
刺他一下。
【在 w*s 的大作中提到】
: 这是回别的一个无耻之徒的，她只会谩骂，现在把私信都封了。送你一下。
: 让我老讲讲汉人眼中的廉耻，辛亥革命时，
: 清军舰艇访问北美，途中传来革命的消息，官兵纷纷将象征满清的辫子剪掉。
: 汉族青年将辫子剪掉，回到家受到父亲指责背叛祖宗，青年说我是汉人，祖宗不留辫子
: ，父亲大笑同剪。
: 这才是汉人所谓的知道廉耻。
: 在国际上各文明国家都耻与满清为伍，而敬仰真正的中华文明。
: 有次我的老板谈起PBS历史频道里播放的大明舰队，赞叹不已。而马褂辫子在好莱坞电
: 影里都是丑陋无耻的象征。
: 马褂可以代表满族，但绝不代表十多亿汉人。
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K**********i
发帖数: 22099 | 58 “满族早已隐形操控了的政府”
这不挺好么？
满族的平均文化水平比汉人高多了。让这些人执政，总比让满口大葱味的汉人村支书来
执政好多了吧？
【在 w*s 的大作中提到】
: 这是回别的一个无耻之徒的，她只会谩骂，现在把私信都封了。送你一下。
: 让我老讲讲汉人眼中的廉耻，辛亥革命时，
: 清军舰艇访问北美，途中传来革命的消息，官兵纷纷将象征满清的辫子剪掉。
: 汉族青年将辫子剪掉，回到家受到父亲指责背叛祖宗，青年说我是汉人，祖宗不留辫子
: ，父亲大笑同剪。
: 这才是汉人所谓的知道廉耻。
: 在国际上各文明国家都耻与满清为伍，而敬仰真正的中华文明。
: 有次我的老板谈起PBS历史频道里播放的大明舰队，赞叹不已。而马褂辫子在好莱坞电
: 影里都是丑陋无耻的象征。
: 马褂可以代表满族，但绝不代表十多亿汉人。
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w*s
发帖数: 7227 | 59 你把识字跟文化搞混了，不过像你这种胡虏，确实不知道文化。
【在 K**********i 的大作中提到】
: “满族早已隐形操控了的政府”
: 这不挺好么？
: 满族的平均文化水平比汉人高多了。让这些人执政，总比让满口大葱味的汉人村支书来
: 执政好多了吧？
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w*s
发帖数: 7227 | 60 昨天的帖子删了，你们问为什么起这个主题名字。很NC的问题，不叫这名字更活不了几
小时。
“天真无邪的NC粉：有一句名言不知道你听过没有。有的人死了他还活着，有些人活着
已经死了。满清早已灭亡，却总是被你们提出来念了一遍又一遍。满清早已灭亡，你们
却让他还继续存在。你们意欲何为？！“
如果满人不作异动，我老也觉得五族共荣是可行的。
但看看过去这些年吧，哪个时代岳飞不再是民族英雄的？哪个时代替大汉奸尚可喜修墓
建纪念堂的？我们抗议倭寇篡改教科书，那满遗篡改教科书我们就无动于衷了？我老偶
尔看一次电视，又是辫子戏讲范文程，这厮还昂着头骄傲地喊”大明骨，大清肉“，直
接说汉奸有理就是了，我呸。
送首紧跟时代的诗给你们，
男儿何不做走狗，出卖华夏五十州。
请君且看教科书，几个英雄威名留？
人说历史后人写，后人不记祖先仇。
只说英雄违天命，阻碍融合逆潮流。
岳飞功高非英雄，冉闵屠胡万事休。
天祥成功张煌言，不及施琅一走狗。
满夷胡虏成兄弟，民族融合是主流。
五胡乱华无人记，扬州十日血白流。
清宫大戏连台唱，康熙雍正人心收。
汉人皆成胡人狗，可喜之辈也风流。
秦桧三桂弹冠庆，我辈如今能出头。
他朝日寇来融合，中华家庭添新口。
开门焚香来庆祝，民族突破五十六。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个比较过份和偏激了。
: 这样解读很有问题的。
: 我个人不喜欢说什么汉族×族的。除非是某些人专门在那里整“汉族”的黑材料。我才
: 刺他一下。
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K**********i
发帖数: 22099 | 61 你这种“文化”，尤其是善于挖坟盗墓的，我的确没有。
我们少数民族都是好汉，不会像你这种人偷偷摸摸搞事儿。
【在 w*s 的大作中提到】
: 你把识字跟文化搞混了，不过像你这种胡虏，确实不知道文化。
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w*s
发帖数: 7227 | 62
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这种“文化”，尤其是善于挖坟盗墓的，我的确没有。
: 我们少数民族都是好汉，不会像你这种人偷偷摸摸搞事儿。
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K**********i
发帖数: 22099 | 63 你用老大爷方式刷屏也没用。
没文化的汉奴。
【在 w*s 的大作中提到】
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w*s
发帖数: 7227 | 64 呵呵，有文化的蒙古奴，说说看民国时满人都改了哪些汉姓？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你用老大爷方式刷屏也没用。
: 没文化的汉奴。
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 姓有用么？
你用汉姓，不也赖在美国当洋奴?
就是不肯老老实实地承认汉人不行，就是不肯老老实实地悲愤。
【在 w*s 的大作中提到】
: 呵呵，有文化的蒙古奴，说说看民国时满人都改了哪些汉姓？
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w*s
发帖数: 7227 | 66 你这5毛还是个身手矫健的流窜犯，当心口舌之灾。
我老没兴趣跟你谈，88
【在 K**********i 的大作中提到】
: 姓有用么？
: 你用汉姓，不也赖在美国当洋奴?
: 就是不肯老老实实地承认汉人不行，就是不肯老老实实地悲愤。
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S**********s
发帖数: 766 | |
