K**********i
发帖数: 22099 | 1 很多史书和说法认为多尔衮颁布剃发令，是汉奸孙之蟹撺掇的，或是自己一时间脑袋发
热，结果导致清朝统一中国的进程大大减缓——剃发令让大量农民军、南明军民不归顺
清朝，甚至揭竿造反。
我认为不是。
我个人认为多尔衮的剃发令类似于毛泽东后来的“引蛇出洞”，其实是一种钓鱼行为、
故意为之。
主要是他可能认为：八旗兵以及麾下汉军的战斗力受限于人口和制度，肯定会很快衰落
；就算没有剃发令、能够传檄而定整个中国，这些农民军降将降兵、南明遗老遗少还是
潜在的不稳定因素，如果一旦爆发出来，还是很恐怖的——尤其考虑到八旗、汉军一旦
实力不济，那可大事去矣。
类似地，当时满清虽然已经夺得了很大的地盘包括江南，但是能统一中国与否的还不是
100%的事情，趁着八旗军和汉兵斗志正盛，颁布剃发令以清洗自己内部的不稳定因素，
同时南明政权还在内斗。
否则——如果剃发令拖到吴三桂时期，到时候八旗已经衰落，若是吴三桂等人振臂一呼
，各地响应，那可了不得。
读三藩之乱，那些之前的农民军降军降将，大多数都随风倒、跟吴三桂造反。贼兵出身
的人无他，但知造反耳。所以这些人当年因为剃发令不投清军，其实不是什么坏事，毕
竟贼兵和前明余孽人数还是（差不多）固定的，那么早期攻大顺、南明时杀一批，剃发
令杀一批，这些人造反时再杀一批，郑森来了再杀一批，吴三桂造反了再杀一批，最后
基本就都剩下顺民和良民了。
所以，不怕他们不断造反，因为满清一直有军力优势；但怕的是他们集中造反——南明
、海贼、普通书生、起义军等一起来，就完蛋了，满清也不敢保证能对付的了。
我以为就算没剃发令，那些人不造反不被杀，后面郑森征南京、三藩之乱时这些人还是
要作乱，所以剃发令时镇压掉，算是提前解决问题。
以多尔衮的政治能力，我认为这样猜想可能是有道理的。
读三藩之乱有感。 |
e******t
发帖数: 3289 | |
T*********8
发帖数: 1221 | 3 这个时期，最大的输家是香港和大陆的亲美派和狗粮党啊。公开或者秘密处死一批，可
以缓和对上层的压力。 |
T*********8
发帖数: 1221 | 4 抗日战争时期，被杀的最狠的是和日本合作的汉奸。老人回忆，是割掉头，全家灭门的
那种杀法。把对日本无法发泄的怒火，全发泄在汉奸头上。 |
e********k
发帖数: 382 | 5 说的不错。多尔衮颁布这个政策不可能想不到它的后果。 |
K****h
发帖数: 1073 | 6 这个说法之前看过，意思说，我们今天的汉人，都是顺民的后代，有骨气的都被杀了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 很多史书和说法认为多尔衮颁布剃发令，是汉奸孙之蟹撺掇的，或是自己一时间脑袋发
: 热，结果导致清朝统一中国的进程大大减缓——剃发令让大量农民军、南明军民不归顺
: 清朝，甚至揭竿造反。
: 我认为不是。
: 我个人认为多尔衮的剃发令类似于毛泽东后来的“引蛇出洞”，其实是一种钓鱼行为、
: 故意为之。
: 主要是他可能认为：八旗兵以及麾下汉军的战斗力受限于人口和制度，肯定会很快衰落
: ；就算没有剃发令、能够传檄而定整个中国，这些农民军降将降兵、南明遗老遗少还是
: 潜在的不稳定因素，如果一旦爆发出来，还是很恐怖的——尤其考虑到八旗、汉军一旦
: 实力不济，那可大事去矣。
|
T*********8
发帖数: 1221 | 7 辛亥大屠杀，满族人头填满了水井。当时杭州、河南等地杀满人，把砍下的人头扔进井
筒子里，一个一个的井筒子，填得满满的。
满清政权刚让国，签字清室优待条件的墨迹未干，那些＂革命＂党徒就对满人进行了
一场遍及全国的大屠杀。接连杀了好几天。满人让国后受尽歧视，连侯宝林这样的相声
大师都是直到临死前才敢承认自己是满族人。
光绪年间广州八旗3万，到辛亥事变后仅剩下1500人，很多广州满人驻防军的后人都
有一本血泪史，他们被恐吓、被杀戮，被迫改姓换族 |
T*********8
发帖数: 1221 | 8 香港先杀一批。
台湾先经济绞死成为伊拉克，以后有得杀。 |
T*********8
发帖数: 1221 | |
T****i
发帖数: 46 | 10 多尔衮颁布这个政策不可能想不到它的后果:
http://phdtree.org/
http://phdtree.org/toplist/field/chem/
【在 K**********i 的大作中提到】
: 很多史书和说法认为多尔衮颁布剃发令，是汉奸孙之蟹撺掇的，或是自己一时间脑袋发
: 热，结果导致清朝统一中国的进程大大减缓——剃发令让大量农民军、南明军民不归顺
: 清朝，甚至揭竿造反。
: 我认为不是。
: 我个人认为多尔衮的剃发令类似于毛泽东后来的“引蛇出洞”，其实是一种钓鱼行为、
: 故意为之。
: 主要是他可能认为：八旗兵以及麾下汉军的战斗力受限于人口和制度，肯定会很快衰落
: ；就算没有剃发令、能够传檄而定整个中国，这些农民军降将降兵、南明遗老遗少还是
: 潜在的不稳定因素，如果一旦爆发出来，还是很恐怖的——尤其考虑到八旗、汉军一旦
: 实力不济，那可大事去矣。
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b***y
发帖数: 14281 | 11 说的不错，从满人的立场上看，显然这样的做法虽然暂时的付出了更高的代价，但是长
远来看更有利于长治久安。但是所谓祸福难料，这个让清室得以牢固统治中国的剃发令
到了清末却又为驱除鞑奴恢复中华的口号提供了民意基础，致使中国没有走向君主立宪
制的可能。否则没准现在清帝还在位呢。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 很多史书和说法认为多尔衮颁布剃发令，是汉奸孙之蟹撺掇的，或是自己一时间脑袋发
: 热，结果导致清朝统一中国的进程大大减缓——剃发令让大量农民军、南明军民不归顺
: 清朝，甚至揭竿造反。
: 我认为不是。
: 我个人认为多尔衮的剃发令类似于毛泽东后来的“引蛇出洞”，其实是一种钓鱼行为、
: 故意为之。
: 主要是他可能认为：八旗兵以及麾下汉军的战斗力受限于人口和制度，肯定会很快衰落
: ；就算没有剃发令、能够传檄而定整个中国，这些农民军降将降兵、南明遗老遗少还是
: 潜在的不稳定因素，如果一旦爆发出来，还是很恐怖的——尤其考虑到八旗、汉军一旦
: 实力不济，那可大事去矣。
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L********o
发帖数: 2855 | 12 满洲在入关之前就讨论是不是要改汉服
很多人眼球改汉服，皇太极考虑的还是实用性
说好比现在，我们开会的时候，蒙古人杀进屋来了，我们个个宽袍大袖的怎么跟人打
我们都上的冠，那么大一个目标，被打散，我们停下来整理头发，被人砍成肉酱
最后下决心不改的是皇太极，当年多尔衮是不是支持改汉服不知道
你可以研究一下
【在 b***y 的大作中提到】
: 说的不错，从满人的立场上看，显然这样的做法虽然暂时的付出了更高的代价，但是长
: 远来看更有利于长治久安。但是所谓祸福难料，这个让清室得以牢固统治中国的剃发令
: 到了清末却又为驱除鞑奴恢复中华的口号提供了民意基础，致使中国没有走向君主立宪
: 制的可能。否则没准现在清帝还在位呢。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 倒也不见得。
汉人老百姓没文化，到辛亥革命剪辫子时如丧考妣。
就算没有辫子这借口，孙大炮等人勾结日本，扬州10日什么的随便编，仇恨照样高。
【在 b***y 的大作中提到】
: 说的不错，从满人的立场上看，显然这样的做法虽然暂时的付出了更高的代价，但是长
: 远来看更有利于长治久安。但是所谓祸福难料，这个让清室得以牢固统治中国的剃发令
: 到了清末却又为驱除鞑奴恢复中华的口号提供了民意基础，致使中国没有走向君主立宪
: 制的可能。否则没准现在清帝还在位呢。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 满人那时候真厉害，居然还有大学士专门研究辽金历史什么的，然后给出建议。
我认为皇太极又不傻，不可能改汉服。哪有征服者从土著的，都是土著从征服者。
【在 L********o 的大作中提到】
: 满洲在入关之前就讨论是不是要改汉服
: 很多人眼球改汉服，皇太极考虑的还是实用性
: 说好比现在，我们开会的时候，蒙古人杀进屋来了，我们个个宽袍大袖的怎么跟人打
: 我们都上的冠，那么大一个目标，被打散，我们停下来整理头发，被人砍成肉酱
: 最后下决心不改的是皇太极，当年多尔衮是不是支持改汉服不知道
: 你可以研究一下
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 就算全是顺民的后代
也保不齐
膈了几代还会有，挑刺捣蛋造反的
造反这种事， 和社会不能杜绝刑事犯罪一样，永远不能杜绝的
你爷爷没骨气，你爹没骨气，你也没有骨气，但是保不准，你的哪个孙子就是有骨气的，
【在 K****h 的大作中提到】
: 这个说法之前看过，意思说，我们今天的汉人，都是顺民的后代，有骨气的都被杀了
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L********o
发帖数: 2855 | 16 满族没有千年衣冠的包袱
比如忽必烈，天可汗穿龙服，就穿了。没有什么负担
拜孔子，就拜了，也没有什么负担
改衣冠本身没有什么，但是衣冠背后礼仪，是对最高统治者依赖武力的限制
时刻提醒最高统治者要用教化来君临天下
但是，汉族自古以来没有解决皇帝和掌握军权的人的关系这个重要问题
皇太极的思考还是，皇帝自己要掌握军权
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满人那时候真厉害，居然还有大学士专门研究辽金历史什么的，然后给出建议。
: 我认为皇太极又不傻，不可能改汉服。哪有征服者从土著的，都是土著从征服者。
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 不能这么说。
毕竟同化汉人也就需要几十年时间而已。一代人中捣蛋的杀光了，下一代出生的往往就
认同本朝文化了。所以关键是镇压那一代时代交界处的人。
好比台湾朝鲜，开始反抗得厉害，安棒子还搞暗杀；跟了日本也就几十年，二战时就都
是顺民了，出钱出粮食出人，台湾人现在还有5万多人在靖国神社被祭祀着呢！
再说，我大清一直不缺造反的，这个会那个教的，但这些零星的小打小闹都不怕，直接
就被大清公安局级别的镇压了。
的，
【在 n*******w 的大作中提到】
: 就算全是顺民的后代
: 也保不齐
: 膈了几代还会有，挑刺捣蛋造反的
: 造反这种事， 和社会不能杜绝刑事犯罪一样，永远不能杜绝的
: 你爷爷没骨气，你爹没骨气，你也没有骨气，但是保不准，你的哪个孙子就是有骨气的，
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 啥衣冠，都是汉人自己找借口。
就像毛产党打着共产主义的旗号杀人放火一样。
这些人对剃发令其实不在乎，但就找个机会造反，想趁机推翻我大清。
【在 L********o 的大作中提到】
: 满族没有千年衣冠的包袱
: 比如忽必烈，天可汗穿龙服，就穿了。没有什么负担
: 拜孔子，就拜了，也没有什么负担
: 改衣冠本身没有什么，但是衣冠背后礼仪，是对最高统治者依赖武力的限制
: 时刻提醒最高统治者要用教化来君临天下
: 但是，汉族自古以来没有解决皇帝和掌握军权的人的关系这个重要问题
: 皇太极的思考还是，皇帝自己要掌握军权
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L********o
发帖数: 2855 | 19 衣冠就是礼教
满人最后还是接受了
当时讨论的时候，也是改服制的声音比较大，皇太极的反应才比较激烈
你那个什么征服民族被征服民族，这都是西方蛮夷的观念
汉根匈奴，按照西方就是两个民族
按照中国，都是炎黄子孙
关键是，行夏利者为夏
【在 K**********i 的大作中提到】
: 啥衣冠，都是汉人自己找借口。
: 就像毛产党打着共产主义的旗号杀人放火一样。
: 这些人对剃发令其实不在乎，但就找个机会造反，想趁机推翻我大清。
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 扯淡。
蒙古就是蒙古，满族就是满族，可以联盟，但不能混为一谈。
更别说汉人了。
炎黄是谁?是一种猴子么?
说不定汉人是由汉猴子变得，满人是由满猴子变得。
凭什么认为猴子只有一种?
【在 L********o 的大作中提到】
: 衣冠就是礼教
: 满人最后还是接受了
: 当时讨论的时候，也是改服制的声音比较大，皇太极的反应才比较激烈
: 你那个什么征服民族被征服民族，这都是西方蛮夷的观念
: 汉根匈奴，按照西方就是两个民族
: 按照中国，都是炎黄子孙
: 关键是，行夏利者为夏
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L********o
发帖数: 2855 | 21 但是黄帝之苗亦
你备份也没有用
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 蒙古就是蒙古，满族就是满族，可以联盟，但不能混为一谈。
: 更别说汉人了。
: 炎黄是谁?是一种猴子么?
: 说不定汉人是由汉猴子变得，满人是由满猴子变得。
: 凭什么认为猴子只有一种?
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 这些都是胡扯。
三皇五帝都是司马迁个死太监自己瞎编的，信了你就输了。
我还说汉人是羊变得，匈奴是狼变得呢！
【在 L********o 的大作中提到】
: 但是黄帝之苗亦
: 你备份也没有用
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L********o
发帖数: 2855 | 23 尼宣称自己不信炎黄子孙就是赢，很好玩么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这些都是胡扯。
: 三皇五帝都是司马迁个死太监自己瞎编的，信了你就输了。
: 我还说汉人是羊变得，匈奴是狼变得呢！
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 炎帝黄帝都是传说。
我还说我老子是僧格林沁转世呢！有毛用?
【在 L********o 的大作中提到】
: 尼宣称自己不信炎黄子孙就是赢，很好玩么？
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L********o
发帖数: 2855 | 25 你好歹挖坑认真一点啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 炎帝黄帝都是传说。
: 我还说我老子是僧格林沁转世呢！有毛用?
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 说错了，是说”老子（我）是僧格林沁转世“
【在 L********o 的大作中提到】
: 你好歹挖坑认真一点啊
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p*********3
发帖数: 8525 | 27 你们蒙古人祖先有没有剃发的传统？契丹人好像有
蒙古有很多契丹人后裔吧
【在 K**********i 的大作中提到】
: 说错了，是说”老子（我）是僧格林沁转世“
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o***e
发帖数: 3526 | 28 怎么又是你大清了？你不是蒙古人么？大清什么时候是蒙古人的了？后金抓来的蒙古人
的地位也比汉人包衣也强不到哪儿去。大清对蒙古的减丁政策可是让蒙古人口大幅下降
了的。你作为蒙古人，应该恨大清才对啊。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不能这么说。
: 毕竟同化汉人也就需要几十年时间而已。一代人中捣蛋的杀光了，下一代出生的往往就
: 认同本朝文化了。所以关键是镇压那一代时代交界处的人。
: 好比台湾朝鲜，开始反抗得厉害，安棒子还搞暗杀；跟了日本也就几十年，二战时就都
: 是顺民了，出钱出粮食出人，台湾人现在还有5万多人在靖国神社被祭祀着呢！
: 再说，我大清一直不缺造反的，这个会那个教的，但这些零星的小打小闹都不怕，直接
: 就被大清公安局级别的镇压了。
:
: 的，
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 满蒙一家都不懂。
【在 o***e 的大作中提到】
: 怎么又是你大清了？你不是蒙古人么？大清什么时候是蒙古人的了？后金抓来的蒙古人
: 的地位也比汉人包衣也强不到哪儿去。大清对蒙古的减丁政策可是让蒙古人口大幅下降
: 了的。你作为蒙古人，应该恨大清才对啊。
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G*****0
发帖数: 1667 | 30 满蒙既然是一家怎么不轮着当皇帝啊，满蒙既然是一家为什么蒙古国的教科书都说是满
洲统治下的蒙古，而不称满蒙统治下的大清啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满蒙一家都不懂。
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 一个意思，咬文嚼字没用。
再说蒙古政治人才少，打仗行，当皇帝一般。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 满蒙既然是一家怎么不轮着当皇帝啊，满蒙既然是一家为什么蒙古国的教科书都说是满
: 洲统治下的蒙古，而不称满蒙统治下的大清啊
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G*****0
发帖数: 1667 | 32 蒙古人在大清只是比汉人地位高，就像蒙古统治下的色目人，至于是统治阶级就完全沾
不上边了，满清笼络蒙古人无非就是让你们再塞外好好放牧就行了，别闹事，皇太极时
期兵力不足，确实征蒙古人打了不少仗，进关之后，大清对蒙古人我倒是觉得是提防大
于利用，康熙雍正乾隆一直主要对蒙古用兵，打葛尔丹也没叫其它蒙古人帮忙，说到底
还是因为大清不放心你们蒙古人，这一点和明朝没什么区别，我甚至觉得康熙更放心汉
人，因为中原的官僚制度经过长时间建设比较稳定，汉人很难造反，倒是蒙古随时说反
就反了，而且还山高皇帝远，至于一家亲，最多只是科尔沁几个传统上和东北
比较近的部落和亲比较多，真正比较远的漠北蒙古，这些其实很大清的关系淡
的很。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 一个意思，咬文嚼字没用。
: 再说蒙古政治人才少，打仗行，当皇帝一般。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 33 我知道。
蒙古本身也不是铁板一块，互相仇杀的多了去了。
所以别一言概之。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 蒙古人在大清只是比汉人地位高，就像蒙古统治下的色目人，至于是统治阶级就完全沾
: 不上边了，满清笼络蒙古人无非就是让你们再塞外好好放牧就行了，别闹事，皇太极时
: 期兵力不足，确实征蒙古人打了不少仗，进关之后，大清对蒙古人我倒是觉得是提防大
: 于利用，康熙雍正乾隆一直主要对蒙古用兵，打葛尔丹也没叫其它蒙古人帮忙，说到底
: 还是因为大清不放心你们蒙古人，这一点和明朝没什么区别，我甚至觉得康熙更放心汉
: 人，因为中原的官僚制度经过长时间建设比较稳定，汉人很难造反，倒是蒙古随时说反
: 就反了，而且还山高皇帝远，至于一家亲，最多只是科尔沁几个传统上和东北
: 比较近的部落和亲比较多，真正比较远的漠北蒙古，这些其实很大清的关系淡
: 的很。
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m*******3
发帖数: 1275 | 34 猪国人那猪脑子， 人类是理解不了的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我知道。
: 蒙古本身也不是铁板一块，互相仇杀的多了去了。
: 所以别一言概之。
|
o***e
发帖数: 3526 | 35 满清统治下，汉人人口还能爆炸式增长，你们漠南加漠西的蒙古人口倒是缩了有一个数
量级了吧？准葛尔干脆杀光干净。一家？别以为给你个侍寝的机会你就真和主子一样了。
后金，即抓汉人当包衣，也抓蒙古人和鱼皮鞑子当炮灰。即屠杀汉人，也屠杀蒙古人和
满人其他部落。野猪皮到皇太极的后金，说是满蒙汉之共敌也是不过分的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满蒙一家都不懂。
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m*******3
发帖数: 1275 | 36 呵呵 你们猪国人编造历史真是世界独一无二。怪不得世界各国都瞧不起你们。
蒙东科尔沁贵族跟满洲贵族是世代姻亲关系。漠南蒙古跟后金会盟拥立皇太极为汗。入
关后来 漠西蒙古作乱 危害的正是漠南蒙古人的领地， 打击漠西蒙古也是清八旗与漠
南蒙古的联军。而正是皇太极积极联合蒙古吸纳辽东汉军入八旗，满蒙汉军三合一体的
帝国才建立起来。，
还得记住了 辽东的汉军 跟你们猪圈里的猪国人也不是一种 杀你们猪国人照样不手软
OK？
了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 满清统治下，汉人人口还能爆炸式增长，你们漠南加漠西的蒙古人口倒是缩了有一个数
: 量级了吧？准葛尔干脆杀光干净。一家？别以为给你个侍寝的机会你就真和主子一样了。
: 后金，即抓汉人当包衣，也抓蒙古人和鱼皮鞑子当炮灰。即屠杀汉人，也屠杀蒙古人和
: 满人其他部落。野猪皮到皇太极的后金，说是满蒙汉之共敌也是不过分的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 37 人多有毛用。
真论人多，三哥和汉人秒杀一切民族。
但是过得如何就难讲了。
了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 满清统治下，汉人人口还能爆炸式增长，你们漠南加漠西的蒙古人口倒是缩了有一个数
: 量级了吧？准葛尔干脆杀光干净。一家？别以为给你个侍寝的机会你就真和主子一样了。
: 后金，即抓汉人当包衣，也抓蒙古人和鱼皮鞑子当炮灰。即屠杀汉人，也屠杀蒙古人和
: 满人其他部落。野猪皮到皇太极的后金，说是满蒙汉之共敌也是不过分的。
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o***e
发帖数: 3526 | 38 嘿嘿，你们蒙古人人口下降了一个数量级，生活很幸福。嗯，你们蒙古人自己觉得生活
幸福我也没啥说的。请继续下降，继续幸福。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 人多有毛用。
: 真论人多，三哥和汉人秒杀一切民族。
: 但是过得如何就难讲了。
:
: 了。
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m*******3
发帖数: 1275 | 39 别把你们猪的生育率套在狮子身上。 狮子的领地根本就没法容纳那么多人。
你们猪的生育率 跟阿三 印尼 马来一个水平。
【在 o***e 的大作中提到】
: 嘿嘿，你们蒙古人人口下降了一个数量级，生活很幸福。嗯，你们蒙古人自己觉得生活
: 幸福我也没啥说的。请继续下降，继续幸福。
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o***e
发帖数: 3526 | 40 蒙古人生育率低？那是死亡率高吧？穷嘛，可以理解的。加上清朝的减丁政策啊，人口
多不了。可是可是，“狮子”的领地能容多少人不是“狮子”说了算呦，你们狮子这点
志气啊。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 别把你们猪的生育率套在狮子身上。 狮子的领地根本就没法容纳那么多人。
: 你们猪的生育率 跟阿三 印尼 马来一个水平。
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m*******3
发帖数: 1275 | 41 蒙古人穷？ 但是吃肉。 你们猪国人富 吃糠。 减丁？ 呵呵 跟扬州八十万 广州一百
万一个意思。
东蒙古包括辽宁的朝阳阜新吉林黑龙江西部在清朝是禁区， 旗人民人都不得擅入。清
皇家不敢说对蒙古 西藏有多好，但至少还是爱护的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 蒙古人生育率低？那是死亡率高吧？穷嘛，可以理解的。加上清朝的减丁政策啊，人口
: 多不了。可是可是，“狮子”的领地能容多少人不是“狮子”说了算呦，你们狮子这点
: 志气啊。
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o***e
发帖数: 3526 | 42 你啊，基本清史门边都没摸着还好意思说嘴。
科尔沁世代姻亲为啥？那是当初被打出翔来了。你去翻清史稿好了：
太祖癸巳年，科尔沁台吉齐齐克子翁果岱，纳穆赛子莽古斯、明安等，随叶赫部台吉布
斋，纠哈达、乌拉、辉发、锡伯、卦尔察、珠舍里、纳殷诸部来侵，攻赫济格城不下，
陈兵古哷山。上亲御之，至扎喀路，谕诸将曰：“彼虽众，皆乌合。我以逸待劳，伤其
一二台吉，众自溃。”命巴图鲁额亦都率百骑挑战，叶赫诸部兵罢攻城来御，逆击之。
明安马蹶，裸而遁，追至哈达部柴河寨南，俘获甚众。戊申，征乌拉部，围宜罕阿林城
，翁果岱复助乌拉台吉布占泰，我师击败之。於是莽古斯、明安、翁果岱先后遣使乞好。
就这么回事，才一次被打出翔来就跪了, 你的狮子们啊...
软
【在 m*******3 的大作中提到】
: 呵呵 你们猪国人编造历史真是世界独一无二。怪不得世界各国都瞧不起你们。
: 蒙东科尔沁贵族跟满洲贵族是世代姻亲关系。漠南蒙古跟后金会盟拥立皇太极为汗。入
: 关后来 漠西蒙古作乱 危害的正是漠南蒙古人的领地， 打击漠西蒙古也是清八旗与漠
: 南蒙古的联军。而正是皇太极积极联合蒙古吸纳辽东汉军入八旗，满蒙汉军三合一体的
: 帝国才建立起来。，
: 还得记住了 辽东的汉军 跟你们猪圈里的猪国人也不是一种 杀你们猪国人照样不手软
: OK？
:
: 了。
|
o***e
发帖数: 3526 | 43 哈哈，吃肉就不是穷人了？蒙古人对食物有选择余地么？
满清对蒙古爱护啊？准葛尔发来贺电。就说姻亲科尔沁吧，人丁可有增加？是，旗人民
人不得擅入东蒙古的地盘，可是东蒙古可能入关？圈养罢了。真是被满清照顾得好幸福
啊。再看绥远，康熙以后汉人就开始走西口去蒙古人的地盘了。真没见蒙古人能反向流
动的。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 蒙古人穷？ 但是吃肉。 你们猪国人富 吃糠。 减丁？ 呵呵 跟扬州八十万 广州一百
: 万一个意思。
: 东蒙古包括辽宁的朝阳阜新吉林黑龙江西部在清朝是禁区， 旗人民人都不得擅入。清
: 皇家不敢说对蒙古 西藏有多好，但至少还是爱护的。
|
m*******3
发帖数: 1275 | 44 各部族间争斗是常有的事情。我们不会因为这些，产生仇恨。 另外九部中乌拉 辉发
叶赫等是女真部族， 锡伯是锡伯族，这正说明 满蒙等族渊源深刻，是一体。这是狮子
选择狮王的过程，无论他是铁木真还是努尔哈齐，皇太极，只要是真正的王者，我们愿
意去追随。
你们猪是怎么选择猪王的？ 靠谁吃的多？
好。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你啊，基本清史门边都没摸着还好意思说嘴。
: 科尔沁世代姻亲为啥？那是当初被打出翔来了。你去翻清史稿好了：
: 太祖癸巳年，科尔沁台吉齐齐克子翁果岱，纳穆赛子莽古斯、明安等，随叶赫部台吉布
: 斋，纠哈达、乌拉、辉发、锡伯、卦尔察、珠舍里、纳殷诸部来侵，攻赫济格城不下，
: 陈兵古哷山。上亲御之，至扎喀路，谕诸将曰：“彼虽众，皆乌合。我以逸待劳，伤其
: 一二台吉，众自溃。”命巴图鲁额亦都率百骑挑战，叶赫诸部兵罢攻城来御，逆击之。
: 明安马蹶，裸而遁，追至哈达部柴河寨南，俘获甚众。戊申，征乌拉部，围宜罕阿林城
: ，翁果岱复助乌拉台吉布占泰，我师击败之。於是莽古斯、明安、翁果岱先后遣使乞好。
: 就这么回事，才一次被打出翔来就跪了, 你的狮子们啊...
:
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o***e
发帖数: 3526 | 45 我说，蒙古和女真可不是一回事哈。老成时代，这两拨人算世仇好不好？
嗯，不产生仇恨。跪就跪了吧，说得再好听也还是跪了。没错，说的就是你们科尔沁。
发
【在 m*******3 的大作中提到】
: 各部族间争斗是常有的事情。我们不会因为这些，产生仇恨。 另外九部中乌拉 辉发
: 叶赫等是女真部族， 锡伯是锡伯族，这正说明 满蒙等族渊源深刻，是一体。这是狮子
: 选择狮王的过程，无论他是铁木真还是努尔哈齐，皇太极，只要是真正的王者，我们愿
: 意去追随。
: 你们猪是怎么选择猪王的？ 靠谁吃的多？
:
: 好。
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m*******3
发帖数: 1275 | 46 呵呵 你们猪的逻辑真的很可笑。再说一次 狮子和猪的哲学不同。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我说，蒙古和女真可不是一回事哈。老成时代，这两拨人算世仇好不好？
: 嗯，不产生仇恨。跪就跪了吧，说得再好听也还是跪了。没错，说的就是你们科尔沁。
:
: 发
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o***e
发帖数: 3526 | 47 哈哈，你们科尔沁的狮子啊...
至于哲学么，野猪皮那一代也懂什么叫哲学？野猪皮的统治能力很低下的，特别是到后
期。到了皇太极才算是接受了一点儒家的政治哲学，才开始重视汉人的作用，才开始组
建乌真超哈，利用汉人，学习汉人，对抗削弱八旗的氏族共和，向集权转变。说到底，
从皇太极到康熙，满清终于转变成一个中国式的政权。这个不管你要不要承认，都是事
实。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 呵呵 你们猪的逻辑真的很可笑。再说一次 狮子和猪的哲学不同。
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m*******3
发帖数: 1275 | 48 你们猪儒什么哲学我听听？ 呵呵 中国式的政权 笑喷了都。康熙及以前都是纯
粹满洲人的王朝。皇太极才开始有满洲 马上就成你们猪国的了。 不亏是侉棒一家啊。
还有辽东的叫汉军，跟你们汗人不同。不要抱腿了。杀你们不眨眼的。
乾隆是开始中国化了 好大喜功 抛弃国本 所以清朝走向衰落。
【在 o***e 的大作中提到】
: 哈哈，你们科尔沁的狮子啊...
: 至于哲学么，野猪皮那一代也懂什么叫哲学？野猪皮的统治能力很低下的，特别是到后
: 期。到了皇太极才算是接受了一点儒家的政治哲学，才开始重视汉人的作用，才开始组
: 建乌真超哈，利用汉人，学习汉人，对抗削弱八旗的氏族共和，向集权转变。说到底，
: 从皇太极到康熙，满清终于转变成一个中国式的政权。这个不管你要不要承认，都是事
: 实。
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c*******r
发帖数: 2012 | 49 完全赞同。陈胜，吴广，李自成的父辈不都是老实巴交的农民顺民吗？
逼急了吃不了饭或者快掉脑袋了还不是就得反了。
的，
【在 n*******w 的大作中提到】
: 就算全是顺民的后代
: 也保不齐
: 膈了几代还会有，挑刺捣蛋造反的
: 造反这种事， 和社会不能杜绝刑事犯罪一样，永远不能杜绝的
: 你爷爷没骨气，你爹没骨气，你也没有骨气，但是保不准，你的哪个孙子就是有骨气的，
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