e********3
发帖数: 18578 | 1 先是联合金国灭辽，然后金国转手灭了北宋；然后是联合蒙古灭金，然后蒙古转手就开
始进攻南宋，最后南宋灭国，有点类似于长平之战的时候其他五国不愿意借粮食给赵国
一样，唇亡齿寒这么简单的道理，怎么那么多饱读史书的决策层就是不懂呢？ |
B****s
发帖数: 5731 | 2 侬不要这么搞笑好么，金亡国40年南宋才亡，金亡不亡干南宋球事。更何况是金先挑事
好吧，金搞堤内损失堤外补，打不过蒙古就想南侵，之后南宋才联蒙灭金的好吧。
【在 e********3 的大作中提到】
: 先是联合金国灭辽，然后金国转手灭了北宋；然后是联合蒙古灭金，然后蒙古转手就开
: 始进攻南宋，最后南宋灭国，有点类似于长平之战的时候其他五国不愿意借粮食给赵国
: 一样，唇亡齿寒这么简单的道理，怎么那么多饱读史书的决策层就是不懂呢？
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a******o
发帖数: 16625 | 3 这国际政治的觉悟和盎格鲁差远了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 侬不要这么搞笑好么，金亡国40年南宋才亡，金亡不亡干南宋球事。更何况是金先挑事
: 好吧，金搞堤内损失堤外补，打不过蒙古就想南侵，之后南宋才联蒙灭金的好吧。
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B****s
发帖数: 5731 | 4 指望别人扶持的，也得能扶得起好吧。就金末那个熊样，呵呵。
【在 a******o 的大作中提到】
: 这国际政治的觉悟和盎格鲁差远了。
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d******a
发帖数: 32122 | 5 仍然是记打不记吃
因为到了金哀宗，他们已经改变了政策，向宋示好。这个时候联蒙灭金和联金灭辽是一
个路数。
【在 B****s 的大作中提到】
: 侬不要这么搞笑好么，金亡国40年南宋才亡，金亡不亡干南宋球事。更何况是金先挑事
: 好吧，金搞堤内损失堤外补，打不过蒙古就想南侵，之后南宋才联蒙灭金的好吧。
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S***p
发帖数: 19902 | 6 外交没有远见。皇帝比较软弱。坚决不走军国主义道路 |
S******n
发帖数: 5022 | 7 战国时期楚国也经常这么搞，对秦国的损失去其他地方补...当然，最后灭秦的还是楚。
//女真差不多也是这样，最后灭蒙古国的还是女真人。
【在 B****s 的大作中提到】
: 侬不要这么搞笑好么，金亡国40年南宋才亡，金亡不亡干南宋球事。更何况是金先挑事
: 好吧，金搞堤内损失堤外补，打不过蒙古就想南侵，之后南宋才联蒙灭金的好吧。
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e********3
发帖数: 18578 | 8 那已经是金哀宗末年了，早在金宣宗刚刚南迁河南的时候，大军几十万，官民几百万涌
入河南一省之地，财政和粮食极度紧张。当时就有宋国大臣提出联金抗蒙，结果最后主
战派占了上风，不光不给予金国增援，反而连岁币都赖掉了，引得金宋兵戎相见，至此
再无联合抗蒙可能。
其实当时金国大军主力仍在，还有凝聚力，而且和蒙古是血仇，如果宋国能给予金国粮
草辎重的增援，能用以后抗蒙十分之一的费用，就能在自己国境之北筑起一条血肉长城
，而且当时国际形势是蒙古势大，金国百足之虫但是元气大伤，灭宋几乎绝无可能，而
且如果要灭宋就有对蒙古腹背受敌的危险，所以只要宋国外交得当，完全可以让金蒙在
黄河秦岭一线死磕，熬过几十年等蒙古内部开始腐败以后，起码能保住自己的半壁江山。
【在 B****s 的大作中提到】
: 侬不要这么搞笑好么，金亡国40年南宋才亡，金亡不亡干南宋球事。更何况是金先挑事
: 好吧，金搞堤内损失堤外补，打不过蒙古就想南侵，之后南宋才联蒙灭金的好吧。
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e********3
发帖数: 18578 | 9 如果金国得到南宋的全力支持，就算斗不过蒙古，拖住蒙古让蒙古元气大伤还是很有可
能的，当时金国招募的游牧民族的忠孝军，战斗力很强，野战也不逊蒙古主力。
【在 B****s 的大作中提到】
: 指望别人扶持的，也得能扶得起好吧。就金末那个熊样，呵呵。
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e********3
发帖数: 18578 | 10 所以我就觉得为啥老有中国人觉得世界历史上就中国人会玩政治，就宋朝这德性，比英
国的大陆平衡政策的政治智慧差远了。
楚。
【在 S******n 的大作中提到】
: 战国时期楚国也经常这么搞，对秦国的损失去其他地方补...当然，最后灭秦的还是楚。
: //女真差不多也是这样，最后灭蒙古国的还是女真人。
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S******n
发帖数: 5022 | 11 野狐岭之后，金国亡国就是迟早的事情了。
木华黎最后偏师2万蒙古兵（主力20-30万被铁木真带到花剌子模打仗去了），金国都需
要十几二十万采取守势才能抗衡。
山。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那已经是金哀宗末年了，早在金宣宗刚刚南迁河南的时候，大军几十万，官民几百万涌
: 入河南一省之地，财政和粮食极度紧张。当时就有宋国大臣提出联金抗蒙，结果最后主
: 战派占了上风，不光不给予金国增援，反而连岁币都赖掉了，引得金宋兵戎相见，至此
: 再无联合抗蒙可能。
: 其实当时金国大军主力仍在，还有凝聚力，而且和蒙古是血仇，如果宋国能给予金国粮
: 草辎重的增援，能用以后抗蒙十分之一的费用，就能在自己国境之北筑起一条血肉长城
: ，而且当时国际形势是蒙古势大，金国百足之虫但是元气大伤，灭宋几乎绝无可能，而
: 且如果要灭宋就有对蒙古腹背受敌的危险，所以只要宋国外交得当，完全可以让金蒙在
: 黄河秦岭一线死磕，熬过几十年等蒙古内部开始腐败以后，起码能保住自己的半壁江山。
|
t******i
发帖数: 2688 | 12 好像宋金不是血仇似的。
山。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那已经是金哀宗末年了，早在金宣宗刚刚南迁河南的时候，大军几十万，官民几百万涌
: 入河南一省之地，财政和粮食极度紧张。当时就有宋国大臣提出联金抗蒙，结果最后主
: 战派占了上风，不光不给予金国增援，反而连岁币都赖掉了，引得金宋兵戎相见，至此
: 再无联合抗蒙可能。
: 其实当时金国大军主力仍在，还有凝聚力，而且和蒙古是血仇，如果宋国能给予金国粮
: 草辎重的增援，能用以后抗蒙十分之一的费用，就能在自己国境之北筑起一条血肉长城
: ，而且当时国际形势是蒙古势大，金国百足之虫但是元气大伤，灭宋几乎绝无可能，而
: 且如果要灭宋就有对蒙古腹背受敌的危险，所以只要宋国外交得当，完全可以让金蒙在
: 黄河秦岭一线死磕，熬过几十年等蒙古内部开始腐败以后，起码能保住自己的半壁江山。
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 可以延缓蒙古灭金拖延时间和消耗蒙古实力，这种雄主一般传不过三代，熬到蒙古王室
内部腐败和自相残杀的时候南宋就安全了。
【在 S******n 的大作中提到】
: 野狐岭之后，金国亡国就是迟早的事情了。
: 木华黎最后偏师2万蒙古兵（主力20-30万被铁木真带到花剌子模打仗去了），金国都需
: 要十几二十万采取守势才能抗衡。
:
: 山。
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e********3
发帖数: 18578 | 14 是血仇，但是多年没有发生过战争，就像当年辽国和北宋已经一百多年和平相处的友好
邻邦了，而且国与国直接不能感情用事，没有永恒的朋友和敌人，只有永恒的利益。
【在 t******i 的大作中提到】
: 好像宋金不是血仇似的。
:
: 山。
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B****s
发帖数: 5731 | 15 养狗才能护家好吧，谁会养狼护家啊，你不怕它反咬一口啊。？还血肉长城呢，像金这
样，打不过蒙古，却是不是就想南侵找便宜的，谁敢养啊。
山。
【在 e********3 的大作中提到】
: 那已经是金哀宗末年了，早在金宣宗刚刚南迁河南的时候，大军几十万，官民几百万涌
: 入河南一省之地，财政和粮食极度紧张。当时就有宋国大臣提出联金抗蒙，结果最后主
: 战派占了上风，不光不给予金国增援，反而连岁币都赖掉了，引得金宋兵戎相见，至此
: 再无联合抗蒙可能。
: 其实当时金国大军主力仍在，还有凝聚力，而且和蒙古是血仇，如果宋国能给予金国粮
: 草辎重的增援，能用以后抗蒙十分之一的费用，就能在自己国境之北筑起一条血肉长城
: ，而且当时国际形势是蒙古势大，金国百足之虫但是元气大伤，灭宋几乎绝无可能，而
: 且如果要灭宋就有对蒙古腹背受敌的危险，所以只要宋国外交得当，完全可以让金蒙在
: 黄河秦岭一线死磕，熬过几十年等蒙古内部开始腐败以后，起码能保住自己的半壁江山。
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B****s
发帖数: 5731 | 16 你们女真人要翘辫子才想起来示好，那来得及么。
【在 d******a 的大作中提到】
: 仍然是记打不记吃
: 因为到了金哀宗，他们已经改变了政策，向宋示好。这个时候联蒙灭金和联金灭辽是一
: 个路数。
|
k***r
发帖数: 13724 | |
r******y
发帖数: 12263 | 18 虽然想想觉得宋朝太傻 不过靖康耻后 还能坚持连金, 确实需要很大的理智 |
d******a
发帖数: 32122 | 19 别动不动就给别人改户口。
老子是汉族。
【在 B****s 的大作中提到】
: 你们女真人要翘辫子才想起来示好，那来得及么。
|
w********i
发帖数: 389 | 20 能说是那帮子读书人误事么。
唐和唐以前，做官的都是出将入相，处理国际关系都是纵横捭阖，大气磅礴，不争一时
之长短。
但是宋和宋以后，做官都是读书人。这帮人目光短浅，头脑顽固。一说主和，就会在朝
堂上激起骂声一片。处理国际关系，没有原则，要么自大狂妄，要么鼠目寸光。北宋
150年，中晚期，堪称名将的就一个狄青，还死于那帮子文官莫须有之下。一韩一范简
直就是笑话。北宋，大明之亡实亡与读书人。 |
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 21 当初金干的再过，也不如后来的蒙古
对宋朝皇帝家属很差，但是辽国和宋朝自己灭了别的国家后也是那么干的。金入主中原
后，无非和北魏差不多。
到了蒙古，南方的汉人直接第四等了
一边是比金太宗还野蛮的蒙古，一边是汉化的金
【在 k***r 的大作中提到】
: 宋可以连辽，连金是不可能，当初金干的太过了。
|
B****s
发帖数: 5731 | 22 户口能说明啥，当年金清亡国的时候，为了躲避民族报复，都有女真人改宗汉姓。连鲜
卑人都被猪辫子考证成炎黄子孙了，有几个女真人冒充汉人也不稀奇。
纵贯你在这的表现，一说到女真人干的丑事，你就曲艺辩护，一说到汉人建立的宋明王
朝，你就咬牙切齿，一说到女真人亡国，你就痛心寄售，好像全世界人民都对不起你们
女真人似的。这要真是个汉人，能自恨成这样，也是够奇葩的。当然，世界之大，无奇
不有，汉人这么多，既然能出柴林和汪精卫这种汉奸，再出几个精神外F也不是不可能。
【在 d******a 的大作中提到】
: 别动不动就给别人改户口。
: 老子是汉族。
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 实在是没啥可选择的啊，弱国无外交，联合谁都是错
【在 e********3 的大作中提到】
: 先是联合金国灭辽，然后金国转手灭了北宋；然后是联合蒙古灭金，然后蒙古转手就开
: 始进攻南宋，最后南宋灭国，有点类似于长平之战的时候其他五国不愿意借粮食给赵国
: 一样，唇亡齿寒这么简单的道理，怎么那么多饱读史书的决策层就是不懂呢？
|
B****s
发帖数: 5731 | 24 几十年后，不管是蒙古，还是啥金，统统被朱明取代了，这可比南宋偏安衣鱼强多了。
呵呵。
【在 d******a 的大作中提到】
: 当初金干的再过，也不如后来的蒙古
: 对宋朝皇帝家属很差，但是辽国和宋朝自己灭了别的国家后也是那么干的。金入主中原
: 后，无非和北魏差不多。
: 到了蒙古，南方的汉人直接第四等了
: 一边是比金太宗还野蛮的蒙古，一边是汉化的金
|
B****s
发帖数: 5731 | 25 做人要靠自己，看看孟拱的表现，是金末那些女真人能做到的么？
【在 e********3 的大作中提到】
: 可以延缓蒙古灭金拖延时间和消耗蒙古实力，这种雄主一般传不过三代，熬到蒙古王室
: 内部腐败和自相残杀的时候南宋就安全了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 26 你们除了YY别人是满族，还有什么别的本事没有？
鲜卑是不是炎黄子孙，完全是学术问题，不是你们这么愤就能解决的。
能。
【在 B****s 的大作中提到】
: 户口能说明啥，当年金清亡国的时候，为了躲避民族报复，都有女真人改宗汉姓。连鲜
: 卑人都被猪辫子考证成炎黄子孙了，有几个女真人冒充汉人也不稀奇。
: 纵贯你在这的表现，一说到女真人干的丑事，你就曲艺辩护，一说到汉人建立的宋明王
: 朝，你就咬牙切齿，一说到女真人亡国，你就痛心寄售，好像全世界人民都对不起你们
: 女真人似的。这要真是个汉人，能自恨成这样，也是够奇葩的。当然，世界之大，无奇
: 不有，汉人这么多，既然能出柴林和汪精卫这种汉奸，再出几个精神外F也不是不可能。
|
B****s
发帖数: 5731 | 27 要是真联了金，最后又被蒙古灭掉，又会有人说南宋故意招惹强敌，自取灭亡什么的。
呵呵
【在 O****X 的大作中提到】
: 实在是没啥可选择的啊，弱国无外交，联合谁都是错
|
B****s
发帖数: 5731 | 28 今天是谁自宫啊？先说自己和阎崇年同族，又偷偷改帖子，呵呵。做个汉人，需要这么
偷偷默默么？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你们除了YY别人是满族，还有什么别的本事没有？
: 鲜卑是不是炎黄子孙，完全是学术问题，不是你们这么愤就能解决的。
:
: 能。
|
d******a
发帖数: 32122 | 29 赞乐观
【在 B****s 的大作中提到】
: 几十年后，不管是蒙古，还是啥金，统统被朱明取代了，这可比南宋偏安衣鱼强多了。
: 呵呵。
|
d******a
发帖数: 32122 | 30 我改主意了，考虑到无聊人士早就造谣说阎重年袁腾飞是旗人了，我防止被咬，不行？
【在 B****s 的大作中提到】
: 今天是谁自宫啊？先说自己和阎崇年同族，又偷偷改帖子，呵呵。做个汉人，需要这么
: 偷偷默默么？
|
|
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B****s
发帖数: 5731 | 31 你就是明天改做日本人也没人拦着你。
你既然认为那是造谣，那又怕什么，更不必偷偷摸摸的么。想做一个汉人，那还是需要
光明正大的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我改主意了，考虑到无聊人士早就造谣说阎重年袁腾飞是旗人了，我防止被咬，不行？
|
j******l
发帖数: 10445 | 32 所以中国现在应该联日抗美？呵呵
宋朝挺不容易的，没骑兵，要应付辽金元三大猛兽。
说不定秦桧还真是被冤枉了? |
j******l
发帖数: 10445 | 33 宋朝就是命不好，天生的孱弱，娘胎里带来的疾病。只能等到元朝自己衰落了。 |
m***n
发帖数: 12188 | 34 尼克松：《1999，不战而胜》
宋朝的战略思路和尼克松类似。搞好自己，等别人自己乱。这是建立在强大的文化自信
心上的。苏联不就自己跨了么。
今天全无半点自信的猥琐男自然理解不了。 |
g******t
发帖数: 18158 | 35 你要是女真人，至少和你平时的表现是自洽的，屁股决定脑袋，那也是没有办法的事
你如果真的是汉族人，那就是汉奸了
【在 d******a 的大作中提到】
: 别动不动就给别人改户口。
: 老子是汉族。
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 你说说你为什么是汉族
【在 g******t 的大作中提到】
: 你要是女真人，至少和你平时的表现是自洽的，屁股决定脑袋，那也是没有办法的事
: 你如果真的是汉族人，那就是汉奸了
|
p********a
发帖数: 5352 | 37 当年蒙古要求在陕西借道灭金，宋不允许，结果蒙古军攻破凤翔关，一路屠杀宋军民10
万。蒙古从宋境攻金，金才灭亡的。与此同时，金还企图进攻四川建立分基地，被孟珙
击败。
所以金国完全是自取灭亡的，活该。 |
d******a
发帖数: 32122 | 38 给人安个汉奸的标签，有个屁用
那种造谣阎重年和袁腾飞是满族的，或者攻击人家是汉奸的，是心智不成熟
【在 g******t 的大作中提到】
: 你要是女真人，至少和你平时的表现是自洽的，屁股决定脑袋，那也是没有办法的事
: 你如果真的是汉族人，那就是汉奸了
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 这俩都不是满族?
看得多了,我都开始以为是真的了.
【在 d******a 的大作中提到】
: 给人安个汉奸的标签，有个屁用
: 那种造谣阎重年和袁腾飞是满族的，或者攻击人家是汉奸的，是心智不成熟
|
K**********i
发帖数: 22099 | 40 我大蒙古一口气推了金宋毫无压力。
宋那点兵那么废物的人，当谁盟友是坑谁。 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 41 你特么装蒙古人还越装越上瘾了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我大蒙古一口气推了金宋毫无压力。
: 宋那点兵那么废物的人，当谁盟友是坑谁。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 42 事后诸葛亮啊，要是给金增援，金顶住了蒙古以后再来找南宋晦气怎么办? |
d******a
发帖数: 32122 | 43 汉化的金比蒙古差多了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 事后诸葛亮啊，要是给金增援，金顶住了蒙古以后再来找南宋晦气怎么办?
|
e********3
发帖数: 18578 | 44 金已经高度汉化了，南宋北伐无力，自保还是没啥问题，当年金国鼎盛时期时候南征都
搞不定南宋，只占区区河南之地的金国不可能征服南宋。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 事后诸葛亮啊，要是给金增援，金顶住了蒙古以后再来找南宋晦气怎么办?
|
B****s
发帖数: 5731 | 45 袁腾飞自称最喜欢赵宋，还不是那么自恨
http://blog.sina.com.cn/s/blog_617fc8a90100efgl.html
阎崇年么，能把扬州十日当喜剧的，鬼知道是什么来历。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这俩都不是满族?
: 看得多了,我都开始以为是真的了.
|
J******y
发帖数: 1442 | 46 联金灭辽是自讨苦吃，等到蒙古灭金的时候，宋已经聪明多了，包括前期拒绝蒙古借道
、后来联蒙灭金，都不失为当时南宋最好的选择。南宋比较大的失误是端平入洛，过于
鲁莽，但也在四川、两湖做好了战略准备。
联蒙灭金是被迫的，先是蒙古强行借道，后是金朝的武仙谋夺四川，加上国仇家恨。
【在 e********3 的大作中提到】
: 先是联合金国灭辽，然后金国转手灭了北宋；然后是联合蒙古灭金，然后蒙古转手就开
: 始进攻南宋，最后南宋灭国，有点类似于长平之战的时候其他五国不愿意借粮食给赵国
: 一样，唇亡齿寒这么简单的道理，怎么那么多饱读史书的决策层就是不懂呢？
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 靠！
这有什么可装的？
蒙古人今天过得这么差，我没事儿装蒙古人作甚？
要装也学你，装满族人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你特么装蒙古人还越装越上瘾了
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 挖坑阿
你干脆学偶装河南人算了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 靠！
: 这有什么可装的？
: 蒙古人今天过得这么差，我没事儿装蒙古人作甚？
: 要装也学你，装满族人。
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 宁死不当河南人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 挖坑阿
: 你干脆学偶装河南人算了
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h***i
发帖数: 89031 | 50 那就跟阿拉座上海人好了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 宁死不当河南人。
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K**********i
发帖数: 22099 | 51 那我还是当河南人好了……
【在 h***i 的大作中提到】
: 那就跟阿拉座上海人好了
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e********3
发帖数: 18578 | 52 宋朝最大的失误还是联金灭辽，金国毕竟有国仇家恨，辽国算是一百多年的友好邻邦了
，宋朝乘火打劫第一不地道，第二在国际政治上不明智，所以现实报来的很快。
【在 J******y 的大作中提到】
: 联金灭辽是自讨苦吃，等到蒙古灭金的时候，宋已经聪明多了，包括前期拒绝蒙古借道
: 、后来联蒙灭金，都不失为当时南宋最好的选择。南宋比较大的失误是端平入洛，过于
: 鲁莽，但也在四川、两湖做好了战略准备。
: 联蒙灭金是被迫的，先是蒙古强行借道，后是金朝的武仙谋夺四川，加上国仇家恨。
|
q*d
发帖数: 22178 | 53 满族也是中华民族的一部分,
有粉的并不奇怪--秦始皇,隋炀帝都有粉的.
这个别人不是满族,造谣说人家是的,
有点无耻啊.
【在 B****s 的大作中提到】
: 袁腾飞自称最喜欢赵宋，还不是那么自恨
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_617fc8a90100efgl.html
: 阎崇年么，能把扬州十日当喜剧的，鬼知道是什么来历。
|
B****s
发帖数: 5731 | 54 有没有宋参与，辽都是很快要完蛋的。乘火打劫也没啥不好，宋要是能站住燕云十六州
可以大大改善战略态势。
北宋被灭只能怪自己太差，不联金灭辽也是被金速灭的命。
【在 e********3 的大作中提到】
: 宋朝最大的失误还是联金灭辽，金国毕竟有国仇家恨，辽国算是一百多年的友好邻邦了
: ，宋朝乘火打劫第一不地道，第二在国际政治上不明智，所以现实报来的很快。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 55 燕云十六州的诱惑太大，再赶上徽宗完全没有军事经验，瞎胡闹。童贯都一直告诫不能
相信郭药师的常胜军，要把他们和西军一部调防。
好不容易交了惨痛的学费，徽宗才刚算明白点打仗的事情，又换上来一个战不敢战，跑
不敢跑的钦宗。
【在 J******y 的大作中提到】
: 联金灭辽是自讨苦吃，等到蒙古灭金的时候，宋已经聪明多了，包括前期拒绝蒙古借道
: 、后来联蒙灭金，都不失为当时南宋最好的选择。南宋比较大的失误是端平入洛，过于
: 鲁莽，但也在四川、两湖做好了战略准备。
: 联蒙灭金是被迫的，先是蒙古强行借道，后是金朝的武仙谋夺四川，加上国仇家恨。
|
B****s
发帖数: 5731 | 56 徽宗是旧党的人一定要选的，不知为啥亡国的债要新党来背。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 燕云十六州的诱惑太大，再赶上徽宗完全没有军事经验，瞎胡闹。童贯都一直告诫不能
: 相信郭药师的常胜军，要把他们和西军一部调防。
: 好不容易交了惨痛的学费，徽宗才刚算明白点打仗的事情，又换上来一个战不敢战，跑
: 不敢跑的钦宗。
|
f****r
发帖数: 5118 | 57 童贯其实是一代名将啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 燕云十六州的诱惑太大，再赶上徽宗完全没有军事经验，瞎胡闹。童贯都一直告诫不能
: 相信郭药师的常胜军，要把他们和西军一部调防。
: 好不容易交了惨痛的学费，徽宗才刚算明白点打仗的事情，又换上来一个战不敢战，跑
: 不敢跑的钦宗。
|
k**o
发帖数: 15334 | 58 算不上一代名将，基本上是北宋的毛文龙（我看比毛文龙的作用差了些）。
人还在的时候，大家不觉得其特别重要，说贬就贬，说杀就杀了。结果杀了以后，
敌军很快兵临城下，大家都傻眼了。如果金军二次攻开封的时候，有童贯全权
调度的话，金军想攻陷开封，那是痴人说梦。
【在 f****r 的大作中提到】
: 童贯其实是一代名将啊
|
s***i
发帖数: 10182 | 59 北宋被灭一个是由于阿骨打挂了，他弟弟即位，一定要外征树立权威稳住群将，二是因
为幽州拿到之后的一系列外交臭棋，三才是军事无能，和灭辽关系不大。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B****s 的大作中提到】
: 有没有宋参与，辽都是很快要完蛋的。乘火打劫也没啥不好，宋要是能站住燕云十六州
: 可以大大改善战略态势。
: 北宋被灭只能怪自己太差，不联金灭辽也是被金速灭的命。
|
f****r
发帖数: 5118 | 60 童贯“状魁梧，伟观视，颐下生须十数，皮骨劲如铁，不类阉人。”(《宋史·列传二
百二十七》)。虽然童贯被贬谪，人们仍畏他脆诈，畏他勇力，所以，张澄奉诏追斩童
贯，不敢轻意动手。张澄一路追到南雄州，先派人上门“拜谒”童贯，假称有圣旨赐给
茶叶、药物，要童贯回京担任河北宣抚，明天中使即可到来传旨。童贯信以为真，拈须
而笑：“还是少不了我！”并留下张澄派来的人。第二天上午，张澄来了，童贯欣然出
迎，跪接圣旨，张澄当即宣诏，申童贯十大罪状。待童贯省悟过来为时已晚，被张澄派
来的人—刀砍下头颅。
童贯如果活着，肯定没有岳飞什么事了
【在 k**o 的大作中提到】
: 算不上一代名将，基本上是北宋的毛文龙（我看比毛文龙的作用差了些）。
: 人还在的时候，大家不觉得其特别重要，说贬就贬，说杀就杀了。结果杀了以后，
: 敌军很快兵临城下，大家都傻眼了。如果金军二次攻开封的时候，有童贯全权
: 调度的话，金军想攻陷开封，那是痴人说梦。
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r**o
发帖数: 4614 | 61 靠，家谱了，昨天把你抽半天了连个姬家家谱都拿不出来， 没家谱就冒认汉族， 你配
吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 别动不动就给别人改户口。
: 老子是汉族。
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r**o
发帖数: 4614 | 62 英国搞大陆平衡， 平衡了200年就自己掉坑里去了。 连带整个欧洲成为米毛桌上的蛋
糕， 果然是有智慧。
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以我就觉得为啥老有中国人觉得世界历史上就中国人会玩政治，就宋朝这德性，比英
: 国的大陆平衡政策的政治智慧差远了。
:
: 楚。
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o*****h
发帖数: 2082 | 63 所谓的以史为鉴就是一句笑话，细看人类几千年的历史，实际上就是在不停地重复以前
的错误，不管是个人还是国家，古今中外毫无例外
人类就是记吃不记打的动物
【在 e********3 的大作中提到】
: 先是联合金国灭辽，然后金国转手灭了北宋；然后是联合蒙古灭金，然后蒙古转手就开
: 始进攻南宋，最后南宋灭国，有点类似于长平之战的时候其他五国不愿意借粮食给赵国
: 一样，唇亡齿寒这么简单的道理，怎么那么多饱读史书的决策层就是不懂呢？
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m***n
发帖数: 12188 | 64 蒙古人过的一点不差啊。
国际公认的民主国家， 世界第一大内陆国， 美国的战略盟友。
人均资源极其丰富，世界前列。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 靠！
: 这有什么可装的？
: 蒙古人今天过得这么差，我没事儿装蒙古人作甚？
: 要装也学你，装满族人。
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m***n
发帖数: 12188 | 65 宋支持辽国境内的反对势力，和美国支持东突，塔利班是一回事。
不支持才怪。
【在 e********3 的大作中提到】
: 宋朝最大的失误还是联金灭辽，金国毕竟有国仇家恨，辽国算是一百多年的友好邻邦了
: ，宋朝乘火打劫第一不地道，第二在国际政治上不明智，所以现实报来的很快。
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k**o
发帖数: 15334 | 66 但是平衡没搞好，金国牛逼了之后，北宋最后还是应该拉大辽一把。
辽国虽然有时蛮横，但是好处还是多。
一是辽国能讲通道理，行事还算文明，对汉人文明心存敬意，
做不出靖康之变这种事。
二是辽国对中原基本没有野心，对征服北宋不太感兴趣。
其实把辽国稳定住，照样可以蚕食燕云。比如今天我出兵十万，
还给我三个州。过一段时间，再支援几百万石粮食，再还给我
两个州。慢慢蚕食才能稳固。
后来北宋从金国那里虎口拔牙，最后得到的都是空城，无法防御。
转瞬即失。
【在 m***n 的大作中提到】
: 宋支持辽国境内的反对势力，和美国支持东突，塔利班是一回事。
: 不支持才怪。
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d******a
发帖数: 32122 | 67 你就不用冒充汉族了，否则拿出证明证明自己是汉族
如果你不知道自己是不是汉族，就不用上蹿下跳了
看我的签名档
最后一次搭理你
【在 r**o 的大作中提到】
: 靠，家谱了，昨天把你抽半天了连个姬家家谱都拿不出来， 没家谱就冒认汉族， 你配
: 吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 68 美国支持过做大了的塔利班？
【在 m***n 的大作中提到】
: 宋支持辽国境内的反对势力，和美国支持东突，塔利班是一回事。
: 不支持才怪。
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K**********i
发帖数: 22099 | 69 扯淡，穷得一比，还不如中国一个省；没有港口，被两大强势力夹在中间；人口少、文
化落后。
【在 m***n 的大作中提到】
: 蒙古人过的一点不差啊。
: 国际公认的民主国家， 世界第一大内陆国， 美国的战略盟友。
: 人均资源极其丰富，世界前列。
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r**o
发帖数: 4614 | 70 哈哈哈哈， 自己说自己一定是汉族， 还假冒姬姓， 结果要列个家谱就萎掉， 还扯到
我， 我说过我一定是汉族，还冒充大姓吗？
给我在军版抽的几小时的脸， 抽的连签名档都改了， 笑死了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用冒充汉族了，否则拿出证明证明自己是汉族
: 如果你不知道自己是不是汉族，就不用上蹿下跳了
: 看我的签名档
: 最后一次搭理你
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j****n
发帖数: 7636 | 71 本质问题是真正的汉族人会对满清抱有好感吗？
其实好像还是可以的，比如曾左李。
【在 r**o 的大作中提到】
: 哈哈哈哈， 自己说自己一定是汉族， 还假冒姬姓， 结果要列个家谱就萎掉， 还扯到
: 我， 我说过我一定是汉族，还冒充大姓吗？
: 给我在军版抽的几小时的脸， 抽的连签名档都改了， 笑死了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 72 放狗屁，蒙古现在基本就是毛子傀儡，穷光蛋一枚，连水的不能自给还好意思说人均资
源丰富。
【在 m***n 的大作中提到】
: 蒙古人过的一点不差啊。
: 国际公认的民主国家， 世界第一大内陆国， 美国的战略盟友。
: 人均资源极其丰富，世界前列。
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m***n
发帖数: 12188 | 73 瑞士也没有港口啊。
关键还是事在人为。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，穷得一比，还不如中国一个省；没有港口，被两大强势力夹在中间；人口少、文
: 化落后。
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r**o
发帖数: 4614 | 74 哈哈哈哈， 问题是他自己说自己是汉族来justify他的言论， 还说丫姓姬，结果连家
谱都拿不出来， 空口放炮， 一点信用也没有。 下次大家讨论历史问题， 比如古希腊
好了， 别人大可以也放炮说自己姓亚里士多德， 祖上写得书都在家里藏着， 就是不
贴出来给你看， 哈哈哈哈。
【在 j****n 的大作中提到】
: 本质问题是真正的汉族人会对满清抱有好感吗？
: 其实好像还是可以的，比如曾左李。
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K**********i
发帖数: 22099 | 75 环境资源不行。
【在 m***n 的大作中提到】
: 瑞士也没有港口啊。
: 关键还是事在人为。
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r**o
发帖数: 4614 | 76 瑞士也就近2百年靠着欧洲才发达起来。
以前瑞士山村的贫穷是出了名了， 不想穷得都跑出去当雇佣军了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 瑞士也没有港口啊。
: 关键还是事在人为。
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