我觉得张献忠杀人的问题是多少的问题，不是有没有 - History版 - 未名存档

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History版 - 我觉得张献忠杀人的问题是多少的问题，不是有没有

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话题: 张献忠话题: 满清话题: 杀人话题: 入川话题: 但是

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K**********i 发帖数: 22099	1 不好意思单开帖，但是我觉得张献忠杀人与否，只有数量的争议，没有杀没杀的争议。换句话说，满清肯定杀了，而且在灭了南明之后重修历史时肯定说自己杀的川人都是张献忠杀的，这没什么问题。但是，这不能作为否认张献忠没杀人的证据。历史不是辛普森案，只要稍微有伪证，就不能继续追究了——只要满清作假了，张献忠就免罪了。当然，本版有些奇葩逻辑，说张献忠死后四川还有人，说明张献忠没杀人，这种文科生本人恕不接待。所以我觉得值得讨论的是：假设被杀的川民是100%，那么张献忠杀了80%，满清20%呢？还是满清80%，张献忠20%？我认为都有可能的。甚至历史的确就这么龌蹉：张献忠可能只杀了少部分，满清杀了多数，最后全算在老张头上了。但是实际上，就像陪审团也得看人犯罪记录一般：张献忠入川前在武昌如何杀人洗城不是清军造谣吧？张献忠死后李定国部队还一次屠杀了10万人也不是当地人造谣吧？难道张献忠就是如此奇葩，入川前杀掠无数，一入川，立刻爱民如子？实际上有记载表明张献忠小时候跟父亲去四川，父亲还被土豪欺负（具体自己查，懒得），所以他小时候就说要尽杀此地人。这样的人，你们相信他在四川爱民如子？满清屠杀起来不差于张献忠，这我承认，跟我政治立场无关。但是讲究实际的话，还是要分清谁杀的、杀多少。好比抗日战争说有3500万伤亡，但是不敢说都是日本人杀的吧？国军共军内讧死的赖不到日本人头上吧？花园口死的89万难民，赖不到日本人头上吧？
B****s 发帖数: 5731	2 你都承认你们祖上付主要责任，那还争个P
f****p 发帖数: 18483	3 张献忠就是天上的天煞星转世，就是来干这个的。【在 K**********i 的大作中提到】 : 不好意思单开帖，但是我觉得张献忠杀人与否，只有数量的争议，没有杀没杀的争议。 : 换句话说，满清肯定杀了，而且在灭了南明之后重修历史时肯定说自己杀的川人都是张 : 献忠杀的，这没什么问题。 : 但是，这不能作为否认张献忠没杀人的证据。历史不是辛普森案，只要稍微有伪证，就 : 不能继续追究了——只要满清作假了，张献忠就免罪了。当然，本版有些奇葩逻辑，说 : 张献忠死后四川还有人，说明张献忠没杀人，这种文科生本人恕不接待。 : 所以我觉得值得讨论的是：假设被杀的川民是100%，那么张献忠杀了80%，满清20%呢？ : 还是满清80%，张献忠20%？ : 我认为都有可能的。甚至历史的确就这么龌蹉：张献忠可能只杀了少部分，满清杀了多 : 数，最后全算在老张头上了。

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