m*********r
发帖数: 1894 | 1 读三国志看到二爷攻樊城一段，我发现这段历史很蹊跷。 第一， 攻樊城是关羽自己的
一时兴起还是奉了将令的？ 前面没有任何铺垫。 按照诸葛的战略，就算攻魏也要荆州
和汉中方向同时出兵。何况当时跟孙吴关于荆州归属的问题并没有解决，是一大隐患。
第二，二爷利用汉水泛滥打了漂亮一张，威震华夏。使魏大为震动，并与吴开始苟且
偷偷结盟。 益州方向貌似什么反应都没有，既无接应也无对魏吴结盟的防范。 后来二
爷兵败，荆州丢失，刘备大为光火，以致夷陵之败，刘备集团彻底失去了争夺天下的能
力。按道理说这么大的军事行动没有接应，导致荆州人地皆失被一锅端实在难解。
都说刘备善识人用人，但是为什么让庞统领兵打仗？搞的凤雏落坡，死的毫无价值。庞
统这种稀缺战略人才应该带在身旁好好保护才对，行军打仗的事让偏将去干就行了。失
去了庞统之后刘备便召诸葛入蜀。结果荆州这么重要的地盘居然只让关羽一人镇守，有
失轻率。 关羽是猛将不假，但是其统帅能力之前并没有任何体现和锻炼，糜芳和傅士
仁的反水说明起御下能力低下，拒绝于孙权联姻有说明其外交能力的欠缺。善待伍卒又
能怎样，失败了还不是做鸟兽散。当时益州方面的压力和局势复杂程度肯定不如荆州，
刘备带上法正还有张赵黄魏完全可以搞定嘛。本来还有张松，被刘备犹豫不定害死了。
再说东吴方面，本来孙刘两国协同伐魏，孙权完全可以往北打，汉中方面可以协同，荆
州方面也可以帮忙，这样不就不冲突了，非得来抢荆州。不过话说回来，东吴防守无敌
，进攻实在废材，在合肥吃了无数瘪，多少脸都丢了。 但是为啥打荆州这么牛逼呢，
吕蒙咋不对合肥施展点谋略。要是东吴拿下合肥说不定孙刘撕破脸的时间还会推后很久
呢。 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 这是读光荣的三国志么？
【在 m*********r 的大作中提到】
: 读三国志看到二爷攻樊城一段，我发现这段历史很蹊跷。 第一， 攻樊城是关羽自己的
: 一时兴起还是奉了将令的？ 前面没有任何铺垫。 按照诸葛的战略，就算攻魏也要荆州
: 和汉中方向同时出兵。何况当时跟孙吴关于荆州归属的问题并没有解决，是一大隐患。
: 第二，二爷利用汉水泛滥打了漂亮一张，威震华夏。使魏大为震动，并与吴开始苟且
: 偷偷结盟。 益州方向貌似什么反应都没有，既无接应也无对魏吴结盟的防范。 后来二
: 爷兵败，荆州丢失，刘备大为光火，以致夷陵之败，刘备集团彻底失去了争夺天下的能
: 力。按道理说这么大的军事行动没有接应，导致荆州人地皆失被一锅端实在难解。
: 都说刘备善识人用人，但是为什么让庞统领兵打仗？搞的凤雏落坡，死的毫无价值。庞
: 统这种稀缺战略人才应该带在身旁好好保护才对，行军打仗的事让偏将去干就行了。失
: 去了庞统之后刘备便召诸葛入蜀。结果荆州这么重要的地盘居然只让关羽一人镇守，有
|
m*********r
发帖数: 1894 | 3 第一次发帖，如果有哪里说对了，请帮忙指出来
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是读光荣的三国志么？
|
R***a
发帖数: 41892 | 4 三国志里有落凤坡么？
【在 m*********r 的大作中提到】
: 第一次发帖，如果有哪里说对了，请帮忙指出来
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h****c
发帖数: 10494 | 5 历史上什么庞统诸葛都很一般，军事才能其实和刘备差不多 |
K**********i
发帖数: 22099 | 6 庞统是攻城被流矢射中死亡的吧？不是被伏击死的。属于小概率事件，类似于毛太子被
美军炸死。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 第一次发帖，如果有哪里说对了，请帮忙指出来
|
m*********r
发帖数: 1894 | 7 这个只是个借用一下
【在 R***a 的大作中提到】
: 三国志里有落凤坡么？
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m*********r
发帖数: 1894 | 8 对啊，是攻雒县中箭的，你说你一个谋士你冲前面去干啥，后面中军大帐呆着多好。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 庞统是攻城被流矢射中死亡的吧？不是被伏击死的。属于小概率事件，类似于毛太子被
: 美军炸死。
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 估计是路过一下，结果城上一个狙击手：“叫你丫路过！”
战争中小概率事件太多了。被冷箭冷枪打死的重要人物非常多。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 对啊，是攻雒县中箭的，你说你一个谋士你冲前面去干啥，后面中军大帐呆着多好。
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x*********3
发帖数: 1438 | 10 我觉得关羽功樊城应该是自己的主意。其实也很容易明白，刘备那边热火朝天的干，关
羽坐不住啊，觉得再这么下去自己啥功劳都没有的话太没面子，连他一向看不起的黄忠
都立了大功了。
刘备当时带走那么多人估计是想早点把西蜀搞定，不然是不可能争天下的。估计就是想
让关羽无论如何先守着，等那边搞定得差不多再回来帮关羽。
结果没想到打西蜀，汉中那么顺利，就大意了，当然，当时整个西蜀也是急需修养的。
这里有一个小漏洞，那就是，关羽都已经动手了，按说刘备就该支援或者让他等等。但
刘备啥动作都没有，比较不可思议。当然，当时通讯条件差，关羽开始进展又那么顺利
，刘备想等等看也是可以理解的。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 11 正常人都会避免两面开战，那个时候绝对应该先经营益州，荆州死守就可以了。关羽可
能觉得自己特别牛逼，东吴都跪了不敢直视荆州。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 我觉得关羽功樊城应该是自己的主意。其实也很容易明白，刘备那边热火朝天的干，关
: 羽坐不住啊，觉得再这么下去自己啥功劳都没有的话太没面子，连他一向看不起的黄忠
: 都立了大功了。
: 刘备当时带走那么多人估计是想早点把西蜀搞定，不然是不可能争天下的。估计就是想
: 让关羽无论如何先守着，等那边搞定得差不多再回来帮关羽。
: 结果没想到打西蜀，汉中那么顺利，就大意了，当然，当时整个西蜀也是急需修养的。
: 这里有一个小漏洞，那就是，关羽都已经动手了，按说刘备就该支援或者让他等等。但
: 刘备啥动作都没有，比较不可思议。当然，当时通讯条件差，关羽开始进展又那么顺利
: ，刘备想等等看也是可以理解的。
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M******k
发帖数: 27573 | 12 还好不是光荣的三国无双.
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是读光荣的三国志么？
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y****i
发帖数: 12114 | 13 “借用”是什么意思？
【在 m*********r 的大作中提到】
: 这个只是个借用一下
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h*****w
发帖数: 8561 | 14 不要把三国演义当历史看，历史上猪哥凤雏的军事才能都很一般，不如刘备自己，刘备
这边能统兵的谋士应该是法正，不过很早就死了。
另外古代通讯那么差，想出西川联络关羽不是太容易的事情，估计路上就得几个月了，
协调哪有这么容易啊。关羽的最佳策略以前好像有过大坑讨论，应该就是等死和找死的
区别，毕竟实力差太多了，没太可能有万全之策。蜀汉的唯一希望就是魏自己先乱了，
本来国力大概也就魏的1/4。 |
s******e
发帖数: 2181 | 15 好像是洞察到魏有图荆州的意向，于是想先发制人打他个措手不及，结果把自己给措了
。看看地图就知道，从蜀中出来并不容易，荆州要有点事很难急救，这点已被认可是隆
中对的先天不足。
庞统和张良的属性一样，当个谋士可以，带兵打仗还得韩信乐毅周瑜这样的将才来主持
。诸葛庞统的作战未必比刘备强。西蜀评定后，本地大地主们并不服从外来政权，搞类
似解放后资本家妄图搞死上海经济一样的游戏，代表人物谯周黄权，后来诸葛制定了一
系列措施打击这批人，整肃内政需要时间。关羽读了春秋就把自己也向乐毅看齐，可惜
能力差一截没办法，而且政治外交比较白吃，比岳飞好不了多少。
江临南郡本来就是东吴拼了周瑜太史慈的命打下来的，被刘备巧取了去心里当然不平，
想法设法要拿回来在情理中 |
m*********r
发帖数: 1894 | 16 就是想到这个事的时候，这个词就自己跳出来了，自己知道正史不是这样，但是图这词
好听，就从演义里借过来用了，反正大家都知道怎么回事。
【在 y****i 的大作中提到】
: “借用”是什么意思？
|
q*******u
发帖数: 1405 | 17 怀疑刘备的军事才能，亲自领兵的情况下，小沛败于吕布，徐州败于曹操，夷陵更是惨
败。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 不要把三国演义当历史看，历史上猪哥凤雏的军事才能都很一般，不如刘备自己，刘备
: 这边能统兵的谋士应该是法正，不过很早就死了。
: 另外古代通讯那么差，想出西川联络关羽不是太容易的事情，估计路上就得几个月了，
: 协调哪有这么容易啊。关羽的最佳策略以前好像有过大坑讨论，应该就是等死和找死的
: 区别，毕竟实力差太多了，没太可能有万全之策。蜀汉的唯一希望就是魏自己先乱了，
: 本来国力大概也就魏的1/4。
|
y****i
发帖数: 12114 | 18 基于野史的感慨，就只能让大家看看图个乐子了。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 就是想到这个事的时候，这个词就自己跳出来了，自己知道正史不是这样，但是图这词
: 好听，就从演义里借过来用了，反正大家都知道怎么回事。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 19 几个月不要吧，很早三峡水路就是通的，几天差不多
【在 h*****w 的大作中提到】
: 不要把三国演义当历史看，历史上猪哥凤雏的军事才能都很一般，不如刘备自己，刘备
: 这边能统兵的谋士应该是法正，不过很早就死了。
: 另外古代通讯那么差，想出西川联络关羽不是太容易的事情，估计路上就得几个月了，
: 协调哪有这么容易啊。关羽的最佳策略以前好像有过大坑讨论，应该就是等死和找死的
: 区别，毕竟实力差太多了，没太可能有万全之策。蜀汉的唯一希望就是魏自己先乱了，
: 本来国力大概也就魏的1/4。
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m*********r
发帖数: 1894 | 20 “好像是洞察到魏有图荆州的意向，于是想先发制人打他个措手不及” 这个能给个参
考资料吗？有新意
【在 s******e 的大作中提到】
: 好像是洞察到魏有图荆州的意向，于是想先发制人打他个措手不及，结果把自己给措了
: 。看看地图就知道，从蜀中出来并不容易，荆州要有点事很难急救，这点已被认可是隆
: 中对的先天不足。
: 庞统和张良的属性一样，当个谋士可以，带兵打仗还得韩信乐毅周瑜这样的将才来主持
: 。诸葛庞统的作战未必比刘备强。西蜀评定后，本地大地主们并不服从外来政权，搞类
: 似解放后资本家妄图搞死上海经济一样的游戏，代表人物谯周黄权，后来诸葛制定了一
: 系列措施打击这批人，整肃内政需要时间。关羽读了春秋就把自己也向乐毅看齐，可惜
: 能力差一截没办法，而且政治外交比较白吃，比岳飞好不了多少。
: 江临南郡本来就是东吴拼了周瑜太史慈的命打下来的，被刘备巧取了去心里当然不平，
: 想法设法要拿回来在情理中
|
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m*********r
发帖数: 1894 | 21 只是一个词而已，其他都是正史。
我自己又反复翻看了一下三国志，觉得自己可能找到了刘备没救关羽的原因： 关羽攻
樊是在初平二十四年，你们猜皇叔在干啥？ 刘备正忙着打汉中，怪不得没空理关羽。
关羽这厮绝对是自作主张打的樊城，坏了皇叔大局。
【在 y****i 的大作中提到】
: 基于野史的感慨，就只能让大家看看图个乐子了。
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m*********r
发帖数: 1894 | 22 刘备的军事才能在曹操之下，在大部分人之上。
败于吕布是正在跟袁术对峙，曹豹突然反水，老窝被端，被打了个措手不及。
败于曹操没啥话说，刘备自己都知道自己不如曹操，只要曹操亲自来都躲着走。
夷陵这事，正如我本帖里说的，东吴人防守基本无敌。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 怀疑刘备的军事才能，亲自领兵的情况下，小沛败于吕布，徐州败于曹操，夷陵更是惨
: 败。
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j********p
发帖数: 9680 | 23 关羽，忠勇有余，谋略不足。为将可以，为帅不行。 |
r******y
发帖数: 12263 | 24 昨天刚看了易中天讲这一段啊
说刘备没反对 也没允许 |
d********0
发帖数: 534 | 25 不是吧，好象说的很清楚：刘备占领汉中之后进表许都，向汉献帝请官“汉中王”，这
是公开对挟持汉献帝的曹操的侮辱，曹操欲领倾国之兵进攻刘备汉中，刘备很慌，于是
与诸葛商量，让关羽从荆州进攻曹操以缓解汉中压力，关羽没有命令不可能自作主张进
攻曹操的 |
m*********r
发帖数: 1894 | 26 刘备不慌啊。 他破了张颌，夏侯渊以后，曹操亲自来打他。 先主遥策曰：我必有汉中
矣。 然后施展龟缩功，依山据险不出战了，曹操拿他没办法。
【在 d********0 的大作中提到】
: 不是吧，好象说的很清楚：刘备占领汉中之后进表许都，向汉献帝请官“汉中王”，这
: 是公开对挟持汉献帝的曹操的侮辱，曹操欲领倾国之兵进攻刘备汉中，刘备很慌，于是
: 与诸葛商量，让关羽从荆州进攻曹操以缓解汉中压力，关羽没有命令不可能自作主张进
: 攻曹操的
|
r***l
发帖数: 9084 | 27 楼主的观点我还是比较同意的。
刘备和他手下那帮人其实还是很厉害的，三国演义由于过度太高诸葛亮，反倒让刘关张
显的有些白痴了.
刘备在徐州反叛曹操，把曹操派来的几个虾兵蟹将打的落花流水，对曹操手下说，让曹
操亲自来，你们没戏的。这有些吹牛的成分，但真就是张辽之类的来，除非兵力压倒性
，也就是打个平手。曹操手下谋士也极力劝说曹操亲征，否则刘备一旦做大就麻烦了。
刘备和手下在曹营那么久，和曹操私人关系很好，双方的手下来往肯定也很多，大家都
很了解。 曹操郭嘉荀彧等都是聪明绝顶的人，一看就知道尼玛刘备和他手下都不是善
茬。
夏侯渊也是名将，遇到刘备也是军败身死，这时刘备占据了地理，军力也不错，马上就
说“虽曹操亲来，无能为也"。 也的确是，曹操来了，拿刘备根本没办法。刘备在新野
时候，也打败过曹仁乐进的军队，三国演义把这个记到了诸葛亮的头上。所以刘备只要
有些实力，的确是曹操的劲敌。另外一个例子是，赤壁之战后，孙权居然会同意把荆州
借给刘备，让他帮助防守上游，首先孙权的确有些失策，给自己留个潜在麻烦，但有些
无奈，也是对刘备实力的认可，当时孙权还是很担心曹操再次南征，东吴要是在西线有
信心和曹操拼陆战，干嘛要把荆州让出去。后来坚持要回荆州，主要也是东吴自己实力
强大了，西线的鲁肃已经建立了比较完善的防御，东吴自己防守江陵问题不大了。
曹操死后，刘备却坚持讨伐东吴，其实是放弃了最后翻盘的机会。曹操病死这是影响天
下的事情，曹操死后青州兵马上就擅自回老家了，可见曹操的震慑力量，死后曹军军心
马上不稳。如果刘备马上北伐，关中很可能出现传檄而定的情况。可刘备却选择了进攻
东吴，但陆逊用兵不在曹操之下，只不过刚出头。刘备过去败给曹操那么多次，都能很
淡定，因为知道自己的确不如曹操。但惨败给陆逊，这个马上就受不了了，活活郁闷死
了.
至于关羽，论作战，东吴曹魏都很忌惮,否则刘备也不会放关羽在荆州这个火炕里。但
关羽性格的确有缺陷，搞的东吴上上下下恨之入骨。但就事论事，荆州的差事的确是提
头干活，吕蒙偷袭荆州后关羽面对的局面，孙吴再生也很难全身而退了. |
f****y
发帖数: 7425 | 28 说的不错点个赞
楼上一堆埋汰楼主正史不好好看的，说点有价货比奚落人好
【在 r***l 的大作中提到】
: 楼主的观点我还是比较同意的。
: 刘备和他手下那帮人其实还是很厉害的，三国演义由于过度太高诸葛亮，反倒让刘关张
: 显的有些白痴了.
: 刘备在徐州反叛曹操，把曹操派来的几个虾兵蟹将打的落花流水，对曹操手下说，让曹
: 操亲自来，你们没戏的。这有些吹牛的成分，但真就是张辽之类的来，除非兵力压倒性
: ，也就是打个平手。曹操手下谋士也极力劝说曹操亲征，否则刘备一旦做大就麻烦了。
: 刘备和手下在曹营那么久，和曹操私人关系很好，双方的手下来往肯定也很多，大家都
: 很了解。 曹操郭嘉荀彧等都是聪明绝顶的人，一看就知道尼玛刘备和他手下都不是善
: 茬。
: 夏侯渊也是名将，遇到刘备也是军败身死，这时刘备占据了地理，军力也不错，马上就
|
q*******u
发帖数: 1405 | 29 孙志在合肥，不可能担子两头重。地理上曹军也可走两淮直扑建业。
说军事才能，总得有一两场决定性的胜战吧。刘终其一生也就是搞定了刘璋，还是刘璋
请他来防守张鲁的，足见刘璋之弱，即便那样也不算顺利。汉中更像是耗赢的，曹明显
顾虑比较多，不如刘坚决，毕竟汉中对刘算生命线。赤壁刘备陆上追击，战果也有限，
之后南郡还是周瑜打了一年才下来的。败仗几乎都是全军覆没。尤其夷陵去了关张赵云
黄忠，感觉他还不如诸葛用兵稳健。同样在徐州，看覆灭过程，吕布集团战斗力明显强
过刘备集团。
【在 r***l 的大作中提到】
: 楼主的观点我还是比较同意的。
: 刘备和他手下那帮人其实还是很厉害的，三国演义由于过度太高诸葛亮，反倒让刘关张
: 显的有些白痴了.
: 刘备在徐州反叛曹操，把曹操派来的几个虾兵蟹将打的落花流水，对曹操手下说，让曹
: 操亲自来，你们没戏的。这有些吹牛的成分，但真就是张辽之类的来，除非兵力压倒性
: ，也就是打个平手。曹操手下谋士也极力劝说曹操亲征，否则刘备一旦做大就麻烦了。
: 刘备和手下在曹营那么久，和曹操私人关系很好，双方的手下来往肯定也很多，大家都
: 很了解。 曹操郭嘉荀彧等都是聪明绝顶的人，一看就知道尼玛刘备和他手下都不是善
: 茬。
: 夏侯渊也是名将，遇到刘备也是军败身死，这时刘备占据了地理，军力也不错，马上就
|
p*******b
发帖数: 169 | 30 按光荣的三国志，从成都派兵到江陵（荆州的中心城市），的确很远，比洛阳、长安、
许昌等地过来要长很多时间（游戏中30天左右吧）。隆中对的缺陷我觉得不是战术层面
上的，战略层面上是可行的。问题是益州平定后安稳地供兵供粮，屯兵永安的话是可以
做到很快就能响应的。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 冯云山坐黄轿路过全州，被大炮轰个半死
【在 K**********i 的大作中提到】
: 估计是路过一下，结果城上一个狙击手：“叫你丫路过！”
: 战争中小概率事件太多了。被冷箭冷枪打死的重要人物非常多。
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 嗯，冯云山可惜了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 冯云山坐黄轿路过全州，被大炮轰个半死
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m***n
发帖数: 12188 | 33 张献忠呢？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，冯云山可惜了。
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h***i
发帖数: 89031 | 34 算慈禧名好
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，冯云山可惜了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 张献忠也算小概率事件。不过我觉得是他自己大意了。
不过清军骑射箭法好也没辙。
但是就算张献忠那次没死，后面被满清打死是肯定的。
跟小猫不同，小猫要是没被飞机炸死，后面基本不会战死了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 张献忠呢？
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 得了吧，一群造反的土鳖，就算冯活着，最后太平天国也是被干掉的命儿。
【在 h***i 的大作中提到】
: 算慈禧名好
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h***i
发帖数: 89031 | 37 杨秀清有军事才能，政治动员能力就是靠跳大神
冯云山还是有政治才能的，而且能照得住大局
有冯云山在，就不会有天京事变，只要列强中立，慈禧扛不住
【在 K**********i 的大作中提到】
: 得了吧，一群造反的土鳖，就算冯活着，最后太平天国也是被干掉的命儿。
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 问题是，大神还是要跳，冯云山就算活着（我承认他的组织和政治能力），西方一看是
跳大神的，肯定也不可能中立啊？
不过我觉得太平天国可能多坚持20年？
【在 h***i 的大作中提到】
: 杨秀清有军事才能，政治动员能力就是靠跳大神
: 冯云山还是有政治才能的，而且能照得住大局
: 有冯云山在，就不会有天京事变，只要列强中立，慈禧扛不住
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h***i
发帖数: 89031 | 39 杨秀清跳大神是发动底层人员革命
到了天京，治理国家也靠跳大神，那就是没有老冯的结果
老冯在，老杨就可以负责军事调动，享受美女状元，摆布洪秀全傻逼这种事情
老冯可以搞定，不用跳大神了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 问题是，大神还是要跳，冯云山就算活着（我承认他的组织和政治能力），西方一看是
: 跳大神的，肯定也不可能中立啊？
: 不过我觉得太平天国可能多坚持20年？
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r******y
发帖数: 12263 | |
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m*****d
发帖数: 13718 | 41 肯定是为了配合汉中牵制曹军而发起的，但是具体程度没控制好
【在 m*********r 的大作中提到】
: 读三国志看到二爷攻樊城一段，我发现这段历史很蹊跷。 第一， 攻樊城是关羽自己的
: 一时兴起还是奉了将令的？ 前面没有任何铺垫。 按照诸葛的战略，就算攻魏也要荆州
: 和汉中方向同时出兵。何况当时跟孙吴关于荆州归属的问题并没有解决，是一大隐患。
: 第二，二爷利用汉水泛滥打了漂亮一张，威震华夏。使魏大为震动，并与吴开始苟且
: 偷偷结盟。 益州方向貌似什么反应都没有，既无接应也无对魏吴结盟的防范。 后来二
: 爷兵败，荆州丢失，刘备大为光火，以致夷陵之败，刘备集团彻底失去了争夺天下的能
: 力。按道理说这么大的军事行动没有接应，导致荆州人地皆失被一锅端实在难解。
: 都说刘备善识人用人，但是为什么让庞统领兵打仗？搞的凤雏落坡，死的毫无价值。庞
: 统这种稀缺战略人才应该带在身旁好好保护才对，行军打仗的事让偏将去干就行了。失
: 去了庞统之后刘备便召诸葛入蜀。结果荆州这么重要的地盘居然只让关羽一人镇守，有
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 还是因为冯云山死了，后来做傻逼事儿的时候没他，所以人们觉得他政治能力高？
说不定他后来腐化得更快、第二个杨秀清？
反正我觉得太平天国就是一场闹剧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 杨秀清跳大神是发动底层人员革命
: 到了天京，治理国家也靠跳大神，那就是没有老冯的结果
: 老冯在，老杨就可以负责军事调动，享受美女状元，摆布洪秀全傻逼这种事情
: 老冯可以搞定，不用跳大神了
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h***i
发帖数: 89031 | 43 洪秀全不是到了天京以后才沙比的
原来就经常沙比
原来沙比的时候，有老冯给擦屁股，还顾及他的脸面
后来在天京沙比的时候，杨秀清收拾洪秀全，就是靠跳大神打屁故，一点脸面不给
才有韦昌辉收拾杨秀清
【在 K**********i 的大作中提到】
: 还是因为冯云山死了，后来做傻逼事儿的时候没他，所以人们觉得他政治能力高？
: 说不定他后来腐化得更快、第二个杨秀清？
: 反正我觉得太平天国就是一场闹剧。
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k*******r
发帖数: 16963 | 44 就是冯活着，还是会有天京事变。天京事变是洪秀全和杨秀清矛盾激化的产物。就算冯
私交和洪与杨都不错，但一个山头不可能两个头头。洪是天兄，可杨能代表天父，能打
洪的屁股，同时全军受东王节制，此二人的矛盾是不可能调和的。而且冯活着，也许就
是石达开的下场。
【在 h***i 的大作中提到】
: 杨秀清有军事才能，政治动员能力就是靠跳大神
: 冯云山还是有政治才能的，而且能照得住大局
: 有冯云山在，就不会有天京事变，只要列强中立，慈禧扛不住
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h***i
发帖数: 89031 | 45 矛盾激化在于扬不给洪面子
洪不关心怎么控制军权，也不关心女状元归谁
洪经常产生一些由于教义实施而来的怪异想法，必须制止
老杨就直接打屁股
【在 k*******r 的大作中提到】
: 就是冯活着，还是会有天京事变。天京事变是洪秀全和杨秀清矛盾激化的产物。就算冯
: 私交和洪与杨都不错，但一个山头不可能两个头头。洪是天兄，可杨能代表天父，能打
: 洪的屁股，同时全军受东王节制，此二人的矛盾是不可能调和的。而且冯活着，也许就
: 是石达开的下场。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 46 朝发白帝彩云间，千里江陵一日还。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 几个月不要吧，很早三峡水路就是通的，几天差不多
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n*******w
发帖数: 6708 | 47 基本同意
杨秀清和洪秀全之间 缺少一个能让二者 都有点佩服的人，来缓和并调节二人之间的关
系
这个人最有可能是冯云山
要知道杨秀清，韦昌辉，石达开都是冯云山给宣传加入拜上帝教的
冯是类似于周恩来的地位， 是朱德，贺龙的入党介绍人的角色
可惜挂的早， 据说冯还会算命，相面，可惜人算不如天算
李秀成在自述中对冯云山的评价很高，基本属实
【在 h***i 的大作中提到】
: 杨秀清有军事才能，政治动员能力就是靠跳大神
: 冯云山还是有政治才能的，而且能照得住大局
: 有冯云山在，就不会有天京事变，只要列强中立，慈禧扛不住
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