C********g
发帖数: 9656 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Joke
标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 05:51:07 2012, 美东)
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 21:27:37 2012, 美东)
苏联20世纪初是世界最大粮食出口国，占世界粮食出口总量的45%，而1980年后，苏联
成为世界最大的粮食进口国，占全世界粮食进口总额的16.4%。
---摘录自：宋鸿兵货币战争4.战国时代 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 戈尔巴乔夫怎么不搞包产到户？
【在 C********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: Communipig (共产猪), 信区: Joke
: 标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 05:51:07 2012, 美东)
: 发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
: 标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 21:27:37 2012, 美东)
: 苏联20世纪初是世界最大粮食出口国，占世界粮食出口总量的45%，而1980年后，苏联
: 成为世界最大的粮食进口国，占全世界粮食进口总额的16.4%。
: ---摘录自：宋鸿兵货币战争4.战国时代
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d********f
发帖数: 43471 | 3 苏联城市化太厉害，集体农庄在大肃反之后基本成为劳改犯的天下，其实就苏联这自然
条件，真是每年把种子一撒喂饱自己就不成问题了
【在 C********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
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: 标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题 (转载)
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: 标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 21:27:37 2012, 美东)
: 苏联20世纪初是世界最大粮食出口国，占世界粮食出口总量的45%，而1980年后，苏联
: 成为世界最大的粮食进口国，占全世界粮食进口总额的16.4%。
: ---摘录自：宋鸿兵货币战争4.战国时代
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 你这话说越南还差不多
【在 d********f 的大作中提到】
: 苏联城市化太厉害，集体农庄在大肃反之后基本成为劳改犯的天下，其实就苏联这自然
: 条件，真是每年把种子一撒喂饱自己就不成问题了
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d********f
发帖数: 43471 | 5 苏联是世界上优质耕地最多的国家，这个你复习一下中学地理就知道了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这话说越南还差不多
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d****z
发帖数: 9503 | 6 二十世纪初是指神马时候？革命前如果俄国有那么多粮食，还
革个屁命。革命后突然多出这么多粮食，想说明苏联社会主义
的伟大成就？
【在 C********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: Communipig (共产猪), 信区: Joke
: 标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题 (转载)
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: 标 题: 宋鸿兵：苏联垮台前的严重粮食问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 21:27:37 2012, 美东)
: 苏联20世纪初是世界最大粮食出口国，占世界粮食出口总量的45%，而1980年后，苏联
: 成为世界最大的粮食进口国，占全世界粮食进口总额的16.4%。
: ---摘录自：宋鸿兵货币战争4.战国时代
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e********3
发帖数: 18578 | 7 确实很奇怪苏联会缺粮，按说苏联的黑土地面积比中国东北多了一个数量级呀。
【在 d********f 的大作中提到】
: 苏联是世界上优质耕地最多的国家，这个你复习一下中学地理就知道了
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d********f
发帖数: 43471 | 8 苏联时代下农庄就是低等公民，农庄也没有奖励机制，反正都是国家发工资，种1000亩
和种1亩工资都是一样的
【在 e********3 的大作中提到】
: 确实很奇怪苏联会缺粮，按说苏联的黑土地面积比中国东北多了一个数量级呀。
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kx
发帖数: 16384 | 9 越南整个国家就是一条海岸线
直接到海里捞捞就行了
【在 d********f 的大作中提到】
: 苏联是世界上优质耕地最多的国家，这个你复习一下中学地理就知道了
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d********f
发帖数: 43471 | 10 这就是瞎说了，日本更是海岸线，那还进口什么粮食
【在 kx 的大作中提到】
: 越南整个国家就是一条海岸线
: 直接到海里捞捞就行了
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e********3
发帖数: 18578 | 11 这么说台湾，海南也不用种和进口粮食了，四面环海，越南起码还有西边不是海岸线。
【在 kx 的大作中提到】
: 越南整个国家就是一条海岸线
: 直接到海里捞捞就行了
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kx
发帖数: 16384 | 12 日本纬度太高了
越南接近热带
水稻一年可以四熟
【在 d********f 的大作中提到】
: 这就是瞎说了，日本更是海岸线，那还进口什么粮食
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s**d
发帖数: 18498 | 13 80年代苏联粮食产量在2亿吨上下，人口接近3亿。
沙俄末期粮食产量8000多万吨，人口1.5亿。
苏联时期肉产量世界第3，奶制品产量世界第一，纺织品产量世界第一，不进口纺织原
料。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 14 原贴没问题.
【在 d****z 的大作中提到】
: 二十世纪初是指神马时候？革命前如果俄国有那么多粮食，还
: 革个屁命。革命后突然多出这么多粮食，想说明苏联社会主义
: 的伟大成就？
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 这个也没问题.
苏联末期为了彰显社会主义优越性,要和美国飙肉蛋奶,而且也确实接近了.
(只不过水果,水产还差比较多.)
这东西太耗粮食了,于是只好大量进口粮食.
沙俄时期没这问题,粮食吃不完,大量出口.
【在 s**d 的大作中提到】
: 80年代苏联粮食产量在2亿吨上下，人口接近3亿。
: 沙俄末期粮食产量8000多万吨，人口1.5亿。
: 苏联时期肉产量世界第3，奶制品产量世界第一，纺织品产量世界第一，不进口纺织原
: 料。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 苏联的经济水平下粮食是否自产不是什么大问题，苏联解体就一个原因，油价太低。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个也没问题.
: 苏联末期为了彰显社会主义优越性,要和美国飙肉蛋奶,而且也确实接近了.
: (只不过水果,水产还差比较多.)
: 这东西太耗粮食了,于是只好大量进口粮食.
: 沙俄时期没这问题,粮食吃不完,大量出口.
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 那幸亏70年代油价挺起来了,
我说70年代为什么苏联这么猛呢.
现在想想还真有缘由的.
【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联的经济水平下粮食是否自产不是什么大问题，苏联解体就一个原因，油价太低。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 沙俄时代如果人类使用石油，估计俄罗斯也没人愿意种地。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 那幸亏70年代油价挺起来了,
: 我说70年代为什么苏联这么猛呢.
: 现在想想还真有缘由的.
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s**d
发帖数: 18498 | 19 所以苏联并没有什么严重的粮食问题。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个也没问题.
: 苏联末期为了彰显社会主义优越性,要和美国飙肉蛋奶,而且也确实接近了.
: (只不过水果,水产还差比较多.)
: 这东西太耗粮食了,于是只好大量进口粮食.
: 沙俄时期没这问题,粮食吃不完,大量出口.
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s****y
发帖数: 704 | 20 是啊。苏联进口的是饲料粮。而且八十年代似乎是世界捕鱼第一大国。水产应该不差多
少。现在鹅毛吃不起肉蛋奶了。于是就又成粮食出口大国了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个也没问题.
: 苏联末期为了彰显社会主义优越性,要和美国飙肉蛋奶,而且也确实接近了.
: (只不过水果,水产还差比较多.)
: 这东西太耗粮食了,于是只好大量进口粮食.
: 沙俄时期没这问题,粮食吃不完,大量出口.
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x****u
发帖数: 44466 | 21 现在虽然达不到当年水平，衣食还是无忧的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 是啊。苏联进口的是饲料粮。而且八十年代似乎是世界捕鱼第一大国。水产应该不差多
: 少。现在鹅毛吃不起肉蛋奶了。于是就又成粮食出口大国了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 22 苏联时期粮食也不是没有问题,
1953年的粮食总产才达到1913年的水平.
其后口粮够了,但是花样很少.蔬菜奇缺.这东西不好进口.
肉蛋奶问题不大,应为农庄养鸡猪牛都在室内,温度不是很大问题,
蔬菜就搞不好了,
另外苏联海洋捕捞还行,水产养殖不行.
【在 s****y 的大作中提到】
: 是啊。苏联进口的是饲料粮。而且八十年代似乎是世界捕鱼第一大国。水产应该不差多
: 少。现在鹅毛吃不起肉蛋奶了。于是就又成粮食出口大国了。
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x****u
发帖数: 44466 | 23 苏联那个纬度，除非穷的只剩下农业了，否则没必要死咬粮食问题。
就算是日本，工业化之前粮食百分之百自给，现在大部分依赖进口。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联时期粮食也不是没有问题,
: 1953年的粮食总产才达到1913年的水平.
: 其后口粮够了,但是花样很少.蔬菜奇缺.这东西不好进口.
: 肉蛋奶问题不大,应为农庄养鸡猪牛都在室内,温度不是很大问题,
: 蔬菜就搞不好了,
: 另外苏联海洋捕捞还行,水产养殖不行.
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a****a
发帖数: 5763 | 24 苏联即使号称集体化农庄最惨的时候，人均也是500KG，比中国高
至于前面某某说1953年产量比1913年底， it故意不提的即使是集体化农庄时的1937,
苏联的粮食总产也比1913高15%左右,1953低是因为二战损失了超过30%的劳动力，一直到
55年后粮食恢复，1958年产量就接近1913的1.8倍
即使是91年苏联解体经济崩溃，苏联的人均粮食大约还是中国的四倍
【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联那个纬度，除非穷的只剩下农业了，否则没必要死咬粮食问题。
: 就算是日本，工业化之前粮食百分之百自给，现在大部分依赖进口。
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s****y
发帖数: 704 | 25 其实53年和13年比的也不是很合理。十月革命后，毛子已经丢掉了粮仓东乌克兰，波兰
。二战后抢回东乌克兰，毛子又元气大伤，需要时间修养。
苏联的粮食主要还是波动太大了，50%起伏是常态。但也没太多办法，气候太恶劣了。
基本上是亚寒带，寒带。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联时期粮食也不是没有问题,
: 1953年的粮食总产才达到1913年的水平.
: 其后口粮够了,但是花样很少.蔬菜奇缺.这东西不好进口.
: 肉蛋奶问题不大,应为农庄养鸡猪牛都在室内,温度不是很大问题,
: 蔬菜就搞不好了,
: 另外苏联海洋捕捞还行,水产养殖不行.
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a****a
发帖数: 5763 | 26 it 故意的
这种下三滥手法玩的太多了
【在 s****y 的大作中提到】
: 其实53年和13年比的也不是很合理。十月革命后，毛子已经丢掉了粮仓东乌克兰，波兰
: 。二战后抢回东乌克兰，毛子又元气大伤，需要时间修养。
: 苏联的粮食主要还是波动太大了，50%起伏是常态。但也没太多办法，气候太恶劣了。
: 基本上是亚寒带，寒带。
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g*****g
发帖数: 6798 | 27 1937年是特大丰收年.
为什么不说1940年?
如果这1937年前后5年平均,是勉强接近1913年.
这都是1913年的20多年以后了.
直到
【在 a****a 的大作中提到】
: 苏联即使号称集体化农庄最惨的时候，人均也是500KG，比中国高
: 至于前面某某说1953年产量比1913年底， it故意不提的即使是集体化农庄时的1937,
: 苏联的粮食总产也比1913高15%左右,1953低是因为二战损失了超过30%的劳动力，一直到
: 55年后粮食恢复，1958年产量就接近1913的1.8倍
: 即使是91年苏联解体经济崩溃，苏联的人均粮食大约还是中国的四倍
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s****y
发帖数: 704 | 28 都告诉你了首先沙俄的粮仓东乌克兰和破烂丢了。这两地方出产快一半谷物了。接着是
内战。毛子从28年才有五年计划。接着希特勒上台就得忙着暴兵了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1937年是特大丰收年.
: 为什么不说1940年?
: 如果这1937年前后5年平均,是勉强接近1913年.
: 这都是1913年的20多年以后了.
:
: 直到
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g*****g
发帖数: 6798 | 29 没有5年计划就不搞农业了?
1940年离内战结束都10好几年了.
【在 s****y 的大作中提到】
: 都告诉你了首先沙俄的粮仓东乌克兰和破烂丢了。这两地方出产快一半谷物了。接着是
: 内战。毛子从28年才有五年计划。接着希特勒上台就得忙着暴兵了。
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s****y
发帖数: 704 | 30 东乌克兰和破烂呢？中国今天要把黑吉两省分出去，上哪去搞余粮啊？苏联的农业是搞
得不够好；不好是和它重工业比的，是和美帝比的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没有5年计划就不搞农业了?
: 1940年离内战结束都10好几年了.
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s****y
发帖数: 704 | 31 “以百万吨为单位，那么1913年的粮食产量为86.0，1932年为69.6，1937年为97.4，
1940年为95.5，1950年为81.2，1953年82.5。（1）从以上数据我们可以看出正是在实
现了农业集体化以后的1937年开始苏联的粮食产量有了明显的提高，而且如果考虑到当
时苏联农业人口的急剧减少（2），那么在农业上劳动生产率的提高就更为惊人了，而
这同那些所说的集体化工业化严重损害了苏联农业正好是截然相反的。至于在战后粮食
产量的减少则另有原因，同集体化工业化根本就没有关系。大家都知道在二次大战中，
苏联牺牲了2700万的人，而这2700万的人中绝大部分都是那些最年富力强最有才智最英
勇无畏最有劳动积极性的人。所以从本质上讲，苏联在二战中几乎损失了20%的劳动力
（这恐怕还是一种极为保守的估计,因为还没有考虑到大量的伤残），而这种劳动力的
损失在当时的情况下大部分都转嫁到了农业上。考虑到这种情况，那么战后苏联农业能
恢复到这种程度，就已经是相当了不起了。”
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没有5年计划就不搞农业了?
: 1940年离内战结束都10好几年了.
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s**d
发帖数: 18498 | 32 53年是个特殊的歉收年
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联时期粮食也不是没有问题,
: 1953年的粮食总产才达到1913年的水平.
: 其后口粮够了,但是花样很少.蔬菜奇缺.这东西不好进口.
: 肉蛋奶问题不大,应为农庄养鸡猪牛都在室内,温度不是很大问题,
: 蔬菜就搞不好了,
: 另外苏联海洋捕捞还行,水产养殖不行.
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T*****y
发帖数: 18592 | 33 先别数人数，讨论农业机械化先
然后再说劳动力的事儿
【在 s****y 的大作中提到】
: “以百万吨为单位，那么1913年的粮食产量为86.0，1932年为69.6，1937年为97.4，
: 1940年为95.5，1950年为81.2，1953年82.5。（1）从以上数据我们可以看出正是在实
: 现了农业集体化以后的1937年开始苏联的粮食产量有了明显的提高，而且如果考虑到当
: 时苏联农业人口的急剧减少（2），那么在农业上劳动生产率的提高就更为惊人了，而
: 这同那些所说的集体化工业化严重损害了苏联农业正好是截然相反的。至于在战后粮食
: 产量的减少则另有原因，同集体化工业化根本就没有关系。大家都知道在二次大战中，
: 苏联牺牲了2700万的人，而这2700万的人中绝大部分都是那些最年富力强最有才智最英
: 勇无畏最有劳动积极性的人。所以从本质上讲，苏联在二战中几乎损失了20%的劳动力
: （这恐怕还是一种极为保守的估计,因为还没有考虑到大量的伤残），而这种劳动力的
: 损失在当时的情况下大部分都转嫁到了农业上。考虑到这种情况，那么战后苏联农业能
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s**d
发帖数: 18498 | 34 西乌克兰
【在 s****y 的大作中提到】
: 都告诉你了首先沙俄的粮仓东乌克兰和破烂丢了。这两地方出产快一半谷物了。接着是
: 内战。毛子从28年才有五年计划。接着希特勒上台就得忙着暴兵了。
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t******t
发帖数: 15246 | 35 苏联解体，跟戈尔巴巧夫这个废材关系很大，苏联再困难，能有中国困难？ |
x****u
发帖数: 44466 | 36 富日子过惯了了，人民就废掉了。欧洲将来完蛋也是一个模式。
【在 t******t 的大作中提到】
: 苏联解体，跟戈尔巴巧夫这个废材关系很大，苏联再困难，能有中国困难？
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C********g
发帖数: 9656 | 37 苏联70、80年代也就是比中国生活好，比起东欧都不行，比西欧那就是笑话。
可是东欧、西欧都没废掉。
【在 x****u 的大作中提到】
: 富日子过惯了了，人民就废掉了。欧洲将来完蛋也是一个模式。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 这里的富日子指的是光拿钱不干活那种。天天累得半死，挣钱没时间花肯定不算。
【在 C********g 的大作中提到】
: 苏联70、80年代也就是比中国生活好，比起东欧都不行，比西欧那就是笑话。
: 可是东欧、西欧都没废掉。
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s****y
发帖数: 704 | 39 谢谢。现在东西都分不清了。:-(
【在 s**d 的大作中提到】
: 西乌克兰
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s****y
发帖数: 704 | 40 东欧的东德，捷克比毛子强，别的好像不如毛子吧。毛子还是挺憨的。居然给经互会做
资源供应国，而不是剪羊毛。而且毛子的福利可比美帝强多了。估计平均是赶上美帝的
中下水平了。
【在 C********g 的大作中提到】
: 苏联70、80年代也就是比中国生活好，比起东欧都不行，比西欧那就是笑话。
: 可是东欧、西欧都没废掉。
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s**d
发帖数: 18498 | 41 要考虑教育医疗取暖分房子交通什么的，不比美帝差了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 东欧的东德，捷克比毛子强，别的好像不如毛子吧。毛子还是挺憨的。居然给经互会做
: 资源供应国，而不是剪羊毛。而且毛子的福利可比美帝强多了。估计平均是赶上美帝的
: 中下水平了。
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C*********g
发帖数: 3728 | 42 1953年苏联的人口（1.02亿）不及1913年的沙俄（1.25亿）。少掉的还是青壮年男性...
另外，1913年的沙俄包括1953年的波兰和芬兰，统计口径是完全不同的。
您老现在entrenched thinking太重了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联时期粮食也不是没有问题,
: 1953年的粮食总产才达到1913年的水平.
: 其后口粮够了,但是花样很少.蔬菜奇缺.这东西不好进口.
: 肉蛋奶问题不大,应为农庄养鸡猪牛都在室内,温度不是很大问题,
: 蔬菜就搞不好了,
: 另外苏联海洋捕捞还行,水产养殖不行.
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 老兄，你的数据有误，
1953年苏联把丢掉的地方大部分都拿回来了，
芬兰没有，不过这地方本来也人也很少，耕地也很少。
下面是俄罗斯的历年人口数据（不是全苏联）
http://www.populstat.info/Europe/russiac.htm
...
【在 C*********g 的大作中提到】
: 1953年苏联的人口（1.02亿）不及1913年的沙俄（1.25亿）。少掉的还是青壮年男性...
: 另外，1913年的沙俄包括1953年的波兰和芬兰，统计口径是完全不同的。
: 您老现在entrenched thinking太重了。
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C*********g
发帖数: 3728 | 44 1953年波兰是个独立国家好吧?
沙俄时代的人口数据,能有可信度的只有1897年的人口普查:http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Empire_Census#Census_results 1.25亿人口.
你看你给的link,里面1912-1914的人口(千)分别是112000,110000,108000;然后1916到
1919是106000,105000,104000,103000,102000.这样完美的等差数列,是某些人拍脑袋作
出来的,不能当真的.
不过我的1953年人口数据的确有误,是俄罗斯only,引错了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 老兄，你的数据有误，
: 1953年苏联把丢掉的地方大部分都拿回来了，
: 芬兰没有，不过这地方本来也人也很少，耕地也很少。
: 下面是俄罗斯的历年人口数据（不是全苏联）
: http://www.populstat.info/Europe/russiac.htm
:
: ...
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g*****g
发帖数: 6798 | 45 老大,我们干嘛讨论这个,
我想你我对这个问题都门清,
东普鲁士和奥德河以东割让给波兰,
波兰西部割让给苏联.
【在 C*********g 的大作中提到】
: 1953年波兰是个独立国家好吧?
: 沙俄时代的人口数据,能有可信度的只有1897年的人口普查:http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Empire_Census#Census_results 1.25亿人口.
: 你看你给的link,里面1912-1914的人口(千)分别是112000,110000,108000;然后1916到
: 1919是106000,105000,104000,103000,102000.这样完美的等差数列,是某些人拍脑袋作
: 出来的,不能当真的.
: 不过我的1953年人口数据的确有误,是俄罗斯only,引错了.
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k******k
发帖数: 6800 | 46 哈哈哈哈菌斑版猪又从不知从哪里贩卖来的数据啊
1913年是帝俄农产量的最高峰，革命后到1964年才超过呢
上次编个什么二战美军步兵师都有战车营，被抽了后不知躲哪去了
现在又开始搞新发明了~
【在 s**d 的大作中提到】
: 80年代苏联粮食产量在2亿吨上下，人口接近3亿。
: 沙俄末期粮食产量8000多万吨，人口1.5亿。
: 苏联时期肉产量世界第3，奶制品产量世界第一，纺织品产量世界第一，不进口纺织原
: 料。
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k******k
发帖数: 6800 | 47 何止不比美帝差啊，买香肠还排长龙呢，比美帝好多了，美国人民就没有这种锻炼身体
的机会，胖的像毛新宇。
库尔尼科娃小时像练网球，库爸爸卖了家里的电视机才买了球拍
你看，苏联人民多幸福，都有电视机看，美帝有吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 要考虑教育医疗取暖分房子交通什么的，不比美帝差了。
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