s**d
发帖数: 18498 | 1 也许是挺有水平，不过打得胜负参半阿，只算斯大林格勒以后的。基本没有特顺的。当
然，其他人也都不特顺。不过他有2，3次都可以撤了阿。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 俺也有这个问题。瓦杜丁指挥西南方面军被曼斯坦因打反击，第6集团军损失惨重，坦
克第3集团军基本损失光（虽然这是沃罗涅日方面军的部队，但是是来救西南方面军的
）；库尔斯克会战里面也是瓦杜丁这边麻烦更多（当然他受的压力更大）。
我个人觉得可能有这么几个原因：
1 上面有人。瓦是总参派系的，跟华帅关系应该不错。另外他跟朱可夫关系也应该不错
（朱可夫专门为他在库尔斯克会战里的表现辩护）。印象里跟赫鲁晓夫关系也不错。有
人罩着就是好办事。
2 瓦杜丁是斗士型将领，即便被曼斯坦因打得满头是包的时候，还想着要去合围顿巴斯
方向的德军。也许斯大林就好这一口，喜欢进攻型将领胜过稳健型的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 也许是挺有水平，不过打得胜负参半阿，只算斯大林格勒以后的。基本没有特顺的。当
: 然，其他人也都不特顺。不过他有2，3次都可以撤了阿。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 俄罗斯军事科学院对瓦杜丁的排名也并不高，在梅涅茨科夫之后，跟切尔尼亚霍夫斯基并列（当时看到这个排名也满吃惊的）。不过还好，排在叶廖缅科前头。 |
s**d
发帖数: 18498 | 4 有人罩没用吧，4个老元帅都该撤就撤阿。他和朱可夫关系好，总好不过费久宁斯基吧
？费久凝斯基朱可夫的评价也很高啊，打得也不错啊，最后就是上将。切尔尼亚霍夫斯
基和老朱老华都没交情，打得也不能说出奇得好，就被那俩赏识。所以应该还是水平的
问题。
细看瓦杜丁的表现，继续当司令估计也不会比科涅夫差。不过有戈利科夫，叶廖缅克，
波波夫，扎哈罗夫，彼得罗夫，索科洛夫斯基等人的例子，就觉得不大公平了。还有，
第一次成立的白俄罗斯第二方面军，没俩月就撤销了，那个司令后来干啥去了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 俺也有这个问题。瓦杜丁指挥西南方面军被曼斯坦因打反击，第6集团军损失惨重，坦
: 克第3集团军基本损失光（虽然这是沃罗涅日方面军的部队，但是是来救西南方面军的
: ）；库尔斯克会战里面也是瓦杜丁这边麻烦更多（当然他受的压力更大）。
: 我个人觉得可能有这么几个原因：
: 1 上面有人。瓦是总参派系的，跟华帅关系应该不错。另外他跟朱可夫关系也应该不错
: （朱可夫专门为他在库尔斯克会战里的表现辩护）。印象里跟赫鲁晓夫关系也不错。有
: 人罩着就是好办事。
: 2 瓦杜丁是斗士型将领，即便被曼斯坦因打得满头是包的时候，还想着要去合围顿巴斯
: 方向的德军。也许斯大林就好这一口，喜欢进攻型将领胜过稳健型的。
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s**d
发帖数: 18498 | 5 叶廖缅科也是斗士型阿，粉碎古的脸那个流氓么
【在 s**********e 的大作中提到】
: 俺也有这个问题。瓦杜丁指挥西南方面军被曼斯坦因打反击，第6集团军损失惨重，坦
: 克第3集团军基本损失光（虽然这是沃罗涅日方面军的部队，但是是来救西南方面军的
: ）；库尔斯克会战里面也是瓦杜丁这边麻烦更多（当然他受的压力更大）。
: 我个人觉得可能有这么几个原因：
: 1 上面有人。瓦是总参派系的，跟华帅关系应该不错。另外他跟朱可夫关系也应该不错
: （朱可夫专门为他在库尔斯克会战里的表现辩护）。印象里跟赫鲁晓夫关系也不错。有
: 人罩着就是好办事。
: 2 瓦杜丁是斗士型将领，即便被曼斯坦因打得满头是包的时候，还想着要去合围顿巴斯
: 方向的德军。也许斯大林就好这一口，喜欢进攻型将领胜过稳健型的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 老元帅是太差了。铁木辛哥虽然不错但是哈尔科夫实在输得太惨了。
瓦跟各方面关系都好，这一点应该比费强。而且费长年累月在双方对峙的列宁格勒战线
上，很难有特别表现。
另外一个因素：当时的各方面军司令员也没有什么比瓦强的，罗科索夫斯基不说了，不
能比。其他司令员如科涅夫，正灰头土脸，戈沃罗夫和梅涅茨科夫都没有大规模猛烈进
攻的经验，格里科夫在斯大林格勒丢过人，马利诺夫斯基虽然在斯大林格勒里面勇猛，
但是在哈尔科夫会战里面也丢过人。相比起来，瓦已经不错了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 有人罩没用吧，4个老元帅都该撤就撤阿。他和朱可夫关系好，总好不过费久宁斯基吧
: ？费久凝斯基朱可夫的评价也很高啊，打得也不错啊，最后就是上将。切尔尼亚霍夫斯
: 基和老朱老华都没交情，打得也不能说出奇得好，就被那俩赏识。所以应该还是水平的
: 问题。
: 细看瓦杜丁的表现，继续当司令估计也不会比科涅夫差。不过有戈利科夫，叶廖缅克，
: 波波夫，扎哈罗夫，彼得罗夫，索科洛夫斯基等人的例子，就觉得不大公平了。还有，
: 第一次成立的白俄罗斯第二方面军，没俩月就撤销了，那个司令后来干啥去了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 叶斗得惨败了啊。瓦好歹还是猛攻几百公里然后被打一巴掌。
【在 s**d 的大作中提到】
: 叶廖缅科也是斗士型阿，粉碎古的脸那个流氓么
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s**d
发帖数: 18498 | 8 42年底到43年初那会儿，咋就没给费久凝斯基一个方面军司令当当涅？瓦杜丁每次打，
先都要输，然后才能赢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老元帅是太差了。铁木辛哥虽然不错但是哈尔科夫实在输得太惨了。
: 瓦跟各方面关系都好，这一点应该比费强。而且费长年累月在双方对峙的列宁格勒战线
: 上，很难有特别表现。
: 另外一个因素：当时的各方面军司令员也没有什么比瓦强的，罗科索夫斯基不说了，不
: 能比。其他司令员如科涅夫，正灰头土脸，戈沃罗夫和梅涅茨科夫都没有大规模猛烈进
: 攻的经验，格里科夫在斯大林格勒丢过人，马利诺夫斯基虽然在斯大林格勒里面勇猛，
: 但是在哈尔科夫会战里面也丢过人。相比起来，瓦已经不错了。
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s**d
发帖数: 18498 | 9 叶廖缅科就是倒霉，那会儿就是朱可夫自己去都够呛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 叶斗得惨败了啊。瓦好歹还是猛攻几百公里然后被打一巴掌。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 这个没准就是人际关系的问题了。也许（一个猜测而已）朱可夫在西北战场把众人都骂
了个遍，他人一走大家就排挤朱的亲信。
瓦杜丁能赢，已经算不错了。不过貌似斯大林格勒他倒是先赢后输（当然是赢大输小）。
【在 s**d 的大作中提到】
: 42年底到43年初那会儿，咋就没给费久凝斯基一个方面军司令当当涅？瓦杜丁每次打，
: 先都要输，然后才能赢。
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s**d
发帖数: 18498 | 11 戈沃罗夫也是后去的吧，而且他比罗科索夫斯基都先升元帅呢。
瓦杜丁在斯大林格勒反攻前先当的沃罗涅日方面军司令阿。斯大林格勒之后反攻阶段，
他也先是没打动吧。库尔斯克战役之后打哈尔科夫，后来打基辅，都是先没打动。
）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个没准就是人际关系的问题了。也许（一个猜测而已）朱可夫在西北战场把众人都骂
: 了个遍，他人一走大家就排挤朱的亲信。
: 瓦杜丁能赢，已经算不错了。不过貌似斯大林格勒他倒是先赢后输（当然是赢大输小）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 瓦的西南方面军在斯大林格勒反攻阶段一开始表现很好啊，占领顿河渡口卡拉其的坦5
集和21集都是瓦杜丁的部队。回头的小土星进攻战役也是瓦的西南方面军完成的。所以
瓦杜丁整体上还是顺风顺水的，只不过后来胃口太大，想吞下整个顿巴斯，结果被曼帅
打反击。
库尔斯克会战后进攻哈尔科夫是科涅夫的草原方面军。而且打得还算通畅吧，3个星期
就搞定哈尔科夫和别尔哥罗德了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 戈沃罗夫也是后去的吧，而且他比罗科索夫斯基都先升元帅呢。
: 瓦杜丁在斯大林格勒反攻前先当的沃罗涅日方面军司令阿。斯大林格勒之后反攻阶段，
: 他也先是没打动吧。库尔斯克战役之后打哈尔科夫，后来打基辅，都是先没打动。
:
: ）。
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s**d
发帖数: 18498 | 13 我说打满施泰因北边，或利特集群的那次。当然了，那次沃罗涅日方面军打得是意大利
人，所以进展比西南方面军大也正常。后来是草原方面军打哈尔科夫，但沃罗涅日方面
军也在反攻阿。
我觉得苏军就斯大林格勒的42年11月到43年2月通畅，下次通畅就要到白俄罗斯战役了
。从那以后基本就都通畅了。
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【在 s**********e 的大作中提到】
: 瓦的西南方面军在斯大林格勒反攻阶段一开始表现很好啊，占领顿河渡口卡拉其的坦5
: 集和21集都是瓦杜丁的部队。回头的小土星进攻战役也是瓦的西南方面军完成的。所以
: 瓦杜丁整体上还是顺风顺水的，只不过后来胃口太大，想吞下整个顿巴斯，结果被曼帅
: 打反击。
: 库尔斯克会战后进攻哈尔科夫是科涅夫的草原方面军。而且打得还算通畅吧，3个星期
: 就搞定哈尔科夫和别尔哥罗德了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 是啊，红军的进攻经常淋漓不净的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我说打满施泰因北边，或利特集群的那次。当然了，那次沃罗涅日方面军打得是意大利
: 人，所以进展比西南方面军大也正常。后来是草原方面军打哈尔科夫，但沃罗涅日方面
: 军也在反攻阿。
: 我觉得苏军就斯大林格勒的42年11月到43年2月通畅，下次通畅就要到白俄罗斯战役了
: 。从那以后基本就都通畅了。
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