o******e
发帖数: 1001 | 1 看《大国兴衰》的前几页，看到郑和下西洋时候，没有像欧洲人发现新大陆时侵略别国
，书上给出的理由是儒家保守主义。如果这是对的话，那么我们可以推测，之所以如此
保守的儒家思想能成为正统思想是因为国家的统一，没有大规模的外来威胁，同时也只
有在国家统一的情况下，儒家才能被统治阶级利用。如果中国分裂为2，3个国家，由于
国家之间的博弈，谁推崇儒家，那可能就谁先被灭，儒家不可能成为正统。这也反证了
，春秋时期孔子并没有他自己思想的市场，而韩非的法家思想却让秦国并吞六国。而这
之后，每当太平盛世的时候 ，儒家思想便被扶为正统思想，以利国家统治，但同时也
压制了技术和政治革新。
几乎在孔子同时期的欧洲，希腊人柏拉图在对现实深深失望的基础上，写了一本名著《
理想国》。通过他对现实的思考，他认为人类社会不可避免的走向衰退。为了防止这种
衰退，一个国家最好分为三个阶层，统治阶层，守卫阶层和工作阶层。这三个阶层之间
不能流动，生下来属于那个阶层，就一辈子处于这个阶层，而且他强调强化阶层之间的
鸿沟来增强阶层内部的团结。这基本是属于一个静止没有竞争的国家（他甚至要割裂父
子母女之间的关系来防止腐败），如果欧洲大陆一直实行柏拉图的思想，那可以预见，
也许欧洲不会是工业革命的起源，也就没有后来欧洲的繁荣。正是因为欧洲大陆一直没
有统一过，每个国家都受到外来的威胁，也就让柏拉图的理想国变成了乌托帮。
回过头来，中国大陆为什么秦之后每一段时间的分裂后总能够重新统一？魏特夫为此写
了一本《东方专制主义》，认为中国大陆的历史上的专制统一是因为中国国家多山脉，
需要一个统一的政府去完成耗时耗力巨大的农业治水工程。我对此有异议，多山脉确实
导致需要更多的治水工程，但是并不是大多数的治水工程都需要一个中央政府的支持才
能实现。考虑中国的地势从西北象东南方向倾斜，很多工程其实是很局部的，尤其是南
方丘陵地带，只要稍微把丘陵上的水往农田引导就可以了。同时相反，多山脉的国家恰
恰交通不方便，这为各自立国创下天然条件，不利于国家统一。
而我认为，中国之所以能够长期统一的原因在于两点。一是秦始皇统一中国后，统一文
字货币，建立了一个大国雏形。从此，国之疆土深入人心，不达到秦的版图不甘休。二
是中国的地形只易于创造一个先进文明中心。中国的西部和南部多山脉丘陵，只有中原
地带是最适合农业文明，这导致了中国的文明是从中原地带向外辐射的。也就是说，在
中国封闭的社会下，离中原越远的地方，文明的程度越地。也是由于交通不便，即使中
央集权政府建立起来，对边远地区也是疆土上的重视和经济上的忽视。这让边远地区既
不能脱离中国有效发展自己的经济，也不能指望中央政府能有效帮助建设他们的文明。
静候板砖！ |
m********y
发帖数: 21909 | 2 我个人认为民族认同是最重要的一点，另外就是有相对统一的市场， 当然大一统的观
念也很重要。 |
f****r
发帖数: 5118 | 3 地理因素决定一切
中国地形是个漏斗，文明核心地带是河南华北是大平原，所以1-2个决战就统一了。 |
s*****r
发帖数: 11545 | |
O****X
发帖数: 24292 | 5 因为中国的传统一直就是资本主义，而资本主义需要统一的市场
【在 o******e 的大作中提到】
: 看《大国兴衰》的前几页，看到郑和下西洋时候，没有像欧洲人发现新大陆时侵略别国
: ，书上给出的理由是儒家保守主义。如果这是对的话，那么我们可以推测，之所以如此
: 保守的儒家思想能成为正统思想是因为国家的统一，没有大规模的外来威胁，同时也只
: 有在国家统一的情况下，儒家才能被统治阶级利用。如果中国分裂为2，3个国家，由于
: 国家之间的博弈，谁推崇儒家，那可能就谁先被灭，儒家不可能成为正统。这也反证了
: ，春秋时期孔子并没有他自己思想的市场，而韩非的法家思想却让秦国并吞六国。而这
: 之后，每当太平盛世的时候 ，儒家思想便被扶为正统思想，以利国家统治，但同时也
: 压制了技术和政治革新。
: 几乎在孔子同时期的欧洲，希腊人柏拉图在对现实深深失望的基础上，写了一本名著《
: 理想国》。通过他对现实的思考，他认为人类社会不可避免的走向衰退。为了防止这种
|
h***d
发帖数: 7 | 6 我在文字货币方面赞成楼主，但其他因素如交通工具也有关吧，东亚有马，快，想想蒙
古帝国，就是马背上的天下，但蒙古帝国不长，可能跟相应的政府机构和统治思想没建
立好有关。
凭借山脉和沙漠的隔离，东亚难以被欧洲、非洲、和中亚骚扰到，长时间也容易形成统
一国家。南亚的印度也比较隔离，但中亚还是有条路能顺利通达，所以南亚部分地区，
如巴基斯坦出现了从中亚传来的穆斯林，但主体还是印度的印度教。
南北美洲没有发达的文字货币体系，也没有马作为交通工具，因此虽然与欧亚大陆隔离
，也最终没发展成统一的大国。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 7 我觉得基础是之前夏商周奠定的，形成了大一统的概念，诸侯再牛，也要承认周王是天
下共主，所以统一起来思想负担比较小，诗经里已经说过：普天之下，莫非王土了。不
像欧洲，从来没有统一过，就是罗马帝国，对外行省的控制力也非常弱，更像殖民地，
而不是自己的领土。
【在 o******e 的大作中提到】
: 看《大国兴衰》的前几页，看到郑和下西洋时候，没有像欧洲人发现新大陆时侵略别国
: ，书上给出的理由是儒家保守主义。如果这是对的话，那么我们可以推测，之所以如此
: 保守的儒家思想能成为正统思想是因为国家的统一，没有大规模的外来威胁，同时也只
: 有在国家统一的情况下，儒家才能被统治阶级利用。如果中国分裂为2，3个国家，由于
: 国家之间的博弈，谁推崇儒家，那可能就谁先被灭，儒家不可能成为正统。这也反证了
: ，春秋时期孔子并没有他自己思想的市场，而韩非的法家思想却让秦国并吞六国。而这
: 之后，每当太平盛世的时候 ，儒家思想便被扶为正统思想，以利国家统治，但同时也
: 压制了技术和政治革新。
: 几乎在孔子同时期的欧洲，希腊人柏拉图在对现实深深失望的基础上，写了一本名著《
: 理想国》。通过他对现实的思考，他认为人类社会不可避免的走向衰退。为了防止这种
|
s***a
发帖数: 2141 | 8 周秦之变
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉得基础是之前夏商周奠定的，形成了大一统的概念，诸侯再牛，也要承认周王是天
: 下共主，所以统一起来思想负担比较小，诗经里已经说过：普天之下，莫非王土了。不
: 像欧洲，从来没有统一过，就是罗马帝国，对外行省的控制力也非常弱，更像殖民地，
: 而不是自己的领土。
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s***a
发帖数: 2141 | 9 葛剑雄<统一与分裂><中国历代疆域的变迁>
《大国兴衰》是什么？ |
o******e
发帖数: 1001 | 10 The rise and fall of the great powers, by Paul Kennedy.
【在 s***a 的大作中提到】
: 葛剑雄<统一与分裂><中国历代疆域的变迁>
: 《大国兴衰》是什么？
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s***a
发帖数: 2141 | 11 难怪啊，老外谈中国历史很少有不瞎扯的
【在 o******e 的大作中提到】
: The rise and fall of the great powers, by Paul Kennedy.
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s*****r
发帖数: 11545 | 12 如果没有山脉和沙漠的隔离谁骚扰谁还不能确定呢．
【在 h***d 的大作中提到】
: 我在文字货币方面赞成楼主，但其他因素如交通工具也有关吧，东亚有马，快，想想蒙
: 古帝国，就是马背上的天下，但蒙古帝国不长，可能跟相应的政府机构和统治思想没建
: 立好有关。
: 凭借山脉和沙漠的隔离，东亚难以被欧洲、非洲、和中亚骚扰到，长时间也容易形成统
: 一国家。南亚的印度也比较隔离，但中亚还是有条路能顺利通达，所以南亚部分地区，
: 如巴基斯坦出现了从中亚传来的穆斯林，但主体还是印度的印度教。
: 南北美洲没有发达的文字货币体系，也没有马作为交通工具，因此虽然与欧亚大陆隔离
: ，也最终没发展成统一的大国。
|
l********y
发帖数: 345 | 13 我倒是有个想法， 东亚人长得都比较相似，这个奠定了大一统的基础。 所以在文字统
一以后，比较能接受一个国家的想法。 试想如果北方人金发，南方人黑发， 无论谁做
皇帝， 另外一族永远都不会对其产生认同感。 古罗马帝国里，拉丁语算是通用语言
了， 但是因为各个地区人长的太不一样，所以永远都无法对外来政权产生信任。
就近的说， 现在如果让ABC去竞选总统， 是无法选上的。 因为很多美国人会对其产生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
个因为长相对人的排斥是下意识的。 |
m*****8
发帖数: 654 | 14 大一统那些都是概念，欧洲也有那种概念。实际实施的手段才是决定因素。哪些都是秦
始皇帝的手段：书同文，统一货币，度量衡，焚书。欧洲弄了2千年才到了货币这个关
口，书同文我觉得是看不到了。 |
d****m
发帖数: 501 | 15 奥巴马跟纯白人象吗？
生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
【在 l********y 的大作中提到】
: 我倒是有个想法， 东亚人长得都比较相似，这个奠定了大一统的基础。 所以在文字统
: 一以后，比较能接受一个国家的想法。 试想如果北方人金发，南方人黑发， 无论谁做
: 皇帝， 另外一族永远都不会对其产生认同感。 古罗马帝国里，拉丁语算是通用语言
: 了， 但是因为各个地区人长的太不一样，所以永远都无法对外来政权产生信任。
: 就近的说， 现在如果让ABC去竞选总统， 是无法选上的。 因为很多美国人会对其产生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
: 个因为长相对人的排斥是下意识的。
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k***n
发帖数: 11247 | 16 是不是很多地方不容易防守？？？四川好像比较适合独立 |
O****X
发帖数: 24292 | |
k***n
发帖数: 11247 | 18 也许中文的书写系统（书同文）有很大的贡献，恰好中国文字不是表音系统，如果是的
话，就像欧洲语言，无法书同文，因为各地方言不同，又有相异的文字，就会发展出不
同的文化认同，这是很偶然的因素 |
x****u
发帖数: 44466 | 19 欧洲没统一，主要也是地形所致。
【在 k***n 的大作中提到】
: 也许中文的书写系统（书同文）有很大的贡献，恰好中国文字不是表音系统，如果是的
: 话，就像欧洲语言，无法书同文，因为各地方言不同，又有相异的文字，就会发展出不
: 同的文化认同，这是很偶然的因素
|
l********y
发帖数: 345 | 20 黑人可是在美国建国前就来了。 到现在3百多年了，才出了个总统。长相不重要吗？
Slavery in the United States was a form of slave labor which existed as a
legal institution in North America for more than a century before the
founding of the United States in 1776.
【在 d****m 的大作中提到】
: 奥巴马跟纯白人象吗？
:
: 生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
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k***n
发帖数: 11247 | 21 欧洲也统一过好几次，只是后继无力
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲没统一，主要也是地形所致。
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l********y
发帖数: 345 | 22 地中海沿岸其实应该统一，做船还是很方便的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲没统一，主要也是地形所致。
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k***n
发帖数: 11247 | 23 要感谢仓颉呀，给中国数千年大一统打下了不可或缺的系统，要是他灵光一现也给中国
造的是字母，今天也许中国就是好多个国家了
【在 k***n 的大作中提到】
: 也许中文的书写系统（书同文）有很大的贡献，恰好中国文字不是表音系统，如果是的
: 话，就像欧洲语言，无法书同文，因为各地方言不同，又有相异的文字，就会发展出不
: 同的文化认同，这是很偶然的因素
|
x****u
发帖数: 44466 | 24 成本太高，所以经济一衰老就崩溃了。
【在 l********y 的大作中提到】
: 地中海沿岸其实应该统一，做船还是很方便的。
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O****X
发帖数: 24292 | 25 地理上欧洲更适合统一
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲没统一，主要也是地形所致。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 法国算是个大平原了，德国就开始多山了，不利于骑兵扫荡。
【在 O****X 的大作中提到】
: 地理上欧洲更适合统一
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k***n
发帖数: 11247 | 27 所谓中国大一统，其实就是个汉人扩张的结果，汉人跟周边文化科技的差异，造成汉人
可以把别人灭了或融合，汉人南下西进的这个历史最长也才一两千年，欧洲各国人在本
国发展很久了，例如德国人没法子把法国人灭掉，因为彼此的差距不是那么大
中国文化源头单一，欧洲和外界的接触多，可以从中东、北非汲取养分，文化和科技的来源较为丰富，比较平均分配 |
d****m
发帖数: 501 | 28 “出了个总统”也是出了。你知道是怎么出的吗？
【在 l********y 的大作中提到】
: 黑人可是在美国建国前就来了。 到现在3百多年了，才出了个总统。长相不重要吗？
: Slavery in the United States was a form of slave labor which existed as a
: legal institution in North America for more than a century before the
: founding of the United States in 1776.
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l********y
发帖数: 345 | 29 怎么出的？不知道，也不care.
【在 d****m 的大作中提到】
: “出了个总统”也是出了。你知道是怎么出的吗？
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l********y
发帖数: 345 | |
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l********y
发帖数: 345 | 31 炎黄子孙，也称黄炎子孙，黄帝子孙，是华夏民族的自称。语出《国语·周语下》
：“皇天嘉之，祚以天下，赐姓曰‘姒’、氏曰‘有夏’，谓其能以嘉祉殷富生物也。
祚四岳国，命以侯伯，赐姓曰‘姜’、氏曰‘有吕’，谓其能为禹股肱心膂，以养物丰
民人也。……有夏虽衰，杞、鄫犹在；申、吕虽衰，齐、许犹在。唯有嘉功，以命姓受
祀，迄于天下，及其失之也，必有慆淫之心间之。故亡其氏姓，踣毙不振；绝后无主，
湮替隶圉。夫亡者岂繄无宠？皆黄、炎之后也。”也就是说，鲧、禹与夏人之后，以及
共工、四岳与各姜姓国，「皆黄、炎之后也」。先秦炎黄子孙包括夏、商、姬、姜四族
，也就是姒姓、子姓、嬴姓、姬姓、姜姓氏族中继承了华夏文明的国家。[1]比如周王
室和鲁、晋、郑、卫、韩、魏、燕、虞、虢等姬姓国；齐、申、吕、许等姜姓国。徐、
黄、郯、江、赵、秦等嬴姓国、子姓宋国。炎黄合祀，始自秦灵公。《史记·封禅书》
载：“秦灵公作吴阳上畤，祭黄帝；作下畤，祭炎帝。” 传说中，炎帝与黄帝都被视
为华夏民族的始祖。《国语·晋语》载：“昔少典娶于有蟜氏，生黄帝、炎帝。黄帝以
姬水（今陕西关中漆水河）成，炎帝以姜水（今陕西关中清姜河）成。成而异德，故黄
帝为姬，炎帝为姜。二帝用师以相济也，异德之故也。”这是我们目前所能看到的最早
记载炎帝、黄帝诞生地的史料。因此，他们是起源于陕西省中部渭河流域的两个血缘关
系相近的部落首领。后来，两个部落展开阪泉之战，黄帝打败了炎帝，两个部落渐渐融
合成华夏族，华夏族在汉朝以后称为汉人，唐朝以后又称为唐人。炎帝和黄帝也是中国
文化、技术的始祖，传说他们以及他们的臣子、后代创造了上古几乎所有重要的发明。
后来的传说的几位古帝王一直到夏商周帝王， 炎帝像都被认为是黄帝的直系子孙
，连蛮、夷也被纳入这个系统。后世的帝王也声称他们是黄帝的后裔。几乎所有的姓氏
都将自己的远祖追溯到炎帝、黄帝或他们的臣子。而接受了华夏文化的少数民族（如匈
奴、鲜卑等等）也声称自己是黄帝子孙、炎黄子孙。辽朝大臣耶律俨《皇朝实录》称契
丹为黄帝之后。《辽史·太祖纪赞》和《世表序》主张契丹为炎帝之后。近年在云南发
现的契丹遗裔，保存有一部修于明代的《施甸长官司族谱》，卷首附一首七言诗，诗曰
：“辽之先祖始炎帝……”。这些契丹人也自认为契丹是炎帝苗裔。 |
k***n
发帖数: 11247 | 32 少数民族也接受？？？还是在汉人淫威下，不得不低头
【在 l********y 的大作中提到】
: 最核心的是所有中国人都接受同一祖先的说法。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 33 老实说，古代那个所有种族都是黄帝后裔，所以一桶，是个和稀泥的办法
是那个时代的政治正确语言
中国统一是个谜中之谜，可以有很多说法，但很难真正确认
说句老实话吧，中国各地的方言，如果古代就用不同的文字，是完全可以在语音基础上
区别出各个民族的
汉字或许是一个利好，
但欧洲中世纪有拉丁文勾连，共同的宗教背景，还联手对抗过土耳其，联手搞过10字军
东伐，都是统一基础
说来说去，我真的认为，欧洲人缺一个秦始皇，他们的拿破仑希特勒 几乎要成功了
搞不清楚啊，搞不清楚
美帝是另外一个办法，在现代科技经济条件下，用金钱和市场的办法把一群乌合之众联
系起来。当然，人家不会说自己是乌合之众，人家说是民主，选举州长
米帝还有宗教残留痕迹，对比中国，其实美帝社会心理还在商周之间。当然，人家不会
这么认为，人家说是宗教构建心灵做市场经济的基础
啧啧，看看人家怎么肯定自己的
另外，有种说法，说中国大一统是早熟。但按中国人传统观念透彻延伸，我们何尝不可
以说欧洲美国人发育迟钝，技术肌肉多，政治国家心理弱，
凡此种种，社科界何不想一想呢？
其实，我也知道，谁生活水平好，谁拳头粗，谁就是正统，人类文明的中心。就这么简
单，54那帮人，其实很势利的，知识分子的势利
将来中国科技和经济超越美帝，自然我国人民的想法就翻天覆地变化。
我们这一群人，就是要努力做到这点，这个是最薄弱的。
其余可以学，传媒，法治，公开等等。
目前TG死死不建立法治，就是那500个家族认为这个对他们不利，不利于他们骑在p民头
上，不利于搜刮财富，也害怕人民对他们异议。就这么简单。 |
k***n
发帖数: 11247 | 34 就是汉人扩张打的地盘，汉人又念旧、喜欢追溯祖先，不肯轻易自认是新的民族，就变
成这样了。。。你看那些南方人，被打得跑到了南方，跟南方少数民族通婚了，还是常常说自己是北方来的衣冠世家，一是因为祖先崇拜的传统太强烈，一是因为少数民族的文化经济实力太弱了，一是因为汉字的维系力量 |
x****u
发帖数: 44466 | 35 全世界基督徒也是一样。
【在 l********y 的大作中提到】
: 最核心的是所有中国人都接受同一祖先的说法。
|
t******7
发帖数: 318 | |
c******a
发帖数: 2516 | 37 赞这个
【在 O****X 的大作中提到】
: 因为中国的传统一直就是资本主义，而资本主义需要统一的市场
|
w*****r
发帖数: 7106 | 38 也没那么容易，真正统一的时间大概也就1/3。
有1/3 是完全分裂的。另外的时间是半分裂的
动荡状态。所谓合久必分。
欧洲历史上也有过大统一的时候，比如罗马帝国，
马其顿帝国，查理曼帝国等等。
【在 o******e 的大作中提到】
: 看《大国兴衰》的前几页，看到郑和下西洋时候，没有像欧洲人发现新大陆时侵略别国
: ，书上给出的理由是儒家保守主义。如果这是对的话，那么我们可以推测，之所以如此
: 保守的儒家思想能成为正统思想是因为国家的统一，没有大规模的外来威胁，同时也只
: 有在国家统一的情况下，儒家才能被统治阶级利用。如果中国分裂为2，3个国家，由于
: 国家之间的博弈，谁推崇儒家，那可能就谁先被灭，儒家不可能成为正统。这也反证了
: ，春秋时期孔子并没有他自己思想的市场，而韩非的法家思想却让秦国并吞六国。而这
: 之后，每当太平盛世的时候 ，儒家思想便被扶为正统思想，以利国家统治，但同时也
: 压制了技术和政治革新。
: 几乎在孔子同时期的欧洲，希腊人柏拉图在对现实深深失望的基础上，写了一本名著《
: 理想国》。通过他对现实的思考，他认为人类社会不可避免的走向衰退。为了防止这种
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w********r
发帖数: 1971 | 39 不知道五胡乱华？当然党妈历史不讲的，怕大家悲情.北方人主要是辽金元清的后代也不假。南方在春秋时代的吴越楚已经是中华正朔并且争霸了，拿点看出来是跟南方落难民族通婚来认祖了？
常常说自己是北方来的衣冠世家，一是因为祖先崇拜的传统太强烈，一是因为少数民族
的文化经济实力太弱了，一是因为汉字的维系力量
【在 k***n 的大作中提到】
: 就是汉人扩张打的地盘，汉人又念旧、喜欢追溯祖先，不肯轻易自认是新的民族，就变
: 成这样了。。。你看那些南方人，被打得跑到了南方，跟南方少数民族通婚了，还是常常说自己是北方来的衣冠世家，一是因为祖先崇拜的传统太强烈，一是因为少数民族的文化经济实力太弱了，一是因为汉字的维系力量
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k***n
发帖数: 11247 | 40 你真傻，五胡乱华，那么多原来居住北方的汉人难道都死光了？没死的都跑到哪儿去啦
？东晋南渡难道不是跟当地人混了？？
也不假。南方在春秋时代的吴越楚已经是中华正朔并且争霸了，拿点看出来是跟南方落
难民族通婚来认祖了？
【在 w********r 的大作中提到】
: 不知道五胡乱华？当然党妈历史不讲的，怕大家悲情.北方人主要是辽金元清的后代也不假。南方在春秋时代的吴越楚已经是中华正朔并且争霸了，拿点看出来是跟南方落难民族通婚来认祖了？
:
: 常常说自己是北方来的衣冠世家，一是因为祖先崇拜的传统太强烈，一是因为少数民族
: 的文化经济实力太弱了，一是因为汉字的维系力量
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R***a
发帖数: 41892 | 41 东亚人相似，是统一的结果，非统一的原因，呵呵
生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
【在 l********y 的大作中提到】
: 我倒是有个想法， 东亚人长得都比较相似，这个奠定了大一统的基础。 所以在文字统
: 一以后，比较能接受一个国家的想法。 试想如果北方人金发，南方人黑发， 无论谁做
: 皇帝， 另外一族永远都不会对其产生认同感。 古罗马帝国里，拉丁语算是通用语言
: 了， 但是因为各个地区人长的太不一样，所以永远都无法对外来政权产生信任。
: 就近的说， 现在如果让ABC去竞选总统， 是无法选上的。 因为很多美国人会对其产生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
: 个因为长相对人的排斥是下意识的。
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R***a
发帖数: 41892 | 42 这也是统一的结果。人苗瑶语系的就是不认你黄帝祖先，但是被黄帝后代杀光赶跑，
没几个人了也翻不出浪来
【在 l********y 的大作中提到】
: 最核心的是所有中国人都接受同一祖先的说法。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 43 炎帝之苗裔也
【在 R***a 的大作中提到】
: 这也是统一的结果。人苗瑶语系的就是不认你黄帝祖先，但是被黄帝后代杀光赶跑，
: 没几个人了也翻不出浪来
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R***a
发帖数: 41892 | 44 苗瑶语系是蚩尤的苗裔，不是炎帝的，所以不是炎黄子孙
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 炎帝之苗裔也
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w********n
发帖数: 505 | 45 你是南方人，鉴定完毕……
也不假。南方在春秋时代的吴越楚已经是中华正朔并且争霸了，拿点看出来是跟南方落
难民族通婚来认祖了？
【在 w********r 的大作中提到】
: 不知道五胡乱华？当然党妈历史不讲的，怕大家悲情.北方人主要是辽金元清的后代也不假。南方在春秋时代的吴越楚已经是中华正朔并且争霸了，拿点看出来是跟南方落难民族通婚来认祖了？
:
: 常常说自己是北方来的衣冠世家，一是因为祖先崇拜的传统太强烈，一是因为少数民族
: 的文化经济实力太弱了，一是因为汉字的维系力量
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Y**********g
发帖数: 4840 | 46 你这语系，就是英格兰的苗裔了
【在 R***a 的大作中提到】
: 苗瑶语系是蚩尤的苗裔，不是炎帝的，所以不是炎黄子孙
|
z****e
发帖数: 54598 | 47 你以为中国历史上只有胡人才会搞种族灭绝么？
【在 k***n 的大作中提到】
: 你真傻，五胡乱华，那么多原来居住北方的汉人难道都死光了？没死的都跑到哪儿去啦
: ？东晋南渡难道不是跟当地人混了？？
:
: 也不假。南方在春秋时代的吴越楚已经是中华正朔并且争霸了，拿点看出来是跟南方落
: 难民族通婚来认祖了？
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Q****s
发帖数: 1301 | 48 春秋战国之后, 像荆轲伯夷叔齐那样有血性的人都死光了.
趋炎附势的多了. 容易一窝蜂抱粗腿,统一相对容易多了.
看古代史,春秋战国时起的人种和之后的人种好像不同种一样. |
k***n
发帖数: 11247 | 49 没有呀，either跟当地人混了，或者把当地少数民族杀掉、或往更南方赶了
【在 z****e 的大作中提到】
: 你以为中国历史上只有胡人才会搞种族灭绝么？
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k***n
发帖数: 11247 | |
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c***7
发帖数: 87 | 51 我记得史书上说，鲜卑人 高大，白，鼻梁很挺，是男人就是美男子。五胡乱华后期，
慕容家的小子还经常被皇帝弄去搞断背。我觉得这基本上就是闪族人体形特征吧。只是
通婚久了，基因都被黄种人压制掉了。
中国人都长的象，应该是千年融合的后果，而不是起因。
【在 R***a 的大作中提到】
: 东亚人相似，是统一的结果，非统一的原因，呵呵
:
: 生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
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k***n
发帖数: 11247 | 52 也没有压制，北方人现在还是比南方人高大、白皙。。。是融合的后果没错
【在 c***7 的大作中提到】
: 我记得史书上说，鲜卑人 高大，白，鼻梁很挺，是男人就是美男子。五胡乱华后期，
: 慕容家的小子还经常被皇帝弄去搞断背。我觉得这基本上就是闪族人体形特征吧。只是
: 通婚久了，基因都被黄种人压制掉了。
: 中国人都长的象，应该是千年融合的后果，而不是起因。
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w*********6
发帖数: 544 | 53 人类社会多象一窝蜜蜂啊：
蜂后统治， 雄蜂守卫，工蜂生产。
如果处于没有其他蜂群的竞争，没有天敌的存在和永远如春的花季，那这是多么稳定和
谐的单倍体社会啊，但是将导致退化。
【在 o******e 的大作中提到】
: The rise and fall of the great powers, by Paul Kennedy.
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k***n
发帖数: 11247 | 54 应该也没死光，跑到缅甸去了
【在 R***a 的大作中提到】
: 这也是统一的结果。人苗瑶语系的就是不认你黄帝祖先，但是被黄帝后代杀光赶跑，
: 没几个人了也翻不出浪来
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R***a
发帖数: 41892 | 55 没有天敌和永远如春，谁在乎退化呢？
【在 w*********6 的大作中提到】
: 人类社会多象一窝蜜蜂啊：
: 蜂后统治， 雄蜂守卫，工蜂生产。
: 如果处于没有其他蜂群的竞争，没有天敌的存在和永远如春的花季，那这是多么稳定和
: 谐的单倍体社会啊，但是将导致退化。
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a***n
发帖数: 3633 | 56 我赞同楼主的一些观点。要补充的是，楚汉战争给后世影响很大。
进入中原战争必须要把对手的领地和军队搞干净，否则自己就会被
别人搞死。于是不为了统一大业，就是保全自家性命也只有两个选择，
一是和对手死磕到底，二是投个老大，支持老大和对手死磕到底。
于是，争霸战就成了统一战。希望能够和其他大佬和平共存的人必然
被人搞定。而中国的地理环境，使得这种形式的争霸战可以存在，文化
上大家有都觉得这种统一战是合理的，而且一旦统一，新政府可以
在十分低的成本上维持统一。
【在 o******e 的大作中提到】
: 看《大国兴衰》的前几页，看到郑和下西洋时候，没有像欧洲人发现新大陆时侵略别国
: ，书上给出的理由是儒家保守主义。如果这是对的话，那么我们可以推测，之所以如此
: 保守的儒家思想能成为正统思想是因为国家的统一，没有大规模的外来威胁，同时也只
: 有在国家统一的情况下，儒家才能被统治阶级利用。如果中国分裂为2，3个国家，由于
: 国家之间的博弈，谁推崇儒家，那可能就谁先被灭，儒家不可能成为正统。这也反证了
: ，春秋时期孔子并没有他自己思想的市场，而韩非的法家思想却让秦国并吞六国。而这
: 之后，每当太平盛世的时候 ，儒家思想便被扶为正统思想，以利国家统治，但同时也
: 压制了技术和政治革新。
: 几乎在孔子同时期的欧洲，希腊人柏拉图在对现实深深失望的基础上，写了一本名著《
: 理想国》。通过他对现实的思考，他认为人类社会不可避免的走向衰退。为了防止这种
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k***n
发帖数: 11247 | 57 中国还是吃亏于离文明的源头：北非和近东，太远了。。。文化源头单一、缺乏多变性，造成汉文化独霸的局面，并非最佳 |
k***n
发帖数: 11247 | 58 我看越人就是粤人，要不越南怎么得名的。。。哈哈
【在 k***n 的大作中提到】
: 越人是不是就是跑到广东，变成粤人？？？
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k***n
发帖数: 11247 | 59 看了一圈下来，也许这个是非常靠谱的回答，都抱粗腿了，都自认是汉族了，当然容易
统一。。。哈哈
【在 Q****s 的大作中提到】
: 春秋战国之后, 像荆轲伯夷叔齐那样有血性的人都死光了.
: 趋炎附势的多了. 容易一窝蜂抱粗腿,统一相对容易多了.
: 看古代史,春秋战国时起的人种和之后的人种好像不同种一样.
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G**c
发帖数: 1656 | 60 扯蛋！
性，造成汉文化独霸的局面，并非最佳
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国还是吃亏于离文明的源头：北非和近东，太远了。。。文化源头单一、缺乏多变性，造成汉文化独霸的局面，并非最佳
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k***n
发帖数: 11247 | 61 我修改看法了，看LS
【在 G**c 的大作中提到】
: 扯蛋！
:
: 性，造成汉文化独霸的局面，并非最佳
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c*******r
发帖数: 2012 | 62 没错，为什么春秋战国时候北方霸主都要打楚国，因为楚国自己称了王，不尊敬周天子
。中原即使是诸侯争霸的时代也认为是一个国家。到秦始皇统一中央集权再加上统一度
量衡中国人大一统思想深入人心了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉得基础是之前夏商周奠定的，形成了大一统的概念，诸侯再牛，也要承认周王是天
: 下共主，所以统一起来思想负担比较小，诗经里已经说过：普天之下，莫非王土了。不
: 像欧洲，从来没有统一过，就是罗马帝国，对外行省的控制力也非常弱，更像殖民地，
: 而不是自己的领土。
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l***n
发帖数: 896 | 63 仓颉＋周王＋始皇帝
头脑 ＋ 意识形态 ＋ 铁拳 |
l********y
发帖数: 345 | 64 历史进程总是由多种因素共同推动。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l***n 的大作中提到】
: 仓颉＋周王＋始皇帝
: 头脑 ＋ 意识形态 ＋ 铁拳
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r***u
发帖数: 320 | 65 欧洲也在试图统一，希特勒没做到的事情，Merkel正在做 |
A********e
发帖数: 117 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 67 这个解释靠谱，东亚面积广大且文明中心单一，所以容易统一，而欧洲不行，欧洲同中
东、北非交通方便且文明中心多元化，当然不容易统一了。
民族认同不是一个大问题，中国是汉民族不断融合其他民族（其实质是先进文明同化落
后文明），而欧洲的皇室都是亲戚，经常会出现其他国家的人来当国王的情况，而且国
王连当地的语言都不会说...
的来源较为丰富，比较平均分配
【在 k***n 的大作中提到】
: 所谓中国大一统，其实就是个汉人扩张的结果，汉人跟周边文化科技的差异，造成汉人
: 可以把别人灭了或融合，汉人南下西进的这个历史最长也才一两千年，欧洲各国人在本
: 国发展很久了，例如德国人没法子把法国人灭掉，因为彼此的差距不是那么大
: 中国文化源头单一，欧洲和外界的接触多，可以从中东、北非汲取养分，文化和科技的来源较为丰富，比较平均分配
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y*******1
发帖数: 313 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 69 将来我们中国发达了，就是欧洲文明的正统了，当然那时候我们不会说自己是欧洲文明
的正统，而是叫欧亚文明的正统。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 老实说，古代那个所有种族都是黄帝后裔，所以一桶，是个和稀泥的办法
: 是那个时代的政治正确语言
: 中国统一是个谜中之谜，可以有很多说法，但很难真正确认
: 说句老实话吧，中国各地的方言，如果古代就用不同的文字，是完全可以在语音基础上
: 区别出各个民族的
: 汉字或许是一个利好，
: 但欧洲中世纪有拉丁文勾连，共同的宗教背景，还联手对抗过土耳其，联手搞过10字军
: 东伐，都是统一基础
: 说来说去，我真的认为，欧洲人缺一个秦始皇，他们的拿破仑希特勒 几乎要成功了
: 搞不清楚啊，搞不清楚
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c*******r
发帖数: 2012 | 70 这个说得没错，其实都是汉族和各少数民族后裔，很多都混血了。不过汉族有文化优势
，打赢了给自己宣传，打不赢就用人口和文化优势去同化。结果就民族大融合了，融合
了大家就都是赢家的后代了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 看了一圈下来，也许这个是非常靠谱的回答，都抱粗腿了，都自认是汉族了，当然容易
: 统一。。。哈哈
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s*******n
发帖数: 10426 | 71 同意，缺乏多样性进而丧失活力是中华文明的死因。
中华文明也是因为自然条件好，坚持的最久，象南北美自然条件差又更加单一的要么就
不发展，要么就自己死掉了。
性，造成汉文化独霸的局面，并非最佳
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国还是吃亏于离文明的源头：北非和近东，太远了。。。文化源头单一、缺乏多变性，造成汉文化独霸的局面，并非最佳
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e****y
发帖数: 413 | |
l*b
发帖数: 4369 | 73 这也是长期大一统，人民流动、混血的结果吧
生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
【在 l********y 的大作中提到】
: 我倒是有个想法， 东亚人长得都比较相似，这个奠定了大一统的基础。 所以在文字统
: 一以后，比较能接受一个国家的想法。 试想如果北方人金发，南方人黑发， 无论谁做
: 皇帝， 另外一族永远都不会对其产生认同感。 古罗马帝国里，拉丁语算是通用语言
: 了， 但是因为各个地区人长的太不一样，所以永远都无法对外来政权产生信任。
: 就近的说， 现在如果让ABC去竞选总统， 是无法选上的。 因为很多美国人会对其产生怀疑。怀疑其对美国的忠诚度。 这
: 个因为长相对人的排斥是下意识的。
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r***l
发帖数: 9084 | 74 秦的贡献当然很重要，但统一秦朝毕竟才10几年，秦灭亡时，6国遗民可都是弹冠相庆
复国有望了。所以两汉400年的影响我觉的更重要。首先是400年很长了，占到了秦朝以
来中国历史的1/6多。 等东汉灭亡时候，经过400年的潜移默化，大中国概念已经彻底
形成了。隆中对是以统一天下为最终目标，曹操以扫平天下为人生理想，就是最没上劲
心的东吴，也是要全居长江之险，伺机而动。秦开启了统一中国的大门，而地基是汉朝
打的，而且这个地基很牢靠，一直延续了2000年。 |
g****t
发帖数: 31659 | 75 魏晋南北朝,南北宋,五代十国,清末,新中国.
中国历史上至少一半时间是分裂的.我看不出来有啥大统一的地基作用.
【在 r***l 的大作中提到】
: 秦的贡献当然很重要，但统一秦朝毕竟才10几年，秦灭亡时，6国遗民可都是弹冠相庆
: 复国有望了。所以两汉400年的影响我觉的更重要。首先是400年很长了，占到了秦朝以
: 来中国历史的1/6多。 等东汉灭亡时候，经过400年的潜移默化，大中国概念已经彻底
: 形成了。隆中对是以统一天下为最终目标，曹操以扫平天下为人生理想，就是最没上劲
: 心的东吴，也是要全居长江之险，伺机而动。秦开启了统一中国的大门，而地基是汉朝
: 打的，而且这个地基很牢靠，一直延续了2000年。
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v*****s
发帖数: 20290 | 76 这个不一定，当年天朝大地上，也是文明中心如散落的珍珠，遍地都是的。
四川，红河，辽河，长江中下游都有独特的文明中心，后来都被华夏族同化了而已。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个解释靠谱，东亚面积广大且文明中心单一，所以容易统一，而欧洲不行，欧洲同中
: 东、北非交通方便且文明中心多元化，当然不容易统一了。
: 民族认同不是一个大问题，中国是汉民族不断融合其他民族（其实质是先进文明同化落
: 后文明），而欧洲的皇室都是亲戚，经常会出现其他国家的人来当国王的情况，而且国
: 王连当地的语言都不会说...
:
: 的来源较为丰富，比较平均分配
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c*****1
发帖数: 3240 | 77 哈，相互同化相互融合，中华圣土上的诸文明不仅内部融合也向外输出，足迹遍及整个
太平洋：）
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不一定，当年天朝大地上，也是文明中心如散落的珍珠，遍地都是的。
: 四川，红河，辽河，长江中下游都有独特的文明中心，后来都被华夏族同化了而已。
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r***l
发帖数: 9084 | 78 两汉600年，唐朝300年，明清600年，北宋100年，当然如果非要唐宗汉武那样的统一才
是统一，甚至统一是一定包括新疆西藏，是要打很多折扣，但这就是历史啊，天下太平
，没有割据，没有战争，没有疆域变化，现在估计是秦100世了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 魏晋南北朝,南北宋,五代十国,清末,新中国.
: 中国历史上至少一半时间是分裂的.我看不出来有啥大统一的地基作用.
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