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发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 15:28:03 2011, 美东) 提到:
关于1975年四届人大常委的几个数据
143个人大常委，72个是来自基层的工农兵，有西沙海战的战斗英雄，有劳动模范，有
火车司机，有下乡知青。除了这些工人农民解放军，还有人大常委是赤脚医生，羽毛球
冠军，如果把这些66年之前连科级干部都不是的都算进去，四届人大里的基层群众占到
的比例远高于50%。
作为对比，如今的人大代表里，不要说常委，就连普通人大代表，3000多人里没有一位
是真正的农民工（三个所谓的农民工早就转为城市户口，当了官）。
如果版主觉得这个帖子在这里讨论不合适，可以删除。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 16:57:40 2011, 美东) 提到:
你真能耐，当了人大常委还是工人农民。 太搞笑了。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 17:13:17 2011, 美东) 提到:
的确这样啊，原来是农民就还是农民，原来多少工资就还是多少工资。
我理解你觉得很好笑，因为你对75年的中国很无知，当然，无知也不能怪你，你也是受
害者，被改开以来的伤痕文学抹黑文学给骗了几十年。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 17:22:32 2011, 美东) 提到:
毛时代当官的工资纯粹摆设。你糊弄谁。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 17:30:21 2011, 美东) 提到:
毛时代的官员有外快，不靠工资？呵呵，请看这段话：
邢燕子 知青天津地委书记
http://history.stnn.cc/collection/201001/t20100118_1254325_2.ht
那些年，邢燕子的名气越来越大，职位越来越高，她曾有个绰号叫“邢十六”，就是说
她最多同时担任了中央委员、天津市市委书记、司家庄党支部副书记等十六个职务，但
直到二十世纪八十年代初却始终是农民身份，是人民共和国靠工分养家的中央委员。
那时我还在宝坻，任职多，公社、地区、省，妇联、共青团、贫协、知青领导小组，
不管什么都得兼一个职，最多的时候有十六个职务，开不完的会，参加不完的活动，感
觉到非常紧张。那时候新华社写了个内参，周总理看了，当时就解决了这个问题，说只
保留“上一职和下一职”就是上职是天津市委书记，下职是司家庄党支部副书记。“上
一职下一职”的说法就是这样来的。我为啥只当副书记不当书记呢？我感觉，你天天出
去开会，让人家在家里干吗呢？怎么来当这个家？所以我拼着命也没有当。
不干也不行。我那会以农代干，不挣工资挣工分，当市委书记补助60元，30元交队里，
另外30元出外开会交饭钱。这个实行一段时间以后，“限制资产阶级法权”，又给限制
下去，取消了。那交队里的30元，我还挣不回来——那时一个工八毛钱，我挣8分多，
早上干活再加2分，一开会去，就没这2分了，30元应该合一天一元，我还挣不回来，这
不叫“倒找”吗？我们那时叫“倒找干部”。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 17:37:06 2011, 美东) 提到:
待遇吗，比如说家人得升官换好工作，几毛钱买普通人几块钱都买不到的东西，免费发
吃的用的。 儿子女儿都安排好位置，否则你说这个人就要吃糠过日子。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 17:39:46 2011, 美东) 提到:
是吗，那么请看下面这段话。
“邢燕子年轻时，工作忙，丈夫带孩子、管家务。那个年代，对领导要求非常严格，组
织上决不允许领导的家属沾光，所以邢燕子当了市委书记，她告诉丈夫王学芝，你有事
可以进城，但就是别去找我。” 最后老伴从工人的岗位退休。工作上，她不论上或下
都服从组织分配。 1981年，四十多岁的她被调到了一个知青农场。那是一个生活条件
比他们村庄更差的地方，杂草丛生，蚊子成堆，虽然还担任着天津市的市委书记，她仍
然要去拾柴火，自己到地里打井，挑水，去养猪场干活。两个孩子从宝坻到了这么艰苦
的地方，学习都耽误了，到现在他们的文化也不高。他们靠自己的努力在普通岗位工作
。”
再看这段邢燕子的自述。老王是她丈夫。
“老王入党早，当过生产队长、大队长、民兵连长、副业厂厂长，1981年跟着我调出来
，在北新农场6年，1987年他才“农改非”，改了以后，在园林队当一般的工人，工资
几十元。他唯一的一次发牢骚也是为这：我们单位的党员都是当干部有头衔的，只有我
这个三十年党龄的老党员是工人！我能说什么呢？我只能说：为我，你还不都是为了我
吗？是委屈你了。其实要不他早当工人了，过去公社早就要他，修水利、建拖拉机站，
那时候就要他去，可不是不让出去嘛。”
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 17:42:07 2011, 美东) 提到:
她是三种人，文革后被放起来不奇怪。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 17:45:10 2011, 美东) 提到:
当过生产队长、大队长、民兵连长、副业厂厂长 ， 这些不是些好地方吗？
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greenapple (吕平国) 于 (Tue Nov 29 17:45:45 2011, 美东) 提到:
除了矮帝这些2b走私茅台之外，大部分还真是奉公守法，工资也少的可怜。焦裕禄听说
过吧，太祖时期官员的遗产。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 17:46:55 2011, 美东) 提到:
如果你认为我说的是只是特殊案例，那么你可以搜一下，吕玉兰，尉凤英，侯隽，董加
耕，朱克家，王国藩，吴玉英等等。
这些里面，有四届人大常委，有中央委员，有全国最年轻的省委书记，有全国第一个女
省委书记，70年代时很多也就二十多岁，或者三十多岁，都是普通家庭，工人或者农民
，或者知青。
你可以搜一下，看看有没有一位1975年在位的干部搞特权搞腐败，搞裙带的。
事实上呢，这些干部在1977年之后，基本上都被罢官，有的还受到打击，有些人（比如
说一位马克思主义哲学家）被迫害致死，但是所有这些当年火箭式提拔的普通工农兵，
都没有一个人的罪名是腐败和搞特权。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 17:47:37 2011, 美东) 提到:
那个时代当官是要多干活少拿钱的。要不怎么邢燕子说自己是倒找干部？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 17:51:51 2011, 美东) 提到:
都说了，太祖时代官员工资纯属摆设，认文革前一个市长，家里从来不买米，都是人家
送来上品尝的上等好米。廉价搞其他东西更不在话下了。
你信共党宣传纯属太单纯。官员根本跟你们不是活在同一个世界里的。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 17:56:26 2011, 美东) 提到:
请你确认一下，你说的是文革期间，还是1949-1965年的”文革前“？
如果你说的的确是“文革前”，那不正好证明了，文革前中国的确还是一个“披着社会
主义皮的资本主义国家”（毛泽东语），而文革恰恰就是平等运动，要打倒这些要走资
本主义道路的特权阶层——也就是党内走资当权派？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 18:00:34 2011, 美东) 提到:
公家给她发60元补助，她上交30给村子，然后每月按工分领钱，大约是领不回30元，她
就认为是倒找了， 其实还是领30元以上。（提示：农民领的更少）她就认为她亏了。
所以是她认为倒找干部，其实还是额外领了30元补助。
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 18:04:08 2011, 美东) 提到:
因为这些人头脑简单容易控制，就像那个６０多年没投过反对票的大妈一样
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 18:05:49 2011, 美东) 提到:
文革时候也差不多呀，那里认得一个全国人大代表文革时候，当上后走路都横着走了，
一不如意就破口大骂别反革命，家里大件一下都有了，老婆从农村妇女当干部了。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:06:00 2011, 美东) 提到:
你漏看了中间的一句，“另外30元出外开会交饭钱。这个实行一段时间以后，“限制资
产阶级法权”，又给限制下去，取消了”。 明白取消了什么意思嘛？
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:07:54 2011, 美东) 提到:
现在都2011年了，你就不用再替这些文革欲孽遮掩了。直接说出来名字好了，让我们都
来看看文革时候干部是如何腐败不好吗？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 18:07:54 2011, 美东) 提到:
改成吃饭不要钱了吧？
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:10:37 2011, 美东) 提到:
呵呵，既然容易控制，怎么文革后不继续控制这些头脑简单的干部啊？
怎么文革后要把这些干部全部一撸到底？怎么还要出台政策，不让提拔基层群众当干部
呢？
难道说，文革后非要跟自己过不去，非要把人大里都塞满头脑复杂不容易控制的先富买
办官僚？
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 18:12:59 2011, 美东) 提到:
８０年代是有那么一段解放思想的风潮啊，让有思想能提意见的人上
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:16:24 2011, 美东) 提到:
1981-2011这30年里，你能找出一个直接从基层工农兵提拔的干部吗？一个就行。
事实上呢，你一个都找不出来，就好像在三千人大代表里，你找不出一个农民工。
为什么找不到呢？因为81年中央有文件明确要求今后不能从基层直接提拔”文化素质低
”的群众当干部。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 18:19:49 2011, 美东) 提到:
比如说叶剑英，文革时不照样搞女人吗？
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:25:00 2011, 美东) 提到:
文革时候，干部不是什么好差使，群众眼睛都盯着呢。所以呢，我是很怀疑这个说法的
，无从考证嘛。
文革后这30多年，官员如何腐败，贪污上亿都不算啥，都不枪毙，包好多个二奶都不枪
毙，二奶还能开演唱会，这可都是真事啊。
原来中组部的部长也说了，毛泽东时代，没有一位省部级干部贪污腐败，而邓小平时代
呢，就有159万干部因为贪污腐败被查。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 18:28:01 2011, 美东) 提到:
没有一位省部级干部贪污腐败 。。。 我大笑而去。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:31:41 2011, 美东) 提到:
你笑什么？你如果觉得我说的有问题，完全可以拿出事实来批驳我啊。
比如说，哪一位毛时代的省部级干部贪污腐败了？如何贪污腐败的？是家里有瑞士银行
存款呢？还是有金条有房产？还是包二奶若干？
但是呢，前提是，衡量腐败的标准必须一样啊。你不能对改开时代用一个腐败的标准，
对毛时代用另外一个标准，那样就是双重标准了。
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 18:40:01 2011, 美东) 提到:
这有什么不对的，为什么要提拔文化素质低的当干部???
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 18:41:04 2011, 美东) 提到:
就是贪点也比文化素质低的强啊
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:47:43 2011, 美东) 提到:
所以说嘛，你其实就是看不起群众。看不起工人农民解放军。所以说，不是说人家头脑
简单容易控制，就说人家文化素质低。
但是好像文化素质高的改开时代的官员们精英们，倒是经常闹出来包二奶啊，贪污受贿
啊，包养女大学生啊，雇凶杀人啊，假文凭啊，抄论文啊。
而1975年的那些工农兵干部呢，无论在台上，还是76年之后被打击被迫害，都是一身正
气。不然，你找一个文革提拔的那些素质低的工农兵们作奸犯科的例子出来好不好？
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 18:54:17 2011, 美东) 提到:
是的，我是瞧不起没文化，我是瞧不起群众,我是看不起工人农民解放军
你要一群没文化的人在官位上做什么？
有文化的官员堕落那时道德问题，
他们堕落了，有法律制裁，换新人
也比碌碌无为占地方的没文化的强
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 18:58:54 2011, 美东) 提到:
什么叫碌碌无为呢？比如说，1969年基层群众夺权成功后，当年GDP就增长了20多个百
分点，70年也是增长接近20%，至今没有超越。
文革期间的很多成就，无论外交啊，军事啊，科技啊，教育啊，文化啊，还有随便你能
想得到的，都可以拿出来数据说说嘛，看看到底哪里是碌碌无为。
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 19:00:42 2011, 美东) 提到:
假文凭啊，抄论文的是没文化的，另外我一样瞧不起工农兵大学生习近平,西南王这样
的，我都认为是没文化的
工农兵大学生,其实就是工农兵，所以，这就是你要我举的例子.
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 19:02:32 2011, 美东) 提到:
外交啊，军事啊，科技啊，教育啊，文化啊
这些领域里那个是没文化的人能做贡献的？
GDP跟本不能看，要看文明进程
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 19:04:34 2011, 美东) 提到:
所以你逻辑不能自洽嘛。
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burgerk (金鹰叫兽) 于 (Tue Nov 29 19:05:18 2011, 美东) 提到:
也许你真的见过毛时期的特权大官，但是别人不都是你想象的“信共党宣传纯属太单纯
”。。。
那个年头的好干部还是挺多的，如果我把描述那个时期官民关系的文章贴出来得有一大
堆，你也一定觉得无聊。。。但是今天国内我还真没见过几个好官。
还有送礼这个事儿，不知应该算是“传统”还是“陋习”：
我什么官儿都不是呢，总有一帮小兄弟常年往我家送各种特产，这种是人际关系。就好
比，你刚到美国时，美国朋友帮了你很大忙，你首先想到的就是送礼物和请吃饭吧，咱
们中国人感觉挺正常，美国人会觉得挺奇怪。
当然官员和医生受贿枉法是坚决不对地。
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 19:05:57 2011, 美东) 提到:
.........???
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 19:07:33 2011, 美东) 提到:
其实你瞧得起瞧不起都没关系啊，因为现实呢，你这样的人，跟你瞧不起的工农兵一样
，都没有任何希望在40岁之前当上人大常委，更别提34岁当省委书记，或者20多岁当省
委常委。
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 19:09:02 2011, 美东) 提到:
是没有关系，我也不想从政，我就是想干自己想干的
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 19:13:35 2011, 美东) 提到:
现在99%的博士硕士官员的文凭，都是党校混来的，抄来的，秘书代劳的。比如说，你
瞧不起的西南王的竞争对手汪洋，就是一个党校的文凭。比起当年工农兵大学生，还真
的就不好说谁更强，至少工农兵大学生里还是出来了许多世界一流的科学家，比如说彭
实戈这样的。
实际上呢，万钢啊，饶子和（南开大学校长），都是当年的工农兵学员。
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 19:15:22 2011, 美东) 提到:
i didn't get your point, 我说的是应该找有文化的人当官。就这么简单的一个观点
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 19:20:56 2011, 美东) 提到:
你有文化没有？怎么没人找你当官？
你装作太子党比自己有文化，是自卑自贱还是自恨？
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 19:23:30 2011, 美东) 提到:
i didn't get your point, 我说的是应该找有文化的人当官。就这么简单的一个观点
跟我有没有文化有关系吗？跟我自卑自贱自恨有关系吗？
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 19:33:55 2011, 美东) 提到:
无所谓啊，看不懂就看不懂吧。我也只不过是提供了一点数据，一些事实。可能有些人
知道，有些人不知道。当然，知道了也未必就相信，但是至少了，提供给大家一个证伪
的机会。
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Songp (MathTutor) 于 (Tue Nov 29 19:44:06 2011, 美东) 提到:
我没有不相信
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Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基) 于 (Tue Nov 29 20:27:29 2011, 美东) 提到:
毛派的问题就是，为了反对现在的官僚资本家社会
就提倡文革的一人专制下的群氓社会
还为此添油加醋地把它理想化了，视为人间天堂
这就好像就是为了反对对耶稣基督的迷信
而狂捧默罕默德
赞美真主吧，各位毛派小将。
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shychild (刚出来混，一定要低调) 于 (Tue Nov 29 21:11:06 2011, 美东) 提到:
有个问题，当时这些人是如何当选的呢？您介绍一下。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 21:17:33 2011, 美东) 提到:
像华尔街选布什那样。
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shychild (刚出来混，一定要低调) 于 (Tue Nov 29 21:23:03 2011, 美东) 提到:
明白了。还有一个问题：所谓树叶业专攻，他们过去在自己本职工作中做出了突出贡献
，就这么让他们脱离一线走上高级领导岗位，他们都适应的怎么样？能不能够胜任领导
工作？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 21:26:05 2011, 美东) 提到:
毛时代贪污钱的确很少，因为要了钱用处不大，也买不到好东西，但是一旦有权位，什
么都有了，当时权位就相当于现在的钱，要不大跃进时怎么这样多人冒风险吹牛呢？难
道他们不怕暴露？明显就是为了上位。为了上位把手下饿瘪了，你说腐败不腐败？同样
文革打人打死这样多，也是为了上位，你说是不是腐败？
当年广西省就有省级干部搞二奶，当然是不用钱包的，完事后就安排一个职位。
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shychild (刚出来混，一定要低调) 于 (Tue Nov 29 21:29:46 2011, 美东) 提到:
人家要问你要证据的... 包二奶这种你情我愿的事情，证据可不好找。
咱还是集中精力给人家找三年自然灾害饿死人的照片吧...
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 21:30:41 2011, 美东) 提到:
前面已经说了啊，文革提拔的干部不脱产。也就不存在”脱离一线“的问题。
至于说能不能胜任，最好拿数据和事实来说话。比如说，外交上，建交国家创下历史新
高，经济上，GDP创下历史新高；教育上，中学数量，中学老师数量，在校生数量，创
下历史新高（教育费用创下建国以来最低）；医疗上，人均预期寿命增长幅度创下历史
新高；军事科技上，大杀器开发数量创下历史新高；科学技术上，重大发明创下历史新
高。农业科技上，水稻单产以及推广创下历史新高。还有什么没有说到的，你可以提问。
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shychild (刚出来混，一定要低调) 于 (Tue Nov 29 21:33:13 2011, 美东) 提到:
能不能介绍一下当时人大的工作方式？一般议案是怎么提出的，当时的投票结果现在有
没有记录？
问。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 21:33:57 2011, 美东) 提到:
你还是要说出来具体的名字，也方便别人查证。现在也不存在报复打击的问题，黑毛也
是正当的职业。中宣部美宣部都支持。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 21:48:33 2011, 美东) 提到:
我不了解具体的过程啊。
我猜测你想问的就是，那时候人大是不是就是橡皮图章，是不是就是找了一堆应声筒？
对吧？
也许可以间接的回答你这个问题。
第一呢，那个年代是鼓励反权威反潮流的。说马克思主义就是反潮流。所以说，并不鼓
励顺民，鼓励造反有理。
第二呢，那个年代是鼓励基层群众参与政治的。也就是说，不搞愚民。
中央的文件，很多是传达到基层的，不对群众保密。
举一个例子吧，林彪外逃爆炸，9月中旬发生的，大约一个多月到两个月就传达到县里
了。那个571纲要，我想换了任何一个别的领导人，都是不可能传达的。毛泽东也是要
传达到县级的。而现在的，没有几个人知道中央里的派系斗争吧，比如陈希同如何下台
，陈良宇为何被抓。
而70年代呢，经常搞时事通报会，群众可以参加，听听国内外形势。所以说呢，当时人
民群众参政议政的广泛度和深入程度，和现在的确不能比。
第三呢，那个时候干部不脱产，比如说我提到的邢燕子，是天津市委书记了，但是还在
村子里住，还是农村户口，还要下地工作挣每天8毛钱的工分，官民之间的距离，恐怕
是几千年来最小的了。其实你搜一下这些毛时代提拔的干部的照片，无论是邢燕子啊，
朱克家啊，侯隽啊，你看看他们当干部时干的事情，后来被迫害被罢官后干的事情，就
可以很鲜明的感受到和现在官员的天壤之别了。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 21:53:34 2011, 美东) 提到:
省委秘书长；中共南宁地委书
甘 怀勋
你就查吧，查也查不出。
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shychild (刚出来混，一定要低调) 于 (Tue Nov 29 21:58:39 2011, 美东) 提到:
确实对那个年代不太了解，谢谢您的介绍。不过您还是没有说明人大是不是橡皮图章，
当然了，这个不重要。
您举得天津那个例子，我有一点好奇。这个同志是如何在白天下地干活的同时，还能当
好市委书记的呢？革命工作没有高低贵贱之分，只有分工不同，当市委书记也没啥丢人
的。党既然要他干市委书记这个工作，他就应该兢兢业业干好这份工作。整天下地干活
给我一种“不务正业”的感觉。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 22:01:07 2011, 美东) 提到:
我也不是那个市委书记啊，这方面，我不会比你了解的更多。只能是看效果了。
你可以列几个通用的衡量政府效率的指标，看看能不能具体量化一下，比较一下70年代
干部和其他时代干部的绩效。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 22:05:59 2011, 美东) 提到:
另外，我觉得你可能对”不脱产“的意思还不太了解。不脱产的意思是，干部要参加第
一线的生产劳动。比如说，你是山西矿务局的头头，一样是要下煤矿的。比如说，你是
北京铁路局的革委会主任，一样是要开火车的。当然，开会是要开会的，但是毕竟不是
一年365天都开会。不开会的时候就要去生产。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 22:13:17 2011, 美东) 提到:
你能信他吗，当年毛泽东就是教育大家台湾人民生活在水深火热之中，所有新闻都是过
滤的。五七一工程也只有一定级别干部才有权知道，林彪死了几个月一般人才知道，还
说没有秘密，纯粹是诡辩。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 22:17:59 2011, 美东) 提到:
老毛不需要“人”只需要“螺丝钉”，所以这些人管得越少就越好，能力越低越好，没
文化、什么不懂也不要紧，能执行命令就可以了。
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Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 29 22:20:20 2011, 美东) 提到:
你的这个理论无法解释为什么到了走资派上台，就不用这些没文化啥也不懂的螺丝钉不
用。难道说，走资派一上台，螺丝钉就不听话了？就有文化了？就什么都懂了？就不执
行命令了？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 22:26:00 2011, 美东) 提到:
老毛用干部就是只有忠心就可以了，没能力最好。老邓是有能力才用。所以老毛一死白
痴们就自动执行老邓命令，把自己干翻了，等老邓当头。
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burgerk (金鹰叫兽) 于 (Tue Nov 29 22:29:11 2011, 美东) 提到:
文革武斗是文革要解决的问题，不是文革的目的和结果，要不然怎么只是集中在前两年。
对于“毛时代”是否“腐败”这个问题应该这么看：
没有人敢打保票说一个腐败分子都没有吧，但是整个风气的事儿。
你说的这些“毛时代的弊端”哪一个在其他时期（包括今天）没有？？
比如你是一个纪检委书记，刚刚到达一个腐败的城市，抓了很多贪官，但是聪明的贪官
都学会了暗箱操作，你没抓到。。。10年后，有人爆料说当时某贪官XXX很逍遥没被抓
，是ssgo2008任期的事儿，所以“ssgo2008时期”就是腐败的，你怎么想？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 22:36:33 2011, 美东) 提到:
年。
一个清廉的系统能搞出大跃进这种笑话吗？虽然王朝溃烂时代媚上求荣的事很多，也没
搞出这东西，人类历史上从未有过呀。在这样的事实上，你还能说毛时代不腐败吗？
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burgerk (金鹰叫兽) 于 (Tue Nov 29 23:13:30 2011, 美东) 提到:
算了，你对什么都是一刀切的理解，然后把文学化的表达冠以“事实”。
“大跃进”是笑话不是公认的观点吧。
竟然把需要辩论的论题之一直接拿过来当论据，循环了。
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yangbin (catzilla) 于 (Tue Nov 29 23:16:37 2011, 美东) 提到:
那些干部头脑太简单。就如同8086/8088的机器上的外设，换了286来了，就要换一批外
设的。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Nov 29 23:18:38 2011, 美东) 提到:
大跃进另一种说法是人间悲剧。不是为了升官，谁吃饱了去吹亩产万斤？ |
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