b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
alwayswet (总湿) 于 (Thu Oct 27 21:51:45 2011, 美东) 提到:
想想“疏不间亲”真是铁律
杨虎城力主的扣留常凯申，结果张学良这个不中用的公子哥排名一直在他前面；
张学良在杨虎城面前，跟前来的宋子文、宋美龄用英文交谈；
张学良吸毒泡妞，寿终正寝于夏威夷，杨虎城连同子女、卫士、秘书一家被人先用匕首
痛死，再强酸毁尸。。。。。。
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duiwu (不好带) 于 (Thu Oct 27 22:00:17 2011, 美东) 提到:
所以小张没脸回大陆了.
TG 倒台后,小张毫无疑问要钉到历史耻辱拄上.
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Thu Oct 27 23:18:46 2011, 美东) 提到:
张学良的出发点是"谏",
做的也是"谏" 在老蒋面前哭诉了好半天,
杨虎城的出发点是"杀"
没有什么"谏",
所以他们的死法不同,给他们的动机做出了最好的注解.
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dayeah (蛋) 于 (Fri Oct 28 17:13:36 2011, 美东) 提到:
杨虎城用今天的话来说就是2b
当马仔的，明知不可能做老大的情况下，去扳倒老大，真的是活腻了
就算当时各方势力同意把老蒋黑办了，张恶少当了老大，他也喝不到汤
谁会重用弄死老大的马仔？
往远点看看看水浒故事里的林冲那个2b下场就知道了
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Brutus (过后空淘气) 于 (Fri Oct 28 17:18:37 2011, 美东) 提到:
林冲显然火并后滋润多了。
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warship (warship) 于 (Fri Oct 28 17:47:41 2011, 美东) 提到:
林冲被人破腹了，还滋润呢
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 17:51:12 2011, 美东) 提到:
嗯？
水许里面林冲不是病死的吗？
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warship (warship) 于 (Fri Oct 28 17:55:40 2011, 美东) 提到:
具体谁把林冲杀了我忘记了，但林冲是肠子流干而死
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Discovery (四海为家日,萧萧芦荻秋) 于 (Fri Oct 28 17:57:41 2011, 美东) 提到:
??????
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Brutus (过后空淘气) 于 (Fri Oct 28 17:58:38 2011, 美东) 提到:
http://www.purepen.com/shz/
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FatMonkey000 (fm) 于 (Fri Oct 28 18:02:29 2011, 美东) 提到:
你肯定你看的是水浒？！
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 18:05:25 2011, 美东) 提到:
你看的应该不是施耐庵的原著
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totalctrl (则挨踢盖) 于 (Fri Oct 28 18:11:57 2011, 美东) 提到:
杨虎城秘密入党这事是否属实。如果确实的话，就不奇怪
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warship (warship) 于 (Fri Oct 28 19:11:02 2011, 美东) 提到:
晕，原著中水浒108将剿匪的时候死了一多半，林冲长矛插进树里拔不出来，被人捅了
，这些我还记得。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Fri Oct 28 19:13:41 2011, 美东) 提到:
你老再看看?
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walkwater (on) 于 (Fri Oct 28 19:15:14 2011, 美东) 提到:
你老太搞笑了
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warship (warship) 于 (Fri Oct 28 19:15:36 2011, 美东) 提到:
你要不信，把你的伪币拿出来赌
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 19:30:53 2011, 美东) 提到:
您才多少伪币啊，都不值当赢
你还是回去好好再看看吧
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Oct 28 19:35:14 2011, 美东) 提到:
你这个也是扯吧，原著是征完了以后病死的。
再说先锋宋江，每日去城中听令，待张招讨中军人马前进，已将军兵入城屯扎。半
月中间，朝廷天使到来，奉圣旨令先锋宋江等班师回京。张招讨、童枢密、都督刘
光世，从、耿二参谋，大将王禀、赵谭，中军人马，陆续先回京师去了。宋江等随
即收拾军马回京。比及起程，不想林冲染患风病瘫了，杨雄发背疮而死，时迁又感
搅肠痧而死。宋江见了，感伤不已。丹徒县又申将文书来报，说杨志已死，葬于本
县山园。林冲风瘫，又不能痊，就留在六和寺中，教武松看视，后半载而亡。
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 19:37:24 2011, 美东) 提到:
我记错了
主要不记得打方腊时，他出场过啊
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 19:49:24 2011, 美东) 提到:
搜了一下，还真有人有同样问题
第一百一十二回 卢俊义分兵宣州道 宋公明大战毗陵郡
战杜敬臣，具体回合数不详，胜，斩将
第一百一十五回 张顺魂捉方天定 宋江智取宁海军
战蒋印，具体回合数不详，胜，伤敌
第一百一十六回 卢俊义分兵歙州道 宋公明大战乌龙岭
战冷恭，具体回合数不详，胜，斩将
第一百一十八回 卢俊义大战昱岭关 宋公明智取清溪洞
林冲与孙立、黄信、邹渊、邹润合力杀王寅。这一战也是水浒中的经典战例。王寅这人
很强悍，力敌孙立、黄信、邹渊、邹润四人，尔后林冲加入战团，一齐将王寅戳死。
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 19:53:49 2011, 美东) 提到:
还有更详细统计
林冲的战绩很不错的，在百二十回本中，他前后共出战26次，除去假打，有效单挑18次
，其中十四胜，四平，另外还有一次以一敌二获胜并斩将的记录。林冲前后阵前斩将共
十一员，与人合力斩将一员；阵前生擒敌将一员，与人合力生擒敌将一员；另有阵前击
伤敌将一员。 这样的胜率在五虎中是最高的，斩将数也是最多的。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Oct 28 19:56:30 2011, 美东) 提到:
林冲本来就是走技术型道路的，水平肯定很高。
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 20:03:09 2011, 美东) 提到:
征辽，征田虎，征王庆，跟征方腊对比，差别忒大了
前面毫发无损，后面基本上手潮点儿的，全挂了，还有死于对方妖术的，公孙胜不在，
樊瑞差点儿意思了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 28 20:07:52 2011, 美东) 提到:
话说水浒里林冲豹头环眼燕颌虎须，手提丈八蛇矛，人称小张飞。
为啥绣像本里都是儒雅样子？
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 28 20:10:16 2011, 美东) 提到:
不清楚
突出和LP，郎才女貌？
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shanggj (shanggj) 于 (Fri Oct 28 21:26:08 2011, 美东) 提到:
还在这硬呢?
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shanggj (shanggj) 于 (Fri Oct 28 21:27:12 2011, 美东) 提到:
"时迁又感搅肠痧而死"
一直不懂这个"搅肠痧"是什么病?
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 28 21:27:55 2011, 美东) 提到:
就是烈性痢疾
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shanggj (shanggj) 于 (Fri Oct 28 21:32:07 2011, 美东) 提到:
就是说时迁是拉稀拉死的?
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 28 21:34:23 2011, 美东) 提到:
拉稀拉死人很多
伤寒的一个症状就是拉稀， 身体差的， 真扛不住， 两天就拉死了
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acidia (acidia) 于 (Fri Oct 28 21:36:50 2011, 美东) 提到:
霍乱也是吧
而且救治也简单，喝盐水就行
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bigbowl (Big Bowl) 于 (Sat Oct 29 00:13:21 2011, 美东) 提到:
孩子太可怜了，都安息吧。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Sat Oct 29 01:40:55 2011, 美东) 提到:
你看的也不是施耐庵原著
水浒下集是罗贯中的原著
水浒上中下三集，前两集栩栩如生，人物心理描写非常丰富
下集跟流水帐式的，也就三国演义的文学水平
两人的文学功底，高下立判
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whisperwave (自由光诚～支持陈光诚) 于 (Sat Oct 29 06:37:04 2011, 美东) 提到:
是的，张学良晚年曾经亲口谈到过这个问题，张要放蒋
而杨不让，两人争吵起来。 张说西安事变的目的就只制止内战，
而杨的做法就是要扩大内战。
从14分钟开始，
http://www.youtube.com/watch?v=iuHoXQm9Ef8&list=PLA64269933C3C9
杨这个人哥老會出身，没有信仰，首鼠两端，是一个典型的在国共之间
钻孔的投机分子，张搞西安事变还能说是为了国家，而这个杨就是完全是
要和他的共产党老婆借助共产党实力当西北王，这点从张杨两人对释放
蒋介石的不同态度就可以看出来了
这个祸国殃民的千古罪人，死有余辜，枪毙100次都不冤，他和张学良完全
是两种性质的问题，搞笑的是杨的孙子前两年居然给马英九写信要平反，真
乃滑天下之大稽。
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Drake (六脉神剑) 于 (Sat Oct 29 11:34:15 2011, 美东) 提到:
水浒作者有罗贯中介我知道，不过第一次知道这样分工
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cards (cardinals) 于 (Sat Oct 29 12:00:49 2011, 美东) 提到:
保不齐是荡寇志
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Dggg (五斤伪币真豪杰) 于 (Sat Oct 29 17:12:06 2011, 美东) 提到:
小萝卜头应该枪毙多少次？你们这些人读过书没有，会用人脑思考吗？
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redalarm19 (pp) 于 (Sat Oct 29 17:41:35 2011, 美东) 提到:
水壶中唯一的悲情人物啊，，
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NobleBen (NB) 于 (Sat Oct 29 20:41:23 2011, 美东) 提到:
张扬是不是国家之罪人？让中国历史多走了很多弯路？
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Sat Oct 29 21:17:22 2011, 美东) 提到:
林冲毕竟是专业出身，正规军。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Sat Oct 29 21:20:06 2011, 美东) 提到:
方腊本来历史上就是强人啊，消耗掉是朝廷也是作者的既定目标，看到最后死的都麻木
了你们还能记得林冲是病死的真是好记性。
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chemwoman (chemwoman) 于 (Sat Oct 29 21:36:48 2011, 美东) 提到:
强人个屁，被童贯两，三下就搞定了。
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Sat Oct 29 21:46:36 2011, 美东) 提到:
你当童贯不牛逼？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Oct 29 21:53:10 2011, 美东) 提到:
我认为其实林冲是水浒里面武功最高的.
但他资历太老,无法再立新功了,不然就是和宋江决裂.
所以给晁盖报仇这件事儿,找了个新人来做.
林冲毕竟是专业出身，正规军。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Oct 29 21:54:17 2011, 美东) 提到:
干得过史文公么？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Oct 29 21:55:27 2011, 美东) 提到:
我说的就是史文公的事儿啊.
林冲如果抓了或者杀了史文恭,那就是和宋江决裂阿.
林彪不去朝鲜,是同样的考虑.
可惜后来还是决裂了.
干得过史文公么？
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auger (不会飞的猪) 于 (Sat Oct 29 22:30:24 2011, 美东) 提到:
这楼歪的
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cmvmei (cmvmei) 于 (Sat Oct 29 22:58:12 2011, 美东) 提到:
楊虎城無腦，這種人當時不死，文革也活不下來。
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Maverick (到如今年复一年) 于 (Sat Oct 29 23:06:27 2011, 美东) 提到:
嗯，这还差不多，上面那位记性也差了点。
水浒里按那个挂了的是张清。
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Maverick (到如今年复一年) 于 (Sat Oct 29 23:08:00 2011, 美东) 提到:
应该是不行，老卢这一仗就奠定了第一的地位。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Oct 29 23:13:11 2011, 美东) 提到:
按照宋朝军队的战斗力,
林冲是不是应该还不如土匪.
就和我们今天国足一样
18次
将共
前击
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Oct 30 00:56:20 2011, 美东) 提到:
老将除了造谣，没有别的事情好做么？
杨虎城仅仅要求蒋介石公开谈话“停止内战，一致抗日”，杨虎城哪里反对“放”蒋介
石了？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Oct 30 02:01:27 2011, 美东) 提到:
杨虎城是真爱国，而且敢想敢干
蔡廷锴福建事变的时候，张杨本来说好一起支持
结果张学良虎头蛇尾，最后连个回话都没有
让苦等消息的杨虎城心脏病都犯了
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Oct 30 02:10:24 2011, 美东) 提到:
小同志,你看过几本书啊?
http://news.sohu.com/20061212/n246969084.shtml
张学良：杨虎城是西安事变主角
(扬天石)
在西安事变中，杨虎城是张学良的亲密合作者。我在美国阅读张学良的口述史及其
相关档案资料时，杨虎城是注意的重点之一。结果，发现部分新资料，有助于西安事变
研究的进一步深入。
陪衬？主角？
1956年12月，蒋命张学良回忆西安事变时，曾特别指问杨的情况。当时，张学良的
回答是：“平心而论，西安之变，杨虎城乃受良之牵累，彼不过陪衬而已。”但是，到
了上一世纪90年代，在回答张之丙姐妹的访谈时，张学良却说：“西安事变就是杨虎城
，当然我们两个人，那是杨虎城不平啊。”又说：“那西安事变……那可以说他是主角
哇，不过名义是我，我是主角了。当然由我负责任。”从“陪衬”到“主角”，反映出
张学良晚年对杨虎城在事变中的作用有新的估计。
根据张学良所写《西安事变反省录》，在事变前，杨虎城曾两次向张学良进言，希
望张对蒋介石有所行动。
第一次在1935年。当年10月初，东北军第六十七军一一师何立中部自延安回防甘
泉途中，在大小崂山受到红军第十五军团徐海东部伏击，全军覆没，何立中等被击毙。
同月2日，将介石在西安建立剿匪总司令部，蒋自任司令，以张学良为副。10月9日，蒋
、张命杨虎城以所部主力在宜川、洛川一线设防，阻止红军向南发展。当时，杨虎城已
对“剿共”持消极态度。他向张学良陈述，无钱又无补给，并且发牢骚说：“剿匪”等
于“无期徒刑”。“以中央军之数量，东北军之精锐，皆未能消除共匪，区区如彼之军
队，能何为乎？”同年11月，东北军第五十七军一九师牛元峰部在陕北直罗镇受到为
毛泽东指挥的红军围攻，被俘5300人，缴枪3500余支。这两支部队先后被歼，编制也就
失去，蒋介石并不从兵员、财政上给予补充。张学良觉得这是蒋介石借剿共消灭异己，
曾向杨虎城透露“倦于剿匪”的心情。杨虎城所部在“剿匪”中也受到过相当损失，同
样得不到补充，对蒋介石也有怨气。1936年3月，高崇民等在西安出版题名《活路》的
小册子，提倡东北人与西北人合作，联合抗日。杨虎城同意高的主张，便向张学良建议
：向蒋公进言，停止剿匪，团结抗日，节省东北军和西北军的消耗。
第二次在1936年12月初。当年11月，蒋介石飞抵洛阳，进一步策划“剿共”。张学
良于12月2日只身飞洛，向蒋介石进言，要求停止内战，一致抗日，同时要求释放上海
救国会七君子。双方发生尖锐冲突。张指责蒋“这样专制，这样摧残爱国人士，和袁世
凯、张宗昌有什么区别”。蒋严厉表示：“我是革命政府，我这样做就是革命！”“匪
不剿完，决不抗日。”在阅兵时，蒋甚至声色俱厉地声称：“主张容共者，比之殷汝耕
不如！”蒋的顽固态度使张学良“有如凉水浇头”，对蒋绝望。回到西安后谈起有关情
况，向杨问计，有何方法可以停止内战。杨在张立誓抗日后，对张称：“待蒋来西安时
，余等可行‘挟天子以令诸侯’之故事。”杨的这一想法，已经包含了武力扣蒋的内容
，可以说，西安事变的计划已经成形。后来的西安事变基本上是按照杨的这一思路发动
的。
对杨虎城的建议，张学良的最初反应是“愕然”，可见，此前他从未有过类似的念
头。直到张学良向蒋介石进言，一再碰钉子之后，才采纳杨议，“决行强谏劫持之谋”
。在《西安事变反省录》中，张学良称：假如自己当时与何成浚或张群共处，就不会有
西安事变发生。可见，杨虎城“造谋”的重大作用。张学良晚年之所以称杨为西安事变
“主角”，当是基于这一考虑。
杨虎城的“小家伙们”
“挟天子以令诸侯”虽出自杨虎城之口，但是，张学良认为杨虎城出身草莽，不会
懂得这一历史掌故，因此，在1957年所写《坦述西安事变痛苦的教训敬告世人》一文中
，又进一步补充说：
在另一方面，我西安剿匪一位重要的伙伴――陕西绥靖主任杨虎城将军……他非常
热衷抗日而不愿剿匪。这是由于他有两种心情：一为保存实力，一为趋向时髦。我们两
个人虽非故交，短时间却结为好友，彼此间无话不说，无事不谈。在当时，他已竟（经
）被共匪渗透，是利用他另作一个角色――关于这个问题，我并没有确实的证据（我写
这篇文字，尽力的十分忠实，除非我记忆上小有差错。我准备任何人向我挑战……）现
在我已晓得，中共的重要干部，他的伪大使王炳南，当时是在杨的幕中。我在洛阳归返
西安之后，同杨虎城相谈之下，彼此大发牢骚。某一日，又谈这个问题时，我问计于他
，他沉吟了一下说：“我那些小家伙们（这是指他的智囊团）倒有一个计策，等待蒋委
员长来西安时，我们不使他离去，我们来一个‘挟天子以令诸侯’”……请注意，他一
开口就说“那些小家伙们”，那证明他背后已有人鼓动他，是利用他来推动我、试探我。
根据张学良的这一回忆，“挟天子以令诸侯”的创意者不是杨虎城，而是他的“那
些小家伙们”，张学良怕别人不明白，还特别加了一个括弧，说明“小家伙们”就是杨
虎城的“智囊团”。这是张学良前此在任何场合都没有谈到过的。
杨虎城的“小家伙们”是哪些人呢？张学良只谈到了中华人民共和国成立后出任波
兰大使的王炳南。王的父亲原系杨部高级参谋，与杨私交极好。王在日本、欧洲求学，
经费均由杨提供。1936年4月，中共驻共产国际代表团委派王到西安，与杨商谈停战抗
日问题。此后，王就住在杨的公馆里。
张学良在和张氏姐妹的谈话里，进一步谈到了杨虎城和中共的关系。他说：
杨虎城要紧的是王炳南。杨虎城手底下一定比我手底下厉害。不但是文人，还有新
城的一个师，差不多都是共产党。他自己实实在在，他的太太是共产党。我判断他的太
太就是带着任务来的……就是当年他的政治部主任……那时候在新城，共产党的几个都
是女的。
王炳南实实在在的名义就是杨虎城的秘书……杨虎城很听他的话。
张学良声称，杨虎城“新城的一个师，差不多都是共产党”，显然夸大了，但是，
杨虎城的夫人谢葆真确系共产党，在杨军政治部工作。她是在1928年1月，经中共党组
织批准，和杨虎城结婚的。
杨虎城和中共的关系比张学良所知还要密切。早在1927年冬，杨虎城就要求加入中
共。他的部队政工人员中，即有中共党员16人。1928年10月，杨虎城在日本东京期间，
中共中央决定批准杨的入党要求，指示东京市委办理，但由于杨很快回国，未能办理相
关手续。1934年，杨部警卫团有共产党员200余人。1935年11月，中共北方局南汉宸委
托杨的驻北平代表申伯纯向杨传达中共的《八一宣言》。1935年12月，毛泽东、彭德怀
派汪锋携亲笔函件会见杨虎城，商谈联合抗日事宜。同月，中共北方局也派王世英到西
安和杨虎城会谈。1936年，毛泽东再派张文彬携函见杨，达成互不侵犯、建立军事联络
等三项口头协定。此后，张文彬即以十七路军政治处主任秘书名义长驻杨部。西安事变
前，在杨虎城身边工作的共产党员，除王炳南、张文彬等外，还有米暂沉、宋绮云、王
菊人、申伯纯等人。他们都深得杨的信任，参与机密。杨虎城所称“我那些小家伙们”
，显指在他身边工作的共产党人。
张、杨冲突
蒋介石在《西安半月记》载，12月24日夜，“闻杨虎城坚决不主张送余回京，与张
争几决裂”。在《西安事变反省录》中，张学良也曾述及：在送蒋离陕问题上，与杨虎
城发生歧见，言语急躁，几乎同杨决裂。但是，《反省录》所记，仍觉语焉不详。关于
此事，张学良《敬告世人》书有更详细的叙述。
张首述杨虎城幕中激烈派的态度及杨所受影响：
杨虎城的反对蒋委员长返京，那不是出诸他自己，而是出诸杨的幕中渗透分子煽动
杨，说我出卖他。所以当时杨虎城对我说：“你是受了蒋夫人、宋子文、端纳情感诱惑
，有反初衷，你犯了温情主义，你是同蒋宋两家有私谊上的关系，可以和平了结。我杨
某可是不肯作断头将军的，要干就干到底。
张继述本人的“气怒”：
我说：“这样的国家大事，岂是私情问题，我们不顾一切的行动，是为了发动要求
蒋委员长领导我们抗日，今日已确知抗日前途有着，那么我们还要蛮干下去，必使内战
扩大发生，而使蒋委员长失去领导，而走向相反的方向，那才是真的有反初衷呢！你怕
死吗？你若是怕死，何必要发动这种大胆的叛变行为？我将只身护送蒋委员长入京，上
断头台我一人承当，我决不牵连任何人。”
杨、张之间的这一段对话，不见于其他记载，可补西安事变史乘之不足。
端纳、宋子文、宋美龄等到达西安后，经过谈判，双方达成停止内战、一致抗日、
改组行政院等协议，但是，蒋介石只同意以“领袖人格”保证，不肯签字。这样，在放
蒋问题上，西安方面就出现分歧。有的人主张继续扣蒋，命蒋在西安发号施令；有的人
同意放蒋，但坚持蒋必须签字；还有人则提出，让蒋在西安对全国做广播讲话。从张学
良的上述回忆看，杨虎城最初是反对无条件放蒋的，二人的冲突即由此发生，并且迅速
激化。
张、杨激烈冲突之际，周恩来在场。他劝张“小加休息，容他们会议商讨商讨”。
其后，经周恩来说服，杨虎城同意放蒋。关于此，张学良回忆说：“他们的这一番争论
，经周恩来一说之下，即为平息。”
米暂沉的《杨虎城将军传》称：“一时盛传有杨不同意放蒋的说法”。上述资料证
明，张、杨冲突，并非只是“盛传”，而是的的确确发生过的事实。（杨天石 ）
（摘自《炎黄春秋》2002年11期）
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Oct 30 02:11:21 2011, 美东) 提到:
你个老同志先说你看过几本
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sun Oct 30 02:14:25 2011, 美东) 提到:
除了专业相关,我读的最多的就是中国近现代史.
事实上其他历史部分,我都是小白,
只有这块算是有点入门.
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sun Oct 30 02:20:53 2011, 美东) 提到:
所以一直有说法说打大辽，田虎和王庆是后来加上去的
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silvialee7 (silvialee7) 于 (Sun Oct 30 02:42:42 2011, 美东) 提到:
。。。
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Oct 30 03:11:58 2011, 美东) 提到:
老将军，你这是想说啥？
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Oct 30 03:16:07 2011, 美东) 提到:
老将军，你们的特长就是没头没脑地给个链接，然后放出一个毫无相关地结论
或者转篇自己不看的长文，打打自己的老脸
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端纳、宋子文、宋美龄等到达西安后，经过谈判，双方达成停止内战、一致抗日、
改组行政院等协议，但是，蒋介石只同意以“领袖人格”保证，不肯签字。这样，在放
蒋问题上，西安方面就出现分歧。有的人主张继续扣蒋，命蒋在西安发号施令；有的人
同意放蒋，但坚持蒋必须签字；还有人则提出，让蒋在西安对全国做广播讲话。从张学
良的上述回忆看，杨虎城最初是反对无条件放蒋的，二人的冲突即由此发生，并且迅速
激化。
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alwayswet (总湿) 于 (Sun Oct 30 03:18:44 2011, 美东) 提到:
心是歪的，眼睛是斜的
书看到越多，“入门”就入的越偏
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sun Oct 30 03:22:16 2011, 美东) 提到:
档口仔里面是被王进骂死的吧
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 30 03:30:57 2011, 美东) 提到:
童贯是一路军功上来的，可以算仗打老的宿将。而且是带的北宋军的精华，西军。本位
面最后是韩世忠擒住方腊的。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sun Oct 30 03:36:02 2011, 美东) 提到:
有些人的军功和不好说，比如高俅，其实就是去镀金的，大家心里都明白。
童贯封郡王靠的是收复燕京，比较搞笑。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 30 03:36:16 2011, 美东) 提到:
在水浒那个位面有可能，最厉害的都是民兵和土匪。
如果你说的是真实位面，那是扯淡。宋军战斗力轻松甩唐军几条街。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 30 03:38:28 2011, 美东) 提到:
童贯真不是，他是李宪门下，在西北摸爬滚打十几年，最后积功升到枢密院的。
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Boar (小野) 于 (Sun Oct 30 13:16:02 2011, 美东) 提到:
老蒋宰虎城就是泄愤。
他一辈子都是这样。只要输了就宰一通。要老蒋不撤，虎城的命还是可以留住的。
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northsnow (北雪飘) 于 (Sun Oct 30 19:31:13 2011, 美东) 提到:
按照中国王朝周期律
秦之后汉，
隋之后唐，
元之后明，
土共至少有300年的国运，
一个人能够扭转历史，能挽救一个后来挺立300年的政权，应该够自豪的
有什么耻辱的啊
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rinse (东城 西就) 于 (Sun Oct 30 20:03:11 2011, 美东) 提到:
未必吧
大清之后
ROC算五代十国军阀割据
PRC搞不好才是秦隋元
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Sun Oct 30 22:04:57 2011, 美东) 提到:
我是来膜拜的。。。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Sun Oct 30 22:07:10 2011, 美东) 提到:
我第一感觉也是。。。。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Sun Oct 30 22:08:45 2011, 美东) 提到:
也打不过卢俊义
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jollyl (砖石老五) 于 (Sun Oct 30 22:10:37 2011, 美东) 提到:
秦隋都二代亡，prc都快五代了
你要赌，也顶多赌prc和元一样百年亡
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mbimbi (敌杀死) 于 (Mon Oct 31 05:19:49 2011, 美东) 提到:
如果你要杀一个人泄愤，会让他出国留洋考察么？ 杨被杀完全是因为后来
丫回国之后的事情。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Oct 31 09:14:18 2011, 美东) 提到:
杨一回国就被软禁起来了。你的意思是杨在被软禁的时候干了什么伤天害理的大事所以
活该被杀？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Mon Oct 31 11:52:16 2011, 美东) 提到:
国足在足球场上灭现在的任何非正规军的业余爱好者（这些就相当于古代的土匪和民兵的水平）跟玩一样，比林冲杀王伦还要轻松愉快。北宋军队的战斗力“不行”，那是相对于北方游牧民族，就类似于国足被韩国日本国家队按在地上操，不等于他们在国内不是人挡杀人，佛挡杀佛，
迓∫逡谎笊彼姆健br />
梁山的五虎将，八骠骑，基本都是正规军出身，难得不算正规军出身的是扑天雕李应，九纹龙史进都是有钱请正规军教练来教他们武艺，类似于虽然没有进过体校或者青训营，但是家里有钱能把前国家队教练请来给他开小灶专人长期训练。
打个比方，现在北美华人业余足球如果要排五虎将，八骠骑，最后估计全都是少体校或者青训营出身的。
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kirklook (Ni) 于 (Mon Nov 7 22:18:31 2011, 美东) 提到:
被他直接间接害死的人哪个不比他惨？
西安事变多少中央的军人和卫士被他杀害？
他让共匪起死回生，害死多少人？
这种奸贼，千刀万剐都不过分。
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TravisBickle (Travis) 于 (Tue Nov 8 00:08:11 2011, 美东) 提到:
蒋有很大责任，他那个消耗地方军实力的剿匪方式加上TG一策动，就把人逼反了。自己
掌控力欠缺，还NC跑到西安住着。要不是斯大林有战略眼光让毛主席不得蠢动，蒋有可
能就回不去了。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 00:18:41 2011, 美东) 提到:
搞笑，地方军凭什么不能剿匪？消耗哪个地方军了？匪军一路被打到陕北不是中央军打
的？杨虎城无非就是怕中央军入陕剿匪，夺了他的权。他过去剿匪消耗什么实力了？他
就是个土皇帝而已。
蒋去西安，是把张学良看成了亲信部队，再傻也没傻到没部队保护就去西安。张学良思
想变化的原因跟杨完全不一样，这也是他日后负荆请罪的原因。
蒋的胸怀，岂是那个连飞机都不敢做的小丑能比的。一脑子阴谋诡计的人，自然觉得他
去西安是脑残。
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TravisBickle (Travis) 于 (Tue Nov 8 00:33:16 2011, 美东) 提到:
国府地方军阀在系统里没出路，唯一的指望就在军队和地盘。你逼着他把兵在内战打光了，他不和你急才怪。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 00:43:22 2011, 美东) 提到:
你就别不懂装懂了，它们谁打光了？打光什么了？军队国家化是必须走的一步。再说不
剿共，共党胜利了，它们有活路？
杨森的部队淞沪一战就几乎打光了，蒋照样给补充兵员和最好的装备，结果比战前他们
的装备还好。蒋怎么不趁机消灭他？别用毛的小人之心来度蒋的君子之腹了。
光了，他不和你急才怪。
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TravisBickle (Travis) 于 (Tue Nov 8 01:49:24 2011, 美东) 提到:
哦，淞沪那是外战。
蒋假牙都丢了穿着睡衣被从山上抓下来，以致受人摆布，让斯大林主导了事变，他自己
作为最高统帅责任大了。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 01:55:01 2011, 美东) 提到:
外战内战什么区别？你只要服从命令好好打仗，蒋亏待过谁？
他责任大小跟穿睡衣有什么关系？穿比基尼责任就小了？
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whctmj (马甲) 于 (Tue Nov 8 02:26:36 2011, 美东) 提到:
呵呵，说到川军，抗战前有30万吧，抗战后还剩啥了？二十四军刘文辉部两个师，邓锡
侯部95军以及潘文华部少量部队而已吧？我没漏掉谁吧？杨森得到整补那是淞沪打得正
热闹，老蒋得树个榜样，不然还有谁卖命啊。你把时间抻长点，到44年长衡会战之后，
他手里的两个军消耗得厉害，剩下人数还不如37年一个师呢。要是校长肯整补，他至于
后来退出军界么？
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 02:50:41 2011, 美东) 提到:
30万吧？什么叫吧？你自己都心虚的吧了，还说什么？
川军抗战后剩啥，免费告诉你，剩21军，44军，72军，20军，41军，47军，56军，95军
，还有148师，26师，新21师。还有什么刘文辉。
杨森退出军界，20军可没退出啊，20军在剿共战争中打得一只都不错呢。
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whctmj (马甲) 于 (Tue Nov 8 03:39:15 2011, 美东) 提到:
这些也就是能称为川军，算是留些香火，哪有自主的能力？老蒋也得有代理人。22集团
军孙震的侄子，后来接替孙震荡孙元良不也是黄埔的？之前和蒋不对付的大佬们刘湘，
王缵绪，邓锡侯，刘文辉这些人，要么死了，要么边缘化了，剩下的本来 就是校长夹
袋里的人。吞并杂牌，也不一定要取消番号，军政分离就够了。20军军长是在杨森的侄
子杨汉域，抗战后一路副职。20军后来的军长是杨森的堂侄杨干才，后来升到第10兵团
司令。这也是个听话的，渡江战役时自杀了，算是对得起老蒋。说实在的，这些军队都
没有什么独立性，挂个川军的牌子而已。刘文辉内战期间别看不起眼，人家是在自己的
地盘上有自己的军队。校长搞这么多年军队国家化也不是白干。
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whctmj (马甲) 于 (Tue Nov 8 04:46:49 2011, 美东) 提到:
戾气这么重？好好说话会死人么？你自己瞅瞅你说的这几句话？
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 05:54:15 2011, 美东) 提到:
谁告诉你20军后来得到足够的兵源补充和最好的装备了？
即便是20军后来得到补充了，也不能说明老蒋对所有部队能够一视同仁。西北军一开始
有多少部队，到抗战结束时还剩多少部队？
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 06:01:50 2011, 美东) 提到:
我来问你：西北军抗战前有多少部队，到抗战后还有多少部队？东北军呢？
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 06:33:15 2011, 美东) 提到:
即便，这个词用的妙到颠毫啊。虎教授都即便啦，给自己留足了退路，那还需要我告诉
你20军得到补充的出处吗？
至于西北军一开始多少部队，抗战后剩下多少部队，我给虎教授留个作业，你说说看啊
。前面川军的我告诉那个whctmj了，西北军也要我说吗？
给你个机会你先说，不足的我补充嘛。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 06:36:25 2011, 美东) 提到:
川军我都说了，你还要我说哪个？
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livethu (建议插座们外销，内销有风险，注意安全!!) 于 (Tue Nov 8 06:48:46 2011, 美东) 提到:
lol. 中宣部不做为，搞得一堆的山寨货混淆了世界。
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livethu (建议插座们外销，内销有风险，注意安全!!) 于 (Tue Nov 8 06:50:41 2011, 美东) 提到:
林冲绝对是顶级高手，出手就放心的。
18次
将共
前击
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livethu (建议插座们外销，内销有风险，注意安全!!) 于 (Tue Nov 8 06:52:08 2011, 美东) 提到:
好像近代治疗术出现以前，那些在全世界都是致命的。
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shanggj (shanggj) 于 (Tue Nov 8 08:57:36 2011, 美东) 提到:
哪个是穿比基尼的?
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 09:18:17 2011, 美东) 提到:
呵呵，怎么怂了？
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 09:19:28 2011, 美东) 提到:
我在问你，你倒要我来回答，真是奇怪了。
你为什么不敢回答西北军和东北军的情况？知道回答上来了就是打自己的脸罢？呵呵。
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oxthigh (老是肚饿) 于 (Tue Nov 8 09:40:33 2011, 美东) 提到:
LOL，
林冲在水浒里两军阵前冲锋陷阵是数一数二的悍将，毕竟是专业训练出来的，放在现在
就是特种兵教练的水平，你说的这等低水平错误，也就是吕方郭盛之流土匪起家的野路
子才可能犯的
难得你能记得这么形象，估计是港台的某个山寨版电视剧里的情景了，张纪中都不至于
这么忽悠林冲，只敢让他提前病死
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 09:42:04 2011, 美东) 提到:
蒋没有亏待过人？笑死我了。
你是故意不敢提东北军罢？东北军入关时兵力有6个军30到40万人，到内战初期时还剩
几个军？你自己说？
吴克仁将军壮烈殉国于淞沪战场，结果是什么？他的东北军67军被撤销番号！你来告诉
大家67军有没有被亏待？！
老蒋对中央军又是什么态度？内战初期老蒋宣布哪个部队打得不好就要被取消番号。结
果嫡系部队整3师被歼灭了两次，又两次重建。以至于旁人笑话说整三师只是被歼灭，
不能算打得不好。
老蒋消灭异己的事情，借用李将军的词汇，简直就是常理了。这也就是傅作义为什么不
愿意离开华北的原因。到你这里倒成了老蒋心胸宽广，都是军阀们不够理解老蒋的良心
。可笑。可怜。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 09:54:16 2011, 美东) 提到:
即便是桂系，常公也没有心软。到内战时，堂堂桂系只剩3个军了，其他部队如84军，
31军都被撤销番号了。而且31军可是国粉所崇拜的桂林保卫战的英雄部队哟，打完柳桂
会战后貌似就不见了。。。
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Zeratul (Do All Evil) 于 (Tue Nov 8 11:08:07 2011, 美东) 提到:
不带这么埋汰荡寇志的。林冲是被骂死的。
《荡寇志》第一百三十三回 冲头阵王进骂林冲 守二关双鞭敌四将
...
三声号炮，金龙大纛下无数猛将精兵，簇拥着大经略张大元帅出营列阵。只见对阵上林
冲全装披挂，挺着丈八蛇矛，立马阵前。张公回问左右道：“这人便是林冲么？”左右
答言：“正是。”张公便叫王进道：“王将军可当先出马。”王进领令，挺着浑铁笔管
枪，一马纵出阵前。林冲见王进出马，便定睛一看道：“来者莫非王武师么？”王进道
：“原来正是林兄。咳，我久闻得你本事高强，为何这等没有见识？如今你既为强盗，
虽有万夫不当之勇，也只算丢在粪窖里了。”林冲怒道：“你未知其详，擅自出口伤人
，是何道理！”王进道：“道理不道理，我且生擒你，放马过来！”言毕，挺枪直刺林
冲，林冲奋矛相迎。两个本来都是八十万禁军教头出身，本领岂有高下。但见枪来矛挡
，矛去枪迎，两人各奋神威，各逞本领，来来往往，翻翻滚滚，斗到四十余合，杀气飞
扬，人影倏忽不见，但见两条神龙飞腾变化，银光穿乱，金彩盘旋。两阵上都暗暗喝彩
。阵云影里，鼓角声中，两人酣斗已有一百余合，兀自不分胜负。忽见白光一闪，王进
一枪飞出，将林冲蛇矛压住，厉声喝道：“且住！我你同是教头，忽分一官一贼，今日
既已相见，岂可无话。”林冲横矛勒马高声道：“有甚话说！再战一百合，我与你定分
胜负。”言毕，挺矛直刺王进。王进大怒，持枪直搠林冲。两英雄扭住，重复狠斗。王
进心生义愤，一条枪武怒直前；林冲心已焦烦，一枝矛飞腾相架。一来一往，一去一还
，又斗了五十余合，王进托地拖着长枪，纵马跳出圈子，急勒马回身，用枪指着林冲，
正待开言，林冲已一马冲到，挺矛直刺。王进举枪相迎，合拢又斗。斗到十余合，王进
暗想道：“主帅教我出马，原要我指陈大义，先行斥骂一顿，以宣朝廷顺道之意。如今
这厮死战不休，只好搠杀他罢了。”便抖擞精神与林冲厮杀，足足的又战了一百余合，
两人勇气未衰，两马筋力已疲。又交了数合，林冲只得托地跳出圈子。
王进见他走出，也不追赶，立住了马厮看。林冲怒气未平，看见王进不退，便也勒
转马头看着王进道：“且待我换了马来，再与你分个胜负。”王进哈哈大笑道：“今日
胜负已分，何须再分胜负。”林冲圆睁两目道：“此话怎讲？”王进道：“有甚怎讲！
当初我在东京，闻得你有些本事。后来我在延安，闻得你充当教头，又说你犯了王法，
刺配远方，又说你投奔梁山，做了强盗。我只道你是个下流，不过略懂些枪棒，今日看
你武艺，果然高强。只可恨你不生眼珠子，前半世服侍了高二，吃些军犯魔头；后半世
归依了宋江，落个强徒名望，埋没了一生本事，受尽了多少腌臜。到如今，你山寨危亡
就在目前，覆桌之下，岂有完卵？我王进作朝廷名将，你林冲为牢狱囚徒，同是一样出
身，变作两般结局，可惜吓可惜！”林冲道：“这事都休提了。朝廷用了奸臣，害尽良
人受苦，直到无路可投，只好自全性命。你不曾亲尝其境，还来说些什么。”王进哈哈
大笑道：“好个自全，如今全得全不得，只教你自己思想！至于你说我不曾亲尝其境，
足见你糊涂一世。你做的是殿帅府教头，我做的也是殿帅府教头；你受高俅的管束，我
也受高俅的管束；高俅要生事害你，高俅何尝不生事害我？我不过见识比你高些。不解
你好好一个男子，见识些许毫无：踏着了机关，不会闪避；逼近了陷阱，尚自游衍。以
致拷打监囚，受尽许多苦痛；贬解收管，吃尽无数羞惭。贼配军，人人骂得；好家声，
个个羞称。即此一事，你我比较起来，天渊悬隔。如今事已到此，且休来责备你。可怪
你一经翻跌之后，绝无显扬之念，绝无上进之心，不顾礼义是非，居然陷入绿林。难道
你舍了这路，竟没有别条路好寻么？就说万不得已，暂时容身，也当早想一出离之道。
朝说招安，晚凉州郡；晚说招安，朝抢村落，这等处所，岂有出头之日？你又不生眼珠
，死挨不去，随着那般不肖狂徒，不轨不法，横行无忌，豺狼野性，日纵日长。到如今
天理昭彰，强梁必灭。你但思想，你山寨中和你本领一样的，吃我天朝擒斩无数，谅你
一人岂能独免？你想逃罪，今番罪上加罪；你想免刑，今番刑上加刑。不明顺逆之途，
岂有生全之路？种种皆你自取之咎，尚欲衔怨他人，真是荒谬万分。今日你也乏了，不
须再战了，回去细思我言。”林冲听到此际，大吼一声，面色登时雪白，两眼上插，手
中蛇矛不觉抛落在地，仰鞍而倒。朱富即忙出马来救林冲。
张经略见林冲果被王进骂倒，便教金成英、杨腾蛟挥军杀上。贼兵见主将如此，个
个心慌。金成英、杨腾蛟分两翼直抄贼军。朱富早命几个喽啰驮了林冲回去，自己挺身
迎敌官军。金成英、杨腾蛟已奋勇大呼杀入贼军阵里，逢人便砍，逢马便搠，贼军大乱
。乱军中，朱富正遇着王进，谅一个朱富如何抵敌得王进，幸而王进已与林冲苦斗力乏
，所以两下交锋，到也战到二十余合。朱富见自己军阵已乱，无心恋战，急欲抽身退回
，却被王进得了破绽，一枪洞胁而死。呼延灼在二关上，急教李云守关，自己领兵开关
出去接应，遇着金杨二将，大战一阵。呼延灼毫无便宜，只得收聚了头阵的败残人马，
急回二关去了。金成英、杨腾蛟合兵一处，斩获无数，掌得胜鼓回到大营。王进已在营
门边卸甲息马，坐了好一歇了。当时一同进中军帐，到经略前献功。经略大喜，当时与
贺太平、盖天锡查点了首级，安插行伍，一一记功慰劳，便商议进攻二关之策。按下慢
表。
且说林冲回到忠义堂，已是奄奄一息。宋江闻得头阵沉没，大吃一惊，急忙问：“
林兄弟缘何如此？”林冲早已神气溃散，不言不语。宋江便教送林冲归到卧室，急召寨
中医士前去诊看，一面传谕呼延灼严紧把守二关，一面召那林冲的随阵军士上来细问缘
由。军士具说王进如此如此辱骂，以致林头领忽然气翻。宋江听罢大怒，看着吴用道：
“叵耐王进这厮，出言无状，挠乱人心，林冲兄弟竟被他气坏了，我今誓必设法驱除了
他。”吴用道：“林兄弟是个直性人，一口气回不转了。待他稍定，小可去慰劝他一番
罢了。”当时宋江、吴用先到二关上巡看了一转，回途时已二更，说些官军形势，忽一
喽啰迎上来报称；“林头领口吐鲜红，势已危急。”宋江大惊，即忙与吴用飞马赶入寨
中，急到林冲卧室，只见林冲卧在床上，神气毫无。宋江忙问医士是甚缘故，医士都说
这是神志之病，药食难疗。宋江听罢，泪如雨下。吴用上前止住宋江哭泣，便到林冲床
头向林冲劝解了一回。林冲勉强点头，泪如雨下，只是无言。宋江、吴用各散去。次日
，宋江又来看林冲。林冲仍然吐血，饮食不进，痿顿异常。宋江无言可慰，只得走回来
，到了忠义堂上，与吴用及众头领商议退官军之策。又因林冲病情，也有些挂肚牵肠，
说不出那心中的焦急。正是日月如飞，略眨眨眼不觉已有十余日，官军毫无动静，林冲
的病日重一日，竟无起色。
这日，宋江正在忠义堂议事，忽报朱全、雷横自盐山回来。宋江急令进见。朱全、
雷横一齐进来，与宋江及众人相见了。宋江开言问道：“近日盐山之事何如？”朱全、
雷横齐道：“仗哥哥洪福，盐山近日倒十分兴旺。缘邓、辛、张、陶四将都调开了那里
，我们因得联络了蛇角岭、虎翼山两处人马，借粮屯草，招兵买马，重复整理事业。近
闻大寨被兵如此紧急，小弟们却日在记挂。若非戴院长到来，说出后山小洞之路，弟等
正无从进来。不识寨内情形如今怎样了？”宋江叹口气，将所有情形一一说了。朱仝、
雷横都道：“如此怎好？”吴用道：“二位兄弟休要着急，小可自有调度。只是二位兄
弟来得正好，就在寨中办事，不必回盐山去了。”宋江便吩咐开筵为二人接风。席间，
朱全、雷横捧出一个大圆包来。众人启看，乃是一颗首级，细细一看，正是高俅。众人
齐问何处取来，朱仝、雷横道：“小弟在盐山时，闻得这奸贼犯了事发配在沧州。小弟
因与邓王二兄弟商议，起了兵马，去打沧州，活捉了这个贼来，照那年林兄长处治小贼
的法儿处治了他。因想林兄长与他切齿深仇，特地取来与他舒气。”众人嗟叹不已。吴
用道：“这颗头来得正好。林兄弟现在患病，大半由于旧时的怨气，难得二位兄弟取了
这高贼的头来，何不与他看看，以解其闷。”朱雷二人忙问：“林兄长患了甚病？”宋
江将王进辱骂的情由说了。朱全、雷横道：“既如此，这颗头与他一看，必定霍然病愈
。”大众称是。
当时吃了酒饭，同到林冲房内。林冲卧床半月有余，仅存一丝一息，不能起床。忽
闻朱雷二人来探病，便勉强应酬了几句。朱雷二人齐道：“恭喜林兄长，有一件事，小
弟们报得仇来。”林冲问是何事，二人便将高俅首级捧上道：“这是高俅的头，小弟如
此如此取来，特为兄长解闷。”林冲一见，呼的坐起身来，接了高俅的头，看了一看，
咬着牙齿道：“我为你这厮身败名丧，到今日性命不保，皆由于你！”言毕，将头掷出
窗户之外，掼为齑粉。林冲狂叫一声，倒身仰卧而绝。众人大吃一惊，急前看时，果然
气息毫无，认认真真的死了。大众痛哭一场，惟宋江哭得个死去还魂。当时收殓安葬了
，宋江仍与吴用等商议拒敌官兵之策。
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hsh (三胡) 于 (Tue Nov 8 13:30:45 2011, 美东) 提到:
张扬都是民族罪人
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ridgeren (Ridge) 于 (Tue Nov 8 15:08:27 2011, 美东) 提到:
是很蠢，既然张杨打抗日牌，就干脆把他们往东调，日本人吃起他们来肯定比tg还快。
然后自己带中央军“剿匪”就是了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Nov 8 15:15:45 2011, 美东) 提到:
张杨不傻，特别是张，蒋介石要能调的动张抗日，张学良也不会一枪不发丢自己老家了
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 15:21:07 2011, 美东) 提到:
虎教授，我说的是让你先说，说不出来我再说，这还不好啊。
这给你机会打我脸啊。你说轮不到我撒野，我让你先撒野有何不妥？
你就直说，你说的出，东北军和所谓西北军抗战前后的变化嘛，
看你信誓旦旦的好像很懂得的样子，怎么又不说了？
说不出了是吧，没关系，你只要明说你说不出来，我马上说，马上告诉你。
如何
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hsh (三胡) 于 (Tue Nov 8 15:23:11 2011, 美东) 提到:
老蒋去西安就是这样对张扬说的，让他们让开，让中央军剿共
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TravisBickle (Travis) 于 (Tue Nov 8 15:25:00 2011, 美东) 提到:
在蒋毛之争的大形势下，张扬这些首鼠两端要保存实力的最后全灭。当然当局者迷，谁
也不想放弃手里的，一般都要挣扎到最后。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 15:31:05 2011, 美东) 提到:
哈哈哎呀东北军就说出个吴克仁，只有67军？您信誓旦旦要说整个东北军战前和战后的
变化呢，我可是把川军全都说了，够意思了吧，虎教授，您准备说哪个。
还什么30到40万人哈哈，你都要有本事说个准数，还用30到40，你说0－100万多好，肯
定没错。他到哪里弄30万去啊，你给他募捐的？
还什么吴克仁"壮烈"我的天，肉肉知道吴克仁怎么死的吧，逃跑过河的时候被打死的。
67军最早在华北战场就一路败退，调到上海还是败退，你要壮烈怎么不在华北就壮烈了
？67军撤销？哈哈虎教授，考考你，67军一共几个师啊，军部撤销了，师还剩下几个？
虎教授，没关系，外事不决问google。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 15:35:55 2011, 美东) 提到:
啊呀，我们党的虎教授又开始心疼最反共的桂系啦。虎教授，您不是质问我抗战前西北
军东北军多少部队，抗战后剩多少吗？您自己真的不准备说了，您不说您就告诉我啊，
这样我才好说啊，是吧，我得想让你撒野，我才能撒哟。
要不咱说说桂系，虎教授先说，桂系战前多少部队，战后多少？老规矩，你说不出来，
我就告诉你，教授优先。
我说个川军，被认为抢了撒野权，那我不抢了，等你授权。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 16:03:33 2011, 美东) 提到:
什么叫打抗日牌，打抗日牌就是假抗日不抗日，借抗日招牌抵制中央。
你还想把他们东调抗日，他们要真抗日，1931年为何放弃东北，在东北就可以抗日啊。
也不知道到底谁蠢
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 16:08:34 2011, 美东) 提到:
还蒋毛之争大势？你知道毛当时有多少势力啊，还之争。还至于让杨虎城首鼠两端。
多去看看书吧，尤其杨奎松的书，不要总是自己猜测历史。
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shanggj (shanggj) 于 (Tue Nov 8 16:14:22 2011, 美东) 提到:
杨奎松的fans真不少.
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 17:16:47 2011, 美东) 提到:
常公连最反共的桂系都不怜香惜玉，这不是明明打您的脸吗？
阁下被打脸后只有满地打滚撒野的份了。呵呵。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 17:18:25 2011, 美东) 提到:
你不是说常公没有亏待抗日部队吗？
我举个吴克仁和67军出来，就足够猛打你的脸了。
从你的回贴的语无伦次也可以看出来，这一巴掌估计打得您是晕头转向了。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 17:32:21 2011, 美东) 提到:
哈哈教授好！教授啊，您还是不肯说东北军西北军桂系战前战后对比呀。
您是不准备说了吗？你不说我马上就说。
您快快告诉我您就坚决不说了，我才好说啊。
这么多人监督我，你还怕我溜掉不成。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 17:35:05 2011, 美东) 提到:
虎教授，您信誓旦旦说东北军西北军还有桂军抗战前抗战后变化多少，我一再让您都说
出来，你怎么坚决不说？难道真说不出？
没关系啊，我都保证了，你告诉我你说不出，我就替你说嘛，我都说了这么多次了，你
还不信我？川军我都全说了，你还怕啥？
我问您的67军下面几个师啊，军撤销后，师怎么样了，是不是您也不想说了？
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 17:53:28 2011, 美东) 提到:
东北军西北军还有桂系抗战前抗战后什么变化，虎肉教授真的不准备说了？
这可是你提出来的哟。
“作为一个共产党员，我从不隐瞒自己的观点，但是今天我不讲！”
没关系啊，不讲就不讲嗎，不管出于何等原因。不过您至少要通知我一下啊，
你说您不肯讲了，我才好讲嘛。因为您说过，历史版轮不到我撒野，我只好把机会先让
给你啊。您不先说放弃，我怎敢抢先撒野？
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 18:41:13 2011, 美东) 提到:
虎教授真的想要"但是今天我不讲"了？要不我小小抛砖引玉一下？
不要批评我尚未轮到就先撒泼喔嘿嘿
东北军67军，抗战之初只有107，108两个师而已，由于在华北上海作战很差，撤销军番
号，两师余部合并为108师，隶属25军，军长张文清，东北军的人。
嘿嘿不好意思。撤销军部不等于撤销全军喔。同样的淞沪会战，20军也是两个师，打到
几乎不剩什么了，照样人员装备补充齐整，为何？蒋委员长为何不歧视他们？
优秀的部队就是要鼓励，糟糕的部队就是要惩罚，这有什么消灭杂牌？
43军的罗启疆独立旅，淞沪会战一样损失惨重，可蒋介石一样说要给他补充。罗说，我
这个部队不要了，剩余人员补充20军吧，我回贵州家乡，以我在当地威望，还能拉出一
个师的部队，希望委员长给番号给装备。蒋当场答应。这叫什么，这叫国难当头大局为
重。只要是抗战卖力的部队，打光了照样重建，作战出色的将领，还能组建新部队。
某人说，我们本钱太少，不能跟日本鬼子硬拼，拼光了就没啦，我们要游击，要127开
，发展自己，不能去前线充当抗日英雄。什么叫小人之心，真么叫君子之腹？
虎教授，我的砖抛的不小了吧，您的玉呢？东北军西北军桂军，不要怕麻烦喔。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 19:13:36 2011, 美东) 提到:
虎老师，要不这样，我再等你十分钟，十分钟后你再不说，那就恕我冒昧了。
那我就只好认为你什么都说不出来，只会YY了。
到时候我说完了，你可不能再指责我说，轮不到我撒野了啊。
因为我很耐心恭敬的等你了，你坚决不说，那我只好目无纲常啦。
十分钟计时开始，十分钟后可就真轮到我了哈。
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letgo (过不沾衣) 于 (Tue Nov 8 19:15:04 2011, 美东) 提到:
且不说历史作用令人切齿，就凭张少帅带出的一群流氓兵，就够人鄙视一百年的。除了
闹事撒泼，就没打过什么漂亮仗，丢尽了东北人的脸。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 19:25:21 2011, 美东) 提到:
十分钟到啦啊，那轮到我说啦啊!
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 19:26:21 2011, 美东) 提到:
请开拉。呵呵。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 19:55:05 2011, 美东) 提到:
虎教授认为，西北军东北军抗战前很多部队，因为老蒋消灭杂牌，抗战后很少了。
我请他说出具体情况，就好像我说川军那样，一样一样列出开，铁口钢牙就是不肯说。
其中原因不便揣测。现在时间一刀，我斗胆说抛砖先说个所谓西北军情况吧。
抗战开始时，所谓原冯玉祥西北军部队，跟所谓川军一样，根本不是一个军事集团，只
是对一群大小军阀的统称而已。西北军几大块，
一，华北宋哲元部第一集团军，59军，77军，68军，为纪念77事变，特意给一大二小三
个"七七"番号。59军辖38师，180师，骑兵13旅。77军37师，132师，179师。68军143师
，119师，独立27旅。后石友三河北保安团编成181师，高树勋编新6师，合为69军，敌
后游击。
二，山东韩复榘第三集团军，5个师一个旅，20，81师编为12军，29，74师编为55军，
22师，手枪旅编为56军。
三，孙连仲第二集团军，三师一旅，30，31师为30军，27师独立44旅为42军。
四，庞并讯第三军团，实际只有40军39师。后掉原东北军106师归40军，两个师。
其他小的如，32师，33师，参加淞沪会战损失惨重后33师撤销，32师后来归26军。
抗战几经变化，44旅和27旅合为暂编36师，归68军，骑13旅改为暂53师仍归59军。42军
撤销，27师归30军。69军扩编为69和新6军，各两个师。第三集团军手枪旅改新4师，投
敌。
抗战结束，59军裁暂53师，77军裁179师，68军裁咱36师，另调69军缩编的181师归68军
。30军裁31师，调中央军67师归30军。55军调入81师。另12军1943年第三集团军司令孙
桐萱企图投敌，撤销，45年后20师归10军，22师分散编入55军。40军两个师不变。新8
军原本缩编为一个师，结果高树勋叛变投匪。
这就是抗战前后西北军大致走向。从中可见，西北军战前主力的军部，除12军特殊情况
外，都保留了，主要事也都保留，裁撤的只是甲种军中3个师中最弱的一个师。这跟抗
战后中央军大部分部队的处置完全一样，并无歧视。像68，55这样的军，还从外面抽调
部队补满三个师。
好了，先说道这，虎教授，你可以批评补充啊呵呵。你说不出来也可以什么都不说，继
续不懂装懂。我抛了西北军这个砖，东北军，甚至桂军，您觉得谁来说比较恰当？您也
可以继续推荐我来说嘛呵呵。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 19:56:48 2011, 美东) 提到:
哎呀累死咯，虎教授，咱没功劳也有苦劳啊哈哈。
其实学生这里面写的显然有遗漏，那就请教授指正吧。
教授不要让我失望，指正不出来喔。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 20:10:55 2011, 美东) 提到:
虎教授啊，我把川军西北军都说了，你一个都不说合适吗？
谁主张谁举证应该吧，你谈谈东北军桂军不过分吧。
难道都要我来说？都要我说也不是不行，你的给个明确答复啊。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 20:50:44 2011, 美东) 提到:
很好。不过貌似您打了一些埋伏啊。56军只说组建，怎么不提后来的情况？是不是因为
56军在1938年被撤销番号，所以就不提了？
狭义的西北军范围内被撤裁的部队如下：
第五十六军（韩复榘） 谷良民 1938年3月撤裁
第十二军（韩复榘） 孙桐萱 1944年撤裁改中央军
第四十二军(孙连仲） 冯安邦 1939年3月撤裁
新8军先投共了，所以还没有来得及被撤(不过高树勋投共，恐怕也跟老蒋要撤他有点关
系)
如果考虑广义的西北军，加上杨虎城的部队，那被撤裁的还有96军和98军两个军部。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 21:05:18 2011, 美东) 提到:
谷歌归来啦，欢迎教授。哈哈哈
56军番号裁撤，部队可没裁撤啊，部队去了哪里，我都有交代啊，你自己看不懂怪谁呢
哈哈。同样道理42军一样。再仔细看看，看懂了吗？没看懂我可以解释。
我说的漏洞根本不是这些，这些根本就不是漏洞，是你自己不懂。
我故意留几个漏洞给你，你找不出来怪谁呢。说明你根本就不知道西北军的事。
什么广义西北军，杨虎城是西北人就算西北军？一般说的西北军就是冯旧部，杨虎城西
北军完全是贵党乱叫的。
想说杨虎城还不简单，想让我说还是你说？这么简单的你还说不出？算了吧，这次机会
给你吧，找回点自信来。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 21:12:09 2011, 美东) 提到:
东北军，首先在37年整训时就被猛砍，每军四师的甲种军被砍成每军二师的乙种军。
随后被编为6个军，49，51，53，57，67，骑2军。
抗战期间，57军和67军番号被取消。抗战后骑2军被改编成96军。
其他几个军番号虽然还在，但是49军已经中央化了，骑2军也已中央化(军长变成黄埔生
廖运泽，后来是陈金城，仍然是黄埔生)。真正能称得上还算东北军的，也就51军和53
军了。
至于说蒋委员长严明公正，认真抗战的部队就不会被撤裁，67军恐怕要叫起撞天冤了。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Nov 8 21:21:48 2011, 美东) 提到:
呵呵，网络牛二在56军问题上有意掩盖军部被撤裁的事实，也好意思腆着脸儿说是别人
没看懂？如果你承认自己写漏了，倒也罢了。你扯了谎还要倒打一把，丢人不丢人啊？
这是你常妈教的伎俩？
我的帖子发到此为止，没兴趣跟网络牛二多说。事实上我指出东北军67军的遭遇就足够
粉碎某些常粉的所谓蒋委员长公正严明童叟无欺的神话了。
阁下愿意继续撒泼，请便。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 21:31:26 2011, 美东) 提到:
哈哈教授不懂又不好意思说，算啦算啦我告诉你。
前面说的很清楚，韩复榘第三集团军3个军部管5师一旅，孙连仲2个军部管3师一旅，试
问，你没看出什么问题吗？中央军部队可能有这样臃肿的机构建制？这就本身已经是在
迁就杂牌军了，中央军可能这样吗？56军跟42军一样，都是1师1旅，这样的军部凭什么
保留？再说了，教授有本事说说，军部下面的部队有没有被裁撤？
算啦，不难为教授了，知道你说不出，又费力去google。56军手枪旅改新4师，留山东
游击，后来光荣加入你人民解放军35军。22师编入12军了，12军变成3师甲种军。42军
27师归30军，独立44旅归集团军直辖。后来跟68军独立27旅合并为暂36师归68军。30军
68军都变3个师。这有什么不合理？一个军部辖1师一旅合理啦？你根本搞不清这些序列
变化的缘由，就在这揣测。
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 21:44:33 2011, 美东) 提到:
哈哈哈这从哪个网站抄来的啊，来给个链接，我就原谅你，这不是你写的，怪那个网站
那个作者。哈哈哈哈
琐碎复杂的西北军，川军，我都说了，东北军桂军这么简单清晰的，还要我说吗？
东北军的变化，无论书上，还是网上，都有清晰的描述，google这么久就抄来一点这个？
什么四个师甲种军呢，教授知道东北军的师有什么特点吗？完了呵呵。
东北军的师都是三团制，没有旅级编制，除了特殊的105师是卫队旅改编，三旅九团。
37年整编时，就是吧原来的三团制的师，改成2团制的旅，再把两个旅合并成一个师，
这样每师两旅四团。每步兵军军两个师。哈哈哈哈这都不清楚？
教授啊，我早说了，67军军部撤销，部队可没全撤销，两个师合并为107师了。你还玩
那套撤销军部就是撤销部队的老把戏啊。57军更好笑了，其112师先调出了，后111师一
部叛变了，这都不知道？万毅啊，王牌38军万岁啊，想起来了？即便这样的部队，111
师后来居然给重建了，蒋介石怎么不趁机把他们撤销，还给重建？后来两个师又合到一
起，先用暂9军后用12军番号，说到这想起来了吧，12军，兖州战役。笑死了还57军撤
销呢，部队完全都没动，投匪了还给重建，就是换个番号12军而已。这就是虎教授所谓
的蒋介石欺压杂牌军啊！天理难容啊！
51不用说了，53军还需要我提醒，那可是唯一的杂派美械军啊，天哪，老蒋你凭什么欺
负东北军，给东北军换这么烂的美式装备，东北军又不是美帝走狗凭什么用美式？
53
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 21:51:22 2011, 美东) 提到:
所谓中央化，什么叫中央化？换军长就中央化？凭什么东北军就不能换军长？东北军算
不算国军，拿不拿中华民国的军饷？
要说换军长中央化，那可太有可说的了。你那67军缩为108师归25军后，东北军张文清
当了25军军长呢，看来25均得中央系部队东北军化了。49军东北系王铁汉当军长一直当
到剿共呢，可人家3个师只有105一个东北的，79师，26师也被东北军化啦！
骑二军换军长，原骑2军军长何柱国升集团军司令啦，手下除了骑2军还有中央军呢，全
被何司令中央化啦！可怕啊。
哎呀，临时抱google，就这么个效果啊。只会照抄；里面说了什么看不懂，说的对不对
也不知道。教授啊，这可怎么办啊。
53
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 22:01:01 2011, 美东) 提到:
教授啊，我说我有漏洞，那可是在你回帖之前说的。那是故意留给你的，看你找的到不
？可惜啊，虎教授很让学生失望啊。要不我给你个hint，40军，想起点什么没有？
其实我不愿细说40军，就是因为40军太有指标性了，太能抽那些胡说什么委员长消灭杂
牌军的人的耳光了！我就留这个口子，你们谁钻？你们来钻，我就说说40军。
虎教授还知道新8军高树勋啊，还什么给他缩编为一个师他才投共啊？给他编一个师算
客气了。新8军一共两个烂师，抗战结束时有多少人？虎教授不知道？那他投共时多少
人总晓得吧，你抗战不懂，国共战争不是据说很懂吗？这样的部队缩编一个师有什么抱
怨的？他投共以后呢，什么下场？哈哈哈那叫一个冤啊，最后他的部队呢？他连一个师
都保不住，最后全分散编入共军了，我没说错吧教授？哈哈。蒋介石给一个师不少啦，
教授如果真可怜杂牌军，为何不去质问贵党为何拆散高树勋部队？为何不去呢？啊？
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 22:06:52 2011, 美东) 提到:
虎教授，受教育了吧，明白不懂装懂很可怕了吧。
对了，还有桂军呢，我差点忘了啊。东北军西北军你不懂，桂军还不懂？
更简单了吧。还有杨虎城陕军，更更简单了吧，难道都要我来说？
你就是google也个google出来了。
"事实上我指出东北军67军的遭遇就足粉碎某些常粉的所谓蒋委员长公正严明童叟无欺
的神话了。"
这个可不像教授的话哟，好像阿Q的话哟。我前面说了20军，57军，53军，罗启疆独立
旅，新8军，这么多部队的遭遇，应该粉碎您的谎言多少次了？我还没好意思说40军呢
，说出来你们更挂不住了。要不要我说一下蒋介石怎么迫害40军的？你选择吧：yes or
no。to be or not to be.
"请正面回答我的问题"
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 23:16:30 2011, 美东) 提到:
虎教授说了：阁下把西北军56军军部被裁的事实隐去，被我指出后反倒倒打一耙说是我
读不懂你的帖
子。
我没有兴趣跟脸皮厚到这等地步的网络牛二谈。一个东北军67军已经足够把阁下的脸打
肿了。
这或许是最最后一帖？
来看看我怎么回答的，我还需要再说第二遍吗？
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kirklook (Ni) 于 (Tue Nov 8 23:20:19 2011, 美东) 提到:
虎教授就知道个东北67军，裁啦裁来就是裁啦，一个67军就足以粉碎我的谎言了。
我说了那么多部队呢，下面全列出来了，连你的宝贝67军的情况也具体说明了，虎教授
就是假装没看见，67军67军就是67军呵呵。
没关系啊，我又不是最后一帖，看看您的谎言被我说的这些粉碎成什么了，都粉碎成原
子了吧。
or
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Nov 9 11:36:26 2011, 美东) 提到:
理论上讲，打得好不好和是否被歼灭没有直接必然关系。比如淞沪抗战打得坚决激烈的
基本都被日军歼灭了，如果当缩头乌龟倒有可能保存实力不被歼灭。
别的地方军阀不说，老蒋对傅作义可是相当不错的。傅作义45年抗战刚胜利时多少实力
？平津战役时多少实力？傅的实力是变大变强了还是变小变弱了？
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kirklook (Ni) 于 (Wed Nov 9 19:55:39 2011, 美东) 提到:
虎教授，又有人来挑你了，你那最后一帖还有效不？
说起傅作义集团，那就更值得一谈了。虎教授，是你说还是我说？
我先说了你可就被动了呀！ |
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