a**********s
发帖数: 1075 | 1 是因為不團結嗎
下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
國家，或者抱成團對付土著人 |
d*******r
发帖数: 3875 | |
m********c
发帖数: 13337 | 3 从1842年起，国人才发现自己是多么的弱小，西方是多么强大，2、3千人的西方军队用
损失几十人的代价就可以摧毁上百万军队几亿人口的帝国。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是因為不團結嗎
: 下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
: 總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
: 國家，或者抱成團對付土著人
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S*******s
发帖数: 13043 | |
w*********e
发帖数: 241 | |
R***a
发帖数: 41892 | 6 欧洲人有母国的支持啊。
作为混居的少数民族，没有外部支持还想独立建国？
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是因為不團結嗎
: 下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
: 總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
: 國家，或者抱成團對付土著人
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i***z
发帖数: 7508 | 7 下南洋主要是奴隶，逃犯，缺少精英阶层领导， 没有宗教信仰也是一个原因。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是因為不團結嗎
: 下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
: 總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
: 國家，或者抱成團對付土著人
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l*k
发帖数: 624 | 8 没有正规的大批量移民
都是流民逃难啥的下南洋
而且中国正统政权一直视南洋华人为弃民
少数底层中国难民流窜到南洋 形不成军事和政治规模
文化的领先 也没有实质的依托
和美国屠虐土著完全两回事
看郑和下南洋 正规军队到了东南亚 就跟美国水手到了菲律宾一样 当地女人 财富 都
是伸手就拿到
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是因為不團結嗎
: 下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
: 總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
: 國家，或者抱成團對付土著人
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a**********s
发帖数: 1075 | 9 個人覺得精英這個詞是貶義
其實我覺得最壞事的 是流傳千載的封建意識，被歷代朝廷欺負慣了，老是不把自己當
回事，總覺的是客居異鄉，等到大富大貴了然后衣錦還鄉，沒有一副這塊地不錯，老子
看上要了的自我意識
開拓時最需要的不是瞻前顧后的精英，而是破釜沉舟賭一把的決心，最先開拓美國西部
的多是大字不識，天不怕地不怕的無產階級牛仔，要錢沒有，要命一條，開始到達加拿
大和澳洲開拓的也多是罪犯， |
i***z
发帖数: 7508 | 10 哈，你就正面理解精英好了。
美洲开发是有一批被迫害的新教徒开始的。澳洲是大英帝国组织开发的。所谓罪犯流放
地， 要有军队，海军，看守，政府官员管理的。很多罪犯就是在英国偷了一个面包之
类的。
一个民族的文明高度是由精英阶层决定的。中国的种地的农民， 和几百年前， 几千年
前有多少区别？中国的普通工人，出租车司机和欧美日发达国家区别又多大？决定一个
民族走向的，还是一小撮人。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 個人覺得精英這個詞是貶義
: 其實我覺得最壞事的 是流傳千載的封建意識，被歷代朝廷欺負慣了，老是不把自己當
: 回事，總覺的是客居異鄉，等到大富大貴了然后衣錦還鄉，沒有一副這塊地不錯，老子
: 看上要了的自我意識
: 開拓時最需要的不是瞻前顧后的精英，而是破釜沉舟賭一把的決心，最先開拓美國西部
: 的多是大字不識，天不怕地不怕的無產階級牛仔，要錢沒有，要命一條，開始到達加拿
: 大和澳洲開拓的也多是罪犯，
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t**********g
发帖数: 3388 | 11 举例说明：“当地女人 财富 都是伸手就拿到”？
【在 l*k 的大作中提到】
: 没有正规的大批量移民
: 都是流民逃难啥的下南洋
: 而且中国正统政权一直视南洋华人为弃民
: 少数底层中国难民流窜到南洋 形不成军事和政治规模
: 文化的领先 也没有实质的依托
: 和美国屠虐土著完全两回事
: 看郑和下南洋 正规军队到了东南亚 就跟美国水手到了菲律宾一样 当地女人 财富 都
: 是伸手就拿到
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k**o
发帖数: 15334 | 12 人数还是太少，想操翻主体民族，没那么容易。像蒙古帝国那么牛逼的，
也就占了中原一百年就被赶走了。主要是人太少。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是因為不團結嗎
: 下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
: 總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
: 國家，或者抱成團對付土著人
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w***u
发帖数: 17713 | 13 人数不少了，马来独立前曾是第一大民族。
据1947年人口统计，这一年马来亚的总人口中，马来人占43.3%，华人占44.9%，印度人
占10.4%。
自己不争气啊。华人又有类似犹太人那样附着在本地人上面做生意的传统。 |
m********c
发帖数: 13337 | 14 赞数据支持！
【在 w***u 的大作中提到】
: 人数不少了，马来独立前曾是第一大民族。
: 据1947年人口统计，这一年马来亚的总人口中，马来人占43.3%，华人占44.9%，印度人
: 占10.4%。
: 自己不争气啊。华人又有类似犹太人那样附着在本地人上面做生意的传统。
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v**n
发帖数: 135 | 15 这是把新加坡也算上的结果。所以后来马来人拼命要把新加坡赶出马来西亚，担心马来
人不能对华人形成人数优势。新加坡是被独立的。李光耀说过这件事。
现在就不行了。就算把新加坡算上，华人人数还是比马来人少得多。现在马来西亚华人
的比例只有百分之二十几，比高峰期下降了快一半。而马来人超过百分之六十，越发趾
高气扬了。
华人比例下降的几个原因：
1 生育率相对低。华人重视对子女的教育，不愿多生粗养。
2 七十年代的新经济政策使华人利益严重受损，大量华人移居西方，新加坡台湾日本等
地。
3 马来政权处心积虑增加马来人比例，比如给予印尼移民土著身份和公民权。
预计马来西亚华人比例将进一步下降，因为以上几个原因仍在起作用。
【在 w***u 的大作中提到】
: 人数不少了，马来独立前曾是第一大民族。
: 据1947年人口统计，这一年马来亚的总人口中，马来人占43.3%，华人占44.9%，印度人
: 占10.4%。
: 自己不争气啊。华人又有类似犹太人那样附着在本地人上面做生意的传统。
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a**********s
发帖数: 1075 | 16 覺得華人對馬來人不夠狠
早期移民在海外總是逆來順受，比如19世紀北美的人數也不少，但總是受欺壓，就沒有
來個團結在一起，和歐洲人對抗，建個中華加利福尼亞國什么的 |
k**w
发帖数: 376 | 17 新马的华人都太斯文了。
跟这些猴子得玩暴力和阴的。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 覺得華人對馬來人不夠狠
: 早期移民在海外總是逆來順受，比如19世紀北美的人數也不少，但總是受欺壓，就沒有
: 來個團結在一起，和歐洲人對抗，建個中華加利福尼亞國什么的
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m********c
发帖数: 13337 | 18 新加坡是被马来西亚强迫独立的？
求历史资料讲解！
【在 v**n 的大作中提到】
: 这是把新加坡也算上的结果。所以后来马来人拼命要把新加坡赶出马来西亚，担心马来
: 人不能对华人形成人数优势。新加坡是被独立的。李光耀说过这件事。
: 现在就不行了。就算把新加坡算上，华人人数还是比马来人少得多。现在马来西亚华人
: 的比例只有百分之二十几，比高峰期下降了快一半。而马来人超过百分之六十，越发趾
: 高气扬了。
: 华人比例下降的几个原因：
: 1 生育率相对低。华人重视对子女的教育，不愿多生粗养。
: 2 七十年代的新经济政策使华人利益严重受损，大量华人移居西方，新加坡台湾日本等
: 地。
: 3 马来政权处心积虑增加马来人比例，比如给予印尼移民土著身份和公民权。
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y*******w
发帖数: 5917 | 19 这些华人没有经过老毛的教育，根本就没有这种反抗意识。
我以前有个同学是印尼华人，有一次和我说起印尼华人如何的悲惨。于是我和楼主一样
，说，既然这样，为什么华人不独立建国，估计华人这么散居是很难建国的，但是如果
能够组织起来，大家向某一个岛集中，然后独立建国，这时中国在提供一些军事威慑，
肯定可以成功。我觉得我说的非常符合逻辑，至少也是一种想法，没想到他听了我的话
后，竟然做出完全不可思议的表情，说"do you mean there may be war?"，我说，也
许会有，也许不会。没想到他立刻大惊失色，说这是绝对不可以的。
我觉得老毛的造反有理，革命无罪其实熏陶了很多大陆中国人，海外华人很多没有这种
意识，还是过去那种顺民思想，水浒传被搞成荡寇志。
老毛真伟人也，
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是因為不團結嗎
: 下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
: 總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
: 國家，或者抱成團對付土著人
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q******g
发帖数: 3858 | 20 东南亚主要是欧美的殖民地，争取独立的时候，是和当地人一起的，自然无法建立自己
的国家。其实，在马来华人的地位还是很高的。执政党里，主要是马来人，华人，印度
人三派。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 在马来西亚期间，李光耀由于和当时马来西亚联邦政府在种族权利分配上意见不合, 李
光耀主张以“马来西亚人的马来西亚”的民族平等方式来取代“土著优先”的保护土著
政策。人民行动党与巫统的政治较量更在1964年7月及9月两次引发新加坡种族骚乱。最
后，首相东姑阿都拉曼以避免局势恶化为由，在1965年8月7日要求新加坡退出马来西亚
，于是，8月9日，以巫统为首的执政联盟在国会紧急通过修宪，解除新加坡与马来西亚
的关系，使其成为独立的主权国家。
【在 m********c 的大作中提到】
: 新加坡是被马来西亚强迫独立的？
: 求历史资料讲解！
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M***X
发帖数: 360 | 22
中國本土不支持.
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是因為不團結嗎
: 下南洋那么多年了，就占了一個彈丸之地新加坡， 還是反華的
: 總的人數也不少，可還總是受當地人欺負，為什么不能像歐洲人一樣，自己在海外建立
: 國家，或者抱成團對付土著人
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i*****g
发帖数: 11893 | 23 本土不支持啊，出去都是游兵
看欧洲人，都是武装殖民，美国佬更是杀光了一个大陆的人 |
v**n
发帖数: 135 | 24 http://www.tianyabook.com/renwu2005/js/l/liguangyao/fydl/index.
李光耀回忆录 风雨独立路 里面很详细，摘录开头一段：
一些国家原本就独立，一些国家争取到独立，新加坡的独立却是强加在它头上的……对
新加坡来说，1965年8月9日不是什么值得庆祝的日子。我们从没争取新加坡独立……在
居住着l亿多马来印尼穆斯林的3万个岛屿的群岛里，我们的华人人口简直微不足道。新
加坡是马来海洋中的一个华人岛屿。我们在这样一个敌对的环境里如何谋求生存呢？
要不是音乐广播中途暂停，这一天跟新加坡其他星期一早晨根本就没有两样。上午
10点，广播电台和丽的呼声播送的流行歌曲突然中断，大为震惊的听众听到广播员庄严
地读出一份宣言。这份宣言只有90个宇，却改变了新加坡人民和马来西亚人民的生活：
“自由与独立永远是人民的神圣权利……我，李光耀，以新加坡总理的名义，代表
新加坡人民与政府，宣布从1965年8月9日起，在自由、正义、公平的原则下，新加坡将
永远是一个自主、独立与民主的国家，在一个更公平、更合理的社会里，誓将永远为人
民大众谋求幸福和快乐。”
紧接着是另一份宣言：“奉大仁大慈真主之命。愿真主——宇宙的主宰，得到颂赞
……余，马来西亚首相东姑拉赫曼，获马来西亚最高元首批准，谨此昭示，自1965年8
月9日起，新加坡不再是马来西亚的一个州，它将永远成为一个独立自主的邦国，从此
脱离并不再依赖马来西亚。马来西亚政府承认目前的新加坡政府是独立自主的政府，并
将本着友好的精神与之合作。”
分家？为什么？怎么那么突如其来？新加坡岛成为新马来西亚联邦(也包括北婆罗
洲地区的抄捞越和沙巴)的一部分，只不过两年光景。同一天上午10点，在新加坡以北
250英里的吉隆坡，东姑拉赫曼正在向马来西亚国会解释：
“我们最终发现，只有两条路可走：
一、对新加坡政府或新加坡领袖采取镇压措施；
二、同不再效忠中央政府的新加坡州政府断绝关系。
我们现在采取的是第二条路。”
独立的原因下文说了：
“当时英国有 630OO名英军、两艘航空母舰、80艘战舰和20中队的飞机在东南亚保护马
来西亚联邦，但这还是不能战胜马来种族主义的势力。马来领袖，包括东姑在内，担心
一旦同非马来人分享真正的政治权力，他们就会被压倒。问题的症结就在这里。”
简单说就是马来种族主义，要么华人乖乖接受他们的特权统治，要么就把新加坡踢出去
，因为他们担心新马的华人和其他族裔联合起来的话，马来人不一定斗得过。没有新加
坡，他们就可以在马来西亚实行种族统治了。
【在 m********c 的大作中提到】
: 新加坡是被马来西亚强迫独立的？
: 求历史资料讲解！
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