b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:54:19 2011, 美东) 提到:
看了他视频的都清楚他讲古代史时，对隋唐赞不绝口，还上百家讲坛讲两宋，对清朝皇
帝也是称赞，唯独对明朝他宣称是中国历史上最黑暗的王朝，还有把明朝十六个皇帝说
成十六个混蛋，朱元璋这样的被他咬住出身说是最卑贱的皇帝，武宗，嘉靖，万历在他
嘴下都是极尽可能的贬低，为什么呢？他和明朝有什么仇么？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Aug 17 19:55:27 2011, 美东) 提到:
不如此不出名啊
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:59:18 2011, 美东) 提到:
问题是他给学生讲课阿，又不是出去讲座贬低明朝
而且他如果想出名，完全可以把隋唐骂一遍，把贞观和开元来个考证下伪盛世什么的，
出名的更快啊
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Aug 17 20:01:05 2011, 美东) 提到:
但是也不需要完全违反自己本心说啊。
他可以+10说成+100，-10说成-100, 但是不用把-10说成+100
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 17 20:03:04 2011, 美东) 提到:
据我观察，袁很讲出身阶级论，所以对贫民出身的朱元璋建立的
明朝有刻骨仇恨。讲到三大独裁者也说他们出身不好，对社会刻
骨仇恨。不像贵族出身受过良好教育的就不会干出那么变态的事。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 20:04:29 2011, 美东) 提到:
按他说的明朝就不该存在似的，满清入关是来解救万民于水火之中一样
还有贬低皇上不出京城，万历这点上被他骂，接着又骂派太监收矿税
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romo (romo) 于 (Wed Aug 17 20:16:56 2011, 美东) 提到:
他是满族， 屁股决定立场， 就好比班上几个少数民族id。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 20:32:13 2011, 美东) 提到:
正德不是经常出京么，他有没有夸一哈？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 20:32:30 2011, 美东) 提到:
真的假的
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a12345 (我不是康夫！) 于 (Wed Aug 17 20:39:14 2011, 美东) 提到:
血统论的流毒
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mzliew (两面针) 于 (Wed Aug 17 20:44:12 2011, 美东) 提到:
这种傻叉也能红，祖国思想界真是没救了。
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a12345 (我不是康夫！) 于 (Wed Aug 17 20:47:26 2011, 美东) 提到:
红不红和有没有思想是两码事
一个靠卖相,一个靠实料
这事似乎古今中外都是如此的
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romo (romo) 于 (Wed Aug 17 20:47:30 2011, 美东) 提到:
正白旗吧。 所以对满清很有爱， 连那个皇族内阁立宪都要拿出来夸一夸。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Wed Aug 17 21:02:41 2011, 美东) 提到:
开玩笑的吧，他把慈禧批得狗屁不是
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romo (romo) 于 (Wed Aug 17 21:06:52 2011, 美东) 提到:
唉，批慈禧还不是找替罪羊， 变相说等于广大满族都是好同志， 就是出了慈禧这个大
反派， 满清的大好局面就毁在她手里了。
另一种说法就是毛派都是好同志， 就是出了江青这个大反派， 文革的大好局面就毁在
她手里了。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 21:11:09 2011, 美东) 提到:
他也骂阿，不是说了武宗么，他夸张的说正德就喜欢封自己军功，每次出去动不动就给
自己加一级，什么大将军镇国大将军等等，还说在军营中把一个俘虏捆上，自己骑马冲
过去砍死俘虏，然后夸耀自己是千军之中取上将首级等等，反正把明朝皇帝说的不堪
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 21:12:08 2011, 美东) 提到:
咱这里只讨论古代史哈，近代史暂时不宜类比
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shakuras (doskey) 于 (Wed Aug 17 21:14:56 2011, 美东) 提到:
也就是一个找出名的愤青。25年前这种叫做民族的良知，15年前叫有思想，
现在叫做拾人牙慧故弄玄虚
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Aug 17 21:15:07 2011, 美东) 提到:
猿腾飞就是一靠另类来博出位的人
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romo (romo) 于 (Wed Aug 17 21:16:57 2011, 美东) 提到:
史书上都没有这事的详细记载， 他怎么知道的， 人在现场？
倒是再活500年的康熙大帝， 连打个兔子都要在家书里做伪， 好名到这个程度，唉。
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anchorage (issac) 于 (Wed Aug 17 21:20:08 2011, 美东) 提到:
人可能是袁崇焕后代？跟崇祯有杀祖之仇，不共戴天，顺便骂骂崇祯祖宗十八代很正常啊
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 21:32:24 2011, 美东) 提到:
我就是奇怪他那个绘声绘色，然后还说万历不出京城，腿瘸着然后去看了自己的陵墓一
趟，每天晚上坐炕上数钱，把银子埋后院，睡觉前要太监扶着去看一眼才放心
要按他说几百万银子，万历寝宫都不一定能放下，还睡个毛阿
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 21:35:24 2011, 美东) 提到:
袁腾飞是满族?
跟海公公一个族的人,居然也有人才.
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 21:40:22 2011, 美东) 提到:
朱家的皇帝如重八,朱棣,性格都特别残忍.
话说回来,一个多元化的社会,任何人可以有任何观点,不需要理由.
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 21:44:57 2011, 美东) 提到:
这俩主要是得罪了读书人，所以被骂得比较惨点。其实也就杀了点读书人，别的没干啥
坏事。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 21:47:50 2011, 美东) 提到:
得天下后杀功臣的规模,没超过重八的吧
1.朱元璋
2.刘邦
3.老毛
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 21:54:45 2011, 美东) 提到:
功臣他杀的是比较多，但是他也是历代里唯一一个开国以后传位皇孙的，不多杀点难以
镇住场面。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 21:59:40 2011, 美东) 提到:
就是杀的太多了,
等他的皇子造反的时候,
皇孙手下无人了
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 22:01:00 2011, 美东) 提到:
皇子造反也比外臣造反好啊，起码天下还是朱家的。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 22:01:03 2011, 美东) 提到:
那也没落到外人手里，达到目的了
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:04:45 2011, 美东) 提到:
按袁腾飞说,贼王八起家的,爱杀功臣.
李世民贵族,人家不杀功臣,也没留下什么靖难之役,副主席逃跑的难看.
档次上的区别
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 22:06:12 2011, 美东) 提到:
结果江山都让女人偷了，搞得很强的样子
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Wed Aug 17 22:18:11 2011, 美东) 提到:
证据？
金庸是哪个旗啊？
整体说来，清朝比明朝好得多。从清太祖算起的清朝十二个君主，他们的总平均分数和
明朝十六个皇帝相比，我以为在数学上简直不能比，因为前者的是相当高的正数，后者
是相当高的负数。对于满洲人入主中国一事，近代的评价与前人也颇有改变。所以袁崇
焕的功业，不免随着时代的进展而渐渐失却光彩。但他英雄气概的风华却永远不会泯灭
。正如当年七国纷争的是非成败，在今天已没有多大意义了，但荆轲、屈原、蔺相如、
廉颇、信陵君等等这些人物的生命，却超越了历史与政治。
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 22:21:01 2011, 美东) 提到:
李世民自己就是搞靖难上台的，再说朱元璋出身低微，下面容易不服，这个到也不是什
么贼性，乃人之常情。就像你如果出身清华，顶头上司出身哈佛，那还好点，如果只是
个中专毕业，很多人都觉得这种人凭什么在我头上坐着。刘邦也是一样，所以他杀功臣
也比较多。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:22:12 2011, 美东) 提到:
李世民一般算开国皇帝
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 22:23:49 2011, 美东) 提到:
袁崇焕在明朝的地位能和荆轲，屈原，蔺相如，廉颇，无忌在战国的地位相比？明朝就
别说了，明末随便举几个人都比他强，洪承畴，孙传庭，卢象升，哪个都不是他袁崇焕
能相比
还有正数负数？合算明朝对中国是负贡献，清朝是正贡献？
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 22:24:58 2011, 美东) 提到:
这个确实从古至今都是勋贵的态度
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 22:30:13 2011, 美东) 提到:
李世民杀自己兄弟就不说了，其实功臣宿将他也整死不少，比如侯君集。就是李靖，也
是备受猜疑的，最后搞得闭门避祸。笔记小说里还记载过：
太宗将征辽，卫公病不能从，帝使执政以起之，不起。帝曰："吾知之矣。"明日驾临其
第，执手与别，靖谢曰："老臣宜从，但犬马之疾，日月增甚，恐死于道路，仰累陛下
。"帝抚其背曰："勉之，昔司马仲达非不老病，竟能自强，立勋魏室。"靖叩头曰："老
臣请举病行矣。"至相州，病笃不能进。
这段话要是真的，其实跟朱元璋蒸鹅杀徐达也差不多了。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:31:00 2011, 美东) 提到:
从开疆拓土的角度看,
满清对中华的贡献可以排进王朝里的前三吧?
文化上差点--不过明朝也没强到哪去.
数和
后者
袁崇
泯灭
如、
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 22:32:44 2011, 美东) 提到:
你先定义下王朝从什么时候开始算
另外合算没有明朝，中国一直让蒙元统治，华夏大地改成草原跑马算正贡献？
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:33:49 2011, 美东) 提到:
别拿徐达,李靖这种个例还是八卦传说举例.
朱元璋杀了多少,李世民杀了多少,
正史有载.
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 22:34:01 2011, 美东) 提到:
明驱除鞑虏，牛比大了，不然现在大家都在放牛
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:36:44 2011, 美东) 提到:
如果现在继承了当时蒙元的大部分疆土,
那当然蒙元有正贡献.
人类就一个地球,可以抢的年月里不多抢点,
那是过了这村就没这店了.
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 22:37:15 2011, 美东) 提到:
朱元璋杀的是多点，不过李世民把人弄得跟软禁一样，也没好哪去，就是脸上好看一点
而已，猜忌功臣其实是一样的。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 22:42:50 2011, 美东) 提到:
你占到了也没用阿，19世纪殖民潮扩疆潮开始，没开化的民族土地被占人口被灭绝，像
美国印第安一样，中国要是没有开化的蒙元那样游牧，都得变成外国领土，工业化国家
的军队不是冷兵器时代那样惧怕游牧民族了
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:45:50 2011, 美东) 提到:
这点中国历史上的皇帝能强过李世民的不多吧.
一些中国人的嫉贤妒能之心是比较强的--因为他们不够自信.
李二则不然,除去政治领袖能力,行军打仗也是一把好手
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:47:42 2011, 美东) 提到:
怎么叫占到了也没用?
我们目前有相当一部分国土就是满清开拓的,
明朝没有的.这就是贡献
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 22:49:31 2011, 美东) 提到:
哈哈，那多好啊，有牛肉吃了。 元朝不种地么?
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 22:50:32 2011, 美东) 提到:
会种地的汉人都死了的话，就只能放牛了。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 22:51:30 2011, 美东) 提到:
我的意思在工业化之前，没开化民族占据的土地没有意义，印第安人占的土地多大，还
不是一样被抢了。我们今天总说西藏自古是中国云云，要是51年解放军没有入藏，一样
不是你的了。老毛如果胆子大点一挥手让解放军入蒙，外蒙也是中国的
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 22:54:47 2011, 美东) 提到:
金瓶掣鉴,达赖班禅都得中央政府册封,
这是满清的贡献好不好.
不然51年你咋不进入印度呢?
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:00:47 2011, 美东) 提到:
博彦下江南， 不杀一人， 似乎有人说过这个。
明朝就是地方分裂势力篡权运动，终明一朝， 中国始终处于分裂状态。而且北方将刻
苦搏杀时刻，朱元璋在江南杀的都是汉人，扩充地方势力，隔岸观火， 所以萎缩。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:01:13 2011, 美东) 提到:
要是51年解放军不入藏，你以为宣称清朝册封，西藏就能自动回归？
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:03:06 2011, 美东) 提到:
元末连泉州都穆斯林化了，不杀一人怎么做到的？
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 23:03:08 2011, 美东) 提到:
这只是一方面，其实朱元璋手下虽然强将也很多，但是不像韩信那样无人可敌，真造反
，朱元璋自己也不怕，这个不是他主要顾忌。他手下最厉害的徐达和汤和都没被杀就是
个例子，主要还是为了给后代继位创造条件。这一点在朱标死后，朱元璋立刻发动蓝玉
案里可以看得很清楚。
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:04:25 2011, 美东) 提到:
南宋汪元量有诗赞曰：
衣冠不改只如先，
关会通行满尘廛。
北客南人成买卖，
京师依旧使铜钱。
伯颜丞相吕将军，
收了江南不杀人。
昨日太皇请茶饭，
满朝朱紫尽降臣。
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sturtle (huhu) 于 (Wed Aug 17 23:07:54 2011, 美东) 提到:
听起来有种马照跑，舞照跳的感觉。
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:12:25 2011, 美东) 提到:
应仁宗帝儒师王约的请求，元帝为伯颜在杭州建立祠堂（忠武王庙，即元丞相伯颜祠也
）。姚靖《西湖志》：“方其统兵下临安，驻节皋亭，俟宋出降，不嗜杀戮，杭民德之
，为建此祠。”《元史》载：‘功臣之祠，惟故淮安忠武王立庙于杭，春秋二仲月次戊
祀以少牢，用笾豆簠簋，行酌献礼！’”
看来这个不是虚构的。
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:13:48 2011, 美东) 提到:
明朝皇帝和清朝皇帝比，提鞋也不配的。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 23:15:28 2011, 美东) 提到:
清的皇帝都累死累活，也没有比明多坐几年江山，属于瞎忙活
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:16:25 2011, 美东) 提到:
这正说明明朝机制好，皇帝是个废物国家都能运转
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:18:40 2011, 美东) 提到:
清朝皇帝累死累活，也游山玩水长寿，比明朝皇帝爽多了。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 23:18:49 2011, 美东) 提到:
满清是运气太糟,本来不该那阵子亡的.
可惜遇上"三千年未有之变局,三千年未有之强敌"
哪个封建王朝放到那会,在资本主义面前,那也是不堪一击啊,
敌人是另外一个版本另外一个级别的.
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qpl13 (qpl13) 于 (Wed Aug 17 23:19:58 2011, 美东) 提到:
他只是说出了事实
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:21:48 2011, 美东) 提到:
没有逻辑，看看李自成和洪秀全的命运，就知道那个朝代更得人心。
明亡， 大臣儒士争先恐后的投降新朝。 可见士大夫之心。
袁鹏飞说出了一个事实， 没有特别仇视明朝。 反而有人小白们， 为了提高自尊心，
虚假的尊崇明朝， 说什么没有清， 中国就工业革命了，哈，狗屁不通！
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 23:25:51 2011, 美东) 提到:
那你不说明赶上小冰河，谁灭亡没点原因
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:28:56 2011, 美东) 提到:
税负比明朝少很多， 老百姓得实惠。
清朝皇帝长寿的很多阿，所以这个底蕴不可轻视。 贵族就是贵族， 朱家16代皇帝，
也没出来一个像样的贵族。
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Aug 17 23:30:46 2011, 美东) 提到:
也就康乾这两个游山玩水爽了
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Aug 17 23:31:35 2011, 美东) 提到:
清朝亡的时候，知识分子不投共和了？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
，
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:31:36 2011, 美东) 提到:
，
李自成的命运比洪秀全更好么？好歹洪秀全自己死了，死前那些年享尽了富贵，别管怎
么腐败，满清就是打不下来南京
反过来看李自成艰苦奋斗一辈子，最后刚占了北京屁股没坐热就被打出去，这叫得人心
？
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 23:31:37 2011, 美东) 提到:
回头看了我以前说过的那篇季风影响中国王朝的文章,
满清灭亡前季风倒是在增强.
遇上资本主义,这个困难,是不是还是得承认吧
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:33:25 2011, 美东) 提到:
资本主义不是原因，日本还碰到了呢，比中国更晚，人家怎么做的
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:35:12 2011, 美东) 提到:
外国势力给打出去的， 明朝末年， 基本就是遍地烽烟。
洪秀全是清朝自己剿灭的。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 23:36:01 2011, 美东) 提到:
日本转变成资本主义,君主立宪了.
满清先被资本主义武装入侵,
然后被思想入侵,最后亡于资产阶级民主革命,
无论武力还是精神,在资本主义面前都走不了三合.
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:37:29 2011, 美东) 提到:
满清灭李自成靠八旗还是什么，直说吧
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:38:13 2011, 美东) 提到:
和平转移政权， 其实剪辫子也有皇帝许可的。
如果最后有个成年皇帝， 基本就是君主立宪了， 我们现在还是清朝子民。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Aug 17 23:38:48 2011, 美东) 提到:
扯淡阿
资本主义精神在中国现在还是狗屎，也就瞎悲愤，目前还没有战胜封建专制的可能
你悲愤也没有用
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:40:06 2011, 美东) 提到:
是啊，所以日本都能君主立宪，满清为什么不能？你那个外来资本主义的原因不能成立
。人家英国开始也是一炮打过来，开通商口岸，割个小岛，损失还是不大的，为什么不
能跟日本似的呢
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 23:41:19 2011, 美东) 提到:
给李成梁打洗脚水的也成贵族了，那大明天子不成神仙了
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:43:16 2011, 美东) 提到:
日本的君主立宪和天皇没关系。。。是强大的诸侯把年轻的天皇变成傀儡了。
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Aug 17 23:43:46 2011, 美东) 提到:
哈哈，鹰有时飞的比鸡还低， 但是鸡永远也飞不了鹰那么高。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 23:43:49 2011, 美东) 提到:
明治还是很有实权的
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:44:50 2011, 美东) 提到:
都是名义上的，权力还没有幕府时期的天皇大。
幕府的每一任将军都是天皇下旨封的呢。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:44:52 2011, 美东) 提到:
天皇是傀儡？敢情二战日本人叫嚷着为傀儡尽忠
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 23:46:19 2011, 美东) 提到:
第一,夷夏之防,满清毕竟是鞑虏,君主立宪仍然是满族皇帝,
基础太薄弱,不似日本的天皇,传了不知道多少代了.
第二,日本君主立宪是把政权从本来都不合道统幕府手里拿过来,
给天皇一部分权力,天皇是要感恩戴德的,在这之前,丫屁都不是,
现在终于是个屁了.满清则不然,君主立宪是要剥夺已经属于皇帝
皇权
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Wed Aug 17 23:47:53 2011, 美东) 提到:
我看明朝是个独立出来的小国，就像现在乌克兰，中亚斯坦一样，守着自己一亩三分地
，怕被别人吞并，整天就是太监和文人内斗，根本都没有那种中央帝国的豪情
跟清朝不是一个数量级
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:50:39 2011, 美东) 提到:
说白了不是资本主义原因，而是满清自己不愿意放权，当然完全可以把责任推给慈禧一
干人等
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:51:09 2011, 美东) 提到:
日本一千多年都这么过来的，你才知道。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:52:02 2011, 美东) 提到:
天皇在明治维新中起的作用很小，明治维新后几十年，真正的天皇就是大久保利通等倒
幕的人。
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:52:34 2011, 美东) 提到:
天皇真是傻啊，这么多日本人叫嚣为天皇尽忠，他说句话人家就能自杀，把他当傀儡的
人真是胆子大阿
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 23:53:28 2011, 美东) 提到:
屠准格尔,
屠葛尔丹,
屠回部,
....
满清确实很强悍
朝皇
帝说
在他
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Wed Aug 17 23:54:07 2011, 美东) 提到:
因为不能和资本主义妥协为君主立宪,
最后亡于资本主义
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Aug 17 23:54:45 2011, 美东) 提到:
消灭敌人最好的办法就是从肉体上消灭之
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:54:56 2011, 美东) 提到:
天皇有机会自己说话吗？
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 23:55:42 2011, 美东) 提到:
敢情天皇都是被软禁的阿，你这重要的爆料有source没有啊
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Aug 17 23:59:01 2011, 美东) 提到:
你研究一下日本的政治决策体系，有几个重大决策是天皇亲自做的？
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 00:01:10 2011, 美东) 提到:
原来是你推测的阿，我还以为又是历史大发现呢
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 18 00:02:09 2011, 美东) 提到:
你不要打滚。自己查查日本近代历史资料。
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Thu Aug 18 00:02:15 2011, 美东) 提到:
那个张兰现在也自吹是慈禧家唰马桶的后代，贵族的说
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 18 00:02:52 2011, 美东) 提到:
哪个是昌蓝，编故事骗得日本电视台一愣的那个？
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 00:02:54 2011, 美东) 提到:
我跟你打滚？请别恶心你我的心灵
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 18 00:03:32 2011, 美东) 提到:
你签名档那叫满地不打滚。
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 00:05:12 2011, 美东) 提到:
我签名档那是我自己爱怎么写怎么写，好像和你没关系
就像你自己说你自己是王八蛋是自嘲，别人说你是王八蛋是骂你，这最简单做人道理不
用我教你吧
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 18 00:07:57 2011, 美东) 提到:
你这还是满地不打滚。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Aug 18 00:15:59 2011, 美东) 提到:
扯淡了你又
院士开是汉族把
难道不打算立宪？
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 00:34:16 2011, 美东) 提到:
我签名档关你什么事
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Aug 18 00:35:08 2011, 美东) 提到:
你不打滚，说说看天皇参与了哪项重大政治决议吧。
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 00:37:46 2011, 美东) 提到:
先说你几岁开始梦遗的吧，你关心我签名档，我关心下你童年生活
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Aug 18 00:52:57 2011, 美东) 提到:
如果没有清朝册封的基础，解放军会入藏？
老毛一个能把长白山附近的地区送给金胖子祝寿的，你会指望他开疆拓土？
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wxn03 (Songp宋平) 于 (Thu Aug 18 01:02:36 2011, 美东) 提到:
他夸清朝的皇帝，但没有夸清朝，他的原话是 明清很可怕
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aple (凸-_-凸) 于 (Thu Aug 18 01:02:41 2011, 美东) 提到:
他反感一切对女真不好的。隋唐还没有女真。他的嘴里，从北宋末年开始，所有的汉族
政权都是糟粕。
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aple (凸-_-凸) 于 (Thu Aug 18 01:05:58 2011, 美东) 提到:
姓名：袁腾飞
性别：男
生日：1972年2月8日
血型：A
民族：满族血统
出生地：科尔沁左翼中旗
祖籍：辽宁省新宾满族自治县
满八旗正白旗袁氏后裔，
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 01:14:45 2011, 美东) 提到:
中国中央政权对西藏的统治，根基是蒙元打下的。不过在西藏动手打仗的，也就清和TG
了。外加英国人也在西藏动过手。元以后，晚清以前，中国边疆地区问题的钥匙就是蒙
古诸部，搞定蒙古诸部，就能搞定边疆。明朝不行，没搞定，清朝连拉拢带征服，总之
是搞定了。
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aple (凸-_-凸) 于 (Thu Aug 18 01:15:16 2011, 美东) 提到:
金庸，本名查良墉，浙江海宁人，顺治时著名的文字狱（明史案）的告密者就是其祖上
查继佐。当时无辜屈死者无数，老查踏着别人的鲜血爬了上去，得到了满族统治者的宠
信。查家此后一门竟出了七个进士和五位翰林，这在满人排汉的风气下，是汉人门庭根
本无法做到地，所以虽然金先生死活不承认自己是旗人，可辩护却总是显得那样苍白无
力。
查继佐又名查伊璜，“伊璜”应该是其族谱名。他是金庸的一个本家，也是清朝
最大的几场文字狱之一----《明史》案的告密者。此案最终有七十二人被处死，其中十
八人被凌迟，数百人充军，之后江南人人自危，文坛、史坛都陷入死水一潭的局面。究
其根源，金庸的祖上查继佐做为首告，为了一己之私，把原本未必会兴起大祸的一次史
书编写推动成了一幕惨剧，终致血染江南。
据印鸾章的《清鉴》记载：“此案诛死者七十余人，名列参校者皆死，刻工及鬻
书者同日刑。惟海宁查继佐、仁和陆圻，当狱初起，先首告，谓（庄）廷鑨慕其名，列
之参校中，得脱罪。”
《明史》案主要由两人告发，杭州举人查继佐是首告，归安本地知县吴之荣后来
再次告发。如果起初查继佐不告发，吴之荣也未必会关注此事，更无须因担心失职被惩
处而也跑去告发（当然也不排除其兼有邀宠的动机），所以说这场浩劫的根子还是在首
告查继佐身上。要说知县吴之荣职责在身，向上反映也属正常。而查继佐仅为了避祸和
妒忌，就借刀杀人，向满人告发自己的汉族同胞，所为可谓极不光彩。这场浩劫之后，
归安文坛和文人都遭到重创，文士中唯有查继佐因检举有功而受到清廷的嘉勉和赏赐，
和吴之荣一起平分了庄家的家产，还从庄家得到了“十余舟”抄家得来的家俱器物（《
费恭庵日记》）。不久之后，查家便因此次功劳得到清廷的赏识信任，举族入了旗，自
此成为了满清统治集团的“自己人”。可以说，查家日后的繁盛，与查继佐告发文字狱
，踏着别人的尸骨向上爬是有很大程度的关联地。
然而金庸秉心有偏，为了谋求根红苗正、良好口碑，便竭力想要遮掩祖上的这幕
劣迹，甚至不惜为此伪造历史。他借助其拥有的显赫声名和自己小说的广泛流传，明目
张胆地颠倒黑白，试图扭曲真相，混淆视听，竟然在《鹿鼎记》中把查继佐写成了正面
人物、文字狱的受害者，还将其与顾炎武、吕留良这样的反清名士置于一处，把告密的
丑恶行径都推到了吴之荣身上。《鹿鼎记》影响深远，读过的人不计其数，大部分读者
无心考究历史，也想不到金庸竟敢如此明目张胆地混淆是非，指鹿为马，所以多被其蒙
骗，在记忆中留下了一段被篡改的史实。原本一段海宁查氏的“不光彩”历史，反倒被
金先生巧妙地利用，让世人都以为其祖上心怀故国，不肯屈从于满清淫威，在文字中暗
讽时弊，才招致灾劫。一个可耻的告密者、给江南文坛惹来大祸的小人，竟然摇身一变
，成为了反清英雄，金先生的生花妙笔实在令人又敬又佩。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Aug 18 01:15:28 2011, 美东) 提到:
这种低级谣言就不用造了，要么，你给个link
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 01:21:48 2011, 美东) 提到:
同学，既然在石板，说话得有个来源好不好？
百度上袁同学是汉族，生于北京。听他那一口北京话，我觉得比你这个生在蒙古人地盘
上要靠谱多了。
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aple (凸-_-凸) 于 (Thu Aug 18 01:27:00 2011, 美东) 提到:
省省吧，除了到明末由于对女真战争倒置经济崩溃期外，明朝老百姓活得比满清不知道
好多少。
一起子掌握了话语权的满遗不停的歌颂几个鞑子皇帝，你就跟着信了。别的不说，看看
鞑子皇帝杀了多少汉人，看看明朝皇帝杀了多少汉人？明朝连造反的农民皇帝都能赦免
。清呢？无非是靠着小冰河时期过去和明晚期的引入玉米、土豆、红薯高产导致粮食压
力不那么明显。整天说满清皇帝勤政。人家勤政干什么呢？勤奋着琢磨怎么能让汉人老
老实实当奴隶。
袁崇焕怎么回事，历史自有公道。不是满清编出点谎言就能成的。
灭。正如当年七国纷争的是非成败，在今天已没有多大意义了，但荆轲、屈原、蔺相如
、廉颇、信陵君等等这些人物的生命，却超越了历史与政治。
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 01:27:04 2011, 美东) 提到:
板斧这么和别人讨论问题，讨论半天都浮在表面不能深入，转到吵架上，还吵的这么无
聊，感观不太好啊。这一串都删了吧，以后别这样了。
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aple (凸-_-凸) 于 (Thu Aug 18 01:30:05 2011, 美东) 提到:
哈密卫、努而干都司是什么？
亏你也在历史板混，好像真的是满请带着土地来似的。要是那样，当初野猪皮起事为什么是当做反叛？他丫的是在明朝土地上造反的
西藏真正成为领土是中共的功劳。
新疆最终成为领土是汉人左中堂带着汉族士兵打下来的
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 01:32:12 2011, 美东) 提到:
版副也是人，他关心我签名，我同样有理由关心下他童年阿，我又没有滥用职权
至于浮于表面，没办法，到底为什么袁腾飞贬低明朝谁也不知道
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 01:37:31 2011, 美东) 提到:
那种贴，直接删文了事。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Aug 18 01:38:13 2011, 美东) 提到:
“不久之后，查家便因此次功劳得到清廷的赏识信任，举族入了旗，”
证据在哪里？
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 01:38:34 2011, 美东) 提到:
删贴要有理由阿，我要删了他又要投诉
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Thu Aug 18 01:42:14 2011, 美东) 提到:
什么时候删贴也要理由了？
不过你别TZT我的贴，你要删区段。
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aple (凸-_-凸) 于 (Thu Aug 18 01:43:21 2011, 美东) 提到:
明大臣儒士?从东林之后，所谓的大儒都和畜生差不多了。只要自己发财，怎么都行。
，
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 01:43:38 2011, 美东) 提到:
没懂你说tzt什么意思，算了今天挖个大坑，看看有没明白人回答下
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Aug 18 01:43:58 2011, 美东) 提到:
你还是先提供一下袁腾飞出生于科尔沁的证据再说吧
另外，柏杨比袁腾飞和金庸都猖狂，袁腾飞无非就是复述了柏杨的一番话。阁下是否有
造谣柏杨是满族人的打算？
柏扬先生谈清朝皇帝：
清王朝寿命二百九十六年，共有十二个皇帝。十二个皇帝中，将近三分之二的皇
帝都很能干，了解并努力完成他们的责任，三分之一也都属中等的才智，像明王朝那样
一连串草包恶棍型的君主，清王朝一个也没有。中国还没有一个王朝，包括周王朝、西
汉王朝、东汉王朝、唐王朝在内，出现过这么多具有很强能力，而又肯辛勤工作的帝王。
摘柏扬先生《中国人史纲》第三十章 第十七世纪 第361页 1998年01月 中国友谊
出版公司 出版
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柏扬先生谈清朝：
满州人带来了秩序与和平，而且以生龙活虎的冲击力为中国创造了第三个黄金时
代，使疆土汹涌地膨胀，除了像嫁妆一样，把东北地区和内蒙古并入中国版图外，十七
世纪合并外蒙古，十八世纪合并世界屋脊青藏高原和古西域新疆，共开拓八百九十万平
方公里的国土，几乎超过明王朝三百五十万平方公里的三倍，使当时中国的疆域达一千
二百四十万平方公里，六大民族以及其他少数民族共聚一堂。
中华人必须永远感谢这个一度被詈为侵略者“鞑子”的满州人，没有他们，中国
只是个明王朝时期那种中等的农业国家。
☆─────────────────────────────────────☆
booker (书生~水流云在) 于 (Thu Aug 18 01:45:48 2011, 美东) 提到:
俺们很克制的，删贴基本上都会给正当理由。
就这样我已经被投诉1.5次了。
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Thu Aug 18 01:48:16 2011, 美东) 提到:
你也是个老靠谱了，不知道TZT？
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Thu Aug 18 01:49:19 2011, 美东) 提到:
还招BF不？
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 01:55:31 2011, 美东) 提到:
那个叫收复失地+镇压叛乱，和清朝灭了人家近80年的汗国不同啊。阿古柏从带50名骑
兵来到新疆到败亡，一共不过11年而已。新疆确实不是满清带来的，那是满清扩张打下
来的。满清带来的至少有科尔沁蒙古。明中后期除东北外长城以北可不在控制范围里面
。你这个就属于预设立场，然后所有的历史都得围着你的立场转。
什么是当做反叛？他丫的是在明朝土地上造反的
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 01:58:03 2011, 美东) 提到:
和历史无关啊，多直接的理由。
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 02:00:38 2011, 美东) 提到:
同主题
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 02:01:16 2011, 美东) 提到:
呵呵，是无关，问题是我和他之前正讨论的问题有关，真删了他以后逢人就讲我滥用权
力去删他帖子，接着三人成虎的就变成我滥用执法，接着我就变成滥用权力为非作歹，
最后成了极端版副，以观点制版不公平对待网友
这种把戏都玩滥的我才不跳坑
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whctmj (马甲) 于 (Thu Aug 18 02:04:50 2011, 美东) 提到:
FT，哈密卫、努而干都司在努尔哈赤出生前就都没了。
什么是当做反叛？他丫的是在明朝土地上造反的
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meander (菲利克斯猫) 于 (Thu Aug 18 03:12:48 2011, 美东) 提到:
看了他视频的都清楚他讲古代史时，对隋唐赞不绝口，还上百家讲坛讲两宋，对清朝皇
帝也是称赞，唯独对明朝他宣称是中国历史上最黑暗的王朝，还有把明朝十六个皇帝说
成十六个混蛋，朱元璋这样........
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ShuaigeUSA (帅哥美国) 于 (Thu Aug 18 03:45:16 2011, 美东) 提到:
在怎么样，满清也是鞑子，当时就是畜牲，是野人。对汉人没什么好处，灭了满清对大
家都有好处。争什么争，反正都灭亡了，我很高兴满清灭亡。不是汉人，谁也不能统治
中国，汉族政权，是我们自己的政权，让我真TNND高兴！大家要警惕反对我们汉人政权
的人，当我们觉得自由太多了，我们就失去了自由。
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Apise (千金散尽还复来) 于 (Thu Aug 18 03:58:00 2011, 美东) 提到:
影射当朝呗
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michochina (僕色) 于 (Thu Aug 18 04:33:09 2011, 美东) 提到:
袁腾飞仇视的是明朝皇帝吧，尤其与清朝的皇帝比较之后。
如果你认为明朝皇帝等于明朝，那可以认为他仇视明朝。
明朝只不过没有像清朝那样开疆扩土，并最终亡于少数民族。
袁老师也讲过 日本有虚君的传统，事实上也是如此。
天皇这一家人一直以来没有被换掉，这个是主要原因。
但并不代表各代天皇不希望掌权。
德川幕府最后的将军 大正奉还于明治天皇
是因为当时美国黑船来袭之后，幕府继续执行闭关锁国的政策，激起下属各藩主的不满。
最终导致倒幕运动开始，并取得最终胜利。
这才有了明治，大正，昭和三位天皇的实权统治。
大正本身脑子有些问题，身体也不好在位时间不长。
昭和天皇战败之后也就没有实权，成为国家象征。
所以说天皇真正说了算的时期并不长。
这个虚君的传统真是保持到今天，整个国家的运转全部靠的是官僚，并不是那些政客。
这个月底，现任首相菅直人就要辞职下台了。
大家又在忙着选举了，就当是看戏罢了。
真正出了问题，他们的无能就败露了。
除了选举拉票，什么都不会。
今年3.11大地震后，政府什么都不会做，完全委托出事的东电处理。
以至于美国政府已经准备撤离全部在东京的10万美国人。
扯的有点远了。。。
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RmGladiator (Roman) 于 (Thu Aug 18 05:01:16 2011, 美东) 提到:
一贯的不讲逻辑不讲事实
朱元璋杀的那些个，就算不死，到了朱棣造反的时候还能走得动道吗？
功臣就一定是伟光正，不能杀了？
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ahhajuly (七月) 于 (Thu Aug 18 05:59:39 2011, 美东) 提到:
有人就好这口，满嘴鞑子鞑子，巴子巴子，魂斗罗似的。
当年哪儿哪儿都说阎崇年是满人，说了清朝的好就大嘴巴招呼，一个板砖拍过去。至于
么，咱大汉族就这点度量。
王。
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fudanren (fudan xiaoyou) 于 (Thu Aug 18 08:53:58 2011, 美东) 提到:
是啊, 按你的逻辑, 整体说来, 大日本帝国比清朝,民国还有本朝都好得多.从明治天
皇算起的四个君主，他们的总平均分数和清朝十二个皇帝相比，我以为在数学上简直不
能比，因为前者和后者根本就不在一个数量级. 恨大东亚共荣没有实现.
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mbp (Mac Book Pro) 于 (Thu Aug 18 08:59:15 2011, 美东) 提到:
有道理。不过他说的确实有史实印证的。
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mbp (Mac Book Pro) 于 (Thu Aug 18 09:00:04 2011, 美东) 提到:
难道不觉得老袁更仇视红朝？把太祖骂成那样。。。
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yang1 (yang1) 于 (Thu Aug 18 10:32:18 2011, 美东) 提到:
他是个历史老师，又不是历史学家。
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shaun117 (shaun) 于 (Thu Aug 18 10:33:52 2011, 美东) 提到:
版副水准太烂。
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 10:37:57 2011, 美东) 提到:
阎同学确实太猖狂了，他的著名言论：咸丰远超所有华夏帝王就是一例。我了个去，这
种话他都说得出口，确实是人不要脸天下无敌。
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 10:51:02 2011, 美东) 提到:
满。
他自己亲口说过，明朝是中国最黑暗的朝代，不单单仇视明朝皇帝
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guoke (生命的意义) 于 (Thu Aug 18 10:53:09 2011, 美东) 提到:
如果把人杀了和逼人让权算差不多的话，那宋太祖也差不多了。你们都去当不过问政治
的“富家翁”吧——比软禁也强不了多少，不是吗？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 11:59:00 2011, 美东) 提到:
刘邦不一样，刘邦其实只杀了三个异姓王吧，真正他自己的嫡系他基本上都没动，这里
面就牵涉到一个分封制到郡县制的转化问题，刘邦杀人的主要目的还是为了中央集权，
和后来的汉景帝差不多。太祖也是一样，并不是为了杀人而杀人，更多的是为了维持自
己的政治理想和制度。唐承隋制，李二这方面的问题就很小。
其实历史人物很多时候自己的性格未必能起到很大作用，比如刘秀，大家都说他宽厚，
但他实际上是主要依靠河北地主集团起家的，很可能完全没有不宽厚的选择。李二也是
一样，关陇军事集团根深蒂固，枝繁叶茂，他想杀也未必能躲过反噬。
这里面的一个特例就是艺祖，赵大创造性地使用了杯酒释兵权的方法，消除了自己起家
的根本力量，一举将五代的军阀割据转变为了文官政治，其间不杀一人，非常nb。
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waterymmm (郎顾) 于 (Thu Aug 18 11:59:12 2011, 美东) 提到:
早就怀疑他是汉奸了，
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waterymmm (郎顾) 于 (Thu Aug 18 12:01:55 2011, 美东) 提到:
自从多看了一些明史后，就开始怀疑一些贬低明朝者的居心。
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 12:08:13 2011, 美东) 提到:
艺祖那个不比刘秀强吧，刘秀基本也是一样，功臣都好吃好喝供起来了。当然这么搞的
坏处是，宋和东汉的豪强势力都很大，兼并极其严重。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 12:20:07 2011, 美东) 提到:
这段话却是狗狠。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 12:22:05 2011, 美东) 提到:
刘秀是靠地主集团上台的，上台以后没动制度，也没有清除军功集团。
艺祖是靠禁军里面的老兄弟上台的，上台以后就搞以文制武，彻底消灭了五代的军阀乱
象，把自己起家的老底子全给干了，既没有杀一个人，也没有激起任何兵变，非常非常
nb。宋的兼并问题是另外一个大话题，没什么证据说宋的豪强是开国的功勋后代流转吧。
现在一个不好的倾向就是把历史简单化，重复化，看不到几千年中国史的演进，比如你
说的这个豪强问题，其实东汉和宋是完全不同的。东汉还是封建制度占上风，地方实力
强于中央，宋的时候中央集权帝国已经基本成形，科举和文官制度开始占绝对优势，整
个北宋，长江以南的兵力连万人都不到，这在东汉是不可想象的。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 12:28:45 2011, 美东) 提到:
我一直觉得刘邦挺冤枉的。杀的几个人里面，英布和彭越根本就算不上功臣。
这俩原来是和刘邦一起受封的王。后来被项羽干得不行来投靠刘邦的。说白
了，当年是和刘邦争天下的对手之一。只有韩信算是功臣被杀。
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 12:28:54 2011, 美东) 提到:
你说的这个是军事上的，宋的豪强没有兵力。但是主要问题不在于此，而是豪强势力形
成太早，兼并太厉害，对社会影响很大，这点东汉和宋是一样的。宋代流民问题特别严
重也是跟这个有关的。
吧。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 12:39:20 2011, 美东) 提到:
嗯，这个里面还是有一个不能用后来中央集权帝国时期的概念去套封建时期的问题。就
算韩信，他也还是比较独立的，和一般意义上的功臣不同，你很难想象李靖伯颜徐达这
些人自己跳出来要个王当当的。
当然韩信是个超级好人，刘邦绝对的对不起韩信，不过在刘邦的位子上他也没办法选择
相信韩信，实在是淮阴侯的兵法鬼神莫测，超越了时代。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 12:41:05 2011, 美东) 提到:
韩信彭越都是吕后杀的，英布公开造反本就该死。刘邦还算是宽厚的。
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athome (athome) 于 (Thu Aug 18 12:50:56 2011, 美东) 提到:
是，文革都是江青搞起来的，林副统帅公开造反本就该死。老毛是很宽厚的。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 12:55:39 2011, 美东) 提到:
刘邦本来只是把彭越贬为庶人，结果彭越路上遇到吕后向她哭诉。吕后说你跟我去见皇
帝我帮你说情，结果到了皇帝面前吕后就劝刘邦把彭越宰了。韩信也是吕后和萧何合谋
杀死的。江青完全是老毛的一条狗，而吕后到了后来则有点尾大不掉的意思，甚至有用
吕氏代替刘氏治天下的打算。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 12:57:30 2011, 美东) 提到:
刘邦算厚道了，韩信的淮阴侯还是当了四年的。关键还是和韩信的性格有关，
不会韬晦。多多益善这样的话都去说。至于是不是如史记所载，通陈豨谋反，
这个不好说。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 13:01:41 2011, 美东) 提到:
不用后来，起家的时候，吕氏就是最大股东了。刘三是个凤凰男，全靠吕家的第一桶金。
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athome (athome) 于 (Thu Aug 18 13:03:28 2011, 美东) 提到:
原来吕后欺我汉人无美女啊，刘皇帝竟然也不养几个小三情妇啥的，这点还是我党的干
部有远见。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 13:09:25 2011, 美东) 提到:
ft，不要开口胡咧咧，戚夫人和人彘的故事都没听说过？
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guoke (生命的意义) 于 (Thu Aug 18 13:11:27 2011, 美东) 提到:
从明治到二战结束之前，明治、大正和昭和天皇都不是傀儡，天皇有最终决定权。
这也是为什么二战结束后很多人都认为裕仁应该负主要责任。不过美国为首的战胜国方
考虑到天皇对大和民族的意义，最终采纳了让内阁负责，不追究天皇责任，同时通过新
的立法制度把天皇真正变成象征意义的日本元首。
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guoke (生命的意义) 于 (Thu Aug 18 13:16:10 2011, 美东) 提到:
你要明白，为了让天皇不对二战负责，很多事情是可以改写的。
实际上，那三代天皇都有很大权利，甚至亲王们还带兵打仗。你就真相信天皇没有实权
？看历史资料是一方面，要学会思考是另一方面。中国的史书上不实的东西就够多了。
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ewqazxc (前轱辘后轱辘) 于 (Thu Aug 18 13:25:04 2011, 美东) 提到:
萝卜青菜各有所爱。袁腾飞最喜欢宋朝，最讨厌明朝，这是他个人的偏好，没什么。
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renaissance (ole) 于 (Thu Aug 18 13:34:24 2011, 美东) 提到:
丫的名字告诉了我们一切
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canicula (土土豆) 于 (Thu Aug 18 13:34:44 2011, 美东) 提到:
他是满族吗？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 13:48:11 2011, 美东) 提到:
吕后刘邦那是一家子，要这样分，那本朝太祖还一个人都没杀过呢。
不过刘邦确实算宽厚。韩信被抓以后，居然好端端地又做了四年淮
阴侯。韩信那阵子要是能韬晦，活下来的几率还是蛮高的。比如樊
哙对他那么尊敬，可见吕后对他并不是必欲除之的。韩信通敌谋反
这个事情，虽然未必一定不是冤假错案，但是真实的可能性还是蛮
高的。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 13:50:19 2011, 美东) 提到:
是一家人，但是刘邦本意不想杀彭越，是吕后劝他改变了主意。韩信也是吕后自作主张
先斩后奏的。吕后的权势比江青大得多，甚至想代汉自立。
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holmoon (贺兰明月) 于 (Thu Aug 18 13:57:03 2011, 美东) 提到:
天朝更像明朝吧
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 14:03:05 2011, 美东) 提到:
这个啥朝象啥朝，最扯淡了。
秦汉晋隋唐宋元明清民国，有谁象谁？突然到了土共，就要象谁了。
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canghai (沧海) 于 (Thu Aug 18 14:04:22 2011, 美东) 提到:
反映了他瞧不起底层出身的人
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Aug 18 14:04:23 2011, 美东) 提到:
没看全那么多讨论，只说下观点，跟谁重了那是巧合。
说王自健是满族那板上钉钉，袁腾飞是满族这个应该是谣言，他调侃满族用词比较刻薄
，例如满族消失，没人会满语，溥仪英语说得比满语好，这些要真是从个满族人嘴里说
出来，那也就别拿人家满族身份说事了。
如果把袁的视频都看了，那么袁贬明的根源是极明显的，这是恨屋及乌。袁极以知识分
子，文化人，甚至士大夫自居， 并深以为豪。他深恨的是毛及建国以来对知识分子的
迫害，但他对毛行为的总结是出身角度，那么从历史上找类似的事实支持就必然是朱，
李，洪这类人，恨之是发泄。
不过我对袁是很赞赏的，像我这么爱读枯燥历史的太少了，但凡和朋友讲起历史，朋友
必然把话题立刻转开，能把历史讲得如此生动的，以讲历史还出了名的，不容易啊。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 14:08:33 2011, 美东) 提到:
他自己就是底层出身。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 14:10:32 2011, 美东) 提到:
他不是农民吧？至少是个小知识分子。
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canghai (沧海) 于 (Thu Aug 18 14:11:01 2011, 美东) 提到:
他不是经常说‘穷学理工，富学文史’吗
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 14:11:30 2011, 美东) 提到:
明朝怎么迫害知识分子了？我觉得明朝属于典型被知识分子给迫害了。明朝后期
的历史就是告诉大家，这些知识分子如何的操蛋。
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canghai (沧海) 于 (Thu Aug 18 14:11:58 2011, 美东) 提到:
对和自己同出身阶层恨的咬牙切齿的中国人太多了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 14:12:15 2011, 美东) 提到:
小知识分子不算底层，难道算贵族出身？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Aug 18 14:12:36 2011, 美东) 提到:
野猪皮都算贵族出身了
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seangao (sean) 于 (Thu Aug 18 14:15:22 2011, 美东) 提到:
龌龊人有龌龊的想法
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Aug 18 14:15:58 2011, 美东) 提到:
是迫害知识分子，导致出身论。再由出身论，去贬明。不是因为迫害知识分子，直接去
贬明。不过明对知识分子也不怎么样，庭杖这一条就够和建国后比拼了。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 14:16:12 2011, 美东) 提到:
不算底层吧，除了底层和贵族就没有其他选项了？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 14:16:27 2011, 美东) 提到:
清太祖应该算贵族。这个还是应该肯定的。就象索马里的酋长也是酋长呀。
至于袁，本朝太祖和刘邦等人的出身都不比他差吧。他装什么13骂别人出身
低？他也就一洪秀全那样的出身而已。
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bostonic (bostonic) 于 (Thu Aug 18 14:16:54 2011, 美东) 提到:
袁也成了文化人？
凡是对上层官员狠对老百姓对国家负责的帝王袁都骂，凡是对老百姓狠的尤其是对汉人
狠的他都歌颂。别让俺告诉你丫这是为什么？！
贬低明朝就是为了歌颂满清，其险恶用心路人皆知。。。就是为了颠倒是非，混淆黑白
。这是汉奸走狗们惯用的技俩。。。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Aug 18 14:17:52 2011, 美东) 提到:
从他的大杂院口音能听出来
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 14:17:59 2011, 美东) 提到:
在他们本族里的确是贵族。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Aug 18 14:19:00 2011, 美东) 提到:
说得也对。要想自食其力白手起家就学理工，家里有钱可以啃老的学文史（因为出路很
穷酸）
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 14:23:46 2011, 美东) 提到:
袁比洪秀全还是强点吧？洪农民出身，屡试不第。袁应该不是农民，也考上了大学。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 14:26:08 2011, 美东) 提到:
这些宣扬出身论的知识分子被迫害很合理。为嘛他们可以宣扬出身论说
知识分子牛xx，底层人民是BT。而革命群众就不能宣扬，臭老九是八娼
九儒，排名在妓女后面？其实很多知识分子至少在道德方面排妓女后面
还真是非常合理。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 14:29:56 2011, 美东) 提到:
农民不说明底层。洪家可不算穷人，只怕比袁家要有钱多了。
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swordsman (笑傲江湖) 于 (Thu Aug 18 14:34:40 2011, 美东) 提到:
明朝和宋朝的皇帝都有不靠谱的恶习，不过宋朝的皇帝主要是爱好高雅艺术，明朝的皇
帝就很荒唐了，喜欢做木工活、做买卖赚钱...万历甚至30年不上朝理政...
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Aug 18 14:36:32 2011, 美东) 提到:
呵呵，这个倒不在我的讨论范围之内了。虽然我很反对出身论，但出身和家庭知识储备
曾经是很有关联的，从而和个人知识修养也有一定的相关，这个很难去否定他。而由此
而带来的对自己的看重和对底层的歧视，也确实难免。这些留给法律去处理吧，心里歧
视手上不做的，真拿他没办法，迫害还是要避免吧，毕竟一打一大片，一旦误伤，难免
又出来类似袁的人了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Aug 18 14:38:49 2011, 美东) 提到:
天启的木工活还是很和highend的，不能说比画画就不高雅了
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Aug 18 14:40:26 2011, 美东) 提到:
嗯，现在家具店的designer不比画家赚得少
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 14:51:56 2011, 美东) 提到:
古代有钱并不代表阶层高不受歧视，否则怎么会出现士农工商商在最后的排名？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 15:01:43 2011, 美东) 提到:
明朝中期以后皇帝最勤政的是崇祯，丫的最不靠谱。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Aug 18 15:05:12 2011, 美东) 提到:
他勤政虽然不靠谱，比天启不勤政，让李进忠来管还是靠谱的
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 15:07:14 2011, 美东) 提到:
九千岁管得挺好的，继续让他管下去，别让东林上来搞妖蛾子，大明没那么快亡。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 15:21:37 2011, 美东) 提到:
九千岁又不是神仙，还能前后搞定2代皇帝啊？
对了，历史上这么牛的太监有末有？
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 15:22:47 2011, 美东) 提到:
俺老现在觉得凡是把历史讲成好人对坏人，光明对黑暗的这种搞法，还别管具体那边是
好人那边是坏人，都不靠铺
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 15:24:51 2011, 美东) 提到:
唐朝的太监才是真牛鼻，掌握禁军，随便废立皇帝。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 15:25:49 2011, 美东) 提到:
这个不算。这个不叫搞定皇帝，叫搞死皇帝了
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Aug 18 15:26:18 2011, 美东) 提到:
聪明人勤快〉聪明人懒惰〉笨人懒惰〉笨人勤快
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 15:28:38 2011, 美东) 提到:
大唐遍地都是啊。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 15:29:29 2011, 美东) 提到:
PENG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 15:29:52 2011, 美东) 提到:
庭杖到后来都成出名捷径了，再说从降清的情况来看，这帮人也是该给打的。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 15:34:51 2011, 美东) 提到:
没看见。
那你这个就没法说了啊，唐不算，那东汉也不算？两宋太监也不多，就只剩下明了，冯
保好像还行吧。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Aug 18 15:44:44 2011, 美东) 提到:
这么牛的太监都是能废立皇帝的。比如唐末的
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 15:49:07 2011, 美东) 提到:
他口中的中国历史之最只能当一种形容词,
他还说过老毛的文革是人类历史上最什么什么什么
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Aug 18 15:53:09 2011, 美东) 提到:
不觉得这很无奈么，多么黑色的事啊。知识分子挺可怜的，改变不了被庭杖，那就用它
来出名呗。这和元曲的出现，考据学的出现何其类似。
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TuiTui (TuiTui) 于 (Thu Aug 18 15:55:51 2011, 美东) 提到:
别拿柏杨的话当圣旨。
当年小的时候还挺被他唿悠的，能找得到的作品几乎都读了一遍，还跟别人吹嘘丑陋的
中国人。大了以后自己看看史书、看看社会。才发现他自己就是一个看谁都是在马桶里
就是看不见自己在粪坑里的主。那个中国人史纲也是深得”春秋大义“。
再说一遍，满清的皇帝是满族人的皇帝，他们的责任就是保证满族能充分安全的奴役汉
人。
你要是满人，当然你有崇拜觉罗氏的义务。你要是汉人，看着满清皇帝喊英明神武，除
了说明你心里有根辫子，就说明你当奴才没当够
王。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 16:00:25 2011, 美东) 提到:
从廷杖来看,那帮人该降.
你不把他们当人看,他们为啥要为你卖命?
中国历史上,忠这个概念从来都不是绝对的,
"邦无道,臣投海外",就是说郭嘉对不起你,
你可以背叛国家.
象伍子胥这样回过头来,把国家灭了,把国王掘墓鞭尸的,
个人感觉历史评价还是偏正面的.
接去
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 16:01:54 2011, 美东) 提到:
满族就是一个名词,作为一个民族,满族已经完全不存在了.
现在出来打死老虎,恰恰说明你心中的辫子还在.
否有
的皇
那样
、西
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 16:05:25 2011, 美东) 提到:
降没啥，关键是这帮人事先个个都坚决主战的，号称绝不投降的，都是主张“饿死事小
，失节事大”的，事到临头变得比谁都快。
还有跳水嫌太冷的，自杀怕疼就买小老婆来自杀的，各种搞笑，清代笔记里大把大把对
他们的嘲笑，那可不是空穴来风。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 16:08:51 2011, 美东) 提到:
如果一帮朝臣都是这样的,
那为啥郭嘉都选了这样的人当官?
你喜欢被人谄媚,重用喜欢溜须拍马无实干之才的人,
回过头来怪他们不好
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 16:09:53 2011, 美东) 提到:
你要这样说，那农民的地位可比袁这样的城市小市民高。
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 16:10:58 2011, 美东) 提到:
大部分都是这帮人自己相互提拔上来的，所谓“清流”嘛，不是清流你上不来。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 16:11:26 2011, 美东) 提到:
群众好这口呀。就跟说书一样。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 16:12:49 2011, 美东) 提到:
主要还是崇祯sb，从小没受过良好教育，被所谓大义名分忽悠了。不知道政治平衡的重
要性。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 16:16:50 2011, 美东) 提到:
作为郭嘉,你怎么就允许他们互相提拔了?
说到底,郭嘉的首责,自作自受.
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 16:18:28 2011, 美东) 提到:
你说的是用厚颜无耻的人是皇帝的错。但是这些人本身厚颜无耻还真
大多数不是皇帝的错。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 16:18:57 2011, 美东) 提到:
ft，实在受不了了，你说的这个国家到底是什么？皇帝？制度？
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 16:19:04 2011, 美东) 提到:
国家也得靠下面人推荐啊，难不成皇帝下基层一个个挑？那吏部都去吃干饭？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Aug 18 16:20:20 2011, 美东) 提到:
皇帝根本无法完全控制整个官僚体系的。很多时候不是皇帝想提拔谁
就能提拔谁，想不提拔谁就能不提拔谁的。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 16:21:46 2011, 美东) 提到:
成千上万的各种各样的葡萄放在哪,
你偏偏挑了最酸的,能怪葡萄不好吗?
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 16:22:33 2011, 美东) 提到:
这种时候就开始推卸责任了,
你不是想廷杖谁就廷杖谁,很牛逼的吗?
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 16:23:05 2011, 美东) 提到:
人家只把酸的葡萄送上来，你怎么挑？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 16:23:46 2011, 美东) 提到:
敢这么干的不是昏君就是暴君。苟利国家生死以，岂因祸福避趋之的伟光正东林党人是
一定要不惧皇权，斗争到底的。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 16:24:51 2011, 美东) 提到:
这和现代意义上的民族国家有嘛关系？那时候都是家天下。
现代国家整个概念都不一样，汪精卫同学可以不可以说，蒋介石对我很烂，待遇不好，
夺了我国民党第一人的位置。所以我有充分的理由当汉奸，并且要求历史给一个相对正
面的评价？
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TuiTui (TuiTui) 于 (Thu Aug 18 16:27:07 2011, 美东) 提到:
之所以打，是两个原因：
1。 有很多人在试图给满清涂脂抹粉，试图为满清的屠杀、奴役标上一个大大的光环。
只许他们编瞎话夸，不许我说真话骂？
2。从历史上看，异族祸害汉人之后，只有民国/中共这一朝没有对罪犯进行报复。一起
子遗老保住了女真主子。满清在屠杀了千万汉人、不工不农靠吸血生活了三百年后，把
中国折腾成一个破烂后，没有一点代价的就咸于共和了。凭什么？
我们的前辈没心没肺的接受了所谓的世界潮流，大家向前看。但满清的后遗们依靠三百
年剥削攒下的财产保证了教育后开始霸占话语权为他们的祖宗招魂。所有的汉人都应该
站出来踹他们一脚。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Aug 18 16:27:37 2011, 美东) 提到:
万米还选了一帮该杀的议员呢
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Aug 18 16:28:07 2011, 美东) 提到:
元首更有说服力
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 16:30:23 2011, 美东) 提到:
当然不是想庭杖谁就庭杖谁了，皇帝能庭杖的，只能是自己送上门来的。
科举不是朱家皇帝派人绑你去考的吧？你挨了庭杖不爽了，可以辞职可以挂官吧？这些
官员作了么？显然没有吧？为什么没有呢？为什么要忍住这么大的耻辱，据说是足以
justify当贰臣的耻辱继续作官呢？原因不必说了吧？
所以呢，用不着把责任极端化，大家对这些人的耻笑当然是有道理的。历史上连这些人
自己也不好意思拿出你这些理由理直气壮证明自己行为正确的。以前愿意被打屁股是为
了荣华富贵，以后愿意当贰臣也是为了荣华富贵贝。荣华富贵你都到手了，还要占一个
大义呀？太贪心了吧？赫赫
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 16:30:33 2011, 美东) 提到:
我觉得不如议员。元首能力很强，而且确实代表了大多数普通德国人的利益和心声，比
现在米帝元老院这帮强几个光年。
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booker (书生~水流云在) 于 (Thu Aug 18 16:33:24 2011, 美东) 提到:
教育很好啊。
当皇帝吗，不就是亲君子而远小人么。至于谁是君子谁是小人，听我们的就好了。
皇帝的教育被固定的意识形态把持了，其实没有什么机会体会到政治平衡。我看
溥仪的灰皮本《我的前半生》，觉得他基本上是政治白痴。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 16:34:41 2011, 美东) 提到:
你是不是想起他老人家当了满州皇帝一大清早就爬起来准备勤政的段子了？赫赫
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booker (书生~水流云在) 于 (Thu Aug 18 16:37:38 2011, 美东) 提到:
很多，多得数不过来。
参考各种资料的结果，溥仪对晚清绝大多数政治事件，对人物的评价都很离谱。真
让他治国了，只会是一塌糊涂。
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sturtle (huhu) 于 (Thu Aug 18 16:37:38 2011, 美东) 提到:
傅仪有情可原吧，当真皇帝的时候，年纪太小了。后来大了，又只能当假皇帝了，没有
机会锻炼。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 16:37:39 2011, 美东) 提到:
江湖传言，明朝储君和亲王的教育不一样，对储君是要偷偷传递帝王之道的。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Aug 18 16:38:38 2011, 美东) 提到:
问题就在这里，最后出了问题，是怪元首呢还是怪体制（或者按企鹅蛋的说法，郭嘉）？
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 16:38:58 2011, 美东) 提到:
那个倒不一定，这书很多地方是土共帮他写的，是他老人家自己的看法还是他秘书的就
难说了。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 16:39:40 2011, 美东) 提到:
跟我党秘密的军道杀拳一样？
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booker (书生~水流云在) 于 (Thu Aug 18 16:39:53 2011, 美东) 提到:
不一定要通过当真皇帝锻炼。主要看他对身边人的看法对事情的见解，就知道这个人的
管理能力。
溥仪这个人的管理能力基本上不入流。
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booker (书生~水流云在) 于 (Thu Aug 18 16:41:15 2011, 美东) 提到:
传说灰皮本是没有删节过的？而且牵涉到晚清的事件和人物评价，老实说土共也没啥兴趣
去改了。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 16:45:17 2011, 美东) 提到:
他是拿着现代国家硬套。那时候你忠的是朱家皇帝，是朱家王朝，就没有个国家一说。
文天祥的弟弟给元当官就一点问题没有。因为他没拿过赵宋王朝的俸。所谓卖与帝王家
就是这个道理。你卖了就要效死到底，没卖改朝换代就干你屁事。这是那个时代提倡的
道德。
真要是现代国家，异族入侵的时候你说前政府对我不好，所以我要去帮敌人。随便你怎
么说，在哪一国，都是绝对不能接受的。
）？
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 16:48:06 2011, 美东) 提到:
不是删节，是说写的时候秘书就进来了，起根儿上就被我党监控着。
比如有一段你看见没有，就是他回忆从天津逃亡满州，引了一段当时报纸上的话，说谁
预言他如果去了会怎么样。那段据说就是我党的文史小组给加的。
当时一出版，西方就说后面还有隐形作者来的。
兴趣
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northsnow (北雪飘) 于 (Thu Aug 18 19:40:57 2011, 美东) 提到:
据传 袁腾飞 是袁崇焕的 36代孙，袁承志是其上35代祖先
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Thu Aug 18 19:48:17 2011, 美东) 提到:
家里有金蛇剑谱？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Aug 18 20:12:56 2011, 美东) 提到:
300年传36代是如何做到的？
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Thu Aug 18 20:18:18 2011, 美东) 提到:
400多年了
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 21:20:42 2011, 美东) 提到:
GRE Toefl也不是美帝绑你去考的,
还不是一堆人来了后狂骂美帝.
啥原因?人种问题还是制度问题?
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 21:29:26 2011, 美东) 提到:
明朝廷杖就是皇权和文官集团冲突到一定程度的爆发，皇权暂时占了上风的表现
明朝几个皇权占上风的君王，朱元璋，朱棣，嘉靖，万历，其实看锦衣卫的权势就能看
出来皇权是不是强势，皇权强势时锦衣卫风光无限，皇权弱势时，锦衣卫只能沦落到投
靠东厂内庭来维持
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 21:31:01 2011, 美东) 提到:
朕即天下,朕即国家,朕言即法
天下,国家,制度,皇帝在封建王朝时代有很明显的界限吗?
老邢的买买提,平时鱼肉百姓,强暴屁民的,任命一堆无良版主,
突然被国内封了,本站屁民齐声叫好,老邢哭诉道:这个bbs难道不是你们的?
中国历史上的王朝的皇帝就是老邢的水平,
平时没事的时候,这个天下或者bbs就是老子的,
老子想咋地就咋地,想廷杖就廷杖,想剥皮实草就剥皮实草,
想任命谁当斑竹就任命谁.把人民当资源来奴役愚弄.
一旦天下有难就开始哭了:这天下是我的,更是你们的.
家天下,党天下的必然结果是奴化人民,凡是不听话的你本事再大我也不用,
省的危及我一人一党的天下.只要你表现的听话顺从奴才,我就用你.
最后养了一朝廷的奴才,敌人打过来了,你要你的奴才死节,
要你的人民抵抗,太便宜了吧?这天下一直是你们家的,管其他人屁事.
为啥中国汉奸多,带路党多?因为天下一直没有为公.
举个极端的例子,美帝突然入侵中国,那些被强行拆迁的钉子户做了
汉奸带路党,你能怪钉子户没民族气节吗?然后你现在要你的贪官污吏们死节,
你说你待他们不薄,贪污这么多都没追究,你不觉得可笑吗?人家低声下气,
卑躬屈膝的讨好你,不就是为了贪污吗?难道贪污是为了爱国或是爱你?
日军打到河南的时候,河南人民和皇军一起收拾国军,你怪他们是
汉奸吗?
把自己的人民培养成了敌人,那不跟把自己的儿子培养的弑父一样,
你这个国家和爸爸没责任?
）？
，比
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Aug 18 21:34:57 2011, 美东) 提到:
明朝可不是这样，好几个皇帝皇权弱，文官集团占强势地位，看太监张狂程度就知道了
，太监越张狂，皇权越弱势
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Thu Aug 18 21:35:35 2011, 美东) 提到:
那伍子胥还把自己国家灭了呢,
把自己国王掘墓鞭尸了.
伍子胥在中国历史上的评价如何?
封建王朝的国家就是皇帝自己家的,
比如慈禧废光绪,慈禧就觉得这是我们家的家事.
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Brutus (过后空淘气) 于 (Thu Aug 18 21:56:33 2011, 美东) 提到:
辞职也是有风险的吧，搞不好和尚杀全家咋办。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Aug 18 22:13:46 2011, 美东) 提到:
朱八和永乐都没有怎么搞过廷杖吧，人家直接杀了算球。也就是中期正德嘉靖万历这些
不太敢杀人的皇帝搞出来的东西。
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 22:17:37 2011, 美东) 提到:
问到点子上了。如果我们还在明朝。那这里有一个算一个。但凡敢说美国半个不字的。
那都是大逆不道。反上作乱啊。这一点问题都没有。
问题恰恰就在于。现在早不是明朝了。却有这么一些人哪。他要求我们对美国应该如对
皇帝。批评美国就等于犯上。这些人往往还自称是民主斗士。
您说说这些人是啥原因呢？制度？文化？教育？
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afei (afei) 于 (Thu Aug 18 22:34:49 2011, 美东) 提到:
河南农民当带路党。问题不大。被拆迁的带带路党。问题不大。中共干部。平时自己开
了三四个拆迁公司。贪污了四五个亿的。美军来了。跳出来带路。评价很低。
不管您老用古代道德现代道德。除非您能说服我们明朝官员属于被拆迁的而不是拆迁的
。否则我看他们的行为评价高不了。hehe
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thinknet (我是云) 于 (Thu Aug 18 22:47:13 2011, 美东) 提到:
那会名义上还是周天子的子民，
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bingchen (冰辰) 于 (Thu Aug 18 23:57:06 2011, 美东) 提到:
袁腾飞仇视明朝主要是因为明朝对知识分子比较差劲，不够尊重。动辄就庭杖什
么的。他喜欢宋朝也是因为宋朝对知识分子很尊重。这些他讲课时候都有提到过。
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TuiTui (TuiTui) 于 (Fri Aug 19 00:17:57 2011, 美东) 提到:
简直是笑话。你打算怎么美化清朝对知识分子的“尊重”？
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ibmgoog (well) 于 (Fri Aug 19 03:07:27 2011, 美东) 提到:
我靠，你这么说，崇祯皇帝在地下真要哭死了
简直是心酸啊，那么勤奋，也不近女色，还被人批。其实他是末代皇帝，末代皇帝下场
都很惨，虽然努力，于事无补啊。
唉，好多末代皇帝都说：佛祖在上，愿生生世世勿生帝王之家。那种痛苦和心酸，委屈
和忍隐，还是挽救不了大局。
不知谁人是本朝末代皇帝啊，唉
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Brutus (过后空淘气) 于 (Fri Aug 19 03:10:43 2011, 美东) 提到:
偶尔也有不惨的吧
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ibmgoog (well) 于 (Fri Aug 19 03:28:02 2011, 美东) 提到:
末代皇帝日子很糟糕，名义上他是皇帝，其实谁认呢，大概就上朝时那一屋的人名义上认
我可以想象，至尊贵的皇帝，对下面一个将军，地方总督还得小心安抚；还老担心别人
蒙蔽他，老担心有权臣要篡位。要强硬点么，又没有底气；柔和安抚么，又会被人看成
是无能无威之君。 窝囊到这个地步，还不能退位说，老子不干了！每天不想看那一堆
奏章，还不能不看。辛苦终日，国家还是日渐衰乱
那种痛苦，估计当了最痛苦的生物wsn的人，可以略略理解 ：））
说句让本朝这些头儿们气得半死的话，我认为他们已经有点点那个味道了。他们认为的
高科技企业（或者其他什么），好多其实是骗钱的。但有什么办法呢？ 1没人能仔细给
他们讲明白，什么是高科技，2来身边的近臣们也是不甚明白，雾里看花，3去问那些知
名的院士和专家，岂知他们一半人是草包，一半人收了别人的钱，还有些出于言辞礼貌
，说话很艺术。于是这些头儿们，看得纳闷，众说纷纭，不知如何是好，4去问当地扶
持该企业的官员，官员当然说这个不是污染大户不是野鸡，是优质企业，5去问该企业
的股东，人家当然说自己的企业好，6去问该企业的普通员工，一般人都是拿工资，他
知道个什么呢。
上上下下，大家都说好，新闻联播和人民日报年年月月都报喜，可是怎么10年过去了，
中国还是在搞血汗工厂呢？
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whctmj (马甲) 于 (Fri Aug 19 03:30:25 2011, 美东) 提到:
怎么？想谈文字狱？那就直说好不好？哦，好像还有官绅一体纳粮，没有尊重读书人税
务上的特权？还有啥？
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whctmj (马甲) 于 (Fri Aug 19 03:43:44 2011, 美东) 提到:
也就是万历消极怠工吧。看看嘉靖的大礼仪之争，最后还不是皇帝一指头把反对者都弹
飞了。就说万历，真要收矿税，谁拦得住？文官集团的强势，都强这嘴上了。
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laoafei (afei) 于 (Fri Aug 19 09:06:57 2011, 美东) 提到:
差不差劲，这得看实际啊。
所以我很想知道，如果生为一个明朝读书人，到底这一辈子会如何过？比如说你作为一
个普通读书的，朝廷上头太监和几派文人打三国，这真的对你会有影响么？
贪心不足，好坏不分，耍笔杆子跳出来狂骂某政权，结果政权倒台自己才发现自己sb了
，这种事儿太多了。所以光看史书的‘风评’怎么能确定某一时代到底是好还是坏呢？
而官方史书里头更还参杂了政治斗争。实际的经济史，生活史也正是在这个意义上更为
重要，可以帮助大家建立正确的认知。
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TuiTui (TuiTui) 于 (Fri Aug 19 10:24:24 2011, 美东) 提到:
你要是觉得读书人只能搞考据是对知识分子的尊重，那咱们没什么可谈的。
满清三百年，除了挖空心思毁灭/篡改汉人古籍，还有什么文化行为？
连诗词都搞得就一个满人纳兰容若这个被一起子半文盲吹上天的词人，。
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Carwash (for+free) 于 (Fri Aug 19 11:24:30 2011, 美东) 提到:
明朝没有给中国人民作出任何大的贡献。
既没有开疆拓土，也没有什么科技革新。
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waterymmm (郎顾) 于 (Fri Aug 19 11:49:25 2011, 美东) 提到:
是想暴露自己的智商？
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Aug 19 12:28:50 2011, 美东) 提到:
什么叫科技革新？非得发明火药指南针才叫革新？
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Aug 19 12:41:38 2011, 美东) 提到:
所以信王没有接受到足够的教育？
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Aug 19 12:44:40 2011, 美东) 提到:
他要读通三国演义就不至于后面乱搞
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Fri Aug 19 12:48:02 2011, 美东) 提到:
当年刘基辞职，朱就觉得他不爽才走的，最后刘到底是哪个给药死的，有答案不？
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maywind (五月风) 于 (Fri Aug 19 13:46:19 2011, 美东) 提到:
明清时期诗词这玩意已经过时了
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arrowman (arrowman) 于 (Fri Aug 19 17:54:41 2011, 美东) 提到:
我觉得楼主包括楼上的言论根本就不是在讲道理。你们说袁批判明朝不好，就应该把他
的论点以及论据列举出来，指出哪些是错的，为什么是错的。而不是瞎扯什么出身，民
族，这都是人身攻击，我假设你们都是要在美国工作或者学习的，这思维习惯也得进步
一下，知道什么是批判式思维，要不在这怎么混？
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Fri Aug 19 18:02:54 2011, 美东) 提到:
没办法,我们某些中国人就这样,就是这素质.
椅子决定屁股,屁股决定脑袋,以为天下人都这样.
归根结底,毛时代的流毒--你的观点起源于你的阶级立场而不是事实.
你为某样东西说好话,必然跟那个东西是同一个阶级的.
你为某样东西说坏话,必然跟那玩意是敌对阶级的.
牛顿说的:Plato is my friend — Aristotle is my friend — but my greatest
friend is truth.
某些国人啥时候才能学会就事论事,实事求是?
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TuiTui (TuiTui) 于 (Fri Aug 19 18:37:58 2011, 美东) 提到:
BSO
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 18:44:08 2011, 美东) 提到:
没有明朝，日本人早就统一东亚了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Aug 19 18:47:17 2011, 美东) 提到:
我觉得会被女真搞死的
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Aug 19 18:48:16 2011, 美东) 提到:
我有什么不讲道理的？我说的都是他自己视频中的原话
袁腾飞自己说过：
明朝是中国历史上最黑暗的王朝
明朝皇帝就是十六个混蛋
朱元璋为什么...，因为他出身最卑贱阿，就是个要饭的，所以他建立的国家balabala
明朝皇帝一个比一个混蛋
这些都是袁腾飞原话，我有什么不讲道理的，另外你说论点论据，貌似袁腾飞除了给出
论点外，没提供什么论据吧，除了说两个皇上几十年不上朝外他什么都没给出来啊。你
说我不讲道理，我这里是疑问句，问问他为什么如此批判明朝，这么明显的事实不需要
我再给出论据了吧。反过来袁腾飞自己对着学生灌输外没给出什么论据，在你眼里就是
讲道理？
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yueke (小鱼儿~2008BB竞猜王) 于 (Fri Aug 19 22:00:12 2011, 美东) 提到:
他的塞北风云之辽和两宋风云还是不错的，其他不上台面的讲课就算了
百家还有很多讲明朝的，都还可以吧
袁属于无理头那种，萝卜白菜个有所爱
不过明朝皇帝昏庸的实在是太多了点
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Fri Aug 19 23:07:36 2011, 美东) 提到:
是塞北三朝和两宋风云.
我跟你欣赏的恰恰相反,
他在百家讲坛上讲的过于拘谨,本身又是中学教师水平的,
基本没什么出彩的地方,我看了两集就看不下去了.
袁的才华就在于他在课堂上的无拘无束的语言艺术,
细节和准确度都不能追究,但大方向没错,
很多东西被他讲的之搞笑啊感觉不亚于郭德纲的相声.
朝皇
帝说
在他
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Aug 19 23:37:10 2011, 美东) 提到:
明朝的太多皇帝大臣，实在是难以让人称道。
朱元璋：滥杀
朱祁镇：土木保之变，可以说是他的责任
朱厚照：完全是人渣
朱厚熜：痴于修道炼丹
朱翊钧：几十年不上朝
朱常洛：上台没几天，玩女人玩死了
朱由校：超级木匠，魏忠贤，乳母客氏
朱由检：末位皇帝
著名的奸臣太监明朝也有还多，我们都知道的：王振， 汪直， 刘瑾，丘聚、谷大用，
张永， 魏忠贤。
还有东厂，西厂，锦衣卫，八股文，都不是啥好东西。
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Aug 19 23:39:20 2011, 美东) 提到:
就说万历的儿子，也是一个富二代权二代，该享受的也都享受过了。作了皇帝之后，就
像没见过女人似的，拼命玩女人，几天的时间就把自己弄死了。
光宗是一个好色的皇帝，郑贵妃向他进献8位美女（据《明史》，《明史纪事本末》说
是4名），意图取悦他。光宗照单全收，“退朝内宴，以女乐承应”，“一生二旦，俱
御幸焉”，由于淫欲过度，八月初十日就病倒了，太监崔文升进以泻药，连泻三四十次
；八月二十九日，又因服用李可灼的红丸，九月一日五更时猝死，时年39岁
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Aug 19 23:43:10 2011, 美东) 提到:
明朝的太多事情都不是常理可以想象的：
喜欢做木工的皇帝，喜欢老女人的皇帝，上台没几天玩女人玩到死的皇帝，还有一辈子
荒唐糊涂的武宗，几十年不上朝的万历，天天练丹的皇帝。
朱家真有可能基因有问题，这些人都不正常。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Fri Aug 19 23:51:55 2011, 美东) 提到:
北齐老高家表示老朱家差得远。。。。
明朝的太多事情都不是常理可以想象的：
喜欢做木工的皇帝，喜欢老女人的皇帝，上台没几天玩女人玩到死的皇帝，还有一辈子
荒唐糊涂的武宗，几十年不上朝的万历，天天练丹的皇帝。
朱家真有可能基因有问题，这些人都不正常。
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Sat Aug 20 00:01:12 2011, 美东) 提到:
这个没啥问题
这个就是一种放浪形骸的活法， 看开了， 其实都是真人
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Sat Aug 20 02:08:26 2011, 美东) 提到:
不是不正常，而是太正常了，明朝的皇帝是一群普通人（几个除外）。也正因为他们是
一群普通人，他们才做不好皇帝。他们基因可能有问题，大多短寿。做不好皇帝可能是
皇家教育有问题。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sat Aug 20 03:01:17 2011, 美东) 提到:
那按这个标准，清朝又好在哪里？
福临为了女人出家的，老妈给自己的叔叔做小三
胤禛吃丹药吃死了
红利养了个最大的贪官，败光了家底，还大搞文字狱
用眼倒是平庸，却死得不明不白，似乎是被雷劈死的。
旻宁搞假朴素，一个补丁5两银子，不知道是真傻假傻
奕詝一个病号还要乱搞，被几万洋鬼子吓死了。
载淳干脆逛窑子死于花柳
载湉也是遗精遗死的
最后一位干脆不能人道，搞不好还是个同志，还做了儿皇帝。
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booker (书生~水流云在) 于 (Sat Aug 20 03:14:38 2011, 美东) 提到:
光绪确认是中毒死的，前两年研究的结果。
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whctmj (马甲) 于 (Sat Aug 20 03:34:04 2011, 美东) 提到:
福临出家这事通常认为算是传说，这个在石板要严谨些。你既然做出不寻常的主张，尽
一下举证的义务吧？
这个靠谱些，但胤禛可是超级努力的皇帝，而且很有成就（比崇祯超级努力但越搞越糟
强太多了），他信的又是佛教，自己是不炼丹的，就更别提痴迷了。这个多半是臣下拍
马屁进贡的，他无非当药吃死了。古代没有现代化学医学知识，吃丹药死了你就指责也
太不厚道了。
家底败光贪官固然是重要因素，不过乾隆期间用兵比较频繁，这个才是财政窟窿的大头
。至于文字狱么，我只好再次批评一下这种丢西瓜捡芝麻的小白作风。
被雷劈死就是倒霉而已，庞培的老爸也是被雷劈死的，怎么了？
道光喜欢搞简朴，是不是做样子这是小节。他身处历史转折点，“守其常而不知其变”
，才是他平庸之处。
晚清这几个就别提了。除了咸丰，其他的全部都是傀儡。不过光绪死于砒霜中毒这个基
本上算是定论了。
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afei (afei) 于 (Sat Aug 20 12:04:22 2011, 美东) 提到:
关于光绪死于毒杀，你老有啥新资料可以贴来分享分享？
合着还是砒霜啊？我还以为皇家怎么也得有点高科技，什么鹤顶红，三尸脑神丸，化尸
水，花花草草月光宝盒什么的。这个太令人失望了.
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booker (书生~水流云在) 于 (Sat Aug 20 12:49:32 2011, 美东) 提到:
80年打开过光绪的棺椁，把他的发辫和衣服保管好了。
前两年清史专题研究，在发辫和衣服上尤其是胃部一带发现极高浓度的砷
化物，基本上就把这个事情定下来了。
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afei (afei) 于 (Sat Aug 20 13:04:46 2011, 美东) 提到:
不是说拿破仑当年也发现过这个。后来论证这是那时候的风俗，在头发里撒这个防虱子
，还有不少是下葬时候撒的么？
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Aug 20 14:30:46 2011, 美东) 提到:
朱元璋，这就别说了，开国皇帝，你说他滥杀，在人家看来保江山给儿孙，有什么问题
朱祁镇，本来就是小皇帝，文官集团权势大，他自己没主见，皇权弱，就算土木堡，明
朝马上立了新皇帝，他也没什么伤害
朱厚照，什么人渣，真是人渣宁王造反能迅速平息么？在任内文官集团权势大，不得已
靠声色犬马游戏人间，就这样国家照样运转
朱厚熜，上来大礼仪就被文官集团来个下马威，不得已开大庭仗打出皇权至上来，不上
朝怎么了，有内阁，见阁臣就行了
朱翊钧，万历中兴，三大征，不上朝人家见首辅，明朝内阁机制很完善，哪像满清事事
决于皇权
朱由校，东林党红丸移宫后把持朝政，皇权势弱，他又不怎么识字，你当大臣上的折子
都是白话文阿，不做木匠干什么。魏忠贤纯粹是东林党自己逼出来的，打击异己逼的那
些外臣投靠内廷
朱由检，他就别说了，瞎折腾，最勤政了，满清皇帝都不一定比他节俭勤政，最后亡国
，这就是勤政上朝的下场
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sat Aug 20 14:37:48 2011, 美东) 提到:
我这是按照他的标准来的。他要摆烂那就那就大家摆烂。凭啥到了评鞑子的时候就要限
定这个条件那个条件？
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Aug 20 14:41:43 2011, 美东) 提到:
乾隆编四库才是科技停滞的恶因
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Sat Aug 20 18:02:15 2011, 美东) 提到:
梁启超评价李鸿章和睥斯迈的时候说，人各有所难，战胜困难成就功业的才是英雄。那
些历史上的雄主，哪个没有困难？就只有明朝的皇帝才有？
按照你的说法，这个社会就没有loser了，每个人的失败都有几万个理由或者借口。
古代的几个主要王朝，汉，唐，宋，明，清，明朝皇帝是绝对表现最差的。
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Aug 20 18:08:46 2011, 美东) 提到:
清王朝皇帝强，好像也没比明王朝多活几年阿，还不算打南明，三番叛乱，白莲教大起
义和太平天国
明王朝滥，人家也200多年，国家照样运转，就没想想为什么么
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Sat Aug 20 18:33:59 2011, 美东) 提到:
一个王朝和个人一样，活的怎样，看先天和后天。先天出生身体机能好的，长大之后糟
蹋身体，也许活得也不错；先天出生身体差的，长大之后注意锻炼和条理，也会活得不
错。
明朝的出生，算是开局超级好的。一雪汉人百年耻辱，赶走异族统治，说天下人归心没
有任何问题。
清朝的出身，算是开局超级差的。异族统治，蒙混上台，强杀汉人。
最后呢，这个先天出生情况完全不一样的小孩，竟然活得一样长。你换个角度，是不是
证明了明朝的后天的混蛋呢？
而且，清朝的灭亡，算是几千年未有之变局，哪个封建王朝都会覆灭。
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Sat Aug 20 18:37:59 2011, 美东) 提到:
而且，明朝的各种莫名其妙的奇耻大辱，简直太多了。
土木宝之变：皇帝都被俘虏了，中国历史上的大王朝里面，算是少有的。
倭寇：历史上记载，几十个倭寇，在中国国内横行几十个城市，好几个月，到处杀人，
政府没有办法。
就说这两个，这种王朝，还不算超级差的？
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Sat Aug 20 18:41:43 2011, 美东) 提到:
1555年戚继光调赴浙江新任的时候，东南沿海也迭经倭寇的蹂躏。正当悲观和惶惑遍布
于滨海各省，一股50至70人的海寇竟创造了一个奇迹。他们登陆后深入腹地，到处杀人
越货，如入无人之境，竟越过杭州北新关，经淳安入安徽歙县，迫近芜湖，围绕南京兜
了一个大圈子，然后趋秣陵关至宜兴，退回至武进。以后虽然被歼，但是被他们杀伤的
据称竟有四千之多。而南京为本朝陪都，据记载有驻军12万人。这样的军事行动，在世
界战争史上亦当称为罕见。
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Sat Aug 20 18:45:19 2011, 美东) 提到:
大家就想想一下：如果现在的日本，五十个黑社会成员（倭寇也不是正规军），拿着武
器，突破中国海防进入中国，直接进攻中国十几个城市，打到北京城下，沿路的各大军
区武警都不是对手，最后杀4000多人。
你会认为现在的政府是什么政府？换回去，你会认为当时的明朝是什么王朝？
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Aug 20 19:11:39 2011, 美东) 提到:
敢情明王朝灭亡就怪后天混蛋，清王朝灭亡就使千年未有之局，呵呵
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Aug 20 19:13:32 2011, 美东) 提到:
土木堡没什么，打仗有胜有败，明王朝皇帝被俘虏了重新立个皇帝，接着打不妥协，这
比清王朝皇帝还没被俘虏就战败要强吧
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sat Aug 20 20:55:37 2011, 美东) 提到:
要说其次大陆，没有谁比唐更七尺大陆了，主子们被没老二的奴才随便废立，呵呵。
明再赤露，也没干过量中华之物力，接与国之欢心的事。
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mrvl (let freedom ring, let freedom win) 于 (Sat Aug 20 22:33:51 2011, 美东) 提到:
hairi是满族？
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sat Aug 20 22:34:34 2011, 美东) 提到:
我觉得是副局长族。
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kafen (Tiffany & Co) 于 (Sat Aug 20 22:46:01 2011, 美东) 提到:
the same logic can be used
"China's history is great, except Ming"
then no point to discuss this thread any more
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far (如水) 于 (Sat Aug 20 23:13:10 2011, 美东) 提到:
和和，佑樘也算有明一代顶尖的明君了，和旻宁大致也就一个水平，都是守其常而
不知其变，以其常而言，旻宁平定张格尔干净利落，尚胜佑樘些许
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aiyofangjia (做好人) 于 (Sun Aug 21 12:25:04 2011, 美东) 提到:
明亡只能怪中国人没有一个懂经济学的。经济基础决定上层建筑。明亡可以说是世界经
济学上的一个典型通货紧缩案例。不是经济不发达，是没钱！没钱振灾，没钱发军饷，
没钱镇压叛乱。不能怪人家崇祯
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sun Aug 21 13:43:44 2011, 美东) 提到:
明朝时候日本正规军就是武士阶级
倭寇就是破产的武士
怎么就不算是正规军了？
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 14:17:59 2011, 美东) 提到:
就是崇祯去掉矿税等等才导致没钱的，钱都聚集在东南商人地主手中，他们会掏钱给朝
廷么，大我和小我的区别。
最后拼命摊派农税，逼得大户都破产，土地兼并更激烈，更多人起来造反。李自成原来
是驿卒，崇祯不裁了他，兴许还能好点
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junjichu (满洲正黄旗毛-邓-我党轮，义务五毛) 于 (Sun Aug 21 16:00:45 2011, 美东) 提到:
明朝皇帝有几个靠铺的？
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 16:03:50 2011, 美东) 提到:
明朝就是皇权和文官集团权利之争，什么太监锦衣卫都是浮云，根本没那么上台面
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sun Aug 21 16:58:49 2011, 美东) 提到:
弘治之治，治出个盛世。旻宁治国，治出个乱世，那水平比弘治起码要高个一光年。
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wscc (alexchen) 于 (Sun Aug 21 19:21:30 2011, 美东) 提到:
土木堡之变之前还是不错的吧，明朝老二干的不错。永乐大典，郑和西洋，狠揍北元，
之后还有他儿子也不错。更重要的是明朝皇帝废而名臣多，徐阶高拱张居正，海瑞于谦
戚继光。而且他们的聪明人物往往能做到高官。上下流通顺畅（至少前期如此），造就
了不少名臣。有名臣，皇帝废点就废点了。小布什还做美国总统呢。我觉得明朝不被干
翻，经济（资本主义萌芽），政治（皇帝内阁制衡，偶尔加上太监的三权分立），军事
（火药开始装备军队）都是全球先进的思想。
可是这些宝贝东西都被满清搞黄了
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 20:51:41 2011, 美东) 提到:
土木堡其实也没伤筋动骨的
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bluecob (Blue Cob) 于 (Mon Aug 22 01:46:13 2011, 美东) 提到:
这个，因果相袭，很难说如果明朝当年不打残了蒙古部落，女真是否能活过来，或者如
果不是在辽东扫除了众多其它部落，努尔哈赤能兴起。
如果文明能够快些进步，即便国土小如英伦三岛，也可以日不落啊
朝就
崇焕
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 23 19:03:01 2011, 美东) 提到:
崇祯把阉党奸臣全干掉了，只留下东林一党，所谓众正盈朝，最后啥结果大家都看到了
，呵呵。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 23 19:06:35 2011, 美东) 提到:
几十年后，日本正规军和你的想法一样，结果被明军日回去了。
另外，建议你看看大清在一鸦的战绩。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Aug 23 19:11:09 2011, 美东) 提到:
嗯，土木堡就是脸丢的太大了。
基本战役前后战略事态没有变化。
也先一死，蒙古又无可能再形成威胁了
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Tue Aug 23 19:21:58 2011, 美东) 提到:
对明军军制还是冲击很大的，基本从土木堡开始，京营就再也没有战斗力了，边军和将
领的私军成为精锐。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Aug 24 01:42:06 2011, 美东) 提到:
说明日本正规军打错地方了,
应该直接从江浙登录
着武
大军
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Aug 24 10:45:29 2011, 美东) 提到:
游击战和正规战不一样。 |
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