t******o
发帖数: 2792 | 1 （一）关于对反革命分子必须打得稳打得准打得狠的电报（一九五一年一月十七日）
饶陈，邓谭，邓贺，习张，薄聂刘，高贺，叶方诸同志：
顷接中南局转来湘西四十七军关于镇压反革命情况的报告，在湘西廿一个县中杀了匪首
恶霸特务四千六百余人，准备在今年由地方再杀一批，我以为这个处置是很必要的。只
有如此，才能使敌焰下降，民气大伸。如果我们优柔寡断，姑息养奸，则将遗祸人民，
脱离群众。华北新区约有二千万左右人口是在一九四九年及一九五○年两年内用比较和
平的方法分配土地的，匪首恶霸特务杀得太少，至今这些地方的地主威风还有很多没有
打下来，贫苦群众不敢抬头。一贯道等会门甚为猖獗，有众二百余万。故现在须重新提
出镇压反革命的问题。而在华北老区及东北老区则因对反革命镇压彻底，人民高兴，生
产积极，匪患绝迹。当然，我们不应重复华北老区在一九四六年及一九四七年许多地方
所犯过的乱捉乱杀错误，在华东、中南、西南、西北各新区必须注意这一点。只要不杀
错，又注意策略（事先事后向各界人民多做宣传解释工作，注意时间地点，分期分批，
分军队地方等等），对于真正的匪首恶霸及坚决的特务分子，必须在人民群众拥护的基
础之上，坚决地处以死刑。特别是那些土匪猖獗，恶霸甚多，特务集中的地方要大杀几
批。所谓打得稳，就是要注意策略。打得准，就是不要杀错。打得狠，就是要坚决地杀
掉一切应杀的反动分子（不应杀者，当然不杀）。只要我们不杀错，资产阶级虽有叫唤
，也就不怕他们叫唤。现当反美土改两个高潮的时机，请你们抓紧此事，善为处理。湘
西四十七军关于镇压反革命情况的报告附后。
毛泽东
一月十七日
（二）关于镇反部署给上海市委的电报（一九五一年一月二十一日）
上海市委，并告饶陈：
你们一月六日关于一九五○年十一月十二月的综合报告，由华东局转来，业已收到，甚
好，甚慰。在这个报告中提到了今年一二月份的几项中心工作，也是好的。其中说到你
们准备在一月份中给予反革命分子以有力打击，望你们对此进行周密的侦察布置。布置
好了，同时动作，做一次准确的逮捕。然后好好清理审讯，处决一大批真正罪大恶极的
反革命分子。在上海这样的大城市，在今年一年内，恐怕需要处决一二千人，才能解决
问题。在春季处决三五百人，压低敌焰，伸张民气，是很必要的。请你们在华东局直接
领导下，斟酌情形，妥善处理。南京方面，请华东局指导该市市委好好布置侦捕审讯，
争取在春季处决一二百个最重要的反动分子。
毛泽东
一月二十一日
（三）关于对反革命分子判刑问题的电报（一九五一年一月二十二日）
叶黄肖林并告中南局：
一月十七日电悉。广东情况已明了，你们的部署是正确的，希望努力完成任务。此外，
望注意镇反工作。凡与剿匪有关的匪首恶霸大特务，可由军区军分区的军事法庭判处死
刑；凡与剿匪无关的反革命重要分子，则由地方法院及军管会的军法处判处死刑；乡村
普通恶霸及不法地主，则由农民斗争、监视及由人民法庭判刑，如此分三方面进行，可
期迅速，又较妥当。广东必需有计划地处决几千个重要反动分子，才能降低敌焰，伸张
正气，望妥慎布置施行。
毛泽东
一月廿二日
四）关于转发广西镇反报告的批语和给张云逸的复电（一九五一年一月二十三日、二十
四日）
陈饶及华东军区党委会，邓谭及中南军区党委会，贺邓及西南军区党委会，张习及西北
军区党委会，聂薄及华北军区党委会，并请转发所属各军区、兵团及军的党委会：请你
们检查一次军队中军以上党的领导机关及负责同志对于中央一九五○年十月十日关于纠
正在镇压反革命活动中的右倾偏向的指示，是否引起了注意，是否传达了这个指示，自
己在剿匪工作及帮助地方工作中是否有过这种右倾偏向及是否克服了这种偏向，将检查
结果向军委做一次报告。根据广西方面的报告，广西军区在剿匪工作中，曾经犯了警〈
惊〉人的右倾错误，宽大无边，不杀匪首恶霸及其他反革命分子，以致匪祸猖獗，达于
极点，土匪越剿越多，人民受害极大。广西于去年九月起开始纠正此种错误，三个月中
，正确地杀了匪首惯匪及其他首要反动分子三千余人，情况就完全改变过来，匪焰大降
，民气大伸。现将中南军区政治部一月十六日转来广西报告一份转发给你们阅看，这是
一篇极有价值的报告，希望你们认真研究，并做出自己的结论报告我们。
毛泽东
一月二十三日
云逸同志，并告子恢、剑英：
一月十六日电悉。广西工作大为开展，歼匪九万余，处决匪首恶霸三千余，土改亦已发
动，匪焰大落，民气大伸，成绩甚大，我及中央同志都很高兴。云逸同志患病亟须休养
直到病愈为止，到广州后请叶方妥为照料。
毛泽东
一月廿四日
（五）转发华东局关于镇反应注意之点的电报的批语（一九五一年一月二十四日）
子恢，剑英，小平，仲勋，一波，高岗同志：
华东局给福建省委电所说肃反应注意之点，我以为是对的。即为了打落敌焰，伸张民气
，对匪首惯匪恶霸及确有证据的重要特务和会门头子，应当放手杀几批。 为了不致弄
错，使自己陷于被动，对尚无证据的特务及会门头子，应当进行侦察，取得确证，而不
要随便捕人杀人。分清这两种情况的界限是必要的，请你们转知所属注意为盼。
毛泽东
一月廿四日 |
t******o
发帖数: 2792 | 2 以下评论转贴自“李昌玉：镇反运动的总指挥毛泽东”
关于毛泽东指示批示杀人的电报，在《建国以来毛泽东文稿》中和其它文献中公开
出来的，多得很。这里不采取摘录的方法，而是原文抄录几则是为了使大家看到原貌。
这里摘录的原文，按照时间顺序，都是在2月21日毛泽东以中华人民共和国主席发布命
令，正式公布《中华人民共和国惩治反革命条例》之前的部分。这有什么重要性呢？非
常重要，因为毛泽东下达以上一系列杀人指示的时候，对于杀人对象，规定为“匪首恶
霸特务”，“杀掉一切应杀的反动分子”。但是却是无法可依，完全是跟着感觉走。没
有法律依据，没有量刑标准，却可以不断地下达杀人指标，要求成千成万地杀人。那是
杀人，而不是割韭菜啊！你说毛泽东伟大不伟大？不是一代枭雄，能有这么大的胆量、
气魄吗？即使在中共领导人中，敢于这样下达指示的人，恐怕难有第二人。
“在湘西廿一个县中杀了匪首恶霸特务四千六百余人，准备在今年由地方再杀一批，我
以为这个处置是很必要的。”当时的湖南全省人口不过两千多万，湘西人口要稀得多，
因此21个县杀人4600人，肯定已经超过1‰，但还要“再杀一批”，毛泽东认为“是很
必要的”。
毛泽东对于上海特别钟情。他认为上海要“处决一大批真正罪大恶极的反革命分子。在
上海这样的大城市，在今年一年内，恐怕需要处决一二千人，才能解决问题。在春季处
决三五百人……”
广西“处决匪首恶霸三千余，……成绩甚大，我及中央同志都很高兴”。
这样指挥杀人，请历史学家告诉我们，古今中外可有过这样的皇帝、君王、总统？毛泽
东规定的数字当然和中国人口多有点关系，但是在相对数和绝对数上，世界上可曾有过
这样下达杀人标准的前例吗？
镇压反革命工作开始于1951年初，10月8日中共中央正式决定出兵朝鲜，毛泽东两天后
就亲自主持通过了新的《关于镇压反革命活动的指示》(又称“双十”指示)，在全国范
围内部署大规模镇压反革命的工作，从此大张旗鼓的“镇反运动”才在全国正式开始。
到1951年2月 21日正式公布《惩治反革命条例》，中间起码有四个多月，是在没有任何
法律法规条例作为依据的状况下，仅仅是按照毛泽东的杀人指标杀反革命的头。但是以
今天的标准来看，《惩治反革命条例》实在太粗疏，缺少基本的法律规范。再过了两个
多月，毛泽东大概是感觉到杀人“太多”，已经“丧失社会同情”，而且杀了那么多的
男人，“损失劳动力”，留下多少孤儿寡妇、失子老人，给社会留下太多后患，因此龙
心震动，于4月30日《转发西南局关于镇反问题给川北区党委的指示的批语》下达全国
道：“杀人不能太多，太多则丧失社会同情，也损失劳动力。在农村，杀反革命，一般
不应超过人口比例千分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并
报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。其原则是凡有血债或其他
重大罪行非杀不能平民愤者，应坚决杀掉，以平民愤而利生产。……”
毛泽东指挥镇反，起先是反右倾，批评各地犯了“宽大无边”的错误。再说，何谓“匪
首”？何谓“恶霸”？何谓“特务”？都是没有法律界定的概念。那时，据参与过其事
的人介绍，杀或不杀就是碰运气。说你是，你就是，不是也是。纠正了“宽大无边”的
错误，下头就杀杀杀，反正是少杀有错，多杀正确，杀错无罪，那谁还不敢大开杀戒啊
?毛泽东终于发现“宽大”还是要划定一条边，怎样做到“宽大有边”呢？聪明过人的
毛泽东想出了一个好法子，改为比例数，要求各地按照人口比例杀人，县以下农村是1
‰，“城市一般应少于千分之一”，半个月后再指示减为0·5‰。这种按照比例抓人、
整人、杀人的做法，简洁明快，易于执行，易于检查，成了日后毛泽东领导政治运动的
基本套路。
我真心实意地感谢20年前中共中央文献研究室编辑出版了《建国以来毛泽东文稿》。假
若延至今日，这部书是否会按照现在的内容出版，就不敢揣测了。《毛泽东文稿》也节
选了一些毛泽东关于镇反的论述指示批示，但是我拿上面的引文对照了一下，《文稿》
删去了若干重要的数字，例如上面“在湘西廿一个县中杀了匪首恶霸特务四千六百余人
”，就删去了“四千六百余人”。还有“在农村，杀反革命，一般不应超过人口比例千
分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并报告中央备案。在城
市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一万，已杀七百，拟再
杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。”这么一大段比例数也删去了。
毛泽东，作为镇反运动的总指挥，大概只有希特勒、斯大林、波尔布特可以具有他的胆
略和气魄！ |
t******o
发帖数: 2792 | 3 旧帖重读，镇反运动转向温和的几句话是点睛之笔：
“杀人不能太多，太多则丧失社会同情，也损失劳动力。在农村，杀反革命，一般不应超过人口比例千分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。其原则是凡有血债或其他重大罪行非杀不能平民愤者，应坚决杀掉，以平民愤而利生产。……”
不太理解，杀得绝大多数都是地主恶霸的话，怎么会损失劳动力？
“北京人口二百万，已捕及将捕人犯一万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。”
有人说镇反杀得都是有血债的，如果是江西，湖南，说是有血债咱还能明白其所指，但是说北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么了，当然，人还说有重大罪行的，这灵活度设的，不能不让人佩服呀。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 平心而论，搞宽大政策也未必就行得通。广西剿匪一开始就是比较宽松，结果压不住，
有越演越烈之势。后来下手一狠，很快就搞定了。 |
t******o
发帖数: 2792 | 5 “未必”两个字用得好！
广西的事你是从上面看到的还是以前就知道，如果是后者ZKSS或者请虎肉什么人来
讲讲。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 平心而论，搞宽大政策也未必就行得通。广西剿匪一开始就是比较宽松，结果压不住，
: 有越演越烈之势。后来下手一狠，很快就搞定了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 我只是说说我知道的个别情况，所以用“未必”二字。在别的地方宽大或许行得通，但
是我并不了解。
广西剿匪并不是我从楼顶贴子里看到的。以前在网上就看到过，现在手头也正好有一本
《广西剿匪史》，另外，张正隆的《1949枪杆子》里也有些相关的内容。
【在 t******o 的大作中提到】
: “未必”两个字用得好！
: 广西的事你是从上面看到的还是以前就知道，如果是后者ZKSS或者请虎肉什么人来
: 讲讲。
|
q*d
发帖数: 22178 | 7 凭心而论,老蒋的800万正规军都被消灭了,
几个土匪不滥杀立威就不能剿灭,这是个好的借口吗?
孙策平江东,张献忠定蜀,办法就一个,杀人立威.
20世纪了还只会这个的,未免太简单粗暴了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 平心而论，搞宽大政策也未必就行得通。广西剿匪一开始就是比较宽松，结果压不住，
: 有越演越烈之势。后来下手一狠，很快就搞定了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 张献忠再世啊:
杀杀杀杀杀杀杀!!!!
人就是猪狗
1
【在 t******o 的大作中提到】
: 以下评论转贴自“李昌玉：镇反运动的总指挥毛泽东”
: 关于毛泽东指示批示杀人的电报，在《建国以来毛泽东文稿》中和其它文献中公开
: 出来的，多得很。这里不采取摘录的方法，而是原文抄录几则是为了使大家看到原貌。
: 这里摘录的原文，按照时间顺序，都是在2月21日毛泽东以中华人民共和国主席发布命
: 令，正式公布《中华人民共和国惩治反革命条例》之前的部分。这有什么重要性呢？非
: 常重要，因为毛泽东下达以上一系列杀人指示的时候，对于杀人对象，规定为“匪首恶
: 霸特务”，“杀掉一切应杀的反动分子”。但是却是无法可依，完全是跟着感觉走。没
: 有法律依据，没有量刑标准，却可以不断地下达杀人指标，要求成千成万地杀人。那是
: 杀人，而不是割韭菜啊！你说毛泽东伟大不伟大？不是一代枭雄，能有这么大的胆量、
: 气魄吗？即使在中共领导人中，敢于这样下达指示的人，恐怕难有第二人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 这个。。。在东北和广西，事实证明了，对付土匪还就是杀，至少要杀匪首，不杀就根
本镇不住，土匪气焰越来越嚣张。
其他真没有什么好办法。七擒孟获的办法不是没有试过，根本玩不转。
【在 q*d 的大作中提到】
: 凭心而论,老蒋的800万正规军都被消灭了,
: 几个土匪不滥杀立威就不能剿灭,这是个好的借口吗?
: 孙策平江东,张献忠定蜀,办法就一个,杀人立威.
: 20世纪了还只会这个的,未免太简单粗暴了.
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q*d
发帖数: 22178 | 10 哈哈,这个不然.
有个著名的女土匪就被老毛亲自下命令饶命了.
主席也有宽大的时候,谁叫你长错了性别
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个。。。在东北和广西，事实证明了，对付土匪还就是杀，至少要杀匪首，不杀就根
: 本镇不住，土匪气焰越来越嚣张。
: 其他真没有什么好办法。七擒孟获的办法不是没有试过，根本玩不转。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 让主席来给女匪首验明正身并就地正法嘛。主席为国捐躯你也要理解。
但是绝大多数匪首都是个杀。
【在 q*d 的大作中提到】
: 哈哈,这个不然.
: 有个著名的女土匪就被老毛亲自下命令饶命了.
: 主席也有宽大的时候,谁叫你长错了性别
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q*d
发帖数: 22178 | 12 只杀匪首的话,不算滥杀了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 让主席来给女匪首验明正身并就地正法嘛。主席为国捐躯你也要理解。
: 但是绝大多数匪首都是个杀。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 二匪首，小钻风也杀。
搞宽大政策的时候，广西土匪疯狂得很。一开始杀后，很快就平定下来了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 只杀匪首的话,不算滥杀了
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q*d
发帖数: 22178 | 14 可以理解,主席也是人嘛,
要是我是主席,xiaoxiaoyu是女匪首,
不仅得饶了她,还得三顾六拜请来做压寨夫人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 让主席来给女匪首验明正身并就地正法嘛。主席为国捐躯你也要理解。
: 但是绝大多数匪首都是个杀。
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t******o
发帖数: 2792 | 15 恩，1/1000的农村的人命，可以用“未必”字，俺是没啥可说的了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我只是说说我知道的个别情况，所以用“未必”二字。在别的地方宽大或许行得通，但
: 是我并不了解。
: 广西剿匪并不是我从楼顶贴子里看到的。以前在网上就看到过，现在手头也正好有一本
: 《广西剿匪史》，另外，张正隆的《1949枪杆子》里也有些相关的内容。
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w*****g
发帖数: 1503 | 16 争论土匪不在点上， 说实话，土匪里面有人命的不在少数， 历朝历代对于土匪除了诏
安就是严惩的。 镇压反革命的争论应该在那些真正冤枉的人上面
【在 q*d 的大作中提到】
: 只杀匪首的话,不算滥杀了
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 帅哥，你要是当了主席，女匪首还会叛乱吗？怎么着也得想办法考进文革团啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 可以理解,主席也是人嘛,
: 要是我是主席,xiaoxiaoyu是女匪首,
: 不仅得饶了她,还得三顾六拜请来做压寨夫人
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t******o
发帖数: 2792 | 18 去年七杀碑版上热过一阵，这几封电报应该与之能一较高下。在可信度上明显还高出半筹，呵呵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 张献忠再世啊:
: 杀杀杀杀杀杀杀!!!!
: 人就是猪狗
:
: 1
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I********l
发帖数: 8702 | 19 “北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么”。剥削制度就是人吃人的制度，北京
能有什么例外？浩然的小说基本都是以北京京郊农村为背景写的，里面就写到一些地主
恶霸如何欺男霸女屠害人命。
不应超过人口比例千分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并
报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。其原则是凡有血债或其他
重大罪行非杀不能平民愤者，应坚决杀掉，以平民愤而利生产。……”
四百左右就够了。”
指，但是说北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么了，当然，人还说有重大罪行
的，这灵活度设的，不能不让人佩服呀。
【在 t******o 的大作中提到】
: 旧帖重读，镇反运动转向温和的几句话是点睛之笔：
: “杀人不能太多，太多则丧失社会同情，也损失劳动力。在农村，杀反革命，一般不应超过人口比例千分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。其原则是凡有血债或其他重大罪行非杀不能平民愤者，应坚决杀掉，以平民愤而利生产。……”
: 不太理解，杀得绝大多数都是地主恶霸的话，怎么会损失劳动力？
: “北京人口二百万，已捕及将捕人犯一万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。”
: 有人说镇反杀得都是有血债的，如果是江西，湖南，说是有血债咱还能明白其所指，但是说北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么了，当然，人还说有重大罪行的，这灵活度设的，不能不让人佩服呀。
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q*d
发帖数: 22178 | 20 那是毛轮的伤痕文学,
就和刘文彩的水牢一样
【在 I********l 的大作中提到】
: “北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么”。剥削制度就是人吃人的制度，北京
: 能有什么例外？浩然的小说基本都是以北京京郊农村为背景写的，里面就写到一些地主
: 恶霸如何欺男霸女屠害人命。
:
: 不应超过人口比例千分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并
: 报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
: 万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。其原则是凡有血债或其他
: 重大罪行非杀不能平民愤者，应坚决杀掉，以平民愤而利生产。……”
: 四百左右就够了。”
: 指，但是说北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么了，当然，人还说有重大罪行
|
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I********l
发帖数: 8702 | 21 杀人立威的说法纯属捏造。刚解放时候的土匪特务何止百万，全国5亿人口，就算90％
的拥共或者中立，那还有10％的人反共呢，那就是5000万。就算5％也有2500万。武装
土匪本身就数以百万计。当然企鹅蛋为了反毛，宁可跟肆意屠杀干部群众的土匪穿一条
裤裆。
【在 q*d 的大作中提到】
: 凭心而论,老蒋的800万正规军都被消灭了,
: 几个土匪不滥杀立威就不能剿灭,这是个好的借口吗?
: 孙策平江东,张献忠定蜀,办法就一个,杀人立威.
: 20世纪了还只会这个的,未免太简单粗暴了.
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q*d
发帖数: 22178 | 22 那为啥不杀5000万或者2500万算了?
后来饿死3000万也有说4,5千万的,是为了这个吗
【在 I********l 的大作中提到】
: 杀人立威的说法纯属捏造。刚解放时候的土匪特务何止百万，全国5亿人口，就算90％
: 的拥共或者中立，那还有10％的人反共呢，那就是5000万。就算5％也有2500万。武装
: 土匪本身就数以百万计。当然企鹅蛋为了反毛，宁可跟肆意屠杀干部群众的土匪穿一条
: 裤裆。
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I********l
发帖数: 8702 | 23 你一句伤痕文学，土匪集体翻了身。企鹅蛋真不愧是土匪贴心人恶霸小棉袄劣绅自慰棒
地主传家宝。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那是毛轮的伤痕文学,
: 就和刘文彩的水牢一样
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I********l
发帖数: 8702 | 24 其实你是故意装傻，否则也不可能不了解镇反的背景是，美帝侵略朝鲜，战火波及东北
，国内外反华叫床声一浪高过一浪，国内地富反坏右梦想翻天猛撸管集体高潮。国民党
战犯沈醉回忆录里对当时正在龚德林接受改造的战犯的心理有描写，很多战犯当时都心
潮翻滚，一些人拒绝改造，掰指头幻想国内也来一个茉莉花革命。共产党的伤痕文学《
沸腾的矿山》更是描写了土匪当时是如何在国内呼应美蒋杀人放火破坏矿山的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那为啥不杀5000万或者2500万算了?
: 后来饿死3000万也有说4,5千万的,是为了这个吗
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q*d
发帖数: 22178 | 25 我靠,叫床声也有革命还是反革命的
只有主席和江青才是最革命的,
校长和美玲就是最反革命的
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实你是故意装傻，否则也不可能不了解镇反的背景是，美帝侵略朝鲜，战火波及东北
: ，国内外反华叫床声一浪高过一浪，国内地富反坏右梦想翻天猛撸管集体高潮。国民党
: 战犯沈醉回忆录里对当时正在龚德林接受改造的战犯的心理有描写，很多战犯当时都心
: 潮翻滚，一些人拒绝改造，掰指头幻想国内也来一个茉莉花革命。共产党的伤痕文学《
: 沸腾的矿山》更是描写了土匪当时是如何在国内呼应美蒋杀人放火破坏矿山的。
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I********l
发帖数: 8702 | 26 当然不是，只有小小雨才最叫革命最叫销魂。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,叫床声也有革命还是反革命的
: 只有主席和江青才是最革命的,
: 校长和美玲就是最反革命的
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t******o
发帖数: 2792 | 27 呵呵，我还以为按常理血债指的是国共互掐中的血债呢。把剥削制度算上那杀1/1000真
是宽大无边了，但我还是不理解杀的全是剥削人的寄生虫怎么会让毛主席老人家担心
劳动力受到损失呢。
京能有什么例外？浩然的小说基本都是以北京京郊农村为背景写的，里面就写到一些地
主恶霸如何欺男霸女屠害人命。
并报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
【在 I********l 的大作中提到】
: “北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么”。剥削制度就是人吃人的制度，北京
: 能有什么例外？浩然的小说基本都是以北京京郊农村为背景写的，里面就写到一些地主
: 恶霸如何欺男霸女屠害人命。
:
: 不应超过人口比例千分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并
: 报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
: 万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了。其原则是凡有血债或其他
: 重大罪行非杀不能平民愤者，应坚决杀掉，以平民愤而利生产。……”
: 四百左右就够了。”
: 指，但是说北京和tg有血债的也有1400就不知道在说什么了，当然，人还说有重大罪行
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a**i
发帖数: 5846 | 28 说实话那个影响劳动力确实难理解。如果说是杀人扩大化了，从其他几封明显点了数字
的电报似乎又看不出来。如果没扩大，千分之一的人口比例，很难理解直接影响劳动力
。你说一百万人口的城市杀1000人，会影响劳动力？
犯一
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，我还以为按常理血债指的是国共互掐中的血债呢。把剥削制度算上那杀1/1000真
: 是宽大无边了，但我还是不理解杀的全是剥削人的寄生虫怎么会让毛主席老人家担心
: 劳动力受到损失呢。
:
: 京能有什么例外？浩然的小说基本都是以北京京郊农村为背景写的，里面就写到一些地
: 主恶霸如何欺男霸女屠害人命。
: 并报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 毛泽东相信人是可以改造的。他这个也是哲学推论吧。人的行动受思想支配，而思想打
着阶级烙印，所以呢，只要取消剥削工具，让人参加劳动，就可以把寄生虫改造成自食
其力的劳动者。
从某种意义上说呢，解放后对很多战犯不杀，而是关起来改造，就是pilot project。
事实证明连沈醉这样的战犯都能改造好，那其他人也能改造好。所以说，镇反的对象要
符合两条标准，第一是手上有血债，第二是不杀不足以平民愤。剩下的都参加劳动，这
也秉承了延安时期的惩前毖后治病救人的原则
犯一
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，我还以为按常理血债指的是国共互掐中的血债呢。把剥削制度算上那杀1/1000真
: 是宽大无边了，但我还是不理解杀的全是剥削人的寄生虫怎么会让毛主席老人家担心
: 劳动力受到损失呢。
:
: 京能有什么例外？浩然的小说基本都是以北京京郊农村为背景写的，里面就写到一些地
: 主恶霸如何欺男霸女屠害人命。
: 并报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 ‘只要不杀
错，又注意策略（事先事后向各界人民多做宣传解释工作，注意时间地点，分期分批，
分军队地方等等），对于真正的匪首恶霸及坚决的特务分子，必须在人民群众拥护的基
础之上，坚决地处以死刑。特别是那些土匪猖獗，恶霸甚多，特务集中的地方要大杀几
批。所谓打得稳，就是要注意策略。打得准，就是不要杀错。打得狠，就是要坚决地杀
掉一切应杀的反动分子（不应杀者，当然不杀）。只要我们不杀错，资产阶级虽有叫唤
，也就不怕他们叫唤。’
实际上资产阶级等了60年，当年那代人死得差不多了，终于逮住机会叫唤了。 |
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|
b****r
发帖数: 2555 | 31 城市里面这帮人多半起过生产管理组织的作用，全杀了肯定是影响生产的。
地方杀人肯定是有扩大化的——地方上一旦杀红了眼，中央下文件是拦不住的；
甚至有过中央下文件后，地方突击杀人的现象。有时候需要中央强硬指出杀错
人是犯错误，甚至要抵命，才能拦下来。
单纯分析这个问题，从效果上来说，杀人确实有用。杀人立威之前地方报上来
反政府（我没有用反革命这个意识形态比较强烈的词）破坏，包括偏远地区基
层政府被攻击的例子很多。镇反之后，基本上没有这个问题了。有了社会秩序，
政府有权威，才能讲社会建设，变革，等等。
当然从成本上来讲，杀人肯定是多了，过火了。更普世一点来说，人命无价，
最好一个也别杀。对于一个刚上台的新政权，外面是朝鲜战争，内部有人搞破坏。
你让这个政权讲克制，讲法制，老实说是不现实的。更何况这个政权向来做事
简单粗暴，这更做不到。
说到底，是一个人民到底要什么的问题。如果人民要秩序要吃饭要治安要医疗，
那么“即使是最烂的政府也强过无政府”，靠杀人稳定下来的共产党政府，基本
上给了这些——至少比国府给得更多更普遍。
更深一层说，这是个伦理“电车难题”。如果你是一个道岔工，一列火车疾驰而
来。突然你发现前面铁轨断裂，如果任由列车开下去，满车的旅客会全部丧生；你
可以选择搬开道岔，让列车开往另外一条有人正在横穿的铁轨。车上的旅客被救
了，但是过铁轨的那几个人会挂掉。
土共选择了搬动道岔。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说实话那个影响劳动力确实难理解。如果说是杀人扩大化了，从其他几封明显点了数字
: 的电报似乎又看不出来。如果没扩大，千分之一的人口比例，很难理解直接影响劳动力
: 。你说一百万人口的城市杀1000人，会影响劳动力？
:
: 犯一
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t******t
发帖数: 15246 | 32 所以说，老将就是纸上谈兵的废材，丫的去剿匪，半年被土匪杀进司令部。当年中国遍
地都是这种帮派山大王之类的。我们那里都有，看谁家有钱就去谁家抢，解放军来了，
机枪封路，一锅端了，好几个就地正法，此话再没出过这种有组织的土匪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 平心而论，搞宽大政策也未必就行得通。广西剿匪一开始就是比较宽松，结果压不住，
: 有越演越烈之势。后来下手一狠，很快就搞定了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 选择了扳动道岔不代表事情就完了，无辜被撞死的少数人要得到一定的补偿，这样才能
实现社会和解，否则下次为了大多数人抄近路也会撞死少数人，最后所有人都会是少数
人。
【在 b****r 的大作中提到】
: 城市里面这帮人多半起过生产管理组织的作用，全杀了肯定是影响生产的。
: 地方杀人肯定是有扩大化的——地方上一旦杀红了眼，中央下文件是拦不住的；
: 甚至有过中央下文件后，地方突击杀人的现象。有时候需要中央强硬指出杀错
: 人是犯错误，甚至要抵命，才能拦下来。
: 单纯分析这个问题，从效果上来说，杀人确实有用。杀人立威之前地方报上来
: 反政府（我没有用反革命这个意识形态比较强烈的词）破坏，包括偏远地区基
: 层政府被攻击的例子很多。镇反之后，基本上没有这个问题了。有了社会秩序，
: 政府有权威，才能讲社会建设，变革，等等。
: 当然从成本上来讲，杀人肯定是多了，过火了。更普世一点来说，人命无价，
: 最好一个也别杀。对于一个刚上台的新政权，外面是朝鲜战争，内部有人搞破坏。
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x******a
发帖数: 6336 | 34 请问800万正规军都消灭了土匪为什么还占山为王？
【在 q*d 的大作中提到】
: 凭心而论,老蒋的800万正规军都被消灭了,
: 几个土匪不滥杀立威就不能剿灭,这是个好的借口吗?
: 孙策平江东,张献忠定蜀,办法就一个,杀人立威.
: 20世纪了还只会这个的,未免太简单粗暴了.
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b****r
发帖数: 2555 | 35 讽刺的是，在不到一代人的时间里面，被牺牲的少数人群已经轮过一轮了。
在极其特殊的历史条件下面，土共选择霹雳手段，在当时是有一定合理性的。在
现代社会，这种事情最好不要再发生。当然，实现和解是否是通过补偿少数人的
方式，牵涉到政治现实和政权正当性的问题。这个，基本上很难。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 选择了扳动道岔不代表事情就完了，无辜被撞死的少数人要得到一定的补偿，这样才能
: 实现社会和解，否则下次为了大多数人抄近路也会撞死少数人，最后所有人都会是少数
: 人。
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o****y
发帖数: 26355 | 36 穷人造反而已了。
一个社会，富人也应该反思，
不要把穷人逼到绝路。
到那个时候，大家都你死我活，没有商量的余地。
【在 b****r 的大作中提到】
: 讽刺的是，在不到一代人的时间里面，被牺牲的少数人群已经轮过一轮了。
: 在极其特殊的历史条件下面，土共选择霹雳手段，在当时是有一定合理性的。在
: 现代社会，这种事情最好不要再发生。当然，实现和解是否是通过补偿少数人的
: 方式，牵涉到政治现实和政权正当性的问题。这个，基本上很难。
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T*R
发帖数: 36302 | 37 阶级斗争就是你死我活，不杀了这些地主资本家，劳动人民怎么翻身？ |
t******t
发帖数: 15246 | 38 那个比喻不恰当，应该说铁路聚集着一帮土匪在破坏铁路，但是也混杂了一些打酱油的
。事态经济，TG把机枪一架全突突了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 讽刺的是，在不到一代人的时间里面，被牺牲的少数人群已经轮过一轮了。
: 在极其特殊的历史条件下面，土共选择霹雳手段，在当时是有一定合理性的。在
: 现代社会，这种事情最好不要再发生。当然，实现和解是否是通过补偿少数人的
: 方式，牵涉到政治现实和政权正当性的问题。这个，基本上很难。
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s******8
发帖数: 7105 | 39
老虎肉我问你：
1. 不把土匪打垮剿灭了，如何把土匪抓来杀？
2. 当土匪是请客吃饭，想当就能当？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 二匪首，小钻风也杀。
: 搞宽大政策的时候，广西土匪疯狂得很。一开始杀后，很快就平定下来了。
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c******2
发帖数: 3849 | 40 饶陈，邓谭，邓贺，习张，薄聂刘，高贺，叶方诸同志：
叶黄肖林并告中南局：
云逸同志，并告子恢、剑英，小平，仲勋，一波，高岗同志：
这些都是操刀的刽子手啊 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 血债真不是指这个。
比方说某个地主整死过该村的农民，这个是算血债的。
犯一
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，我还以为按常理血债指的是国共互掐中的血债呢。把剥削制度算上那杀1/1000真
: 是宽大无边了，但我还是不理解杀的全是剥削人的寄生虫怎么会让毛主席老人家担心
: 劳动力受到损失呢。
:
: 京能有什么例外？浩然的小说基本都是以北京京郊农村为背景写的，里面就写到一些地
: 主恶霸如何欺男霸女屠害人命。
: 并报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一
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t******o
发帖数: 2792 | 42 可能是我理解有误，
但在所谓血债中，
地主杀农民大概有多少（怎么个整死法，杨白劳式的还是直接虐杀，民国法律不知道，
宋代地主杀佃户是要治罪的），国共互掐又占多少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 血债真不是指这个。
: 比方说某个地主整死过该村的农民，这个是算血债的。
:
: 犯一
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 这个比例我就不清楚了。
但是从解放军对国民党起义部队的诉苦运动来看，穷苦老百姓受地主的欺压还是很严重
的，搞出人命也不是什么罕见的事情。
其实你看看现在的社会里为富不仁的就已经不少了，那个时候的阶级冲突比现在恐怕要
激烈得多。
【在 t******o 的大作中提到】
: 可能是我理解有误，
: 但在所谓血债中，
: 地主杀农民大概有多少（怎么个整死法，杨白劳式的还是直接虐杀，民国法律不知道，
: 宋代地主杀佃户是要治罪的），国共互掐又占多少。
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I********l
发帖数: 8702 | 44 现在就有很多这样的例子，搜一下刘汉黄，张海超。富士康跳楼的就不说了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 可能是我理解有误，
: 但在所谓血债中，
: 地主杀农民大概有多少（怎么个整死法，杨白劳式的还是直接虐杀，民国法律不知道，
: 宋代地主杀佃户是要治罪的），国共互掐又占多少。
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q*d
发帖数: 22178 | 45 就冷月英冷妈妈一把鼻涕一把泪的血泪控诉刘文彩并不存在的水牢来看,
那个诉苦运动到底有多靠谱?
说到底,是煽动愚民的运动,是党发动的witch-hunting,
与文革,整风,抓AB团没啥区别,除了整的对象不一样而已.
手段大概也都差不多,先妖魔化要整的对象,
他们就是尔等愚民受罪的根源痛苦的根源,他们就是没有人性的妖魔.
吃掉他们,杀了他们,烧死他们,你们就幸福了,
至于他们是妖魔的证据,在拷问中寻找吧,
在拷问前伪造吧,你敢质疑,你就是妖魔.
今天的毛派,仍然在witch-hunting
道，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个比例我就不清楚了。
: 但是从解放军对国民党起义部队的诉苦运动来看，穷苦老百姓受地主的欺压还是很严重
: 的，搞出人命也不是什么罕见的事情。
: 其实你看看现在的社会里为富不仁的就已经不少了，那个时候的阶级冲突比现在恐怕要
: 激烈得多。
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f******i
发帖数: 4647 | 46 杀得好，现在对炒房子，炒大蒜，炒猪肉的，也应该落实杀人指标。
【在 t******o 的大作中提到】
: （一）关于对反革命分子必须打得稳打得准打得狠的电报（一九五一年一月十七日）
: 饶陈，邓谭，邓贺，习张，薄聂刘，高贺，叶方诸同志：
: 顷接中南局转来湘西四十七军关于镇压反革命情况的报告，在湘西廿一个县中杀了匪首
: 恶霸特务四千六百余人，准备在今年由地方再杀一批，我以为这个处置是很必要的。只
: 有如此，才能使敌焰下降，民气大伸。如果我们优柔寡断，姑息养奸，则将遗祸人民，
: 脱离群众。华北新区约有二千万左右人口是在一九四九年及一九五○年两年内用比较和
: 平的方法分配土地的，匪首恶霸特务杀得太少，至今这些地方的地主威风还有很多没有
: 打下来，贫苦群众不敢抬头。一贯道等会门甚为猖獗，有众二百余万。故现在须重新提
: 出镇压反革命的问题。而在华北老区及东北老区则因对反革命镇压彻底，人民高兴，生
: 产积极，匪患绝迹。当然，我们不应重复华北老区在一九四六年及一九四七年许多地方
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m**y
发帖数: 5225 | 47 蛋儿连土匪都想pussy一下,牛!实在是牛!
【在 q*d 的大作中提到】
: 凭心而论,老蒋的800万正规军都被消灭了,
: 几个土匪不滥杀立威就不能剿灭,这是个好的借口吗?
: 孙策平江东,张献忠定蜀,办法就一个,杀人立威.
: 20世纪了还只会这个的,未免太简单粗暴了.
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m**y
发帖数: 5225 | 48 小小鱼如果是哥累死搞的马甲才让蛋儿魂销.
【在 I********l 的大作中提到】
: 当然不是，只有小小雨才最叫革命最叫销魂。
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m**y
发帖数: 5225 | 49 我早就说过,肉儿跟蛋儿不是一路人.你们有本质区别的,从这个帖子再一次可以看出来.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 平心而论，搞宽大政策也未必就行得通。广西剿匪一开始就是比较宽松，结果压不住，
: 有越演越烈之势。后来下手一狠，很快就搞定了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 50 所谓的镇压反革命是共产党建立政权之后，51年才开始的事情。在剿匪中战斗中打死的
匪兵匪头，以及土改中镇压的地主不在此列。镇压反革命杀的是国民党退役或战败后逃
回、被俘及“起义”后遣散回乡的军官，旧政府官员，警察，迫于形势自己下山或被俘
后遣散的土匪小头目，对共产党不满的乡绅（所谓恶霸是也）以及党不屑与之合作的小
党/帮会即所谓“反动会道门”成员。村里有位长辈是位抗战老兵，在北方被俘后逃回
了家，当地一支地方武装慕其军校毕业，10年战场滚爬经验，请去做参谋长。队伍中有
共产党，解放军一到长沙，内线一搭，他们就把队伍拉过去起义了，解放军把队伍收编
后，就把军官遣散回乡。镇反时，半夜里房子被围，他窜上屋顶，跳到后山，居然逃脱
了，在山上吃野菜N年，后来就躲在家中不出门，做点手艺活，让家人拿出去卖，还是
没能逃出党的手心，还好风头过了，只是劳改几年，命留下来了。80年，不再是反革命
了，又成起义军官了，还在政协给安了个职务。
不知道当时全国杀人的程序上有无不一样。湘西的反革命主要是通过一下三种方式镇压
的。
1. 公审枪决。有时是公审一批，宣布执行枪决，一排枪子下去，一排人倒下去，过了
一会，有几个还能动，还慢慢站起来了，解放军也不再补枪，原来是那几个就是不计划
杀掉的，不过也给吓得死了一回。
2. 任何解放军战士可以随意杀人，只要他认为你在干反革命勾当
3. 连个民兵在一起就可以杀人，只要另一证明被杀者当时在干反革命勾当 |
|
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w*********n
发帖数: 1975 | 51 自古就说人命关天，中国没有奴棣，大家都是自由人，普世价值：杀人偿命，天真地义。
自秦以来，历代王朝都禁止屠宰耕牛，有时甚至还要登记在册，耕牛和人口数量的增长
，就如现在的鸡的屁一样，是官员的政绩。因为牛是重要生产资料，人就更是最重要的
资源（只有当朝认为人口是负担），耕牛都不可杀，何况人？就算没有法律，人还有良
知，道德。但个别恶棍总是有，有钱有势的仗势欺人，贫困无赖无所顾忌，都可能弄出
人命。现今社会不也是这样吗。但这个绝对没有1/1000
【在 t******o 的大作中提到】
: 可能是我理解有误，
: 但在所谓血债中，
: 地主杀农民大概有多少（怎么个整死法，杨白劳式的还是直接虐杀，民国法律不知道，
: 宋代地主杀佃户是要治罪的），国共互掐又占多少。
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g*******g
发帖数: 9753 | 52 直接被杀的人是不多，但杨白劳式的杀人只怕不少吧
这种肯定要算血债的
义。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 自古就说人命关天，中国没有奴棣，大家都是自由人，普世价值：杀人偿命，天真地义。
: 自秦以来，历代王朝都禁止屠宰耕牛，有时甚至还要登记在册，耕牛和人口数量的增长
: ，就如现在的鸡的屁一样，是官员的政绩。因为牛是重要生产资料，人就更是最重要的
: 资源（只有当朝认为人口是负担），耕牛都不可杀，何况人？就算没有法律，人还有良
: 知，道德。但个别恶棍总是有，有钱有势的仗势欺人，贫困无赖无所顾忌，都可能弄出
: 人命。现今社会不也是这样吗。但这个绝对没有1/1000
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w*********n
发帖数: 1975 | 53 历朝皇帝坐上龙椅后，立马大赦天下一收买人心，结果长则300年，短则几十年，朝廷
就没了。先帝威武，只有他，张献忠担心江山不稳而大杀天下，或许他老人家的红色江
山真的能千秋万代永不变色，发革命早就杀了么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实你是故意装傻，否则也不可能不了解镇反的背景是，美帝侵略朝鲜，战火波及东北
: ，国内外反华叫床声一浪高过一浪，国内地富反坏右梦想翻天猛撸管集体高潮。国民党
: 战犯沈醉回忆录里对当时正在龚德林接受改造的战犯的心理有描写，很多战犯当时都心
: 潮翻滚，一些人拒绝改造，掰指头幻想国内也来一个茉莉花革命。共产党的伤痕文学《
: 沸腾的矿山》更是描写了土匪当时是如何在国内呼应美蒋杀人放火破坏矿山的。
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q*d
发帖数: 22178 | 54 血债本身就是一个witch-hunting的概念.
要说冷月英的水牢是彻头彻尾的假的,你如何相信杨白劳是真的?
一切只凭煽呼煽情,不讲证据和法制,
都21世纪了,能进步点吗?
增长
要的
有良
弄出
【在 g*******g 的大作中提到】
: 直接被杀的人是不多，但杨白劳式的杀人只怕不少吧
: 这种肯定要算血债的
:
: 义。
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g*******g
发帖数: 9753 | 55 我什么时候说过杨白劳是真的？
阿Q还被赵太爷打呢，你是不是也要找证据
【在 q*d 的大作中提到】
: 血债本身就是一个witch-hunting的概念.
: 要说冷月英的水牢是彻头彻尾的假的,你如何相信杨白劳是真的?
: 一切只凭煽呼煽情,不讲证据和法制,
: 都21世纪了,能进步点吗?
:
: 增长
: 要的
: 有良
: 弄出
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m****i
发帖数: 3406 | 56 人人都知道阿Q是鲁迅的小说，但是杨白劳黄世仁的故
事是你的TG张大嘴巴向全中国人说是事实。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 我什么时候说过杨白劳是真的？
: 阿Q还被赵太爷打呢，你是不是也要找证据
|
f****i
发帖数: 9419 | 57 现在中国法律还有劳动法呢，富士康跳楼怎么算了？中国现在还有各种刑事法律呢，不
也N多贪污犯根本在监狱里面吃香的喝辣得？这个时候就不提法律和执行的问题了？我
记得你不是说TG好的法规条例的时候都指出执行肯定会有问题吗？而且你显然混淆了一
个东西，宋代家奴和纯粹佃户之间关系不一样，按照你说的佃户名词要看到底签得什么
契约。如果是卖身的契约，那么打死了事，你显然要说的佃户都是独立租约的佃户，当
然，大多数佃户是不愿意签定卖身契约的。还有，宋代土地兼并的时候，不少有点薄田
的小户人家被人强行趁火打劫甚至制造灾难抢地的事情又不是没有。
【在 t******o 的大作中提到】
: 可能是我理解有误，
: 但在所谓血债中，
: 地主杀农民大概有多少（怎么个整死法，杨白劳式的还是直接虐杀，民国法律不知道，
: 宋代地主杀佃户是要治罪的），国共互掐又占多少。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 早上看高戈里的《从国民党60军到共产党50军》，里面提到，当时对4个营，两个连又
一个教导队进行诉苦运动，士兵家属里被地主恶霸残害致死的有392人，被奸污霸占的
有100多人。
如果这些数字大致属实的话（当然精确统计不大可能），当时的阶级矛盾还是很激烈的
。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 59 lol，tg啥时候拿文学作品说是事实了？
智商暴露了吧
【在 m****i 的大作中提到】
: 人人都知道阿Q是鲁迅的小说，但是杨白劳黄世仁的故
: 事是你的TG张大嘴巴向全中国人说是事实。
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