b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
gtc (牛顿的苹果) 于 (Fri Aug 19 00:35:13 2011, 美东) 提到:
是没有兴趣还是没有实力？德国法国都有过。日不落帝国到底有多强大？
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dahuang (春风又绿江南岸) 于 (Fri Aug 19 00:50:06 2011, 美东) 提到:
与其在欧洲啃骨头，不如到五大洲吃肉。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Aug 19 01:55:46 2011, 美东) 提到:
陆军不行
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northosouth (哪咤) 于 (Fri Aug 19 02:37:55 2011, 美东) 提到:
英法战争时还是很有可能在欧洲大陆立足的，其实英国那时已经获得法国王位的继承权
，不过英王和法王同年去世，所以又打起来，最后贞德出现。从此之后，英国再也没有
对欧陆的野心，转而发展海外。
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laoafei (afei) 于 (Fri Aug 19 09:10:24 2011, 美东) 提到:
想统一，然后发现为了统一得先发展海外势力积蓄力量，然后为了发展海外势力得先在
海外打仗，然后打着打着就成世界大战了，可最后还是统一不了，然后就到现在了。
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acectl (磨) 于 (Fri Aug 19 09:58:25 2011, 美东) 提到:
the channel is fair to everyone.
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 14:44:05 2011, 美东) 提到:
法国建国之后英国就再也无法染指欧洲大陆了
更别说旁边还有一个更为凶猛的德国
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 15:10:48 2011, 美东) 提到:
还有俄国呢，最后希望统一欧洲的拿破仑希特勒都栽在俄国身上了。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 15:39:46 2011, 美东) 提到:
光荣孤立
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Mythesis (almost done！) 于 (Fri Aug 19 15:43:47 2011, 美东) 提到:
英国一直都不认为自己是欧洲国家，它的地理位置使得它一直游离于欧洲各国之外。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 16:41:30 2011, 美东) 提到:
那个时候不是英国，只是英格兰
英国是联合王国，英格兰只是其中一个王国
就相当于新英格兰跟美利坚合众国的关系一样
类似的还有苏联的各加盟共和国
而英格兰在历史上跟法兰西的关系尤为密切
最后是法兰西做大把英格兰赶出了欧陆，迫使英格兰不得不向北方去扩张
就是这样，以英格兰为底建立的联合王国也还是没能真正拿下爱尔兰
英国要不是有美加澳新这种国家做殖民地的国家独立
尤其是美国说英语，今天英国的话语权会更小
而且当时英格兰王就算染指欧陆，也是建立一个大法兰西帝国
包括今天的法国和英格兰，也不会建立所谓的英国这个东西
联合王国是被迫独立的
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Fri Aug 19 18:49:04 2011, 美东) 提到:
爱尔兰独立主要是一战后英国衰落，美国支持爱尔兰独立。
英法百年战争基本是英国压着法国打，二战后法国提议加入英皇治下，英国政府怕皇室
坐大，没答应。
其实英国这样蛮好，要赢了欧洲怕就丢了世界。现在加澳新等，真正面积最大的还是英
联邦。美国也应算进去，毕竟是英语圈。
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Fri Aug 19 18:55:46 2011, 美东) 提到:
法国太没出息了
竟然提议加入英皇？
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Fri Aug 19 18:57:42 2011, 美东) 提到:
怕是两次大战被德国人打怕了，想托庇于英皇庇护之下。可惜tory党人掌控政府，并不期望英国皇权坐
大。英国衰落，内因很大程度是因为tory党派与皇权之争。
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northosouth (哪咤) 于 (Fri Aug 19 20:07:55 2011, 美东) 提到:
英王如果获得法王王位，怎么会是大法兰西帝国呢？肯定也是和后来吞并苏格兰组成联
合王国一样，虽然，英王原是诺曼公爵，但获得英王王位后和法王已经平起平坐，没有
可能回归法兰西。而且法国也是由于英法战争才促进统一，否则布列塔尼，勃艮第，普
罗旺斯等都是独立国，最后是不是法国也不一定。英法战争使英国失去所有欧陆港口，
已经不可能再对法国有企图。
二战后法国要归于英王治下更是不可能的事，丘吉尔在法国投降前就曾主张组成联合王
国，但被拒绝转而成立维希法国。二战后，法国政局不稳，各种意见不一，但若要归于
英王统治的政策，仍然不可能被接受反而会激发政府倒台，这种混乱直到戴高乐重新立
宪上台。退一步讲，法国这种砍了国王脑袋的国家要再给自己找个王，即使法国人肯，
英王肯吗？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 21:35:49 2011, 美东) 提到:
英联邦有好处费
英国每年给成员国一堆的钱
能留就留下咯
类似的还有法语圈国际组织
La Francophonie
加拿大也是成员国
加拿大还跟美国是北美自由贸易区协定的组成部分
加拿大真不是一般的贼阿
三头骗
澳新，尤其是澳已经在讨论是否还要继续留在英联邦里面了
美国早不听英国的了，人都不是英联邦的成员
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 21:37:14 2011, 美东) 提到:
当时英王争夺的是法国的王位阿
如果胜利了，那多半会自称法兰西国王，因为法兰西的领土面积
明显要比英格兰的面积要大很多
再说了，当时英王说的好像是法语吧
英语是下层百姓说的语言，美国独立之后好像连统一的单词规范都没有
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 21:40:13 2011, 美东) 提到:
de gaule一度好像被攻击为是社会主义者
我也不信法国会做君主立宪这种怪事
法国人一直都为他们的完全革命而自豪
要归也是找波旁王朝，而不是英王
英是王而不是皇，皇整个欧洲只有神圣罗马帝国才有皇帝
还有教皇和沙皇，其它都不是皇
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Fri Aug 19 21:46:33 2011, 美东) 提到:
又一个被高中英语教师误导的。
emperor是外来语，king是英语本语，类似中文的天可汗和皇帝。
这两词英文意义差别是统治本族为king，征服外族为emperor。所以英皇对印度就是
emperor，同时对英国本族依然是queen或者king。
唐太宗征服安西，也给自己加了个天可汗，似乎也有类似含义。难道你要说中国的皇帝
都不是天可汗？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 22:01:12 2011, 美东) 提到:
管它那么多
英王自称是king，那就是king
仅有维多利亚女王、爱德华七世、乔治五世和乔治六世使用过“皇帝”的头衔。 英国
本土一直是王国，但因羅馬帝國末期曾有數人於不列顛稱帝之歷史，加上亨利八世建立
英國國教時，曾宣稱已獲得“皇權”(imperium)，故伊丽莎白一世時英國國會為對抗天
主教廷在英重建權威，通過法案認定英國王冠為“皇冠”(imperial crown)，無須教皇
加冕。1801年不列顛與愛爾蘭正式合併為大不列巔與愛爾蘭王國時，國會更建議喬治三
世以“不列巔與愛爾蘭皇帝”或“不列巔與漢諾威皇帝”（當時英王兼領德國境內漢諾
威公國）頭銜稱帝，惟喬治三世基於傳統拒絕稱帝。
直到维多利亚女王，她推翻了印度莫卧儿王朝，加冕为印度女皇。她在1876年后的头衔
是“托上帝鴻福，大不列颠、爱尔兰及海外领地女王，国教保卫者，印度女皇（拉丁文
：Dei Gratia Magnae Britanniae, Hiberniae et terrarum transmarinarum quae in
ditione sunt Britannica Regina, Fidei Defensor, Indiae Imperatrix；英文：
Victoria, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and
Ireland Queen, Defender of the Faith, Empress of India）”。这是所谓“大英帝
国”的来源。
不过确切地说，应该说是有一个共同君主的两个国家，大不列颠王国（及其海外领地）
和印度帝国。英国在印度的直接统治者为Viceroy，直译为“副王”，意译为“总督”
。而英文皇帝称emperor，女皇称empress。
在维多利亚女王之后，男性的英国君主头衔是“国王和皇帝”，Rex et Imperator。全
称则是“Dei Gratia, Magnae Britanniae, Hiberniae et terrarum transmarinarum
quae in ditione sunt Britannica Rex, Fidei Defensor, Indiae Imperator”。
只有爱德华七世、乔治五世和乔治六世三个国王用了这个头衔。爱德华八世未加冕即逊
位，乔治六世时期印度独立，印度皇帝的头衔被取消。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 22:02:49 2011, 美东) 提到:
上面那段几乎是照抄英文原文的
如果印度还是大英帝国的一部分，那自称皇还行
可惜，本土只是一堆王国
United Kingdom
King George V. King of the United Kingdom and the British Dominions, Emperor
of India.
In 1801, George III rejected the title of Emperor when offered. The only
period when British monarchs held the title of Emperor in a dynastic
succession started when the title Empress of India was created for Queen
Victoria. The government led by Prime Minister Benjamin Disraeli, conferred
the additional title upon her by an Act of Parliament, reputedly to assuage
the monarch's irritation at being, as a mere Queen, notionally inferior to
her own daughter (Princess Victoria was the wife of the reigning German
Emperor); the Indian Imperial designation was also formally justified as the
expression of Britain succeeding as paramount ruler of the subcontinent the
former Mughal 'Padishah of Hind', using indirect rule through hundreds of
princely states formally under protection, not colonies, but accepting the
British Sovereign as their suzerain. That title was relinquished by the last
Kaisar-i-Hind George VI when India was granted independence on 15 August
1947.
Two decades earlier the Royal and Parliamentary Titles Act 1927 had stated
that the United Kingdom and the dominions were "equal in status, in no way
subordinate one to another in any aspect of their domestic or external
affairs, though united by common allegiance to the Crown, and freely
associated as members of the British Commonwealth of Nations". Along with
the Statute of Westminster, 1931 this changed the way the British
parliamentary monarchy ruled the overseas dominions, moving from a colonial
British Empire towards a new structure for the interaction between the
Commonwealth Realms and the Crown.
The last Empress of India was HM Queen Elizabeth, The Queen Mother.
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Fri Aug 19 22:03:51 2011, 美东) 提到:
说你被高中老师糊弄了你还不知道。中文的王爷在英文中对应的是lord，king对应的就是皇帝。
至于king和emperor的区别，就是皇帝和天可汗的区别。中国的皇帝要能征服哈萨克斯坦、里海诸国，
就是天可汗。中国历史只有唐太宗一人，就算忽必烈都不行。其他基本都是在秦皇汉武范围内，只能算
king。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 22:05:13 2011, 美东) 提到:
我不觉得
中国也有state
比如赵国，秦国，南越国，这都是state
这些state完全可以对应欧洲的那些state，比如英格兰
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Fri Aug 19 22:16:24 2011, 美东) 提到:
差别不在state大小多少。在英国现在本土还有威尔士、爱尔兰、苏格兰人，还有加新澳等承认英皇元
首象征，所领面积是历史上任何皇帝都比不了的，但也不能称emperor。为什么？
因为emperor是个比较残忍的名称。英国现有的几大联邦实体都是自己blood-tie的民族，不是外族奴
隶。要称emperor，必须是有外族征服为奴。所以英皇对印度称emperor。
这意思真不是一般英语专业的能理解的，估计很多阿三也没理解为啥英皇到在加新澳是king，到了印度
就emperor了，还以为别人看得起印度呢。都说三哥英语好，咋几百年连这都没理解清楚？
这典故别告诉三哥，让他们继续发蒙，呵呵。
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northosouth (哪咤) 于 (Fri Aug 19 22:57:07 2011, 美东) 提到:
想在欧洲称皇,必须得到教皇的加冕,要么就像英国,俄国一样把教皇的权利剥夺,另立教
宗.所以,英王要在欧洲称皇是可以的,只是他不愿完全孤立自己，而不是什么blood-tie
的民族。如果他不另立教宗，即使征服欧陆所有国家，但没有教皇加冕都不能称皇。
在印度称皇是继承当地被推翻的皇权。
新澳等承认英皇元
族，不是外族奴
是king，到了印度
清楚？
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chemcat (化学猫，rxn impossible) 于 (Sat Aug 20 03:27:16 2011, 美东) 提到:
你的解释不对。按你的理论，皇帝陛下只能是King of French而做不了Emperor of the
French。主要区别还是King/Kingdom以及Emperor/Empire的区别。皇帝的下面可以有
多个King。而King下面是不能有King的。皇帝陛下在全盛时期手下掌控了7个王国（西
班牙、意大利、荷兰、那不勒斯、巴伐利亚、符滕堡、韦斯特伐利亚）和30个公国。
有个笑话是：皇帝和沙皇会面的时候，皇帝的那些马仔国王和大公们都去凑热闹。结果
出场的时候符滕堡国王的仪仗过于豪华把皇帝的军乐队弄晕头了。乐队一糊涂就准备开
始奏用来欢迎皇帝和沙皇的音乐。队长急了，大声吆喝：停停停，这无非就是个国王而
已。
新澳等承认英皇元
族，不是外族奴
是king，到了印度
清楚？
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Sat Aug 20 04:47:19 2011, 美东) 提到:
这只不过是宗教上的差别而已。英语是英国人的语言，emperor是罗马外来语。这是最
根本的差别。
没教宗授权，中国的皇帝也不是皇帝了？
tie
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Sat Aug 20 04:53:43 2011, 美东) 提到:
emperor是罗马语，至于你这里面的king，在罗马语里类似于英语的lord而已。就好像
非要把中国的亲王翻译成king，实际上是驴唇不对马嘴，恭亲王是恭亲king？
英国下属的地方官大的多了，加拿大总督领地赶上欧洲了。
the
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lkcs (缤纷之狼) 于 (Sat Aug 20 05:15:35 2011, 美东) 提到:
照你们这么说，主席征服西藏，也是emperor了
新澳等承认英皇元
族，不是外族奴
是king，到了印度
清楚？
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Sat Aug 20 05:29:02 2011, 美东) 提到:
在中国是天可汗和皇帝的差别。本朝还不如前清，西藏新疆按传统是中华疆域，不算天可汗。
除非像太宗那样，收复中亚、贝尔江湖、库页，才算是。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Aug 20 05:32:00 2011, 美东) 提到:
那也是鲜卑战胜突厥，跟汉族没有关系
天可汗。
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lkcs (缤纷之狼) 于 (Sat Aug 20 05:41:36 2011, 美东) 提到:
按你新的逻辑
第一个征服西藏的是emperor，后面的就只能是king了，虽然同样统治西藏
天可汗。
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northosouth (哪咤) 于 (Sat Aug 20 10:52:04 2011, 美东) 提到:
你不知道奥地利都有皇帝吧,他征服个啥了? 欧洲的皇一直特指罗马帝国的传下来的皇,
需要教皇的承认和加冕.中国皇帝,印度皇帝和欧洲皇帝两码事.
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usfish (usfish) 于 (Sat Aug 20 15:07:35 2011, 美东) 提到:
这是开玩笑吗，法国加入英皇治下？我居然没听过这段历史？
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totalctrl (则挨踢盖) 于 (Sat Aug 20 17:13:22 2011, 美东) 提到:
起码人种延续了。英国鼎盛时期，考虑到美国、加拿大、印度、新西兰和澳大利亚的领
土面积，算是半个地球了吧，说是前无古人不过分。
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Sat Aug 20 17:17:40 2011, 美东) 提到:
蠢啊，奥地利人讲英语还是中文？
罗马帝国都瓦解多少年了，按你这个要求，地球上没一个合格的。
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northosouth (哪咤) 于 (Sat Aug 20 18:23:34 2011, 美东) 提到:
摆脱，去看看书吧，别自以为是了。抱着个英语来论皇帝，告诉你法语，德语，西班牙
语里面皇帝都是外来语，在欧洲都是指罗马的皇帝和他的继承者，丢人吧你。
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Sat Aug 20 19:21:26 2011, 美东) 提到:
也不知道我智商出问题还是你智商出问题，咋就给你点解不通呢。
在英语语境下，king是对自己族群，都是blood-tie的；emperor则包括了征服者的意思，显然无法
对自己族群用。
至于德语可能没有这个语境，野蛮人就直接拿罗马语emperor的帽子戴起来了。纯属被忽悠。西班牙语
里是什么不知道，但想来西皇绝不会幻想说自己比英皇高一等吧。
想想看，英皇对印度就称emperor，为什么对疆域更广大的澳新加美却从未称过emperor？
看到你这样执着地相信你高中老师，真觉得是中国教育的悲哀。当然，这个知识很多人都不知道，怕只
有少数英语贵族才会在意这个差别。
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northosouth (哪咤) 于 (Sat Aug 20 19:29:16 2011, 美东) 提到:
emperor 没有征服者的意思，你就别瞎猜了，它只有一个意思，就是君权神授的凯撒.
奥古斯都。不知道你从英语中怎么得到这个概念。
思，显然无法
被忽悠。西班牙语
emperor？
人都不知道，怕只
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Sat Aug 20 19:44:06 2011, 美东) 提到:
这种微妙的语义自己去理会吧。另外千万别拿凯撒做证据，他丫可不会讲英语不是。
你是不是阿三或格蕾丝？为什么执着地为你们印度那个emperor语义辩护，呵呵。
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northosouth (哪咤) 于 (Sat Aug 20 20:00:05 2011, 美东) 提到:
你简直是搞笑，不懂历史也不肯去查，谁也不是天生就知道的，自以为是。emperor这
个词你居然只会在英语中找，还推出征服者一套自己强加的意思，你知不知道沙皇，德
皇的名字是什么，怎么来的？
中国皇帝，印度皇帝，奥特曼皇帝和emperor等同是因为都是当地最高神权的代表。说
话还阴阳怪气，你别丢人了。
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Revolution (毛泽东思想万岁) 于 (Sat Aug 20 20:13:05 2011, 美东) 提到:
你不觉得自己在乱扯？沙皇德皇怎么会用英语来给自己命名？至于有喜欢拿罗马名给自
己取名，跟英语语境有什么关系？
就比如你管自己叫david，但你还是黄皮肤不是，丝毫不能让你变成白人。从这点看，
还是英皇有文化，坚持自己的本土名称。 | a*******e
发帖数: 346 | 2 悄悄的问一下，现在全世界唯一的emperor日本天皇统治的有外族吗？ 琉球？ |
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