I********l
发帖数: 8702 | 1 puppylsy (培根爱好者)贴出一个东西，原话如此：
“大跃进”时期对社会控制的第四个手段，就是广设收容审查站，把逃难的群众拦截、
遣送回来，不让他们有逃生的机会。”
那么请你回答一下几个问题。
1）按照你提供的“历史”，大跃进期间应当是不存在大规模农民逃荒的。请确认是不
是如此。
2）如果不存在大规模逃荒，而一些地区“大规模人口死亡”，那么有哪一个地区爆发
过疫情没有？或者说，有解放军派卫生队到灾区防疫没有？如果有，请提供1976年10月
之前的报道或者文件做证据。
3）按照中国党史二卷的说法，中国当时饥荒最严重的地区应当是在河南信阳了。按照
杨继绳的说法，信阳等地的一些地区人口基本死完了。那么请问，这些地区的人口是如
何神迹般的在1961年之后迅速恢复？如果一个地区人口都快死完了，如何在一年之内就
重新恢复到正常水平甚至又开始增长？
4）中国1960年之后，有没有任何一个地区出现过大规模的人口迁徙？按照你的说法，
中国是不允许人口随意流动的。那么如果要填满大规模死人地区的人口，肯定是官方主
导的喽？请问有哪怕一个文章报道过类似事情吗？
5）如果一个地区到了大规模吃不饱饿死人的时候，恐怕动物也都要被杀死完了，树皮
也要啃完了。否则人们不可能“吃观音土”啊。既然如此，请确认，中国哪一个地区在
1960年之后出现了大规模的牲畜补栏？大规模的植树造林？有没有哪怕一个地区出现这
样的情况？
6）如果一个地区人口基本饿死完了，那么这些地区的剩下人口，有没有可能继续从事
工业生产农业生产？恐怕不可能，因为肯定也是饿的东倒西歪奄奄一息了。那么请你提
供一个1960年中国工业生产总值降低到零附近的县。一个就行。
7）如果一个地区的人口基本饿死完了，或者饿死了20%以上，剩下的人口也应当处于极
度营养不良，一定是当不了兵下不了矿的。请问，1958-1960年期间，中国有没有在任
何一个地区停止招募新兵？
8）如果一个地区的人口基本饿死完了，那么这个地区关押的犯人呢？请问几十年过去
了，哪一个伤痕文学有没有曝光过1958-1960年某地关押犯人全部饿成白骨浑身爬满蛆
虫？ |
T********r
发帖数: 6210 | 2 你假设某些地区的人基本上全死了，这个假设是不成立的。以你说的河南信阳地区为
例，按《墓碑》的说法，信阳地区1958年总人口大约是850万，信阳地委向省委上报的
死亡人数是38万人（占1958年总人口的4.47%），信阳地方志记载的是48.3万人（占
1958年总人口的5.68%）。中央调查组李坚、李正海的报告是105万人（占1958年总人
口的12.35%）。即便是我们认为杨继绳在死亡数字上夸大其辞，也远远达不到你假设
的一些地区的人全死了的地步。
我觉得在三年饿死人这个问题上，还有一点，就是怎么定义饿死。从《墓碑》的描述
来看，很多人是因为粮食问题而受到迫害而死的，当然更多的可能是因为缺乏食物得
病而死的。当然在这些情况下用“饿死”不准确，所以我倾向于把这算成因为粮食问
题造成的“非正常死亡”之列，但这些死亡的起因都应该要算到粮食问题上。
【在 I********l 的大作中提到】
: puppylsy (培根爱好者)贴出一个东西，原话如此：
: “大跃进”时期对社会控制的第四个手段，就是广设收容审查站，把逃难的群众拦截、
: 遣送回来，不让他们有逃生的机会。”
: 那么请你回答一下几个问题。
: 1）按照你提供的“历史”，大跃进期间应当是不存在大规模农民逃荒的。请确认是不
: 是如此。
: 2）如果不存在大规模逃荒，而一些地区“大规模人口死亡”，那么有哪一个地区爆发
: 过疫情没有？或者说，有解放军派卫生队到灾区防疫没有？如果有，请提供1976年10月
: 之前的报道或者文件做证据。
: 3）按照中国党史二卷的说法，中国当时饥荒最严重的地区应当是在河南信阳了。按照
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I********l
发帖数: 8702 | 3 这并非是我的假设。而是那些认为饿死三千万者广为引用的杨继绳的说法。原话如下。
“在信阳，在通渭，在凤阳，在亳州，在罗定，在无为，在馆陶，在济宁，在四川省的
不少地方，几乎家家都有人饿死，很多家庭人口全部死绝，有的村庄死得绝无人迹。”
【在 T********r 的大作中提到】
: 你假设某些地区的人基本上全死了，这个假设是不成立的。以你说的河南信阳地区为
: 例，按《墓碑》的说法，信阳地区1958年总人口大约是850万，信阳地委向省委上报的
: 死亡人数是38万人（占1958年总人口的4.47%），信阳地方志记载的是48.3万人（占
: 1958年总人口的5.68%）。中央调查组李坚、李正海的报告是105万人（占1958年总人
: 口的12.35%）。即便是我们认为杨继绳在死亡数字上夸大其辞，也远远达不到你假设
: 的一些地区的人全死了的地步。
: 我觉得在三年饿死人这个问题上，还有一点，就是怎么定义饿死。从《墓碑》的描述
: 来看，很多人是因为粮食问题而受到迫害而死的，当然更多的可能是因为缺乏食物得
: 病而死的。当然在这些情况下用“饿死”不准确，所以我倾向于把这算成因为粮食问
: 题造成的“非正常死亡”之列，但这些死亡的起因都应该要算到粮食问题上。
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I********l
发帖数: 8702 | 4 再来谈信阳的问题。
1、首先，所谓中央调查组李坚、李正海的数据，本身就缺乏可信度。他们一个调查组
能有几个人呢，如何能够对几百万人的地区进行抽样统计调查？
2. 饿死12.35%是什么概念？汶川地震也不过死了10%。但是凡是在汶川的幸存者，不可
能有一个人说自己就从来没有看见死人，亲戚朋友没有人死亡，街坊邻居没有死人的。
也就是说，只要有一个人出来说，我是汶川本地人，地震时我在本地，但是我就是一个
死人都没有看到，全部是听说的。那么大家肯定是认为这个人在撒谎。
如果一个地区死亡人数达到12.35%，难道会有信阳人出来说，我家里没有死人，我村里
没有死人，我周围都没有人饿死，我只是听说饿死。如果这不是说谎，那么就说明当地
的死亡率压根就不可能达到12.35%，连10%也达不到。
3. 信阳是传说中饿死人最严重的地区了。那么除了网络上一些毫无出处和调查方法的
数字，别的还有任何经得起独立验证的数据没有？也就是说我主贴里提的问题？既然饿
死了100多万，第二年的人口是多少？有从外地大量移民进来吗？饿死100多万人，是南
京大屠杀的3倍，不可能没有人暴乱，没有人抢东西，那么信阳监狱是不是爆满了？犯
人都被饿死了？有哪怕一个回忆录提到信阳地区犯人都被饿死的报道没有？那么，1958
-1960年有没有禁止从信阳招兵？总之，这些所有可以用来印证大量饿死人的地方，全
部是一片空白。
【在 T********r 的大作中提到】
: 你假设某些地区的人基本上全死了，这个假设是不成立的。以你说的河南信阳地区为
: 例，按《墓碑》的说法，信阳地区1958年总人口大约是850万，信阳地委向省委上报的
: 死亡人数是38万人（占1958年总人口的4.47%），信阳地方志记载的是48.3万人（占
: 1958年总人口的5.68%）。中央调查组李坚、李正海的报告是105万人（占1958年总人
: 口的12.35%）。即便是我们认为杨继绳在死亡数字上夸大其辞，也远远达不到你假设
: 的一些地区的人全死了的地步。
: 我觉得在三年饿死人这个问题上，还有一点，就是怎么定义饿死。从《墓碑》的描述
: 来看，很多人是因为粮食问题而受到迫害而死的，当然更多的可能是因为缺乏食物得
: 病而死的。当然在这些情况下用“饿死”不准确，所以我倾向于把这算成因为粮食问
: 题造成的“非正常死亡”之列，但这些死亡的起因都应该要算到粮食问题上。
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T********r
发帖数: 6210 | 5 中央调查组李坚、李正海的数据的准确度我不能确定，所以我说这可能是杨继绳夸大
其辞的数据。但是一般而言，大家公认地方志的记载还是比较可靠的，所以很重要的
一点就是去查地方志。可惜，大多数人都不一定有这个条件和时间去做这件事情。
【在 I********l 的大作中提到】
: 再来谈信阳的问题。
: 1、首先，所谓中央调查组李坚、李正海的数据，本身就缺乏可信度。他们一个调查组
: 能有几个人呢，如何能够对几百万人的地区进行抽样统计调查？
: 2. 饿死12.35%是什么概念？汶川地震也不过死了10%。但是凡是在汶川的幸存者，不可
: 能有一个人说自己就从来没有看见死人，亲戚朋友没有人死亡，街坊邻居没有死人的。
: 也就是说，只要有一个人出来说，我是汶川本地人，地震时我在本地，但是我就是一个
: 死人都没有看到，全部是听说的。那么大家肯定是认为这个人在撒谎。
: 如果一个地区死亡人数达到12.35%，难道会有信阳人出来说，我家里没有死人，我村里
: 没有死人，我周围都没有人饿死，我只是听说饿死。如果这不是说谎，那么就说明当地
: 的死亡率压根就不可能达到12.35%，连10%也达不到。
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T********r
发帖数: 6210 | 6 请注意，是“有的村庄死得绝无人迹”，不是泛指信阳这样的一个地区。而且说到有的
村庄死的绝无人迹，这就很难说完全不存在这样的事情了，中国农村很多村庄本来就没
多少人。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这并非是我的假设。而是那些认为饿死三千万者广为引用的杨继绳的说法。原话如下。
: “在信阳，在通渭，在凤阳，在亳州，在罗定，在无为，在馆陶，在济宁，在四川省的
: 不少地方，几乎家家都有人饿死，很多家庭人口全部死绝，有的村庄死得绝无人迹。”
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I********l
发帖数: 8702 | 7 这也是我质疑“饿死三千万”论的一个地方。
几十年过去了，随机抽样调查一点不做，拿着道听途说的东西夸大其词，并且又将基于
这种毫无根基的论点当论据，编造出饿死几千万的漏洞百出的谣言，用戈贝尔的精神将
这种谎言重复一万遍。
这也就是我说的“漫天要价坐地还钱”的造谣方式。先是扯弥天大谎，然后再拿这个谎
言讨价还价，没有饿死3000万，1000万总有吧，几百万总有吧？然后问“你到底认为饿
死多少”？我当然是不知道啊。不知道就是不知道，难道不知道就非要随口说一个自己
都难以自圆其说的数字？
【在 T********r 的大作中提到】
: 中央调查组李坚、李正海的数据的准确度我不能确定，所以我说这可能是杨继绳夸大
: 其辞的数据。但是一般而言，大家公认地方志的记载还是比较可靠的，所以很重要的
: 一点就是去查地方志。可惜，大多数人都不一定有这个条件和时间去做这件事情。
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I********l
发帖数: 8702 | 8 杨墓碑就是靠这样含糊其辞的字眼来制造一种饿死很多人的假象。以前就有id经常说，
好多村庄都饿死完了。到底哪一个村庄饿死完了？谁也说不出来。因为既然饿死完了，
谁告诉你的这个村庄饿死完了？别的村子？这也就是说，别村的村民是可以互相来往的
？不是门口有民兵把守？或者是鬼魂托梦？比如我如果调查到一个村庄没有人住，那难
道不是有许多原因？比如说，突发传染病？或者村民都出去逃荒？如何能得出全部都“
死的绝无人迹”的结论？
【在 T********r 的大作中提到】
: 请注意，是“有的村庄死得绝无人迹”，不是泛指信阳这样的一个地区。而且说到有的
: 村庄死的绝无人迹，这就很难说完全不存在这样的事情了，中国农村很多村庄本来就没
: 多少人。
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 傻逼到了极点,还自称是理科生.
福清的理科生吧.
二项分布是什么搞明白了么?
【在 I********l 的大作中提到】
: 再来谈信阳的问题。
: 1、首先，所谓中央调查组李坚、李正海的数据，本身就缺乏可信度。他们一个调查组
: 能有几个人呢，如何能够对几百万人的地区进行抽样统计调查？
: 2. 饿死12.35%是什么概念？汶川地震也不过死了10%。但是凡是在汶川的幸存者，不可
: 能有一个人说自己就从来没有看见死人，亲戚朋友没有人死亡，街坊邻居没有死人的。
: 也就是说，只要有一个人出来说，我是汶川本地人，地震时我在本地，但是我就是一个
: 死人都没有看到，全部是听说的。那么大家肯定是认为这个人在撒谎。
: 如果一个地区死亡人数达到12.35%，难道会有信阳人出来说，我家里没有死人，我村里
: 没有死人，我周围都没有人饿死，我只是听说饿死。如果这不是说谎，那么就说明当地
: 的死亡率压根就不可能达到12.35%，连10%也达不到。
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T********r
发帖数: 6210 | 10 政府不做这件事，只好民间的有心人去做这件事了，通过国家统计局公布的数字去估算，
想办法抽查地方志去统计，走访当年的老人，有门路的象杨继绳这样的再找找当年的机
密材料，这也就是民间能用的办法了。很多人开口就说几千万都是“饿死”的，这个提
法显然不准确，我倾向于归为因粮食问题造成的非正常死亡，不过普通人自然不会去区
分这两个说法中的区别。
对于杨继绳这些人的研究，你可以质疑他的计算方法和数据，但是作为民间人士做这件
事，还是应该重视和鼓励的，谁叫政府不作为呢？你的质疑里面，有很多都是凭直觉常
理而来的，但是直觉常理放在一个特定的年代，未必就是符合实际情况的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这也是我质疑“饿死三千万”论的一个地方。
: 几十年过去了，随机抽样调查一点不做，拿着道听途说的东西夸大其词，并且又将基于
: 这种毫无根基的论点当论据，编造出饿死几千万的漏洞百出的谣言，用戈贝尔的精神将
: 这种谎言重复一万遍。
: 这也就是我说的“漫天要价坐地还钱”的造谣方式。先是扯弥天大谎，然后再拿这个谎
: 言讨价还价，没有饿死3000万，1000万总有吧，几百万总有吧？然后问“你到底认为饿
: 死多少”？我当然是不知道啊。不知道就是不知道，难道不知道就非要随口说一个自己
: 都难以自圆其说的数字？
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I********l
发帖数: 8702 | 11 赞“有心人”。
看看下面这个报道，西方媒体才算有心人。
PETER PARKS / AFP / Getty Images
Next Back 2009: Riots in Xinjiang
Ethnic Uighur women grab a riot policeman as they protest in Urumqi in the
far west province of Xinjiang on July 7. Police fired tear gas to disperse
thousands of Han Chinese protesters armed with makeshift weapons. Clashes
between the minority Muslim Uighurs and majority Han Chinese claimed
hundreds of lives, leading to a security lockdown in the region that lasted
for months.
算，
【在 T********r 的大作中提到】
: 政府不做这件事，只好民间的有心人去做这件事了，通过国家统计局公布的数字去估算，
: 想办法抽查地方志去统计，走访当年的老人，有门路的象杨继绳这样的再找找当年的机
: 密材料，这也就是民间能用的办法了。很多人开口就说几千万都是“饿死”的，这个提
: 法显然不准确，我倾向于归为因粮食问题造成的非正常死亡，不过普通人自然不会去区
: 分这两个说法中的区别。
: 对于杨继绳这些人的研究，你可以质疑他的计算方法和数据，但是作为民间人士做这件
: 事，还是应该重视和鼓励的，谁叫政府不作为呢？你的质疑里面，有很多都是凭直觉常
: 理而来的，但是直觉常理放在一个特定的年代，未必就是符合实际情况的。
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I********l
发帖数: 8702 | 12 今天我提问的质疑，你连一个都答不上来，除了PA和造谣，你一个文科生还能干什么啊？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻逼到了极点,还自称是理科生.
: 福清的理科生吧.
: 二项分布是什么搞明白了么?
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g*****g
发帖数: 6798 | 13 二项分布的期望值怎么算?
啊？
【在 I********l 的大作中提到】
: 今天我提问的质疑，你连一个都答不上来，除了PA和造谣，你一个文科生还能干什么啊？
|
T********r
发帖数: 6210 | 14 杨继绳的书里提到的村庄、公社名成百上千，还有很多具体的案例，你要反驳很容易，
调查一下他提到的那些村庄公社就行了。别学他那样含糊其词，说什么“谁也说不上
来”之类的话。
举个例子，第一章里提到“省地县联合调查组潢川县伞陂寺公社小组1960年 6月 3 日
提供的报告称：从1959 年10 月到1960 年4 月，全 公 社共死亡人口6668 人，占该公
社总人口的比例为14.5％，谈店大队黄营生产小队小黄营食堂原是四个村庄 21户、
96人，死 50人，占原有总人口的53％，死绝了两户，现在这四个村庄并为一个村庄。”
你要反驳杨继绳，很容易，去查一下这个村庄的现状和历史就知道了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 杨墓碑就是靠这样含糊其辞的字眼来制造一种饿死很多人的假象。以前就有id经常说，
: 好多村庄都饿死完了。到底哪一个村庄饿死完了？谁也说不出来。因为既然饿死完了，
: 谁告诉你的这个村庄饿死完了？别的村子？这也就是说，别村的村民是可以互相来往的
: ？不是门口有民兵把守？或者是鬼魂托梦？比如我如果调查到一个村庄没有人住，那难
: 道不是有许多原因？比如说，突发传染病？或者村民都出去逃荒？如何能得出全部都“
: 死的绝无人迹”的结论？
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I********l
发帖数: 8702 | 15 他调查个屁！你看他那本书了吗？
公
。”
【在 T********r 的大作中提到】
: 杨继绳的书里提到的村庄、公社名成百上千，还有很多具体的案例，你要反驳很容易，
: 调查一下他提到的那些村庄公社就行了。别学他那样含糊其词，说什么“谁也说不上
: 来”之类的话。
: 举个例子，第一章里提到“省地县联合调查组潢川县伞陂寺公社小组1960年 6月 3 日
: 提供的报告称：从1959 年10 月到1960 年4 月，全 公 社共死亡人口6668 人，占该公
: 社总人口的比例为14.5％，谈店大队黄营生产小队小黄营食堂原是四个村庄 21户、
: 96人，死 50人，占原有总人口的53％，死绝了两户，现在这四个村庄并为一个村庄。”
: 你要反驳杨继绳，很容易，去查一下这个村庄的现状和历史就知道了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 16 你先回答我今天对你诸多谣言的质疑，答不上来就承认自己是造谣蛋。
然后我回答你所有的数学问题。谁不回答或者答不上来谁煞笔。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 二项分布的期望值怎么算?
:
: 啊？
|
T********r
发帖数: 6210 | 17 他写在书上的这件事，你要反驳，就得拿出证据来证明他说的事情是
撒谎。咱不要求你把他说的每一个案例都调查了，找个你附近的，书
上写了的，查一下就知道他是不是撒谎了。按你的照片理论，只要查
一个就行了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 他调查个屁！你看他那本书了吗？
:
: 公
: 。”
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g*****g
发帖数: 6798 | 18 我完全可以回答对我的数据,或者算法的质疑.
其他乱七八糟的癔病关我屁事.
你可以提问了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 你先回答我今天对你诸多谣言的质疑，答不上来就承认自己是造谣蛋。
: 然后我回答你所有的数学问题。谁不回答或者答不上来谁煞笔。
|
I********l
发帖数: 8702 | 19 呵呵，就你还扯算法？
我发了两个对你提供的身高的质疑贴，都发了半天了，你装作看不见？
造谣蛋孵死鸡请回答儿童身高的几个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 26 13:40:07 2011, 美东)
1、身高数据呢？
2、1931-1948年中日儿童身高增长对比？
3、1949-1976世界儿童平均身高增长数据？
4、1931-1948日本儿童身高增长数据？
5、身高增长跟吃不饱有统计意义的相关？
http://www.mitbbs.com/article_t0/ChinaNews/32382849.html
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31646149.html
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我完全可以回答对我的数据,或者算法的质疑.
: 其他乱七八糟的癔病关我屁事.
: 你可以提问了.
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I********l
发帖数: 8702 | 20 1.如果方法是错误的，数据就没有任何价值，所谓trash in，trash out
2.涉及全国几千万人的事件，唯一可行的调查方式就是随机抽样调查。
3. 至今为止，任何饿死上千万的论述没有一个是做了随机抽样调查。
【在 T********r 的大作中提到】
: 他写在书上的这件事，你要反驳，就得拿出证据来证明他说的事情是
: 撒谎。咱不要求你把他说的每一个案例都调查了，找个你附近的，书
: 上写了的，查一下就知道他是不是撒谎了。按你的照片理论，只要查
: 一个就行了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 21 1-3)我没看到数据
和我的数据也完全不是一回事.
你要质疑也是质疑我的数据真实性.
而不是提出拿出另外一个(几个)数据,让我回答，关我屁事啊.
【再说一次,请不要我的数据和算法以外的问题】
关于第二个问题,
除了傻逼都知道营养摄入量和身高增长的关系 |
g*****g
发帖数: 6798 | 22 2.涉及全国几千万人的事件，唯一可行的调查方式就是随机抽样调查。
——————————————————
这是谁告诉你的，哪本书告诉你的，哪个教授告诉你的？
我就不信有任何正规出版物，有任何正规大学的相关专业的教授会弱智到这个地步。
——————————————————
【在 I********l 的大作中提到】
: 1.如果方法是错误的，数据就没有任何价值，所谓trash in，trash out
: 2.涉及全国几千万人的事件，唯一可行的调查方式就是随机抽样调查。
: 3. 至今为止，任何饿死上千万的论述没有一个是做了随机抽样调查。
|
I********l
发帖数: 8702 | 23 我提问的几个问题，你看不明白吗？好吧，再问你一次。如何能够根据中日两国儿童在
某个时段内的身高增长数据推论出饿死人或者营养不良？
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31646149.html
先不论你连个身高数据都没有提供，即使假设毛泽东时代中国儿童身高的确低于日本，
那这
能推导出什么结论呢？能推导出中国当时吃不饱吗？
那么，如果全世界的其他国家都低于日本同期增长数据，你是不是要得出全世界除了日
本之外的所有国家当时都吃不饱，都大规模饿死人？
所以说嘛，你需要对1949-1976年全世界儿童身高增长幅度作出一个横向比较，看看中
国是处于平均水平之上还是之下？日本又是处于什么样的范围。光是说中国比日本低，
有什么意义？
而且，身高本身也根本无法作为“营养不良”的指标啊。国际上通用的指标就是身高和
体重计算出来的BMI。既然如此，干嘛不直接提供BMI的数据呢？因为BMI数据直接可以
反映出是不是营养严重不良，身高数据则不能。
所以，我一提BMI，所有信誓旦旦说毛时代吃不饱饿死人的id集体又哑巴了，沉默了，
装看不见了。有些id（比如FBI的oldguy，以及某些老将）还造谣说毛泽东时代的中小
学不体检，现在呢，有个老将拿中国毛时代的儿童身高数据跟日本比，这等于否认了毛
泽东时代不给儿童体检的谣言。当然喽，老将的一大娱乐就是互相打脸。
接着说身高。日本历史上的身高增长数据是一个线性关系吗？也就是说，日本二战后的
身高增幅和战前是一样的吗？如果战后比战前也高出很多，那按照某些老将的推理，是
不是意味着二战前日本一直吃不饱大规模饿死人了？
在我看来，80年代之后中国儿童身高增长变快，也许跟营养改善关系不大，而是跟各种
食品添加剂里的激素水平有关。当然，这个也需要有研究做证实，只是我的猜测。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1-3)我没看到数据
: 和我的数据也完全不是一回事.
: 你要质疑也是质疑我的数据真实性.
: 而不是提出拿出另外一个(几个)数据,让我回答，关我屁事啊.
: 【再说一次,请不要我的数据和算法以外的问题】
: 关于第二个问题,
: 除了傻逼都知道营养摄入量和身高增长的关系
|
g*****g
发帖数: 6798 | 24 傻x，我可以明确告诉你
1936年-1941年中国儿童身高明显高于日本儿童
1975年正好相反。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我提问的几个问题，你看不明白吗？好吧，再问你一次。如何能够根据中日两国儿童在
: 某个时段内的身高增长数据推论出饿死人或者营养不良？
: http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31646149.html
: 先不论你连个身高数据都没有提供，即使假设毛泽东时代中国儿童身高的确低于日本，
: 那这
: 能推导出什么结论呢？能推导出中国当时吃不饱吗？
: 那么，如果全世界的其他国家都低于日本同期增长数据，你是不是要得出全世界除了日
: 本之外的所有国家当时都吃不饱，都大规模饿死人？
: 所以说嘛，你需要对1949-1976年全世界儿童身高增长幅度作出一个横向比较，看看中
: 国是处于平均水平之上还是之下？日本又是处于什么样的范围。光是说中国比日本低，
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I********l
发帖数: 8702 | 25 你既然这么多数据，干嘛不直接把1949-1976年中国人的BMI数据直接说出来就完了？
合着是没有？全靠自己一张嘴上下翻飞？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻x，我可以明确告诉你
: 1936年-1941年中国儿童身高明显高于日本儿童
: 1975年正好相反。
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I********l
发帖数: 8702 | 26 连概率统计课都没上过，果然是文科。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻x，我可以明确告诉你
: 1936年-1941年中国儿童身高明显高于日本儿童
: 1975年正好相反。
|
I********l
发帖数: 8702 | 27 对了，你还是改改你的臭毛病，提供数据，就要提供出处。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻x，我可以明确告诉你
: 1936年-1941年中国儿童身高明显高于日本儿童
: 1975年正好相反。
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g*****g
发帖数: 6798 | 28 老子的概率论与数理统计全系第一
【在 I********l 的大作中提到】
: 连概率统计课都没上过，果然是文科。
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g*****g
发帖数: 6798 | 29 某傻x就直接说明:
<< 几千万人口的事件只能通过抽样调查>>
是哪本书的结论就行了
别的一句话都不用说,一个屁都不用放,老子可以直接去查证究竟是那本沙茶的作品
还是某沙茶的的"创作作品". |
I********l
发帖数: 8702 | 30 你这等于自证自己是文科傻蛋。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 某傻x就直接说明:
: << 几千万人口的事件只能通过抽样调查>>
: 是哪本书的结论就行了
: 别的一句话都不用说,一个屁都不用放,老子可以直接去查证究竟是那本沙茶的作品
: 还是某沙茶的的"创作作品".
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 呵呵.liar果然是liar.
原来是没有任何出处的,一个傻逼自己"发明"的统计学论断.
【在 I********l 的大作中提到】
: 你这等于自证自己是文科傻蛋。
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p******y
发帖数: 3742 | 32 这事儿你找尹曙生问去。我就是贴出来当时有农民饿的抢粮造反就完了。有些非理性
人士非说
当时农民饿死也不造反。
【在 I********l 的大作中提到】
: puppylsy (培根爱好者)贴出一个东西，原话如此：
: “大跃进”时期对社会控制的第四个手段，就是广设收容审查站，把逃难的群众拦截、
: 遣送回来，不让他们有逃生的机会。”
: 那么请你回答一下几个问题。
: 1）按照你提供的“历史”，大跃进期间应当是不存在大规模农民逃荒的。请确认是不
: 是如此。
: 2）如果不存在大规模逃荒，而一些地区“大规模人口死亡”，那么有哪一个地区爆发
: 过疫情没有？或者说，有解放军派卫生队到灾区防疫没有？如果有，请提供1976年10月
: 之前的报道或者文件做证据。
: 3）按照中国党史二卷的说法，中国当时饥荒最严重的地区应当是在河南信阳了。按照
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I********l
发帖数: 8702 | 33 自称概率统计考第一的文科造谣蛋连随机抽样都不知道。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵.liar果然是liar.
: 原来是没有任何出处的,一个傻逼自己"发明"的统计学论断.
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I********l
发帖数: 8702 | 34 你是文盲吧？贴了一个不知道出处的57年事件来证明58-60年有人造反？
58-60年饿死了三千万，造反的农民有多少万啊？
说不出来了？
对了，是那些煞笔们说农民都呆在家里等死的？
【在 p******y 的大作中提到】
: 这事儿你找尹曙生问去。我就是贴出来当时有农民饿的抢粮造反就完了。有些非理性
: 人士非说
: 当时农民饿死也不造反。
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p******y
发帖数: 3742 | 35 1959年、1960年这类案件继续发生。仅1960年12月到1961年2月两个月时间，全省
发生哄抢、盗窃国家粮库粮食事件847起，损失粮食、山芋180万斤。据对淮南、芜湖、
马鞍山三市和和南陵、六安等13个县调查，参与哄抢者5495人，都是普通农民，都是因
为断炊、断粮，家里都有饿死的人。1960年12月27日一天就发生抢粮28起，在抢粮过程
中杀死干部和仓库管理员26人。作案者全是农民。有个别“四类分子”被逼急了，也要
反抗。1960年1月4日，霍邱县河口公社一个生产队长，到戴上“反革命分子”帽子的刘
某家搜查粮食，刘一家四口一起动手，将他捆绑，然后将其杀死。刘家原有7口人，已
经饿死3口。这个生产队长还要去他家搜查粮食，把他们惹急了。刘某夫妇被判死刑，
另2人关押期间死在看守所。这一户人家死绝了。
有人非说那3年农民没造反的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你是文盲吧？贴了一个不知道出处的57年事件来证明58-60年有人造反？
: 58-60年饿死了三千万，造反的农民有多少万啊？
: 说不出来了？
: 对了，是那些煞笔们说农民都呆在家里等死的？
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g*****g
发帖数: 6798 | 36 得,就算我不懂随机抽样.
咱不耻下问,请教一下,
____________________
死亡几千万人的事件唯一可行的方法就是随机抽样
_____________________
这个莫名其妙的统计学"定理"
出处是哪本书,那个统计学教授?
别在他妈逼逃避了,
这个问题没有任何陷阱.或者逻辑学悖论在里面,就问你出处哪里.
这是第7次问你了,请直接回答.
【在 I********l 的大作中提到】
: 自称概率统计考第一的文科造谣蛋连随机抽样都不知道。
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I********l
发帖数: 8702 | 37 出处呢？有没有当时的新闻报道或者文件？贴出来给大家看！
拿着一堆79年之后瞎编出来的东西，装什么大掰蒜呢。
【在 p******y 的大作中提到】
: 1959年、1960年这类案件继续发生。仅1960年12月到1961年2月两个月时间，全省
: 发生哄抢、盗窃国家粮库粮食事件847起，损失粮食、山芋180万斤。据对淮南、芜湖、
: 马鞍山三市和和南陵、六安等13个县调查，参与哄抢者5495人，都是普通农民，都是因
: 为断炊、断粮，家里都有饿死的人。1960年12月27日一天就发生抢粮28起，在抢粮过程
: 中杀死干部和仓库管理员26人。作案者全是农民。有个别“四类分子”被逼急了，也要
: 反抗。1960年1月4日，霍邱县河口公社一个生产队长，到戴上“反革命分子”帽子的刘
: 某家搜查粮食，刘一家四口一起动手，将他捆绑，然后将其杀死。刘家原有7口人，已
: 经饿死3口。这个生产队长还要去他家搜查粮食，把他们惹急了。刘某夫妇被判死刑，
: 另2人关押期间死在看守所。这一户人家死绝了。
: 有人非说那3年农民没造反的。
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p******y
发帖数: 3742 | 38 你老说这是瞎编的，有证据没有啊？不要一触即跳
【在 I********l 的大作中提到】
: 出处呢？有没有当时的新闻报道或者文件？贴出来给大家看！
: 拿着一堆79年之后瞎编出来的东西，装什么大掰蒜呢。
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I********l
发帖数: 8702 | 39 果然白痴，任何一本讲统计调查的书都会提到随机抽样调查。
是不是不知道抽样的英文是sampling？现在知道了google吧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得,就算我不懂随机抽样.
: 咱不耻下问,请教一下,
: ____________________
: 死亡几千万人的事件唯一可行的方法就是随机抽样
: _____________________
: 这个莫名其妙的统计学"定理"
: 出处是哪本书,那个统计学教授?
: 别在他妈逼逃避了,
: 这个问题没有任何陷阱.或者逻辑学悖论在里面,就问你出处哪里.
: 这是第7次问你了,请直接回答.
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I********l
发帖数: 8702 | 40 前面已经质疑了你贴的那个安徽公安厅向省委、公安部《关于当前社会治安的情况报告
》，你怎么装瞎子视而不见？是不是就会一个copy&paste，别人一问就问的大脑一片空
白开始装傻了？
【在 p******y 的大作中提到】
: 你老说这是瞎编的，有证据没有啊？不要一触即跳
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p******y
发帖数: 3742 | 41 这不是证明治安这个词已经存在于那个年份了啊。您老为什么总队这个解释选择性失
明呢？难道真是非理性人士？
【在 I********l 的大作中提到】
: 前面已经质疑了你贴的那个安徽公安厅向省委、公安部《关于当前社会治安的情况报告
: 》，你怎么装瞎子视而不见？是不是就会一个copy&paste，别人一问就问的大脑一片空
: 白开始装傻了？
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g*****g
发帖数: 6798 | 42 我英文很差啊.
你只要把那句话的出处就行了.中英文都行
中文我懂,
英文我不懂的,可以请教懂的.
第8次就给出那句话的出处.
注意不是"随机抽样"这次词组的出处,而是那句完整的话.
__________________________________
死亡几千万人的事件唯一可行的研究方法就是抽样调查
__________________________________
【在 I********l 的大作中提到】
: 果然白痴，任何一本讲统计调查的书都会提到随机抽样调查。
: 是不是不知道抽样的英文是sampling？现在知道了google吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 43 呵呵，连大规模人群调查的基本原则是随即抽样都不懂，造谣蛋快一边凉快去吧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我英文很差啊.
: 你只要把那句话的出处就行了.中英文都行
: 中文我懂,
: 英文我不懂的,可以请教懂的.
: 第8次就给出那句话的出处.
: 注意不是"随机抽样"这次词组的出处,而是那句完整的话.
: __________________________________
: 死亡几千万人的事件唯一可行的研究方法就是抽样调查
: __________________________________
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I********l
发帖数: 8702 | 44 你是选择性失明还是真的文盲？看不懂我前面质疑的是什么？
【在 p******y 的大作中提到】
: 这不是证明治安这个词已经存在于那个年份了啊。您老为什么总队这个解释选择性失
: 明呢？难道真是非理性人士？
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I********l
发帖数: 8702 | 45 而且到现在为止，你回了那么多垃圾，但是没有一个帖子敢于正面回答本主贴对你提出
的几个问题。你是心虚怕言多必失？所以只能选择拷贝粘贴，除了粘贴连一点质疑都回
答不上来？
【在 p******y 的大作中提到】
: 这不是证明治安这个词已经存在于那个年份了啊。您老为什么总队这个解释选择性失
: 明呢？难道真是非理性人士？
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p******y
发帖数: 3742 | 46 所谓言多必失说的好，比如某些人看不见58-60年农民反抗，非提出个
农民宁可饿死都不反抗的结论，然后被抽耳光。
【在 I********l 的大作中提到】
: 而且到现在为止，你回了那么多垃圾，但是没有一个帖子敢于正面回答本主贴对你提出
: 的几个问题。你是心虚怕言多必失？所以只能选择拷贝粘贴，除了粘贴连一点质疑都回
: 答不上来？
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I********l
发帖数: 8702 | 47 你还可以继续造个谣，假装自己很高潮。
【在 p******y 的大作中提到】
: 所谓言多必失说的好，比如某些人看不见58-60年农民反抗，非提出个
: 农民宁可饿死都不反抗的结论，然后被抽耳光。
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p******y
发帖数: 3742 | 48 还有就是被“治安”俩字逼疯，一触即跳，哈哈。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你还可以继续造个谣，假装自己很高潮。
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I********l
发帖数: 8702 | 49 对了，被某些id广为引用的墓碑说信阳农民守着粮仓，高喊毛主席救救我们，然后就一
个个守着粮食被饿死了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 还有就是被“治安”俩字逼疯，一触即跳，哈哈。
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I********l
发帖数: 8702 | 50 你这是在自述你不用别人摸就能自己达到高潮？
【在 p******y 的大作中提到】
: 还有就是被“治安”俩字逼疯，一触即跳，哈哈。
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p******y
发帖数: 3742 | 51 那你找信阳相关的史料来呗。我贴的又不是。
【在 I********l 的大作中提到】
: 对了，被某些id广为引用的墓碑说信阳农民守着粮仓，高喊毛主席救救我们，然后就一
: 个个守着粮食被饿死了。
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p******y
发帖数: 3742 | 52 我是看板上某非理性人士玩的挺高潮的，决定帮他一把。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你这是在自述你不用别人摸就能自己达到高潮？
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I********l
发帖数: 8702 | 53 你当然贴不了史料，你贴的那些算肥料。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我是看板上某非理性人士玩的挺高潮的，决定帮他一把。
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I********l
发帖数: 8702 | 54 呵呵，什么人靠自摸来帮助别人高潮？
【在 p******y 的大作中提到】
: 我是看板上某非理性人士玩的挺高潮的，决定帮他一把。
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p******y
发帖数: 3742 | 55 当然了，屁股决定脑袋。肥猪看啥都像饲料。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你当然贴不了史料，你贴的那些算肥料。
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I********l
发帖数: 8702 | 56 所以把屎料当史料粘在身上搬来搬去？
【在 p******y 的大作中提到】
: 当然了，屁股决定脑袋。肥猪看啥都像饲料。
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p******y
发帖数: 3742 | 57 所以肥猪看啥都像屎料么。开心的打着滚说，你这明明是屎料。
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以把屎料当史料粘在身上搬来搬去？
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I********l
发帖数: 8702 | 58 呵呵，人眼里有屎，猪眼里都是美食啊。所以肥猪身上蹭着一身shiniao，到处搬运屎
料。
【在 p******y 的大作中提到】
: 所以肥猪看啥都像屎料么。开心的打着滚说，你这明明是屎料。
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g*****g
发帖数: 6798 | 59 傻逼毛轮又提出一个新定理：
——————————————
大规模人群调查的基本原则是随即抽样
——————————————
这个定理出处在哪里？
又是你的发明？
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，连大规模人群调查的基本原则是随即抽样都不懂，造谣蛋快一边凉快去吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 60 您又来蹲坑了？
给你一个建议，与其你满嘴喷大便，不如严肃的讲讲：你要调查一个几个亿的大样本，
不做随机抽样如何能确保样本的代表性？或者这么说吧，你作为一个自称概率统计考了
全班第一的青年历史学家，以为大规模人群调查的基本原则是什么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻逼毛轮又提出一个新定理：
: ——————————————
: 大规模人群调查的基本原则是随即抽样
: ——————————————
: 这个定理出处在哪里？
: 又是你的发明？
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T********r
发帖数: 6210 | 61 我压根就不想管他说的全国死了多少人，我只想知道他在书里写的例子有多少是
真实可信的。我的观点是，哪怕全国只有几万几十万因粮食缺乏而非正常死亡的，
这也是执政者不可抹杀的错误。所以别跟我扯什么随机抽样调查，不需要随机，
书里已经指出了你可以到那里去调查。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1.如果方法是错误的，数据就没有任何价值，所谓trash in，trash out
: 2.涉及全国几千万人的事件，唯一可行的调查方式就是随机抽样调查。
: 3. 至今为止，任何饿死上千万的论述没有一个是做了随机抽样调查。
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I********l
发帖数: 8702 | 62 你这个是中国国家足球队的逻辑。
【在 T********r 的大作中提到】
: 我压根就不想管他说的全国死了多少人，我只想知道他在书里写的例子有多少是
: 真实可信的。我的观点是，哪怕全国只有几万几十万因粮食缺乏而非正常死亡的，
: 这也是执政者不可抹杀的错误。所以别跟我扯什么随机抽样调查，不需要随机，
: 书里已经指出了你可以到那里去调查。
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T********r
发帖数: 6210 | 63 管他什么逻辑，你是不肯做一个哪怕是最简单的调查来反驳他书中的任何一个具体例子
的喽？你要质疑杨的credit，这是很容易做的事情呀。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你这个是中国国家足球队的逻辑。
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I********l
发帖数: 8702 | 64 杨墓碑的书，你自己看看不就知道有多少可信度了？完全是先有结论后去凑数据的。比
如说，信阳的饥民围着粮库，嘴里高喊着“毛主席救救我们”，然后一个个都饿死了“
。这个，被用来作为证明毛泽东时代饿死人的证据，你认为有多少可信度啊？
另外，你关心饿死人的时候，有没有也了解一下活人的事情，这些可是都有国际组织的
数据的，不像饿死人，只有造谣蛋孵死鸡的千疮百孔的谣言。
比如说这个数据，1949-1976年期间，中国人口绝对增长幅度世界第一（百分比增幅印
度稍微高点）。
比如说，1949-1976年期间，中国人均预期寿命增长60%，世界第一。
解放前人均寿命不到40.大多数人活到40就算到头了。
结果呢，到了毛泽东时代，人放开生，家家户户好几个孩子，而且寿命都长了。
结果呢，有的人的妈妈的爷爷，60年都活到70，还拿来当作饿死三千万的证据。
【在 T********r 的大作中提到】
: 我压根就不想管他说的全国死了多少人，我只想知道他在书里写的例子有多少是
: 真实可信的。我的观点是，哪怕全国只有几万几十万因粮食缺乏而非正常死亡的，
: 这也是执政者不可抹杀的错误。所以别跟我扯什么随机抽样调查，不需要随机，
: 书里已经指出了你可以到那里去调查。
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