史版的真相是怎么炼成的 - History版

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History版 - 史版的真相是怎么炼成的

相关主题
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● 党史二卷不回避：大跃进一年减少1000万人口ZZ	● 从新会县志看建国后的人口变化
● 不知道将来党史三卷该咋下笔	● 三年大饥荒时照片在哪里？
● 中共正修改的历史评价 (zt)	● 好蛋来看看---》金小丁：“饿死三千万”质疑(转贴）
● 党抽你们否定三年死亡上千万的人一个嘴巴子	● 给安徽的同学看张图
● “大跃进”究竟“饿”死了多少人？——兼读《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》ZT	● 茅于轼：李鹏应三鞠躬谢罪毛泽东必须为饿死人负责
● Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”	● 东北解放战争中的解放区鸦片种殖
● 饿死人的事一定要照片证明吗？	● 太搞笑了，张国焘和江青

相关话题的讨论汇总
话题: 党史话题: 饿死话题: 1000话题: 人口话题: 二卷

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(共1页)

I********l
发帖数: 8702

先是A扯一个漫天大谎，比如说饿死三千万啊，延安种鸦片啊，
然后帮闲们出来坐地还钱，比如说，没有三千万也有一千万啊，没有一千万也有几百万
啦；没有大规模种鸦片，种还是种了，或者出来打个圆场，说什么大家都种，TG也是不
得已啦。总之，都是貌似公允的。
结果呢，看客们都明白了，原来的确是饿死了好多万，只不过是到底是3000万还是1000
万的问题。
原来共产党的确种鸦片了，只不过是有没有第一年100万箱第二年1000万箱的问题。
然而，事实到底怎样呢？
饿死了几千万，却连一张全国人民面有菜色形体瘦削皮包骨头饿殍遍野的照片都拿不出
来，连一个大规模人群BMI低于16的数据都拿不出来。
大规模种了鸦片，拿出来的证据却是359年旅种烟草的数据；大规模种鸦片，当年考察
延安的众多美国记者，美军军官却连一个人都没有提。
不过，这又有什么关系呢？反正总是有这样一群青年中年历史学家在孜孜不倦的挖掘历
史真相，外加一群貌似公允的帮闲们坐地还钱，饿死三千万，延安种鸦片的历史真相就
这么诞生了。

N*******d
发帖数: 5641

确实是，这么多年，所谓的证据都得靠从故纸堆里挖

1000

【在 I********l 的大作中提到】

: 先是A扯一个漫天大谎，比如说饿死三千万啊，延安种鸦片啊，
: 然后帮闲们出来坐地还钱，比如说，没有三千万也有一千万啊，没有一千万也有几百万
: 啦；没有大规模种鸦片，种还是种了，或者出来打个圆场，说什么大家都种，TG也是不
: 得已啦。总之，都是貌似公允的。
: 结果呢，看客们都明白了，原来的确是饿死了好多万，只不过是到底是3000万还是1000
: 万的问题。
: 原来共产党的确种鸦片了，只不过是有没有第一年100万箱第二年1000万箱的问题。
: 然而，事实到底怎样呢？
: 饿死了几千万，却连一张全国人民面有菜色形体瘦削皮包骨头饿殍遍野的照片都拿不出
: 来，连一个大规模人群BMI低于16的数据都拿不出来。

d**o
发帖数: 5158

虽然tg不是东西，但太祖和淮安相那绝对是神一般的存在。。。

s******8
发帖数: 7105

1000
你党妈贴歪一个毛像都要批斗，那个人敢留这样的照片呀。

【在 I********l 的大作中提到】

L*****s
发帖数: 24744

我一直在想在这个版混的,除了五毛,独轮运外,谁没事会关注呢?现实生活不如意的?在
家工作挣钱的?还是现实活的郁闷的?对天朝怀恨在心的?etc...
我也是蛋疼喜欢占沙发...哈哈

y***u
发帖数: 7039

你羊妈怎么没敢留照片?

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 1000
: 你党妈贴歪一个毛像都要批斗，那个人敢留这样的照片呀。

j******l
发帖数: 10445

没饿死人，没文革，没南京屠杀，没日军侵华。

x****o
发帖数: 29677

日本人就是这个逻辑来否定南京大屠杀：你说杀了30万中国人，有名单么

I********l
发帖数: 8702

拉贝日记，冈村宁次回忆录，万人坑。

【在 x****o 的大作中提到】

: 日本人就是这个逻辑来否定南京大屠杀：你说杀了30万中国人，有名单么

x****o
发帖数: 29677

同样人口年鉴，老人回忆等等，不比你那些东西佐证少。要说直接证据当然是名单

【在 I********l 的大作中提到】

: 拉贝日记，冈村宁次回忆录，万人坑。

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● 饿死人的事一定要照片证明吗？	● 三年大饥荒时照片在哪里？
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I********l
发帖数: 8702

南京大屠杀有第三方人证，有物证，有照片，有万人坑，你想替倭寇翻案翻的了吗？
而南京大屠杀是局部事件，死了30万；三千万呢？是全国性事件，人数是南京大屠杀的
100倍。结果呢，多少年过去了，连一张反映毛泽东时代饿殍遍野的照片都拿不出来！
有人说了，饿死人的照片肯定是不让留下来的。好吧。那58-60年的照片一张都没有留
下来？全国饿死上千万人，饿到要死的有没有一个亿？严重营养不良的有没有三个亿？
也就是说，难道不应该找到哪怕一张里面饿成皮包骨头的人民的照片？怎么？连一张都
没有？
好吧，那1958-1960年，有没有征兵？既然全国都饿成这样子了，征兵人数有没有变化？
1958年-1960年，有没有禁止使用尺子和体重称？如果有，是不是就能计算出人的BMI？
既然全国上亿人濒临饿死，BMI一定是大规模的低于16%，而这个数据只需要体重和身高
就能计算出来？
请问，那些口口声声说什么饿死上千万的人，是不是一张照片，一个BMI数据，都拿不
出来？
但是这依然不耽误你们继续编造饿死上千万的谎言。

【在 x****o 的大作中提到】

: 日本人就是这个逻辑来否定南京大屠杀：你说杀了30万中国人，有名单么

I********l
发帖数: 8702

你能从人口年鉴算出来1958-1960年多少人营养不良死，那么你一定能够
告诉我多少人得心脏病死？
多少人得器官衰竭死？
多少人得坏血病死？
多少人得肺气肿死？
多少人出车祸死？
多少人掉河里淹死？
多少人吃葡萄不吐葡萄皮被噎死？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 同样人口年鉴，老人回忆等等，不比你那些东西佐证少。要说直接证据当然是名单

I********l
发帖数: 8702

这是ps的还是特型演员拍的？
1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
马”。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 1000
: 你党妈贴歪一个毛像都要批斗，那个人敢留这样的照片呀。

I********l
发帖数: 8702

这些照片里的人都是专门挑选出来的健康人喽？
都是ps出来的？
北京市召开的中学生田径运动会上，学生们在表演广播体操
天津市工程机械制造厂的工人们在清晨集体跑步
干部和工人们一起参加拔河比赛。
广东某公社大队党支部组织社员举行排球比赛。
重庆通用机器厂组织群众性体育活动。
天津某棉纺织厂工人自发组织练习太极拳。
中国优秀跳高运动员倪志钦为贫下中农表演跳高
北京市学生练习高台跳水。
江苏大丰县，群众用扁担进行拔河。
解放军跟民兵进行篮球比赛。
福建前线女民兵在海上练习射击
广西南宁工农兵群众开展游泳活动。

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 同样人口年鉴，老人回忆等等，不比你那些东西佐证少。要说直接证据当然是名单

x****o
发帖数: 29677

化？
都说了，有人口年鉴，有老人回忆佐证，跟南京大屠杀有日记回忆录，有老人佐证一个
道理。你否定中国三年饿死人，跟日本人否定南京大屠杀一个道理，拿不出具体名单
中国人口年鉴表明三年非正常死亡人口超过1000万，另外国家统计局给出的数据是1000
万，你否定什么呢

【在 I********l 的大作中提到】

: 南京大屠杀有第三方人证，有物证，有照片，有万人坑，你想替倭寇翻案翻的了吗？
: 而南京大屠杀是局部事件，死了30万；三千万呢？是全国性事件，人数是南京大屠杀的
: 100倍。结果呢，多少年过去了，连一张反映毛泽东时代饿殍遍野的照片都拿不出来！
: 有人说了，饿死人的照片肯定是不让留下来的。好吧。那58-60年的照片一张都没有留
: 下来？全国饿死上千万人，饿到要死的有没有一个亿？严重营养不良的有没有三个亿？
: 也就是说，难道不应该找到哪怕一张里面饿成皮包骨头的人民的照片？怎么？连一张都
: 没有？
: 好吧，那1958-1960年，有没有征兵？既然全国都饿成这样子了，征兵人数有没有变化？
: 1958年-1960年，有没有禁止使用尺子和体重称？如果有，是不是就能计算出人的BMI？
: 既然全国上亿人濒临饿死，BMI一定是大规模的低于16%，而这个数据只需要体重和身高

a*s
发帖数: 1220

那个大跃进时小孩站在亩产万斤的麦田上的照片也应该贴一下嘛。

【在 I********l 的大作中提到】

: 这是ps的还是特型演员拍的？
: 1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
: 1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
: 马”。

x****o
发帖数: 29677

党抽你个嘴巴子
《中国共产党历史》第二卷书中披露在1959年至1961年“三年自然灾害”中，中国死亡
人口数据为1000多万，当时有6个省死亡人口最多，河南、贵州、安徽、甘肃、青海、
四川
党抽你嘴巴子应该是最爽的，高潮吧

【在 I********l 的大作中提到】

: 这些照片里的人都是专门挑选出来的健康人喽？
: 都是ps出来的？
: 北京市召开的中学生田径运动会上，学生们在表演广播体操
: 天津市工程机械制造厂的工人们在清晨集体跑步
: 干部和工人们一起参加拔河比赛。
: 广东某公社大队党支部组织社员举行排球比赛。
: 重庆通用机器厂组织群众性体育活动。
: 天津某棉纺织厂工人自发组织练习太极拳。
: 中国优秀跳高运动员倪志钦为贫下中农表演跳高
: 北京市学生练习高台跳水。

x****o
发帖数: 29677

我给你的照片也都是真实的，你敢否定？
亩产万斤卫星田，亩产20万斤水稻，你敢质疑？

【在 I********l 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

又开始造谣不打底稿了！
请问国家统计局的哪一个数据表明”中国三年非正常死亡人口是1000万“？

1000

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 我给你的照片也都是真实的，你敢否定？
: 亩产万斤卫星田，亩产20万斤水稻，你敢质疑？

x****o
发帖数: 29677

都说了，共产党自己编写的党史出版了，里面自己宣传三年1000万，抽你一个嘴巴子，
还造谣？党最看不惯你这种动不动就造谣给党抹黑的

【在 I********l 的大作中提到】

: 又开始造谣不打底稿了！
: 请问国家统计局的哪一个数据表明”中国三年非正常死亡人口是1000万“？
:
: 1000

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I********l
发帖数: 8702

你看过党史二卷吗？
我专门从国内买了邮寄过来，现在就摆在书架上，里面压根就没有你说的这句话。不过
这也恰恰证明了我主贴里的观点，老将就是这样造谣不打底稿的！

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 都说了，共产党自己编写的党史出版了，里面自己宣传三年1000万，抽你一个嘴巴子，
: 还造谣？党最看不惯你这种动不动就造谣给党抹黑的

x****o
发帖数: 29677

你自己别瞎YY，党最看不惯你这样造谣给党抹黑的人了，跟日本人一路货色

【在 I********l 的大作中提到】

: 你看过党史二卷吗？
: 我专门从国内买了邮寄过来，现在就摆在书架上，里面压根就没有你说的这句话。不过
: 这也恰恰证明了我主贴里的观点，老将就是这样造谣不打底稿的！

I********l
发帖数: 8702

原来58年的照片还是留下来了。对吧？
那你倒是贴出一张饿的皮包骨头的照片好不好？
哦，都被销毁了？
不过呢，有人又会说，一些记者冒着生命危险留下了当年批斗会的照片。那批斗会的照
片里有没有一个人饿的皮包骨头呢？没有。所以批斗会也都是摆拍？都是PS的？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 你自己别瞎YY，党最看不惯你这样造谣给党抹黑的人了，跟日本人一路货色

I********l
发帖数: 8702

对你这种造谣的，不打脸还真是不给你面子。今天就请你贴出来共产党党史二卷”三年
饿死1000万“的影印件，或者给出页码就行，我替你扫描上来。

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 你自己别瞎YY，党最看不惯你这样造谣给党抹黑的人了，跟日本人一路货色

x****o
发帖数: 29677

得了吧，党都不搭理你这样否定三年死亡上千万的，你只配沦落到在海外造谣生事，蒙
蔽群众，群众的眼睛是雪亮的，你这样造谣的下场必将和日本右翼分子一样被人民所抛
弃

【在 I********l 的大作中提到】

: 原来58年的照片还是留下来了。对吧？
: 那你倒是贴出一张饿的皮包骨头的照片好不好？
: 哦，都被销毁了？
: 不过呢，有人又会说，一些记者冒着生命危险留下了当年批斗会的照片。那批斗会的照
: 片里有没有一个人饿的皮包骨头呢？没有。所以批斗会也都是摆拍？都是PS的？

n*********h
发帖数: 264

是你高潮了吧，呵呵。人家说饿死，你说死亡。

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 得了吧，党都不搭理你这样否定三年死亡上千万的，你只配沦落到在海外造谣生事，蒙
: 蔽群众，群众的眼睛是雪亮的，你这样造谣的下场必将和日本右翼分子一样被人民所抛
: 弃

I********l
发帖数: 8702

怎么了？这就往回缩了？不提党史二卷饿死1000万了？

【在 x****o 的大作中提到】

x****o
发帖数: 29677

TM的有书你不会自己查么
全面建设社会主义的十年（1956年9月─1966年5月）

【在 I********l 的大作中提到】

: 对你这种造谣的，不打脸还真是不给你面子。今天就请你贴出来共产党党史二卷”三年
: 饿死1000万“的影印件，或者给出页码就行，我替你扫描上来。

x****o
发帖数: 29677

都是吃饱了撑死的，行了吧

【在 n*********h 的大作中提到】

: 是你高潮了吧，呵呵。人家说饿死，你说死亡。

I********l
发帖数: 8702

党史二卷全书没有一个地方说”三年饿死一千万“，也没有你所谓的”三年死亡一千万
“。
我看你捂着肿脸都快被抽哭了吧？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 都是吃饱了撑死的，行了吧

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● TG的又一神迹：瞒天过海	● 党史二卷不回避：大跃进一年减少1000万人口ZZ
● 把烟草说成烟土，这就是历史学者的严谨治学态度！	● 不知道将来党史三卷该咋下笔
● 谁知道哪里可以下载新版党史二卷?	● 中共正修改的历史评价 (zt)
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x****o
发帖数: 29677

你这话还是留给编书和出版的人去说吧，都21世纪了，还要我教你怎么放狗，真是弱智
到家了

【在 I********l 的大作中提到】

: 党史二卷全书没有一个地方说”三年饿死一千万“，也没有你所谓的”三年死亡一千万
: “。
: 我看你捂着肿脸都快被抽哭了吧？

I********l
发帖数: 8702

这样，你只要找到党史二卷里提到”饿死一千万“的原文，贴上来，我立刻将本id自杀
。好不好？
反过来，你贴不出来党史二卷里“饿死一千万”的原文，你也不用自杀id，但是要发誓
以后不要再造饿死三（一）千万的谣。如何？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 你这话还是留给编书和出版的人去说吧，都21世纪了，还要我教你怎么放狗，真是弱智
: 到家了

g*****g
发帖数: 6798

那个毛轮是我见过的最不要脸的毛轮。
http://news.163.com/11/0221/02/6TCO798900014AED.html
————————————————————————
中共党史首次证实1960年人口锐减1千万
2011-02-21 02:03:13　来源: 新京报(北京)　跟贴 3314 条手机看新闻
核心提示：2010年7月21日，中共中央首次召开全国党史工作会议。今年1月11日，党史
第二卷出版。中共中央党史研究室副主任章百家称，党史二卷前后历时16年编撰。本书
作为官修党史首次确认了“1960年全国总人口比上年减少1000万”，但回避了三年困难
时期非正常死亡总人数。
党史二卷编写历时16年出版(组图)
陈独秀及新青年杂志书影。章百家介绍，对陈独秀的历史评价，对其在建党方面做出的
功绩予以充分肯定。资料照片
党史二卷编写历时16年出版(组图)
一大在嘉兴南湖的游船上召开，时间原来只知道是在1921年7月，经多方查证最后确定
是在7月23日。模拟照片
党史二卷编写历时16年出版(组图)
章百家介绍，党史在“文革”期间遭林彪、江青等人篡改，一度把井冈山“朱毛会师”
说成毛泽东和林彪会师。资料照片
党史二卷编写历时16年出版(组图)
章百家
对话动机
去年7月21日，中共中央首次召开全国党史工作会议；今年1月11日，党史第二卷出版；
近日，中组部、中宣部、中共中央文献研究室、中共中央党史研究室、教育部、共青团
中央又联合发文，决定今年在全国开展党史的学习教育。同时，各级组织部门将指导党
校、干部学院搞好党史的课程设置和教材编写，加大党史特别是党的历史经验教育在干
部教育培训中的分量和力度。
对于近期党史工作的多项并举，中共中央党史研究室副主任章百家向记者介绍了近年来
党史研究的发展，并解析新出版的党史二卷的特点，漫谈研究党史的心得。
人物
章百家中共中央党史研究室副主任，主要研究中共党史、中国外交史，近年主治改革
开放史。
“文革”惨痛教训
凸显修史之重
新京报：今年是建党90周年，最近出版了《中国共产党历史》第二卷，听说这一卷写了
很长时间。
章百家：这部书记载的是从中华人民共和国成立到党的十一届三中全会召开约29年的历
史。中央正式批准编写这部书是1995年，至今已有16年。如果从1977年叶剑英、陈云等
老一辈革命家提出要编写一部信史，到现在已34年。
新京报：尽管过了这么多年，党史研究对许多人来说还是比较陌生。
章百家：党史研究是历史研究的一个领域，历史研究最基本的一点是求真求实，党史研
究并无例外。不过，与一般历史研究相比，党史研究具有更强的政治性与现实性。
“文化大革命”前，党史研究的内容局限在民主革命时期。据一些老同志回忆，大约在
1964年左右，中央曾考虑编写一部权威性的党史著作，把新中国成立后的一些内容也放
进去。但这项工作尚未进行，“文化大革命”就开始了，这件事也就搁置了。
“文革”结束后，党史研究受到中央的高度重视。十一届三中全会之后，党史研究进入
了一个大发展时期。
新京报：“文革”后，中央对于党史研究的态度为什么发生了转变？
章百家：“文化大革命”教训惨痛。为什么会出现这种全局性失误？痛定思痛，这是不
能不思考的问题。“文革”结束后，叶剑英、陈云等老一辈革命家就提出，要重视党史
研究，要写一部信史公之于众。这样做一是为了拨乱反正，恢复历史本来面貌；二是为
了深刻总结历史经验教训。
新京报：党史研究也有拨乱反正的问题吗？
章百家：“文革”期间极左思潮泛滥，党史遭到林彪、江青等人随意篡改，以致人们对
党史的认识非常混乱。例如，井冈山斗争是大家很熟悉的一段历史。“文革”时一度把
“朱毛会师”说成毛泽东和林彪会师。在一些展览里，连朱德的扁担也被换成了林彪的
扁担，这就显得很滑稽了。
从党史的全貌看，最严重的歪曲是把党内的不同意见和分歧通通说成是阶级斗争和路线
斗争。“文革”后期，党的历史被概括为“十次路线斗争”。如此一来，内容极其丰富
的党史就只剩内部斗来斗去；而共产党为民族独立、人民解放、国家富强、社会进步的
奋斗，这个主流和本质方面就被抹杀了。
评价历史问题
不再非对即错
新京报：请用几句话简要概括一下党史研究的总体情况？
章百家：大体来说，党史研究的发展可分为三个阶段。上个世纪八十年代的工作主要是
对档案资料进行系统的征集整理，探讨各种新问题；九十年代是建立整体框架，开展专
题研究；从新世纪起，党史研究进入深化阶段。在这三个阶段的发展中，人们对党史的
了解由粗到细，研究的重点也逐步从民主革命时期向社会主义建设时期转移，并向改革
开放新时期伸延。
新京报：都有哪些突破和进展？
章百家：首先，通过新史料的挖掘、档案的公开和研究的展开，党史上的不少疑点和悬
案被解开了。如党的一大召开的时间，由于没有明确的记载，原来只知道是在1921年的
7月，具体日期一直不清楚。经过研究者多方查找线索，最后确定一大是在7月23日召开
的。又如遵义会议，原来了解十分有限，直到找出陈云与会后不久所写的一份报告，许
多情况才得以证实。这是上世纪80年代初期党史学界两个引人注目的发现。
同时，随着专题研究的开展，许多重大历史事件的过程也被完整地披露出来。如民主革
命时期的西安事变、皖南事变、重庆谈判、三大战役等。至于新中国成立以后重大事件
的来龙去脉，几乎都是在这三十年里经过大量研究考证才逐渐弄清楚的。稍微注意一下
就会发现，现在的党史书中对许多事件的记述都与以前有所不同，以前回避的一些问题
现在也据实写出。
新京报：随着新研究成果的出现，对一些问题的看法会改变吗？
章百家：如果对基本史实的认定出现重要变化，那自然会影响到观点和评价；但新成果
也可能是对以往看法的再认定或补充，那就须做些修正。
我认为，现在对历史问题的评价不仅跳出了以往一切都是“阶级斗争”、“路线斗争”
的框框，也开始跳出那种非对即错的简单思维模式。
新京报：对人物评价有变化吗？
章百家：没有人物不成历史。改革开放以前，党史人物主要是宣传革命先烈和英雄，评
价问题比较简单。真正复杂的是对领袖人物、包括对党的早期领导人的评价，这不仅牵
涉到历史，还往往带有一定的政治敏感性。现在，人物研究的成果是大量的，如中央文
献研究室编写的毛泽东、刘少奇、周恩来等领袖人物的传记、年谱等，关于其他党史人
物的出版物也不少。
在人物评价方面，我认为，最大的变化是不再从一些概念化的结论出发，而是把那些重
要人物放到特定的历史环境中去，据实分析。现在，对一些在历史上犯有过错的领导人
不再简单加以斥责，而注重从他们失误的地方吸取历史教训；如果他们曾有功绩，也如
实承认和肯定。对一些尚难定论的事件和人物，则允许探讨，不急于做出最后结论。
新京报：能不能举个例子？
章百家：例如对于陈独秀，党史学界已有详尽的研究。现在，对于他在建党方面做出的
功绩予以充分肯定；对他在大革命后期所犯的错误，依据已公开的共产国际档案作了细
致分析，哪些应由他负责，哪些责任主要在共产国际已基本清楚；对他所犯错误的定性
也力求客观，不再斥之为“右倾投降主义”，而改为“右倾机会主义”；对其一生，总
体采取惋惜的笔法来叙述。
党史二卷文稿
不刻意求突破
新京报：最近出版的党史二卷与其他党史著作相比，有哪些特点？
章百家：有两个突出的特点：一是权威，二是全面。这部书的写作是在中央指导下进行
的，反映了党对自身历史的总体认识和经验总结；同时，这部书也集中反映了党史学界
的主流观点；修改定稿的最后阶段还请中央各部门和各地帮忙把关，吸收了他们的意见
。所以，这部书不同于一般仅由史家独立完成的著作。
新京报：在内容上有哪些突破？
章百家：就新中国成立后党史的大线索而言，这部书与《中国共产党的七十年》一脉相
承，基本结论也大体保持一致。但视野更宽阔、内容更丰富、对历史的总体把握更全面
、更准确。
如果问这部书有什么突破的话，应该说突破不是在个别点上，而是全面的。例如，在全
国执政后，党要处理大量的外交问题、经济问题、社会问题。在以往的党史书中，由于
这些方面的研究还不深入，叙述只能是粗线条的，这些因素对国内政治发展的影响说得
也不太清楚。在党史二卷中，对这些重要方面都做了相当详细的记述。
新京报：编写这卷史书为什么会花这么长时间？难点在哪里？
章百家：一是这段历史内容丰富。党史二卷分四篇叙述了新中国的建立和向社会主义过
渡、对社会主义建设道路的探索、“文化大革命”和向改革开放过渡。其中有意思的内
容包括中苏条约的签订、抗美援朝决策、三大改造、反右派、大跃进、庐山会议、经济
调整、反修防修、发动“文革”、真理标准讨论等。
第二，一部信史不仅要全面反映成就还必须正视失误。一般地说，新中国成立后，前七
年的发展比较顺利，此后十年则比较曲折，“文革”十年出现了全局性错误，最后是摆
脱困境、酝酿改革开放的两年。要正确把握这段既取得了巨大成就，也经历了曲折和挫
折的历史十分不易。这不是简单说说这件事做对了、那件事做错了就可以了，而要从总
结党的执政经验教训的角度说清楚。
全书结尾放在党的十一届三中全会召开，也经过反复斟酌，一是要说明我们党有能力纠
正自己的失误，二是这次会议是实现伟大历史转折的标志，是新时期的起点。
新京报：有评论说，党史二卷首次公布了三年困难时期死亡人数的权威统计。
章百家：这个说法并不准确。事实上《中国共产党的七十年》一书就引用了国家统计局
的这一数据。应注意的是，书中说“1960年全国总人口比上年减少1000万”，这仅仅是
1960年一年，而非三年；减少的人口中包括正常死亡，也包括非正常死亡。
至于三年间非正常死亡人数，研究这个问题的学者各有不同说法，差距悬殊，但引用任
何个人的统计都会引起争议。因找不到权威数据，我们最后还是决定按过去的表述。
对历史真相的复原是一个渐进的过程，这部书并不刻意寻求突破。一些有争议的观点、
一时仍难弄清的问题，以及个别仍比较敏感的问题都没有写到这本书里。
改革开放30年
提上修史日程
新京报：编写党史第三卷的工作是否已经开始？
章百家：改革开放已走过33年，这已经是一段不短的历史了。我们开展这方面研究也有
十几年了，但总体上还处于起步阶段，主要工作是收集史料、勾勒基本轮廓、构筑框架
、开展专题研究。不过，随着党史二卷的出版，新时期将成为党史研究的重点，撰写第
三卷的任务可以说已经提上日程。
新京报：怎么看当代人修当代史？
章百家：“当代人不修当代史”是过去史家较通行的做法，但并不绝对。事实上，历史
越修越近，反倒是当今世界的普遍现象。就中共党史而言，在很大程度上一直是当代人
修当代史，这是党史研究吸引人之处，也是难点。
吸引人是因为这段历史离我们近，与我们的生活息息相关；难，也是因为近，不仅许多
事情还很敏感，更主要的是沉淀不够，许多事情的结果还没有完全显露出来。
无论如何，社会的发展和进步越快，人们越需要及时了解自己所处的方位，历史研究与
现实之间的距离也必然会不断缩短。只有对历史了然于胸，才能找准方向，知道从哪里
来、到哪里去。
现在，对一些在历史上犯有过错的领导人不再简单加以斥责，而注重从他们失误的地方
吸取历史教训；如果他们曾有功绩，也如实承认和肯定。对一些尚难定论的事件和人物
，则允许探讨，不急于做出最后结论。
章百家
(本文来源：新京报作者：杨华云实习生郭玉轻)

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 你这话还是留给编书和出版的人去说吧，都21世纪了，还要我教你怎么放狗，真是弱智
: 到家了

I********l
发帖数: 8702

把359旅种烟草说成种鸦片的造谣蛋来给你造谣同事洗地来了？
请造谣蛋提供党史二卷”三年饿死1000万“的页码。我帮你扫描上来！

【在 g*****g 的大作中提到】

: 那个毛轮是我见过的最不要脸的毛轮。
: http://news.163.com/11/0221/02/6TCO798900014AED.html
: ————————————————————————
: 中共党史首次证实1960年人口锐减1千万
: 2011-02-21 02:03:13　来源: 新京报(北京)　跟贴 3314 条手机看新闻
: 核心提示：2010年7月21日，中共中央首次召开全国党史工作会议。今年1月11日，党史
: 第二卷出版。中共中央党史研究室副主任章百家称，党史二卷前后历时16年编撰。本书
: 作为官修党史首次确认了“1960年全国总人口比上年减少1000万”，但回避了三年困难
: 时期非正常死亡总人数。
: 党史二卷编写历时16年出版(组图)

I********l
发帖数: 8702

一年的人口=期初人口+ 新生儿-当年死亡人数+移入人口-移出人口
一个国家的人口同比增减量=新生儿-死亡人数+移入人口-移出人口。
我们先不考虑天天被老将骂成捅妓菊的中国国家统计局的数据怎么就一下子变成了最可
靠的数据来源，我们先讨论一下，你如何能够从一年比上年人口减少1000万，就断定这
是因为人多死了1000万？为什么不是少生1000万？
而且，即便退一万步，是多死了1000万，又如何能断定这多死的1000万全部都是死于营
养不良？而不是别的1000种死因？
当然喽，为了攻击毛泽东时代，不要脸的造谣蛋们是顾不上这些的。所以TG党史二卷就
成了果粉造谣蛋的数据来源，但是却找不出党史二卷到底那一页提到了“三年饿死1000
万”或者“三年非正常死亡1000万”。

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 6798

我可不想和你讨论问题。
我贴出来也不是给你看的，是给其他智商大于100的人看得。

1000

【在 I********l 的大作中提到】

: 一年的人口=期初人口+ 新生儿-当年死亡人数+移入人口-移出人口
: 一个国家的人口同比增减量=新生儿-死亡人数+移入人口-移出人口。
: 我们先不考虑天天被老将骂成捅妓菊的中国国家统计局的数据怎么就一下子变成了最可
: 靠的数据来源，我们先讨论一下，你如何能够从一年比上年人口减少1000万，就断定这
: 是因为人多死了1000万？为什么不是少生1000万？
: 而且，即便退一万步，是多死了1000万，又如何能断定这多死的1000万全部都是死于营
: 养不良？而不是别的1000种死因？
: 当然喽，为了攻击毛泽东时代，不要脸的造谣蛋们是顾不上这些的。所以TG党史二卷就
: 成了果粉造谣蛋的数据来源，但是却找不出党史二卷到底那一页提到了“三年饿死1000
: 万”或者“三年非正常死亡1000万”。

I********l
发帖数: 8702

昨天不是挺牛X哄哄的嘛，怎么贴了359旅种大烟的文件被打了脸，就认怂了？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我可不想和你讨论问题。
: 我贴出来也不是给你看的，是给其他智商大于100的人看得。
:
: 1000

i*****g
发帖数: 11893

某些傻x 永远不明白也不愿意明白
人口曲线的3000万缺口，不等于死亡了3000万
这种东西一目了然的，也不知道那些傻x文科生，还有某些伪理科，在那里辩什么辩

N*******d
发帖数: 5641

在有些人看来，某年家里死了老人，必须要生一个来顶上，否则这个家就是活活饿死了
一个人
同样，如果某年新生了一个小孩，接下去必须每年都至少得生一个，否则就是家里有人
饿死了

【在 i*****g 的大作中提到】

: 某些傻x 永远不明白也不愿意明白
: 人口曲线的3000万缺口，不等于死亡了3000万
: 这种东西一目了然的，也不知道那些傻x文科生，还有某些伪理科，在那里辩什么辩

t*****r
发帖数: 543

最近骚逼看不到了，这个喝作磕闹得挺凶。你俩是一个人吧？

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k**0
发帖数: 19737

正常，这帮人是“真相”高手，请参考大积怨专栏作家

1000

【在 I********l 的大作中提到】

c***d
发帖数: 996

你是无间道吧，信阳事件结论是从1959年11月至1960年10月，死亡人数107.0321万，
占到总人口13.2%。。信阳只是吴芝圃手下比较有代表性的一个地区而已，四川有李井
泉，山东有舒同，非正常死亡上千万能有什么疑问。如果问题不严重，怎么会有七千人
大会和后来的文革。

1000

【在 I********l 的大作中提到】

T**********t
发帖数: 449

对于任何事物本质的判断，都是根据已有的一些信息来判断的。任何判断，都无法保证
100%,也就是个概率。比如，谁都没法保证自己的生日是正确的，虽然那天你在场，可
以我相信你所拿出的所有文件，都存在伪造的可能性，甚至你的父母也可能是你的仇人
，DNA测试的专家也可能被买通。总之，凡事都有可能，我们只能根据经验和感觉去判
断，这个和文科生理科生没关系。不懂概率的理科生可能更加傻瓜，把科学方法当成真
正的真理，其实只是帮助你避免犯一些错误而已，事物的真相不是人类可以完全掌握的。
所以，相同信息条件下，你愿意相信你的判断，我愿意相信我的判断，无所谓真正的真
相，也无所谓什么造谣。
1年之内人口减少1000万，大家都说好了不生孩子的可能性有没有？当然有，不过概率
多少，自己去判断。
历史上中国1年之内人口减少1000万的时期，原因都是哪些？自己去想。
没有人非要让你认为这1000万就是饿死了，但是概率如何，有脑子的自己去判断。
历史不会因为你如何看待而改变，大多数人的判断，也不会你喊几句造谣，喊几句无法
完全严格去证明就会改变。真正的证明，在于人心。能理解这个道理的理科生，才是
好的理科生。

c*********3
发帖数: 6862

日本主流没有否认南京大屠杀，只不过没有30万，实际上中国方面和联合国也拿不出30
万的证据。至于照片，你去北朝鲜拍个饿死人的照片看看会不会被打死

k*****r
发帖数: 21039

总湿笑了，大跃进也是我指挥的：

【在 a*s 的大作中提到】

: 那个大跃进时小孩站在亩产万斤的麦田上的照片也应该贴一下嘛。

r*****y
发帖数: 53800

种鸦片有延安日记。
冈村宁次回忆录几时说过南京杀了30万？南京的万人坑在哪？

【在 I********l 的大作中提到】

: 拉贝日记，冈村宁次回忆录，万人坑。

r*****y
发帖数: 53800

49年后中国总人口还有啥时出现过负增长的？

【在 N*******d 的大作中提到】

: 在有些人看来，某年家里死了老人，必须要生一个来顶上，否则这个家就是活活饿死了
: 一个人
: 同样，如果某年新生了一个小孩，接下去必须每年都至少得生一个，否则就是家里有人
: 饿死了

h***i
发帖数: 89031

负增长你也没有戏

【在 r*****y 的大作中提到】

: 49年后中国总人口还有啥时出现过负增长的？

I********l
发帖数: 8702

也就是说，所谓饿死上千万的证据就是一个统计局的人口减少1000万的数据喽？

【在 T**********t 的大作中提到】

: 对于任何事物本质的判断，都是根据已有的一些信息来判断的。任何判断，都无法保证
: 100%,也就是个概率。比如，谁都没法保证自己的生日是正确的，虽然那天你在场，可
: 以我相信你所拿出的所有文件，都存在伪造的可能性，甚至你的父母也可能是你的仇人
: ，DNA测试的专家也可能被买通。总之，凡事都有可能，我们只能根据经验和感觉去判
: 断，这个和文科生理科生没关系。不懂概率的理科生可能更加傻瓜，把科学方法当成真
: 正的真理，其实只是帮助你避免犯一些错误而已，事物的真相不是人类可以完全掌握的。
: 所以，相同信息条件下，你愿意相信你的判断，我愿意相信我的判断，无所谓真正的真
: 相，也无所谓什么造谣。
: 1年之内人口减少1000万，大家都说好了不生孩子的可能性有没有？当然有，不过概率
: 多少，自己去判断。

I********l
发帖数: 8702

延安日记算史料的话，法拉盛轮子的资料你是不是也要当史料饮用？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 种鸦片有延安日记。
: 冈村宁次回忆录几时说过南京杀了30万？南京的万人坑在哪？

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O*******k
发帖数: 901

这撒谎水平就是有也跟腊肉党比差远了吧？腊肉党夺权前能暗讽蒋介石政权为法西斯独
裁政府，夺权后自己就建立法西斯独裁政府；夺权前北洋军阀打死几个学生，总理段祺
瑞可以终生吃素，结果夺权后自己打死学生无数，手无寸铁的螳臂挡坦克的学生能被名
嘴罗京称为“暴徒”，杀人的变成英雄，这种无耻也只有禽兽不如的东西才干的出来，
不过在后清国，政府就能干。
毛腊肉一直吹捧红军靠小米加步枪，结果小米加步枪的时代，红军是孬种，只能敌后打
游击，毛诩之为“保存有生力量”，腊肉党变成一群让国民党军送死天经地义，腊肉党
军发展厚颜无耻的极品。我在想，是什么原因能让腊肉党狗奴们也能奢谈“事实”二字
？这是一种国际共产的无耻禽兽品德，能让卖淫的妓女能大声宣称自己是处女，因为她
们卖的不是淫，是乐趣

1000

【在 I********l 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

延安日记为啥不算史料？还有张国焘的回忆录。

【在 I********l 的大作中提到】

: 延安日记算史料的话，法拉盛轮子的资料你是不是也要当史料饮用？

d**k
发帖数: 1223

你说造谣就是造谣了？

1000

【在 I********l 的大作中提到】

m*****e
发帖数: 10963

原来一个也没饿死啊。。。
我草你妈。。。

h***i
发帖数: 89031

别人引得回忆录不算
你说谁的回忆录算就行
行为艺术向来就是这么搞得

【在 r*****y 的大作中提到】

: 延安日记为啥不算史料？还有张国焘的回忆录。

h***i
发帖数: 89031

你悲愤也没有用
饿死好多你也没有戏

【在 m*****e 的大作中提到】

: 原来一个也没饿死啊。。。
: 我草你妈。。。

k**0
发帖数: 19737

能好好说话么？一早就这么悲愤，腊肉吃多了？

【在 O*******k 的大作中提到】

: 这撒谎水平就是有也跟腊肉党比差远了吧？腊肉党夺权前能暗讽蒋介石政权为法西斯独
: 裁政府，夺权后自己就建立法西斯独裁政府；夺权前北洋军阀打死几个学生，总理段祺
: 瑞可以终生吃素，结果夺权后自己打死学生无数，手无寸铁的螳臂挡坦克的学生能被名
: 嘴罗京称为“暴徒”，杀人的变成英雄，这种无耻也只有禽兽不如的东西才干的出来，
: 不过在后清国，政府就能干。
: 毛腊肉一直吹捧红军靠小米加步枪，结果小米加步枪的时代，红军是孬种，只能敌后打
: 游击，毛诩之为“保存有生力量”，腊肉党变成一群让国民党军送死天经地义，腊肉党
: 军发展厚颜无耻的极品。我在想，是什么原因能让腊肉党狗奴们也能奢谈“事实”二字
: ？这是一种国际共产的无耻禽兽品德，能让卖淫的妓女能大声宣称自己是处女，因为她
: 们卖的不是淫，是乐趣

I********l
发帖数: 8702

延安日记不算史料的理由很简单啊.
1)出版时间和中苏交恶,中美建交的大背景有关. 中苏69年打仗,72年尼克松访华,中美
联手,苏联慌神了,次年抛出来这么一本伪作抹黑中共,多简单的道理.
2)作者都死了二十年,冒出来这么一个日记,就是一个假货.
张国焘就更好笑了,你拿一个叛党的人写的东西来指责共产党,丢人不丢人吧?你还不如
拿剿匪总的文件来指责TG共产共妻呢!

【在 r*****y 的大作中提到】

: 延安日记为啥不算史料？还有张国焘的回忆录。

I********l
发帖数: 8702

刚吃完大便没刷牙?

【在 m*****e 的大作中提到】

: 原来一个也没饿死啊。。。
: 我草你妈。。。

O*******k
发帖数: 901

我说得挺好啊，而且你跟hari是一个人么？一直用悲愤，是不是腊肉教导你们除了悲愤
还是悲愤阿，词库里没其他词了，都给破四旧了？腊肉的肉以后要你们来吃，不单吃腊
肉的，还要吃你们自己的，让你们成为共产主义圣斗士

【在 k**0 的大作中提到】

: 能好好说话么？一早就这么悲愤，腊肉吃多了？

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O*******k
发帖数: 901

你们都共产到吃大便了？怪不得品质不可以与人类同比

【在 I********l 的大作中提到】

: 刚吃完大便没刷牙?

J****e
发帖数: 382

那几年大家的确是饿，食物不足的时候自然制造人类的工作也就缓一缓了。同时营养不
良的情况的确存在，影响了很多妇女的生育能力。所以那几年人口增长的迟滞一方面是
因为新生儿不足引起的
我老家的地方因为粮食不足，干部家属都被下放到农村。很多都是男人一个人还在城里
，老婆带着一堆孩子回到乡下的娘家生活。还有很多城镇上的人跑到粮食多一点的地方
，过了那阵子就都回来了。于是那几年人口统计的时候发现少了很多人

n******7
发帖数: 495

楼猪还能再傻B一点么。发这种月经贴，太没创意了吧。5毛钱都不值。

1000

【在 I********l 的大作中提到】

J****e
发帖数: 382

一般一个比较严格的依据是，敌方认可的对己方有利的论述相对更有可信度
延安日记是苏修反华期间让已故日记作者的儿子编写的反华材料。因为其立场如此，对
其内容的理解必须有所保留
所以关于南京大屠杀，冈村宁次对于日军暴行的承认是有可信度的。拉贝日记因为作者
的身份原因，其反日内容也值得采信

【在 r*****y 的大作中提到】

: 延安日记为啥不算史料？还有张国焘的回忆录。

m********y
发帖数: 21909

你说的这两个例子，你连真正的材料都看不到，怎么就说没有呢？
说没有很难，你要穷尽所有的材料，你能吗？

r*****y
发帖数: 53800

种鸦片的资料很多都是tg自己的材料。

【在 J****e 的大作中提到】

: 一般一个比较严格的依据是，敌方认可的对己方有利的论述相对更有可信度
: 延安日记是苏修反华期间让已故日记作者的儿子编写的反华材料。因为其立场如此，对
: 其内容的理解必须有所保留
: 所以关于南京大屠杀，冈村宁次对于日军暴行的承认是有可信度的。拉贝日记因为作者
: 的身份原因，其反日内容也值得采信

r*****y
发帖数: 53800

岗村和拉贝日记只能证明南屠确有其事，但是没法证明30万这个数字。当年远东国际军
事法庭都没法证实这个数字。tg在延安种鸦片也是确有其事。至于多大规模叫大规模，
这个就很tricky了。

【在 J****e 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

河南的事应该是真实的，俺有同学家里就死了几口人
听说的几个，也是河南，南考什么的
福建的，瓜菜代，没听说过饿死人，很饿的描述倒是听说过不少
浮肿的例子也有
饥饿的时候，人口出生率会下降，新生儿，产妇的死亡率会上升
有疾患或者老年人死亡率也会上升，加上逃荒，简单看人口数据
说非正常死亡是合理的，简单说饿死就过了
不过当年tg还是比较黑，限制逃荒，人为扩大灾难

【在 c***d 的大作中提到】

: 你是无间道吧，信阳事件结论是从1959年11月至1960年10月，死亡人数107.0321万，
: 占到总人口13.2%。。信阳只是吴芝圃手下比较有代表性的一个地区而已，四川有李井
: 泉，山东有舒同，非正常死亡上千万能有什么疑问。如果问题不严重，怎么会有七千人
: 大会和后来的文革。
:
: 1000

J****e
发帖数: 382

这个还真没有。杜撰的都被证伪了
请您把“很多资料”列一下

【在 r*****y 的大作中提到】

: 种鸦片的资料很多都是tg自己的材料。

g*****g
发帖数: 6798

http://www.mitbbs.com/article/History/31638595_3.html
http://www.mitbbs.com/article_t0/ChinaNews/32379541.html

【在 J****e 的大作中提到】

: 这个还真没有。杜撰的都被证伪了
: 请您把“很多资料”列一下

相关主题
● 党史二卷不回避：大跃进一年减少1000万人口ZZ	● 党抽你们否定三年死亡上千万的人一个嘴巴子
● 不知道将来党史三卷该咋下笔	● “大跃进”究竟“饿”死了多少人？——兼读《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》ZT
● 中共正修改的历史评价 (zt)	● Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”
进入History版参与讨论

J****e
发帖数: 382

实在无法从这些严格地推理出罂粟种植
相比较来说，不只一个西方记者学者明确指出，延安没有鸦片
另外，很负责任地说，烟叶是要割的。烟叶不是茶叶，如果你有机会亲自见到，可以试
试看手摘的可能性。大片烟叶收获后也是要进行切割处理，烟农技艺好坏在一方面就体
现在这个过程里

【在 g*****g 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article/History/31638595_3.html
: http://www.mitbbs.com/article_t0/ChinaNews/32379541.html

g*****g
发帖数: 6798

别胡搅蛮缠，我种过烟草。
采收的时候和加工的时候是两回事。
工厂收购的时候也不允许烟农自行切割。

【在 J****e 的大作中提到】

: 实在无法从这些严格地推理出罂粟种植
: 相比较来说，不只一个西方记者学者明确指出，延安没有鸦片
: 另外，很负责任地说，烟叶是要割的。烟叶不是茶叶，如果你有机会亲自见到，可以试
: 试看手摘的可能性。大片烟叶收获后也是要进行切割处理，烟农技艺好坏在一方面就体
: 现在这个过程里

J****e
发帖数: 382

敢问您收获烟草的时候是用手拔的？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 别胡搅蛮缠，我种过烟草。
: 采收的时候和加工的时候是两回事。
: 工厂收购的时候也不允许烟农自行切割。

r*****y
发帖数: 53800

相比较来说，不只一个西方记者学者明确指出，延安没有鸦片

b*******r
发帖数: 878

老将小将扯来扯去不知道在扯什么。斗来斗去到最后都是在斗气。幼稚。
真想做点什么，应该乘都还不太老，海公公回去打入共产党，从内部分裂搞定它。学李
登辉啊，实现和平过渡，化骨棉掌功垂青史。
不过估计大部分人也就在这儿口头暴力一下，然后歇tnnd菜去了。

1000

【在 I********l 的大作中提到】

T******0
发帖数: 1071

请扫描：
《中国共产党历史》第二卷，第563页
“继续大跃进和国民经济陷入严重困难”标题下行文的最后，就写有这样一段话：
“由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人
口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正
常年份的好几倍。
原本希望快一些让人民群众过上好日子，结果却出现这样令人痛心的事情。这是大跃进
、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取”
[①]
在《中国共产党历史》第二卷根据“正式统计”中的两个注释中，1000万的数字注
明出处是：1、国家统计局编：《1983年统计年鉴》中国统计出版社1983年版，第103页
；2、国家统计局国民经济综合统计司编：《新中国统计资料汇编》，中国统计出版社
2010年版，第6页。信阳地区的数字的由来是《当代中国》丛书编辑部：《当代中国人
口》，中国社会科学出版社1988年版，第74页。

【在 I********l 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31325051.html
共匪贩毒的证据居然在新华网上挂着呢
http://www.gs.xinhuanet.com/dfpd/2005-11/01/content_5484505.htm
输出食盐120.3万元。牲畜1505头，特货(大烟)1200两。
——摘自《民主革命时期的镇原县边区政府》

J****e
发帖数: 382

这个是我不严谨，提到的东西却把细节忘了
欧洲人的名字实在记不住
网上搜的东西终究靠不住
有时间有机会会给补上。抱歉
我的初衷是给出史学界一般认可的对不同立场资料的采信标准。看来慢慢离题远了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 相比较来说，不只一个西方记者学者明确指出，延安没有鸦片

g*****g
发帖数: 6798

都是一啥都不懂的上来胡说八道。
简单的说，可以把烟草想成大白菜。
很多叶片，不过要瘦高很多，
烟草也不是整株收获的，
而是下面的叶子先成熟，成熟了就得收，
不收就不能用了，
后面的叶子都是这样，熟了就收，一直到最后的叶子收完。
至于叶子怎么收？
只要种过烟草的就知道，成熟的烟叶手只要轻轻接触一下，就掉下来了，
任何工具都不需要。要了反而是添乱，关键是要注意时节。

【在 J****e 的大作中提到】

: 敢问您收获烟草的时候是用手拔的？

r*****y
发帖数: 53800

那些欧洲人有些是亲共的，按你的延安日记不可靠的逻辑也不太可靠。
有些只是走马观花短期停留看不到太多内在实质的东西。

【在 J****e 的大作中提到】

: 这个是我不严谨，提到的东西却把细节忘了
: 欧洲人的名字实在记不住
: 网上搜的东西终究靠不住
: 有时间有机会会给补上。抱歉
: 我的初衷是给出史学界一般认可的对不同立场资料的采信标准。看来慢慢离题远了

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r*****y
发帖数: 53800

这里的1-3都是中共自己的资料吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31325051.html

【在 J****e 的大作中提到】

J****e
发帖数: 382

或许不同地方有不同的方法
但是的确是整株收的。指头粗，必须刀割
我留意到你给的那个图片也应该能说明问题了
不要上来就给人扣帽子

【在 g*****g 的大作中提到】

: 都是一啥都不懂的上来胡说八道。
: 简单的说，可以把烟草想成大白菜。
: 很多叶片，不过要瘦高很多，
: 烟草也不是整株收获的，
: 而是下面的叶子先成熟，成熟了就得收，
: 不收就不能用了，
: 后面的叶子都是这样，熟了就收，一直到最后的叶子收完。
: 至于叶子怎么收？
: 只要种过烟草的就知道，成熟的烟叶手只要轻轻接触一下，就掉下来了，
: 任何工具都不需要。要了反而是添乱，关键是要注意时节。

I********l
发帖数: 8702

"早晨不割烟，晌午不摘瓜".

【在 g*****g 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

也就是说,你承认除了那个死了二十年后出版的所谓延安日记之,以及所谓TG自己承认种
鸦片的所谓资料之外,你再也找不到别的外国人或者第三方资料显示延安种过鸦片了?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那些欧洲人有些是亲共的，按你的延安日记不可靠的逻辑也不太可靠。
: 有些只是走马观花短期停留看不到太多内在实质的东西。

J****e
发帖数: 382

3是什么说实话我搞不清楚。1还是存在那个问题，不是明确的证据
一系列的讨论都是因为那个“为什么延安日记不算数”引起的。证明什么或者证伪什么
，都有比较公认的研究方法，应该和个人立场无关
我是认为大烟种植存在的。那时的鸦片在中国基本上处于一个货币的地位，八路不去碰
它很难让人理解。但是，问题就在于，研究中没有有力的证据

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这里的1-3都是中共自己的资料吧。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31325051.html

I********l
发帖数: 8702

把烟草说成大烟土,把特货(边区三宝)说成鸦片,这就是你这个青年汉奸历史学家的严谨
治学态度?
为了保证和促进工农业生产的发展，林伯渠领导边区政府还发展了商业贸易。咸盐、
皮毛、甜甘草是边区的三宝，也是当时对外贸易的主要商品。特别是食盐，它是每个人
的生活必需品，在靖边、定边、盐池一带，取之不尽，多如泥土。要把这个死宝变成活
宝，就要发展运盐事业，发展对外贸易。对此，林伯渠通过调查指出，边区周围有一千
万以上的人口，每年需要六十万驮盐（每驮一百五十斤），这就是说，盐是有销路有市
场的。在大生产运动中，边区各县市组织了很多运盐队，进一步发展了运盐事业。一九
四一年九月，《解放日报》发表了高克林写的富县城关区第一次运盐经过的调查报告—
—《鲁忠才长征记》①，毛泽东看后非常重视，并为之作序，对边区运盐事业的发展有
很大的促进作用。一九四一年外销食盐二十九万九千余驮，创造了边区历史上的最高记
录，对增加边区财政收入起了极大的作用。除此之外，为了筹集发展生产的资金，林伯
渠发起组织劝储团，号召边区人民节约、储蓄，使老百姓生息取利，使银行集腋成裘，
收到了利公利民的效果。他还积极主张在边区发行救国公债，向老百姓借钱，作为经济
建设的资金。一九四一年全边区在经济建设上共投资七百万元，其中五百万元就是当年
发行公债的集资。所有这些，对边区的经济建设也起了很好的作用。
①鲁忠才是富县城关区副区长。富县城关区第一次运盐就是他领导进行的，故名曰
《鲁忠才长征记》。
摘自《林伯渠传》第九章“在抗战最艰苦的岁月”
“领导边区大生产”

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这里的1-3都是中共自己的资料吧。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31325051.html

r*****y
发帖数: 53800

你这玩艺能说明什么问题？哪里说了特货是边区三宝？

【在 I********l 的大作中提到】

: 把烟草说成大烟土,把特货(边区三宝)说成鸦片,这就是你这个青年汉奸历史学家的严谨
: 治学态度?
: 为了保证和促进工农业生产的发展，林伯渠领导边区政府还发展了商业贸易。咸盐、
: 皮毛、甜甘草是边区的三宝，也是当时对外贸易的主要商品。特别是食盐，它是每个人
: 的生活必需品，在靖边、定边、盐池一带，取之不尽，多如泥土。要把这个死宝变成活
: 宝，就要发展运盐事业，发展对外贸易。对此，林伯渠通过调查指出，边区周围有一千
: 万以上的人口，每年需要六十万驮盐（每驮一百五十斤），这就是说，盐是有销路有市
: 场的。在大生产运动中，边区各县市组织了很多运盐队，进一步发展了运盐事业。一九
: 四一年九月，《解放日报》发表了高克林写的富县城关区第一次运盐经过的调查报告—
: —《鲁忠才长征记》①，毛泽东看后非常重视，并为之作序，对边区运盐事业的发展有

I********l
发帖数: 8702

对,还是你这玩艺最能说明问题:凡是反华的,不管是日本汉奸还是苏联特务,都是最真实
的屎料.

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你这玩艺能说明什么问题？哪里说了特货是边区三宝？

J****e
发帖数: 382

你知道那些人？
给资料看看吧。还有亲共的证据

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那些欧洲人有些是亲共的，按你的延安日记不可靠的逻辑也不太可靠。
: 有些只是走马观花短期停留看不到太多内在实质的东西。

k**0
发帖数: 19737

共产党喂你吃大便了？一幅与共产党不共戴天的势头

【在 O*******k 的大作中提到】

: 你们都共产到吃大便了？怪不得品质不可以与人类同比

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J****e
发帖数: 382

或许不是。只不过你如果想说中共大规模种植鸦片，就得证明特货就是鸦片，burden
of proof在你那里
这世界上，证伪永远比立论更容易

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你这玩艺能说明什么问题？哪里说了特货是边区三宝？

O*******k
发帖数: 901

你们的食物，不要类推么，就像婊子在你们共产党的宣传下成圣洁女神一样，腊肉党的
奴才信之，人是不会相信的

【在 k**0 的大作中提到】

: 共产党喂你吃大便了？一幅与共产党不共戴天的势头

r*****y
发帖数: 53800

至少他举的例子并没证明他的观点：特货是指特区三宝。

【在 J****e 的大作中提到】

: 或许不是。只不过你如果想说中共大规模种植鸦片，就得证明特货就是鸦片，burden
: of proof在你那里
: 这世界上，证伪永远比立论更容易

m*****d
发帖数: 13718

北卡，弗吉尼亚那边有很多种烟草，这种劳动密集型农业主要靠老莫临时工

【在 g*****g 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

第四条为“坚决执行统销专卖”。为此，陕甘宁边区政府、晋绥分区
行署、联防司令部，于1944年5月16日联合任命陈云为西北财经办事
处副主任兼政治部主任。5月22日，陕甘宁边区政府第74次政务会议
通过，将陕甘宁边区物资局改为陕甘宁边区贸易公司，受边区政府领
导。各分区之物资分局改为贸易分公司，各县之物资局改为贸易支公
司，受所在地的专员公署或县政府领导。并决定原物资局长叶季壮、
副局长范子文任边区贸易公司正副经理。任命贾托夫为边区贸易公司
政治委员，杨一本为政治处主任。土产公司经理喻杰。
为了保证对外贸易计划的实现，还规定了一些新的政策，对土产公司
则要求：
“１、特货（大烟）必须货真价实、童叟无欺，按值论价。
２、改进过去顾客上门的官商作风。
３、在价格上照顾商人得到80～100%的高额利润，提价或降低均
根据国民党地区的物价变动情况而变动。
４、建立秘密站。在边区周围的榆林、安边、宁夏、平凉、宝鸡
和闫锡山的晋西南都设有类似土产公司的机构。他们企图打
垮土产公司，不许外来商人购买土产公司的特货，但允许买
走私的私货，为此在各地设立秘密店，以走私的面目出现推
销。
５、建立经济统一战线。一、利用国民党内部矛盾，对封锁边区
上下并不一致，只要给以好处，便可打通关节，如国民党地
区有的保安队武装护送客商进入边区购货。二、利用社会关
系，或拉拢帮头组织，以小商人来边区购货或利用熟悉的商
人打开销路。三、采取多种办法拉拢，如物物交换、合伙做
生意、金钱收买、请客送礼、分官红（不出本钱，只分红）
等。四、武装护送客商出境，保护客商安全。”（引自座谈
会上叶局长的发言《物资政策问题》1943年5月）

k**0
发帖数: 19737

为啥是我们的食物？你满嘴喷的不就是你吃的么？
btw. 请问柴玲是不是圣女啊？

【在 O*******k 的大作中提到】

: 你们的食物，不要类推么，就像婊子在你们共产党的宣传下成圣洁女神一样，腊肉党的
: 奴才信之，人是不会相信的

r*****y
发帖数: 53800

实际上有关王震的三五九旅在南泥湾种鸦片的真相在此之前早已在海外有不少报导。塔
斯社记者、莫斯科驻延安特派员彼得·弗拉基米若夫尤的《延安日记》、陈永发教授的
《红太阳下的罂粟花━━鸦片贸易与延安模式》、美国学者哈里森·索尔兹伯里的《长
征━━前所未闻的故事》都有经考证后的详细记载。海外人士还查得一九四五年中共冀
鲁豫边区第六专区所辖淮太西县允许鸦片烟合法经营，征收鸦片烟土税的文件《淮太西
县烟土税征收与管理暂行办法》。

s*****e
发帖数: 1090

有人给出出处了。
请扫描：
《中国共产党历史》第二卷，第563页
“继续大跃进和国民经济陷入严重困难”标题下行文的最后，就写有这样一段话：
“由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人
口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正
常年份的好几倍。
原本希望快一些让人民群众过上好日子，结果却出现这样令人痛心的事情。这是大跃进
、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取”
[①]
在《中国共产党历史》第二卷根据“正式统计”中的两个注释中，1000万的数字注
明出处是：1、国家统计局编：《1983年统计年鉴》中国统计出版社1983年版，第103页
；2、国家统计局国民经济综合统计司编：《新中国统计资料汇编》，中国统计出版社
2010年版，第6页。信阳地区的数字的由来是《当代中国》丛书编辑部：《当代中国人
口》，中国社会科学出版社1988年版，第74页。

【在 I********l 的大作中提到】

: 也就是说,你承认除了那个死了二十年后出版的所谓延安日记之,以及所谓TG自己承认种
: 鸦片的所谓资料之外,你再也找不到别的外国人或者第三方资料显示延安种过鸦片了?

r*****y
发帖数: 53800

http://www.douban.com/note/80244717/

O*******k
发帖数: 901

100

狗奴的食物，别拿出来丢人现眼，都懒得跟你们这群狗奴讨论，还好意思拿出来说，真
是不知廉耻
你也用不着啃着柴大妈不放，我早说过了，柴大妈当年是没站好对，跟法轮功一样，若
站好队了，现在你们的政协副主席，跟那个多姓家奴“爱国大将军”冯玉祥一样，成为
你们笔下的贞节女神

【在 k**0 的大作中提到】

: 为啥是我们的食物？你满嘴喷的不就是你吃的么？
: btw. 请问柴玲是不是圣女啊？

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I********l
发帖数: 8702

101

老将还真是喜欢打自己脸.:)
1. "由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高".
2. 据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。
两句话连到一起,老将们是不是就看不懂意思了? 我前面写的公式很明白,每年的人口同
比变化,由四个变量决定,一是出生人数,二是死亡人数,三是移入人口,四是移出人口.
不考虑三和四,就是,出生人口降低,或者死亡人数提高,都会导致当年人口减少,导致死
亡率提高.
而党史二卷已经很明确的将死亡率以及人口减少的原因归为"由于出生率大幅度大面积
降低",但是即使如此,还是有喜欢打自己脸的老将一遍遍造谣,说什么党史二卷承认"三
年饿死1000万"或者非正常死亡1000万.

【在 s*****e 的大作中提到】

: 有人给出出处了。
: 请扫描：
: 《中国共产党历史》第二卷，第563页
: “继续大跃进和国民经济陷入严重困难”标题下行文的最后，就写有这样一段话：
: “由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人
: 口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正
: 常年份的好几倍。
: 原本希望快一些让人民群众过上好日子，结果却出现这样令人痛心的事情。这是大跃进
: 、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取”
: [①]

I********l
发帖数: 8702

102

1. 延安日记是个joke,少拿出来丢人了.
2. 陈永发更是个joke,扯什么43年延安鸦片贸易100万箱,次年提高10倍,贸易额200亿.
3. 索尔兹伯里不是joke,你李奇微是,不也看看长征说的是那一年的事情? 就拿来胡扯
八道!

【在 r*****y 的大作中提到】

: 实际上有关王震的三五九旅在南泥湾种鸦片的真相在此之前早已在海外有不少报导。塔
: 斯社记者、莫斯科驻延安特派员彼得·弗拉基米若夫尤的《延安日记》、陈永发教授的
: 《红太阳下的罂粟花━━鸦片贸易与延安模式》、美国学者哈里森·索尔兹伯里的《长
: 征━━前所未闻的故事》都有经考证后的详细记载。海外人士还查得一九四五年中共冀
: 鲁豫边区第六专区所辖淮太西县允许鸦片烟合法经营，征收鸦片烟土税的文件《淮太西
: 县烟土税征收与管理暂行办法》。

I********l
发帖数: 8702

103

林伯渠传里明确说了边区三宝就是当时陕甘宁边区的主要贸易产品.
当然,林伯渠传的信用度在阁下眼里是赶不上苏联特务日本汉奸高.

【在 r*****y 的大作中提到】

: 至少他举的例子并没证明他的观点：特货是指特区三宝。

s*****e
发帖数: 1090

104

实在看不下去了。总有一些毛论在狡辩，为毛开脱。什么没有证据是饿死的，什么三千
万这个数字怎么来的，什么没有照片，没有准确数据。
真的那么难理解吗？在和平年代，饿死一个人已经是罪过，更何况大规模非正常人口减
少。
人民群众的眼睛是雪亮的，毛论们悲愤也没有用。

1000

【在 I********l 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

105

三千万是宗教,你快闭上眼念佛吧.

【在 s*****e 的大作中提到】

: 实在看不下去了。总有一些毛论在狡辩，为毛开脱。什么没有证据是饿死的，什么三千
: 万这个数字怎么来的，什么没有照片，没有准确数据。
: 真的那么难理解吗？在和平年代，饿死一个人已经是罪过，更何况大规模非正常人口减
: 少。
: 人民群众的眼睛是雪亮的，毛论们悲愤也没有用。
:
: 1000

s*****e
发帖数: 1090

106

一不小心变成老将了。LOL
“出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高" 和 ”1960年全国总人口比上年减少
1000万“
这还说明不了大规模非正常人口减少吗？这难道都是天灾？

【在 I********l 的大作中提到】

: 老将还真是喜欢打自己脸.:)
: 1. "由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高".
: 2. 据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万。
: 两句话连到一起,老将们是不是就看不懂意思了? 我前面写的公式很明白,每年的人口同
: 比变化,由四个变量决定,一是出生人数,二是死亡人数,三是移入人口,四是移出人口.
: 不考虑三和四,就是,出生人口降低,或者死亡人数提高,都会导致当年人口减少,导致死
: 亡率提高.
: 而党史二卷已经很明确的将死亡率以及人口减少的原因归为"由于出生率大幅度大面积
: 降低",但是即使如此,还是有喜欢打自己脸的老将一遍遍造谣,说什么党史二卷承认"三
: 年饿死1000万"或者非正常死亡1000万.

J****n
发帖数: 3011

107

你少抄了“由于”两字，故意的？

口同
口.
致死
面积
"三

【在 s*****e 的大作中提到】

: 一不小心变成老将了。LOL
: “出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高" 和 ”1960年全国总人口比上年减少
: 1000万“
: 这还说明不了大规模非正常人口减少吗？这难道都是天灾？

s*****e
发帖数: 1090

108

少贴了而已。
不算人口移动。人口减低肯定是由于出生率减低 and/or 死亡率提高。
“出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高”这本来就是非正常的表现。

【在 J****n 的大作中提到】

: 你少抄了“由于”两字，故意的？
:
: 口同
: 口.
: 致死
: 面积
: "三

I********l
发帖数: 8702

109

出生率大幅降低就会导致人口比上年减少,有什么不理解的?
再者说了,所谓饿死三千万的说法,是不是说来说去就这么一个统计局的数据?
同比减少1000万 ---> 不正常死亡1000万 ----> 饿死3000万?
这就是饿死三千万的逻辑?

【在 s*****e 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

110

你这种大便就适合呆在中新这个茅坑，这叫得其所在。懒得和你这种SB废话。

【在 O*******k 的大作中提到】

: 狗奴的食物，别拿出来丢人现眼，都懒得跟你们这群狗奴讨论，还好意思拿出来说，真
: 是不知廉耻
: 你也用不着啃着柴大妈不放，我早说过了，柴大妈当年是没站好对，跟法轮功一样，若
: 站好队了，现在你们的政协副主席，跟那个多姓家奴“爱国大将军”冯玉祥一样，成为
: 你们笔下的贞节女神

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● “大跃进”究竟“饿”死了多少人？——兼读《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》ZT	● 关于大饥荒的学术研究
● Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”	● 从新会县志看建国后的人口变化
● 饿死人的事一定要照片证明吗？	● 三年大饥荒时照片在哪里？
进入History版参与讨论

I********l
发帖数: 8702

111

你既然知道是and/or,为什么在推理的时候就能把
and/or忘记了呢?
而且这个不是问题的关键,关键在于,如果全国饿死哪怕几百万人,都一定意味着几百万
个家庭濒临饿死,意味着几千万人甚至几亿人营养不良.
而时隔多年了,所谓三千万的研究也不少了,毛泽东时代的照片也很多,58-60年访问中国
的外国人也很多,有亚非拉的,还有加拿大的,而这些人从来都没有在回忆录里提到过看
到中国人面有菜色.更关键的是,所谓大规模饿死人的证据里,连一张反映当时人严重营
养不良的照片都没有.
如果说那个时代都不让瘦子照相,那连体重身高都不让量了吗?这些数据也是一个都拿不
出来.
反正就是一个证据没有,就跟说延安种鸦片一样.

【在 s*****e 的大作中提到】

: 少贴了而已。
: 不算人口移动。人口减低肯定是由于出生率减低 and/or 死亡率提高。
: “出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高”这本来就是非正常的表现。

s*****e
发帖数: 1090

112

饿死三千万是个笼统的说法，包括‘饿死’和‘三千万’都不是准确的描述。
这句话准确不准确不是问题的关键。关键是人口非正常大规模减少。

【在 I********l 的大作中提到】

: 出生率大幅降低就会导致人口比上年减少,有什么不理解的?
: 再者说了,所谓饿死三千万的说法,是不是说来说去就这么一个统计局的数据?
: 同比减少1000万 ---> 不正常死亡1000万 ----> 饿死3000万?
: 这就是饿死三千万的逻辑?

I********l
发帖数: 8702

113

那你可以开个贴,讨论一下为什么58-60年人口非正常大规模减少好了.
对了,什么叫非正常减少呢?计划生育导致中国人口占全球比例从1976年的16%变成2010%
的13%,算不算大规模非正常减少?
按照目前的计划生育政策,中国人口到2100年将只有9亿,这在您看来又算是什么问题呢?
也就是说,你是觉得中国人口不应该减少,1000万也不行,对不对?那么,你如何看到让中
国人口在全世界人口比例大幅降低3个百分点的改开时代呢?

【在 s*****e 的大作中提到】

: 饿死三千万是个笼统的说法，包括‘饿死’和‘三千万’都不是准确的描述。
: 这句话准确不准确不是问题的关键。关键是人口非正常大规模减少。

O*******k
发帖数: 901

114

中新都能成粪坑，那菌斑是什么？大便集中营，sb共产团？先照照镜子，别自己满嘴喷
粪还觉得挺香的。奴才就是奴才，他不单不为不公感到不平，反而在不公中发掘出吃
shit的美感出来，不然不是对不起你们“狗奴”的称谓了？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你这种大便就适合呆在中新这个茅坑，这叫得其所在。懒得和你这种SB废话。

l******t
发帖数: 55733

115

自然死应该死多少？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 你这话还是留给编书和出版的人去说吧，都21世纪了，还要我教你怎么放狗，真是弱智
: 到家了

o**4
发帖数: 35028

116

毛轮发个帖子就能混上10大啊，赚了好多伪币啊；
我以后也发发毛轮的帖子吧，破产了我

l******t
发帖数: 55733

117

这就饿死1000万了？再细读这几个字：“由于出生率大幅度大面积降低”

【在 T******0 的大作中提到】

: 请扫描：
: 《中国共产党历史》第二卷，第563页
: “继续大跃进和国民经济陷入严重困难”标题下行文的最后，就写有这样一段话：
: “由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高。据正式统计，1960年全国总人
: 口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正
: 常年份的好几倍。
: 原本希望快一些让人民群众过上好日子，结果却出现这样令人痛心的事情。这是大跃进
: 、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果，其沉痛的教训应该认真总结和记取”
: [①]
: 在《中国共产党历史》第二卷根据“正式统计”中的两个注释中，1000万的数字注

k***o
发帖数: 737

118

我家有老人家那几年呆在物产丰富的南方乡下，我听到回忆是有一阵子普遍处于饥饿半
饥饿状态，吃树叶野菜，吃土的也有，除了个别村干部家，倒是直接饿死的很少。到了
来年地里有收成了，就大大缓解了。
3年之内大规模饥荒的情况肯定是存在的，至于没有照片，这么负面的东西在彼时照相
器材极度缺乏，政治高压的年代很难有人敢拍敢保存

s*****e
发帖数: 1090

119

计划生育导致了人口大规模非正常减少。这点没有争议。只是这种减少是预期的。到底
这种减少是好还坏暂且不论。
难道58-60人口减少也是老毛政策预期的吗？你不是说老毛搞大跃进就是要减少人口吧？

2010%
呢?

【在 I********l 的大作中提到】

: 那你可以开个贴,讨论一下为什么58-60年人口非正常大规模减少好了.
: 对了,什么叫非正常减少呢?计划生育导致中国人口占全球比例从1976年的16%变成2010%
: 的13%,算不算大规模非正常减少?
: 按照目前的计划生育政策,中国人口到2100年将只有9亿,这在您看来又算是什么问题呢?
: 也就是说,你是觉得中国人口不应该减少,1000万也不行,对不对?那么,你如何看到让中
: 国人口在全世界人口比例大幅降低3个百分点的改开时代呢?

x****o
发帖数: 29677

120

60年中国流行结扎

【在 l******t 的大作中提到】

:
: 这就饿死1000万了？再细读这几个字：“由于出生率大幅度大面积降低”

相关主题
● 好蛋来看看---》金小丁：“饿死三千万”质疑(转贴）	● 东北解放战争中的解放区鸦片种殖
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● 茅于轼：李鹏应三鞠躬谢罪毛泽东必须为饿死人负责	● 中共在延安大规模种植鸦片
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x****o
发帖数: 29677

121

吧？
都说了，60年中国流行非正常结扎而已

【在 s*****e 的大作中提到】

: 计划生育导致了人口大规模非正常减少。这点没有争议。只是这种减少是预期的。到底
: 这种减少是好还坏暂且不论。
: 难道58-60人口减少也是老毛政策预期的吗？你不是说老毛搞大跃进就是要减少人口吧？
:
: 2010%
: 呢?

g********e
发帖数: 6425

122

中共90年的历史，就是一部中国人民2B的历史。2B们前仆后继把种鸦片的请进中南海，
饿死三千万居然都没有人去天安门静坐。矮帝好容易自己政变上了台，辛辛苦苦带领2B们先富，没几年被2B们包
围了天安门，害得要开拖拉机。悠悠苍天，此何人哉。
看完90年的党史，心中油然而生三个字：饿的好，杀的好，死的好。

1000

【在 I********l 的大作中提到】

x****o
发帖数: 29677

123

你看我都懒得和他废话了，死到头里也要赖的还有什么可说的，60年中国既没有汶川唐
山地震，又没有日本侵华，也没听说什么大洪水干旱，人口居然负增长，写党史的都不
好意思再隐瞒了，用点春秋笔法，唯独某些人视而不见，即便共产党公开宣称饿死1000
万人，也得找到反驳的理由
他们所要的，就是捍卫某种神圣光环，但凡抹黑光环的，都要反对

【在 s*****e 的大作中提到】

x****o
发帖数: 29677

124

人口年鉴在那放着，60年环境气候和57年我没觉得有什么区别

【在 l******t 的大作中提到】

:
: 这就饿死1000万了？再细读这几个字：“由于出生率大幅度大面积降低”

p*****n
发帖数: 265

125

这个比较搞笑。稍微计算一下吧。
出生率=年出生人数/年平均人数×1000‰
死亡率=年死亡人数/年平均人数×1000‰
出生率在10‰～35‰之间吧。
就算是0‰，对死亡率的影响也不会太大。
《中国共产党历史》第二卷，第563页： “突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死
亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”
不如你计算一下，在没有大规模非正常死亡的情况下，出生率要变化多少才可以使死亡
率为正常年份的俩倍吧。注意，出生率不能为负数的。
（纯计算，我对历史没啥兴趣。）

【在 I********l 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

126

1. 死亡率的高低与期末人口有关。而期末人口跟当年出生率以及流出人口负相关。出
生率降低，或流出人口增加（逃荒），都会导致分母显著减少，而导致死亡率显著提高。
2. 死亡率并不区分死亡方式，即包括正常死亡和非正常死亡。饿死属非正常死亡的子
集。因此即使死亡率远高于10%，饿死率很可能不到10%。也就是说，1636个县里最极端
的9个县，饿死人的比例也不高于10%。而饿死3000万意味着全国1636个县平均饿死5%。
3. 全国1636个县，9个县还不到0.6个百分点。小样本如何能推出大样本？

【在 p*****n 的大作中提到】

: 这个比较搞笑。稍微计算一下吧。
: 出生率=年出生人数/年平均人数×1000‰
: 死亡率=年死亡人数/年平均人数×1000‰
: 出生率在10‰～35‰之间吧。
: 就算是0‰，对死亡率的影响也不会太大。
: 《中国共产党历史》第二卷，第563页： “突出的如河南信阳地区，1960年有9个县死
: 亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”
: 不如你计算一下，在没有大规模非正常死亡的情况下，出生率要变化多少才可以使死亡
: 率为正常年份的俩倍吧。注意，出生率不能为负数的。
: （纯计算，我对历史没啥兴趣。）

I********l
发帖数: 8702

127

“即便共产党公开宣称饿死1000万人，也得找到反驳的理由”。
请阁下出示“共产党公开宣称饿死1000万人”的链接。

1000

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 人口年鉴在那放着，60年环境气候和57年我没觉得有什么区别

t*******r
发帖数: 22634

128

一般俺们理工男不感冒堆砌文字的政治题解答方法。
这个 penguin 说的本来是一道数学题，您老就不能用解答数学题的
格式来解答么？
俺提示一下初中数学题的解题格式：
假设条件/数据 A、B、C、D 。。。，则算出结果 a、b、c、d ....
如果您觉得初中数学题不能显示您的水准，那用研究生格式也成。
俺这里提示一下研究生格式：
== 研究生格式草案 ==
本题研究的是，对于变量 i,j,k,l,m.... 出生率函数 B(i,j,k,l,m ...)，
死亡率函数 D(i,j,k,l,m ...) 的函数特性。
以下为函数推导：
（请完成）
以下为变量特性讨论：
（请完成）
以下为该函数的各种 matlab plot：
（请完成）
谢谢

高。
县死
死亡

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 死亡率的高低与期末人口有关。而期末人口跟当年出生率以及流出人口负相关。出
: 生率降低，或流出人口增加（逃荒），都会导致分母显著减少，而导致死亡率显著提高。
: 2. 死亡率并不区分死亡方式，即包括正常死亡和非正常死亡。饿死属非正常死亡的子
: 集。因此即使死亡率远高于10%，饿死率很可能不到10%。也就是说，1636个县里最极端
: 的9个县，饿死人的比例也不高于10%。而饿死3000万意味着全国1636个县平均饿死5%。
: 3. 全国1636个县，9个县还不到0.6个百分点。小样本如何能推出大样本？

q*d
发帖数: 22178

129

您上次那个厚棉衣没有薄棉衣保暖的Nobel奖还没领呢

1000

【在 I********l 的大作中提到】

l*b
发帖数: 4369

130

其实对学生的态度没必要扯那么远
不仅北洋政府，可以说历朝历代对学生都比较优容。原因很简单，学生就是未来的士大
夫，是统治阶层。
中共最为翻天覆地的一点，就是让统治阶层跟士大夫基本没关系了。会做学问和能当大
官基本没有联系。这种情况下，统治阶层面对学生就没有那种天然的亲近感。

【在 O*******k 的大作中提到】

相关主题
● TG的又一神迹：瞒天过海	● 党史二卷不回避：大跃进一年减少1000万人口ZZ
● 把烟草说成烟土，这就是历史学者的严谨治学态度！	● 不知道将来党史三卷该咋下笔
● 谁知道哪里可以下载新版党史二卷?	● 中共正修改的历史评价 (zt)
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I********l
发帖数: 8702

131

您灭了几个毛轮啊？

【在 qed (德川家康) 的大作中提到: 】

【在 q*d 的大作中提到】

: 您上次那个厚棉衣没有薄棉衣保暖的Nobel奖还没领呢
:
: 1000

k**0
发帖数: 19737

132

三年自然灾害饿死人是一定有的，不过多少是个问题。

t*******r
发帖数: 22634

133

这个观点很尖锐 …………

【在 l*b 的大作中提到】

: 其实对学生的态度没必要扯那么远
: 不仅北洋政府，可以说历朝历代对学生都比较优容。原因很简单，学生就是未来的士大
: 夫，是统治阶层。
: 中共最为翻天覆地的一点，就是让统治阶层跟士大夫基本没关系了。会做学问和能当大
: 官基本没有联系。这种情况下，统治阶层面对学生就没有那种天然的亲近感。

I********l
发帖数: 8702

134

在造谣三千万的人看来，多少不是问题。
饿死一个也是丧尽天良，所以饿死一个就等于饿死3000万。

【在 k**0 的大作中提到】

: 三年自然灾害饿死人是一定有的，不过多少是个问题。

q*d
发帖数: 22178

135

杨继绳的<墓碑>发来贺电.
那些造谣的专著都发表了,
你们说"实话"的毛轮怎么连本书都出不了?
在本版叫唤的超过狗,又有何益哉?

【在 I********l 的大作中提到】

: 在造谣三千万的人看来，多少不是问题。
: 饿死一个也是丧尽天良，所以饿死一个就等于饿死3000万。

q*d
发帖数: 22178

136

但没什么道理.
文革的时候这么说,似乎还说的过去.
中共自己的领袖,文革以后的,
江朱胡温哪个不是名校毕业的?
到习李个个是名校博士.

士大
当大

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个观点很尖锐 …………

I********l
发帖数: 8702

137

哈哈，你这是在说你连狗都不如。

【在 q*d 的大作中提到】

: 杨继绳的<墓碑>发来贺电.
: 那些造谣的专著都发表了,
: 你们说"实话"的毛轮怎么连本书都出不了?
: 在本版叫唤的超过狗,又有何益哉?

I********l
发帖数: 8702

138

连个数据都没有，就能算出来3000万，你理工难吧

【在 t*******r 的大作中提到】

: 一般俺们理工男不感冒堆砌文字的政治题解答方法。
: 这个 penguin 说的本来是一道数学题，您老就不能用解答数学题的
: 格式来解答么？
: 俺提示一下初中数学题的解题格式：
: 假设条件/数据 A、B、C、D 。。。，则算出结果 a、b、c、d ....
: 如果您觉得初中数学题不能显示您的水准，那用研究生格式也成。
: 俺这里提示一下研究生格式：
: == 研究生格式草案 ==
: 本题研究的是，对于变量 i,j,k,l,m.... 出生率函数 B(i,j,k,l,m ...)，
: 死亡率函数 D(i,j,k,l,m ...) 的函数特性。

t*******r
发帖数: 22634

139

有没有橡皮博士之嫌？
或者换一个说法，土共的高校在这种个案上有没有斟酌情况、独立决定的权力。

【在 q*d 的大作中提到】

: 但没什么道理.
: 文革的时候这么说,似乎还说的过去.
: 中共自己的领袖,文革以后的,
: 江朱胡温哪个不是名校毕业的?
: 到习李个个是名校博士.
:
: 士大
: 当大

N*******d
发帖数: 5641

140

恐怕历朝历代对上街游行要求统治者下台的学生都不会手软，朝游行学生开枪起码北洋
时代就有了

【在 l*b 的大作中提到】

相关主题
● 中共正修改的历史评价 (zt)	● Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”
● 党抽你们否定三年死亡上千万的人一个嘴巴子	● 饿死人的事一定要照片证明吗？
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t*******r
发帖数: 22634

141

爱因斯坦早年连原子弹、反应堆啥的都没见过，就 TMD 随手写个
E = mc^2。这不纯粹瞎掰么？
当然，那年头肯定没人见过原子弹、反应堆，除了穿越王、或者
从火星来的 …………

【在 I********l 的大作中提到】

: 连个数据都没有，就能算出来3000万，你理工难吧

t*******r
发帖数: 22634

142

其实大家再悲愤都是没有用滴 …………

【在 I********l 的大作中提到】

: 哈哈，你这是在说你连狗都不如。

b*******s
发帖数: 3614

143

这方面毛腊肉和蒋梅毒半斤八两。

【在 O*******k 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

144

从某个年代开始,TG的高官纷纷追求所谓的高学历,
不管真的假的,这对学历的重视程度超过地球上大部分其他国家吧?

【在 t*******r 的大作中提到】

: 有没有橡皮博士之嫌？
: 或者换一个说法，土共的高校在这种个案上有没有斟酌情况、独立决定的权力。

t*******r
发帖数: 22634

145

容易获得但是又有用处的东西，促成这样的“纷纷追求”吧 …………

【在 q*d 的大作中提到】

: 从某个年代开始,TG的高官纷纷追求所谓的高学历,
: 不管真的假的,这对学历的重视程度超过地球上大部分其他国家吧?

p*****n
发帖数: 265

146

1. 死亡率是某时期内(通常是一年)死亡人数与总人口之比。又称总死亡率或粗死亡率
。表示在一定时期内人口死亡的频率，一般用千分率表示。总人口数采用平均人口数或
期中人口数。
（注意不是期末人口！）
2. 即使有人说3000万，也不是说一年。中国共产党历史》第二卷，第563页： “突出
的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”注意说
的是1960年！你拿总的5%跟一年的数据比什么比？
3. 说你搞笑是因为你揪住“由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高”当挡箭
牌。看看下面你的原文。业务水平有待提高啊。还是老老实实地做一下我出的题吧。

t*******r
发帖数: 22634

147

支持一下，不过俺估计版上绝大部分 id 看到你前面那贴都看出来了。
当然，那个 Irrational 显然没看出来。
另外，那个 Irrational 的 id 貌似名符其实 ………… // run 了

【在 p*****n 的大作中提到】

: 1. 死亡率是某时期内(通常是一年)死亡人数与总人口之比。又称总死亡率或粗死亡率
: 。表示在一定时期内人口死亡的频率，一般用千分率表示。总人口数采用平均人口数或
: 期中人口数。
: （注意不是期末人口！）
: 2. 即使有人说3000万，也不是说一年。中国共产党历史》第二卷，第563页： “突出
: 的如河南信阳地区，1960年有9个县死亡率超过100‰，为正常年份的好几倍。”注意说
: 的是1960年！你拿总的5%跟一年的数据比什么比？
: 3. 说你搞笑是因为你揪住“由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高”当挡箭
: 牌。看看下面你的原文。业务水平有待提高啊。还是老老实实地做一下我出的题吧。

I********l
发帖数: 8702

148

呵呵，也不知道哪一个傻叉，不，是哪几个傻叉，反反复复拿着党史二卷当挡箭牌的。

【在 p*****n 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

149

他曾经发明了厚棉衣没有薄棉衣保暖的理论.
被提名为本站去年Nobel奖.

亡率
数或
突出
意说
挡箭

【在 t*******r 的大作中提到】

: 支持一下，不过俺估计版上绝大部分 id 看到你前面那贴都看出来了。
: 当然，那个 Irrational 显然没看出来。
: 另外，那个 Irrational 的 id 貌似名符其实 ………… // run 了

w******k
发帖数: 77

150

真是白痴的不行了，一个几亿的人口样本，是你用几口人能类比的嘛？？
几亿人口跳跃性地减少了上千万，要么政策性的结果，如计划生育，或者大规模移民出
去，或者大规模的死亡，既然当党史都说，自然灾害，人口减少1千万，你还要逼共产
党自己说是饿死的么？真是sb的不行了。
我们村就饿死不少，听我爸说的，同族的就饿死了好几个。饿死的症状是浮肿。
ps：安徽中南部。

【在 N*******d 的大作中提到】

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I********l
发帖数: 8702

151

1. 请回答，死亡率受几个变量影响？你能提供几个变量出来？
2. 请回答，1600多个县的情况，如何能够从9个县的样本推出？
3. 请回答，如何从人口同比减少1000万--》非正常死亡1000万--》饿死3000万？

【在 p*****n 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

152

党说人口少了1000万就是真理，党说了人口减少是因为生育率大幅减少就是讳口？反正
你和党，总有一个是白痴。

【在 w******k 的大作中提到】

: 真是白痴的不行了，一个几亿的人口样本，是你用几口人能类比的嘛？？
: 几亿人口跳跃性地减少了上千万，要么政策性的结果，如计划生育，或者大规模移民出
: 去，或者大规模的死亡，既然当党史都说，自然灾害，人口减少1千万，你还要逼共产
: 党自己说是饿死的么？真是sb的不行了。
: 我们村就饿死不少，听我爸说的，同族的就饿死了好几个。饿死的症状是浮肿。
: ps：安徽中南部。

I********l
发帖数: 8702

153

Fook说的很对：邓轮和老将就是苍蝇和蛆。

【在 q*d 的大作中提到】

: 他曾经发明了厚棉衣没有薄棉衣保暖的理论.
: 被提名为本站去年Nobel奖.
:
: 亡率
: 数或
: 突出
: 意说
: 挡箭

t*******r
发帖数: 22634

154

格式简单复抄机您好 …………

【在 I********l 的大作中提到】

: 1. 请回答，死亡率受几个变量影响？你能提供几个变量出来？
: 2. 请回答，1600多个县的情况，如何能够从9个县的样本推出？
: 3. 请回答，如何从人口同比减少1000万--》非正常死亡1000万--》饿死3000万？

I********l
发帖数: 8702

155

回答不上来就承认好了嘛。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 格式简单复抄机您好 …………

I********l
发帖数: 8702

156

1）真是白痴的不行了，一个几亿的人口样本，是用几口人能类比的嘛
2）听我爸说的，同族的就饿死了好几个。

【在 w******k 的大作中提到】

t*******r
发帖数: 22634

157

您就认为俺回答不上来就好啦，大家皆大欢喜。
另外刚才老板喊我回去写 code，俺先忙，您们继续灌哈 …………

【在 I********l 的大作中提到】

: 回答不上来就承认好了嘛。

I********l
发帖数: 8702

158

等你给大家普及计算饿死三千万的数据和公式，不要让造谣蛋夫斯基们失望。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 您就认为俺回答不上来就好啦，大家皆大欢喜。
: 另外刚才老板喊我回去写 code，俺先忙，您们继续灌哈 …………

t*******r
发帖数: 22634

159

minimum USD $100 per hour …………
否则写不写看俺是不是心血来潮 …………

【在 I********l 的大作中提到】

: 等你给大家普及计算饿死三千万的数据和公式，不要让造谣蛋夫斯基们失望。

I********l
发帖数: 8702

160

什么工作论小时收费？

【在 t*******r 的大作中提到】

: minimum USD $100 per hour …………
: 否则写不写看俺是不是心血来潮 …………

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t*******r
发帖数: 22634

161

俺们这里的硅工一大部分的工资单上面写的是 hourly rate，
跟是不是临时工没有关系 ………… 您悲愤也木有用 …………
其实说白了大家都是出租身体的某一部分来赚钱，区别只是
租哪部分，以及租给谁 …………

【在 I********l 的大作中提到】

: 什么工作论小时收费？

t*******r
发帖数: 22634

162

另外什么工作计件给钱？

【在 I********l 的大作中提到】

: 什么工作论小时收费？

x****o
发帖数: 29677

163

能在美国购买共产党党史的，能是普通人么

【在 t*******r 的大作中提到】

I********l
发帖数: 8702

164

原来你压根就没看过党史二卷？
或者你看的不是买的，是发的？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 能在美国购买共产党党史的，能是普通人么

l*b
发帖数: 4369

165

跟本朝把全国学生几乎一锅端扔到农村去“再教育”还是有本质区别的。
本朝敢这么干，是认准了就算废掉10年的学生，对统治基础没有重大影响。

【在 N*******d 的大作中提到】

: 恐怕历朝历代对上街游行要求统治者下台的学生都不会手软，朝游行学生开枪起码北洋
: 时代就有了

m*****e
发帖数: 10963

166

楼主，，我草你妈。。。
1，找不到证据（证据灭失或者被控制）就能说是事情没有发生？
2，你是想证明一个都没饿死？我草你妈。还是饿死了一个？饿死了几个？
你痳痹你扫尾有点逻辑你就要改个题目，是“到底饿死了多少。。。”。。

d**k
发帖数: 1223

167

孩子不成器另说，楼主的妈兴许还是好的。

【在 m*****e 的大作中提到】

: 楼主，，我草你妈。。。
: 1，找不到证据（证据灭失或者被控制）就能说是事情没有发生？
: 2，你是想证明一个都没饿死？我草你妈。还是饿死了一个？饿死了几个？
: 你痳痹你扫尾有点逻辑你就要改个题目，是“到底饿死了多少。。。”。。

m*****e
发帖数: 10963

168

我一激动就想问候这些傻逼的妈。。

【在 d**k 的大作中提到】

: 孩子不成器另说，楼主的妈兴许还是好的。

g*********o
发帖数: 4653

169

认知VS真相
现实中，你和人打交道，
哪怕人家说那么一句话做一件简单的事情，
都非常可能是另一种情形：可能人家心理不是我们看到猜测的那样。
过往历史的无数事件、话语和人物，
脱离了当时的意境，失去了当事人的求证，
本身就可以无穷大地歪曲。
可偏偏很多读了书的人，总喜欢段章取义、振振有词地为自己的观点加油添醋。

(共1页)

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● 中共在延安大规模种植鸦片	● “大跃进”究竟“饿”死了多少人？——兼读《中国共产党历史第二卷（1949—1978）》ZT
● TG的又一神迹：瞒天过海	● Re: 以简单的逻辑推理批驳“饿死三千万”
● 把烟草说成烟土，这就是历史学者的严谨治学态度！	● 饿死人的事一定要照片证明吗？
● 谁知道哪里可以下载新版党史二卷?	● 关于大饥荒的学术研究
● 党史二卷不回避：大跃进一年减少1000万人口ZZ	● 从新会县志看建国后的人口变化
● 不知道将来党史三卷该咋下笔	● 三年大饥荒时照片在哪里？
● 中共正修改的历史评价 (zt)	● 好蛋来看看---》金小丁：“饿死三千万”质疑(转贴）

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