R**x
发帖数: 310 | 1 老毛对美军的战斗力估计如何? 了解老毛对美军的看法是理解抗美援朝决定的一个关键
问题。 以前看官方的资料，都说太祖对抗美援朝的决定很紧张，担心美军战斗力强，
解放军不是对手被赶回来，经过艰苦的思考才决定抗美援朝云云。按常理推断，那可不
是，和世界第一强国交手，不是闹着玩的。学习了毛主席的军事思想，发现不是那么回
事。老毛对美军战斗力的看法就两字：鄙视。
他认为美军的战斗力不如国军的主力部队：抄入1950年11月的电报：
（一九五●年十一月二十二日）
十九兵团党委，并告华东，中南，西南，西北，华北各军区：
（一）据志愿军司令部十一月二十一日电称，“调来参
加出国作战任务的部队，有不少事前缺乏思想准备与必需的
物资器材准备。如高射炮十四团，由关内只带来四十几辆汽
车，最近调来五个高射炮营，每营只十八辆汽车又大部需要
修理，思想无准备，冬装也未发，九兵团及六十六军，也有
同样情况，这对作战是有影响的。请对于将开到东北参加出
国作战之部队，先将东北、朝鲜气候及兵要情况、作战情况
简要介绍，使其在思想上、物质上先有所准备，以免临时仓
促”等语。你们应在十九兵团部队中进行充分的思想动员，
要有同美国人作战的高度的思想准备，要准备克服各项可能
的困难，只要能如此，美国人是可以战胜的，美国军队比起
蒋介石的某些能战的军队其战斗力还要差些。至于装备等项
待你们到达山东后当为你们解决。（二）各军区，特别是华
东，华北，华南，同样须对部队进行打美国人的教育，提高
斗志，准备随时打击侵略者。
中央军委
十一月二十二日
美军的战斗力自然也比不上世界第一的大韩民国：
（一九五●年十月二十五日）
彭邓〔１〕并高〔２〕：
新得情况如下：（一）伪六师之第二第七两团经桧木洞
〔３〕昨日到达接近江边之古场〔４〕，今日当可到楚山城，
这就威胁我辑安、长甸河口〔５〕两处交通线，请速作处置。
（二）八师两个团估计今日可到熙川。（三）美二十四师和
英二十七旅一道已过新安州、清川江。据说美军战斗力比伪
军为弱，但第一仗似以打伪军为主为适宜。（四）美二十五
师维持平壤至大田交通线，美骑一师〔６〕守平壤、镇南浦
〔７〕一带，以上两师均不能动，美第二师似在平壤南北，
情况不明，伪七师主力尚在江东，其一个团附属于伪一师已
到宁边。
毛 泽 东
敢情先打伪军是先打强敌。根据这样的判断，志愿军做出了东西两线同时消灭大部美英
军和伪军的宏大构想。九兵团的任务是“以寻机各个歼灭南朝鲜首都师、第三师、美军
第七师及陆战第一师等四个师为目标”。十三兵团的任务是“全部歼灭当面敌人伪一师
、伪七师、英二十七旅、美二十四师及美骑一师〔４〕一部及伪六师、伪八师残部为目
标是完全正确的”。
消灭这么多敌人，我军要付出什么代价呢？是不是做好了重大牺牲的准备呢？抄电报：
一九五●年十一月二十一日）
周〔２〕：
这是老报〔３〕，今天再看，他们的意见是对的，不是
换班休整，而是有缺即补，连续作战。请加注意。十二月份，
宋兵团〔４〕须补一批，估计五、六千人，十三兵团也许还
要补一点，估计四、五千人，共约万人。明年一月起，大约
每月须补一万一二千人。请按此筹划为要。
毛 泽 东
老毛估计这样的大战也就是一个兵团几千人的伤亡而已。基本上是基于国内战争的经验
。东线承蒙有他最看得上的陆战一师，但那也就是多一千人的伤亡而已。其他英美军的
队伍志愿军还不是分分钟搞定。本质上美军是变异版的国军，纸老虎。只要补充及时，
志愿军能连续作战把美帝赶下海。老毛对自己的实力可谓是信心爆棚，把美军打败指日
可待。
以老毛对美军的这种看法，我难以想象抗美援朝对他来说是什么艰难的决定。出兵朝鲜
好处多多，代价少少。那些反对抗美援朝的多是崇美思想作怪，只要和他们斗争问题就
解决了。和美军作战，老毛主要的担心不是志愿军打不过，而是担心美军跑了不好消灭。 |
r********o
发帖数: 1789 | 2 毛神太他妈的霸气拉, 以弱胜强且游刃有余如斯者,亘古未之有也! |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 毛在东线战斗即将打响前，认为用四个师打美军两个团似乎还不够。
【在 R**x 的大作中提到】
: 老毛对美军的战斗力估计如何? 了解老毛对美军的看法是理解抗美援朝决定的一个关键
: 问题。 以前看官方的资料，都说太祖对抗美援朝的决定很紧张，担心美军战斗力强，
: 解放军不是对手被赶回来，经过艰苦的思考才决定抗美援朝云云。按常理推断，那可不
: 是，和世界第一强国交手，不是闹着玩的。学习了毛主席的军事思想，发现不是那么回
: 事。老毛对美军战斗力的看法就两字：鄙视。
: 他认为美军的战斗力不如国军的主力部队：抄入1950年11月的电报：
: （一九五●年十一月二十二日）
: 十九兵团党委，并告华东，中南，西南，西北，华北各军区：
: （一）据志愿军司令部十一月二十一日电称，“调来参
: 加出国作战任务的部队，有不少事前缺乏思想准备与必需的
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W*********A
发帖数: 370 | 4 你Y不造点谣会死啊？
【在 R**x 的大作中提到】
: 老毛对美军的战斗力估计如何? 了解老毛对美军的看法是理解抗美援朝决定的一个关键
: 问题。 以前看官方的资料，都说太祖对抗美援朝的决定很紧张，担心美军战斗力强，
: 解放军不是对手被赶回来，经过艰苦的思考才决定抗美援朝云云。按常理推断，那可不
: 是，和世界第一强国交手，不是闹着玩的。学习了毛主席的军事思想，发现不是那么回
: 事。老毛对美军战斗力的看法就两字：鄙视。
: 他认为美军的战斗力不如国军的主力部队：抄入1950年11月的电报：
: （一九五●年十一月二十二日）
: 十九兵团党委，并告华东，中南，西南，西北，华北各军区：
: （一）据志愿军司令部十一月二十一日电称，“调来参
: 加出国作战任务的部队，有不少事前缺乏思想准备与必需的
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s********n
发帖数: 4535 | 5 这就像从茅坑里好不容易翻了点用过的厕纸擦嘴还乐滋滋的告诉别人这纸真香 |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 集中优势兵力也是正常的。比如孟良崮就是5个纵队打74师一个。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛在东线战斗即将打响前，认为用四个师打美军两个团似乎还不够。
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 其中有阻击援军的部队。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 集中优势兵力也是正常的。比如孟良崮就是5个纵队打74师一个。
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k*****r
发帖数: 21039 | 8 26th and 66th corps' performances prob the worst during the 1st and 2nd
battles.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛在东线战斗即将打响前，认为用四个师打美军两个团似乎还不够。
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T*****u
发帖数: 759 | 9 有出处吗？
【在 R**x 的大作中提到】
: 老毛对美军的战斗力估计如何? 了解老毛对美军的看法是理解抗美援朝决定的一个关键
: 问题。 以前看官方的资料，都说太祖对抗美援朝的决定很紧张，担心美军战斗力强，
: 解放军不是对手被赶回来，经过艰苦的思考才决定抗美援朝云云。按常理推断，那可不
: 是，和世界第一强国交手，不是闹着玩的。学习了毛主席的军事思想，发现不是那么回
: 事。老毛对美军战斗力的看法就两字：鄙视。
: 他认为美军的战斗力不如国军的主力部队：抄入1950年11月的电报：
: （一九五●年十一月二十二日）
: 十九兵团党委，并告华东，中南，西南，西北，华北各军区：
: （一）据志愿军司令部十一月二十一日电称，“调来参
: 加出国作战任务的部队，有不少事前缺乏思想准备与必需的
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 实际打柳谭里的是几个师？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其中有阻击援军的部队。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 26军的确非常糟糕，部队失去士气，甚至有指挥不动的情况(普通战士不愿意投入战斗)。
还是27军最坚韧，在部队大量被严重冻伤并且遭遇严重战斗伤亡下，仍然在攻击。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 26th and 66th corps' performances prob the worst during the 1st and 2nd
: battles.
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 26军的战斗伤亡好像和20，27军差不多？起的作用就小多了。
斗)。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 26军的确非常糟糕，部队失去士气，甚至有指挥不动的情况(普通战士不愿意投入战斗)。
: 还是27军最坚韧，在部队大量被严重冻伤并且遭遇严重战斗伤亡下，仍然在攻击。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 79师
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实际打柳谭里的是几个师？
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 才一个师？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 79师
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 好像略少一点。
基本属于没有怎么打到敌人，自己死伤一大堆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 26军的战斗伤亡好像和20，27军差不多？起的作用就小多了。
:
: 斗)。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 被美军空袭搞得吧？后面26军参加了第三次下竭隅里进攻战，伤亡很大战果很小。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好像略少一点。
: 基本属于没有怎么打到敌人，自己死伤一大堆。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 17 就一个师。基本是兵力对等的进攻。美军一直以为是两个师在攻击他们。
但是只用一个师是因为情报错误。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 才一个师？
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l**k
发帖数: 45267 | 18 擦，这个坑和谐了，不容易啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被美军空袭搞得吧？后面26军参加了第三次下竭隅里进攻战，伤亡很大战果很小。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 一方面也是因为严寒
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被美军空袭搞得吧？后面26军参加了第三次下竭隅里进攻战，伤亡很大战果很小。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 严寒不算战斗减员吧？非战斗减员26军比其他两个军要少。战斗减员我记得3个军都是
7000左右，总共2.1万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一方面也是因为严寒
|
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h****i
发帖数: 1674 | 21 但是的74师如果在平原地区能否守的住？
感觉74师上山就是自断长处啊？要死也要多杀敌人才对啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 集中优势兵力也是正常的。比如孟良崮就是5个纵队打74师一个。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 这个就难说了，主要是缺水，当了一回现代版马谡。
【在 h****i 的大作中提到】
: 但是的74师如果在平原地区能否守的住？
: 感觉74师上山就是自断长处啊？要死也要多杀敌人才对啊？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 在平原地区的话，没有天险，也许更难守。
【在 h****i 的大作中提到】
: 但是的74师如果在平原地区能否守的住？
: 感觉74师上山就是自断长处啊？要死也要多杀敌人才对啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 胡涟后来守住了，好像就是在平原？构筑梅花地堡。
黄百韬守碾庄给华野重大杀伤，也是在平原。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 在平原地区的话，没有天险，也许更难守。
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 严寒是影响战斗力和士气。
具体战斗伤亡：20军8502，27军8339人，26军6162（其中阵亡是卫勤资料估计）
冻伤：20军11468，26军7945，27军11319
【在 r*****y 的大作中提到】
: 严寒不算战斗减员吧？非战斗减员26军比其他两个军要少。战斗减员我记得3个军都是
: 7000左右，总共2.1万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 严寒三个军一样严寒，还是26军比较怂。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严寒是影响战斗力和士气。
: 具体战斗伤亡：20军8502，27军8339人，26军6162（其中阵亡是卫勤资料估计）
: 冻伤：20军11468，26军7945，27军11319
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 26军77师奉命增援黄草岭方向的20军60师以阻击南逃之敌。但是该师没有完成任务，造
成60师孤军奋战，尤其是180团
在1081高地上打到最后一人，几乎全部牺牲。
战后兵团派工作组到77师调查情况，发现问题很严重。甚至到了干部战士抗命的地步。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 28 但是客观讲，当时77师也是非常艰苦，有官兵被冻死。我个人怀疑1081高地下面在阵地
里被冻僵后被美军俘虏的50多位
志愿军官兵很可能就是77师的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 26军77师奉命增援黄草岭方向的20军60师以阻击南逃之敌。但是该师没有完成任务，造
: 成60师孤军奋战，尤其是180团
: 在1081高地上打到最后一人，几乎全部牺牲。
: 战后兵团派工作组到77师调查情况，发现问题很严重。甚至到了干部战士抗命的地步。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 哦，原来英勇善战的志愿军也会抗命。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 26军77师奉命增援黄草岭方向的20军60师以阻击南逃之敌。但是该师没有完成任务，造
: 成60师孤军奋战，尤其是180团
: 在1081高地上打到最后一人，几乎全部牺牲。
: 战后兵团派工作组到77师调查情况，发现问题很严重。甚至到了干部战士抗命的地步。
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T********r
发帖数: 6210 | 30 解放军也有逃兵呀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哦，原来英勇善战的志愿军也会抗命。
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 77师的减员情况。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是客观讲，当时77师也是非常艰苦，有官兵被冻死。我个人怀疑1081高地下面在阵地
: 里被冻僵后被美军俘虏的50多位
: 志愿军官兵很可能就是77师的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 26军好惨。但是第四次战役26军休整过来能够参战了。20，27军还是不能参战，可见26
军的处境比20，27军还是强一点，没有伤到元气。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 33 对77师下的严重结论。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 77师的减员情况。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 34 调查报告最后一句 －－－其实可能是最要命的问题。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对77师下的严重结论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 77师师长什么处分？
88师师长吴大林因为“右倾畏战”，被免职。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对77师下的严重结论。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 36 77师师长沈萍的处分，调查报告没有提。不过当时他写报告要求去当战士。
网上说他后来还参加了4次战役和5次战役，估计还在部队。
从下面这个战斗序列看，多半他还是任77师师长。
http://hi.baidu.com/%B1%F9%C1%E8%B5%C4%BD%AD/blog/item/e303f4ce
【在 r*****y 的大作中提到】
: 77师师长什么处分？
: 88师师长吴大林因为“右倾畏战”，被免职。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 原本是准备让9兵团回国归还华东军区建制的，后来9兵团要求继续在朝鲜作战，所以留
了下来。不然26军就没有翻身仗的
机会了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 38 26军翻什么身了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原本是准备让9兵团回国归还华东军区建制的，后来9兵团要求继续在朝鲜作战，所以留
: 了下来。不然26军就没有翻身仗的
: 机会了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 七峰山，海龙山，旺方山阻击战，表现不错。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 26军翻什么身了？
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t**********t
发帖数: 12071 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 听都没听说过。估计全国人民也都没听说过。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 七峰山，海龙山，旺方山阻击战，表现不错。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 26军在四次战役里的表现，跟您有没有听说过没有关系。
全国人民可能也很少有人知道三打马踏里，但是这并不妨碍46军的出色表现。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 听都没听说过。估计全国人民也都没听说过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 这就说明完全是扯淡，一个班击毁9辆坦克？您信吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 26军在四次战役里的表现，跟您有没有听说过没有关系。
: 全国人民可能也很少有人知道三打马踏里，但是这并不妨碍46军的出色表现。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 第四次战役号称歼敌7.8万人，比前三次战役歼敌之和还多。实际情况却是联合国军一
路向北推进，反推到三八线以北。志愿军节节败退，渐成不支之势。第一批入朝的13兵
团的6个军，大都失去了战斗力。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 45 呵呵，信不信由你。
即便这个班的战例并不是真的（比方说其实并没有击毁，只是击伤），也不能否定26军
成功在七峰山海龙山阻击的战绩。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就说明完全是扯淡，一个班击毁9辆坦克？您信吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 46 说得好像13兵团6个军没有参加前面的三次战役一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第四次战役号称歼敌7.8万人，比前三次战役歼敌之和还多。实际情况却是联合国军一
: 路向北推进，反推到三八线以北。志愿军节节败退，渐成不支之势。第一批入朝的13兵
: 团的6个军，大都失去了战斗力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 呵呵，跟63军铁原阻击一样成功的阻击。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，信不信由你。
: 即便这个班的战例并不是真的（比方说其实并没有击毁，只是击伤），也不能否定26军
: 成功在七峰山海龙山阻击的战绩。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 参加了亚，因此一直得不到补充，战力消耗殆尽。尤其是38军被彭德怀安排死汉江南岸
，减员1万多人，大伤元气。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说得好像13兵团6个军没有参加前面的三次战役一样。
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b*****e
发帖数: 53215 | 49 死胖子就不是全国人民的一分子了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 听都没听说过。估计全国人民也都没听说过。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 50 1 63军在铁原的确是成功阻击，完成任务。
2 26军独力阻击美3师和美25师，EBB AND FLOW里第341页到343页记载了美军北上和26
军交战的战况，里面记载第3
师遭到非同寻常的顽强抵抗，65团打468高地打了一天也没有拿下来，第二天仍然遭到
志愿军顽强抵抗，为此美军把攻击
人民军19师的空降187团调过来一起攻击。可见26军阻击战的效果。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，跟63军铁原阻击一样成功的阻击。
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 51 李将军的要求是全国人民都得知道，少一个，也不行。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 死胖子就不是全国人民的一分子了？
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o****d
发帖数: 5454 | 52 你不知道老毛最擅长的就是战略藐视，战术重视？
当时那么多人反对出兵，自然要表现得胸有成竹，语气轻松，等到真干起来，自然会“
真相”毕露。
【在 R**x 的大作中提到】
: 老毛对美军的战斗力估计如何? 了解老毛对美军的看法是理解抗美援朝决定的一个关键
: 问题。 以前看官方的资料，都说太祖对抗美援朝的决定很紧张，担心美军战斗力强，
: 解放军不是对手被赶回来，经过艰苦的思考才决定抗美援朝云云。按常理推断，那可不
: 是，和世界第一强国交手，不是闹着玩的。学习了毛主席的军事思想，发现不是那么回
: 事。老毛对美军战斗力的看法就两字：鄙视。
: 他认为美军的战斗力不如国军的主力部队：抄入1950年11月的电报：
: （一九五●年十一月二十二日）
: 十九兵团党委，并告华东，中南，西南，西北，华北各军区：
: （一）据志愿军司令部十一月二十一日电称，“调来参
: 加出国作战任务的部队，有不少事前缺乏思想准备与必需的
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r******n
发帖数: 4522 | 53 被国军给坑了，以为围起来冲锋号一吹人家就缴械投降。 |
R**x
发帖数: 310 | 54 具体战斗指挥不好说明问题。宏观布局最说明问题。二次战役志愿军38万对联合国军22
万，目标是歼灭敌军大部，估计代价是一万一，二的损失。这种部署和预期，显然对美
军的估计很低。事实上，二，三，四，五次战役的部署都是要歼灭美军N 个师，直到五
次战役后才消停。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛在东线战斗即将打响前，认为用四个师打美军两个团似乎还不够。
|
R**x
发帖数: 310 | 55 这个不对。79师加59师。79师从正面从北向南攻，59师迂回从南向北攻。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 就一个师。基本是兵力对等的进攻。美军一直以为是两个师在攻击他们。
: 但是只用一个师是因为情报错误。
|
R**x
发帖数: 310 | 56 毛泽东军事思想文集
【在 T*****u 的大作中提到】
: 有出处吗？
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f*********n
发帖数: 1293 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 58 打一天没打下来就叫非同寻常的顽强抵抗了？看来共军平时的
战斗力太弱了，根本撑不了几个小时。哈哈。
26
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 63军在铁原的确是成功阻击，完成任务。
: 2 26军独力阻击美3师和美25师，EBB AND FLOW里第341页到343页记载了美军北上和26
: 军交战的战况，里面记载第3
: 师遭到非同寻常的顽强抵抗，65团打468高地打了一天也没有拿下来，第二天仍然遭到
: 志愿军顽强抵抗，为此美军把攻击
: 人民军19师的空降187团调过来一起攻击。可见26军阻击战的效果。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 二次战役志愿军不止38万。东线9兵团15万，西线13兵团约30万。
22
【在 R**x 的大作中提到】
: 具体战斗指挥不好说明问题。宏观布局最说明问题。二次战役志愿军38万对联合国军22
: 万，目标是歼灭敌军大部，估计代价是一万一，二的损失。这种部署和预期，显然对美
: 军的估计很低。事实上，二，三，四，五次战役的部署都是要歼灭美军N 个师，直到五
: 次战役后才消停。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 你知道吗？除了死胖子，还有谁知道？有上甘岭铁原那么出名吗？
死胖子一个人就代表全国人民了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 死胖子就不是全国人民的一分子了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 不好意思，你这个说法不对，59师是切断柳潭里和下竭舆里之间的联系，并且对死鹰岭
发动攻击，并未直接攻击柳潭里，
事实上，89师倒是打过一下柳潭里，但是后来去了社仓里去打美3师去了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 这个不对。79师加59师。79师从正面从北向南攻，59师迂回从南向北攻。
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t**********t
发帖数: 12071 | 62 呵呵，这个您得怨美国人，非同寻常的顽强抵抗是EBB AND FLOW的原话。志愿军能够在
美军绝对优势炮火下死守一天，
已经难能可贵了。至于志愿军战斗力弱不弱，那是您的屁股问题。
总而言之，一提到志愿军表现不错，李将军就表现出一股酸溜溜甚至愤怒的神情。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打一天没打下来就叫非同寻常的顽强抵抗了？看来共军平时的
: 战斗力太弱了，根本撑不了几个小时。哈哈。
:
: 26
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t**********t
发帖数: 12071 | 63 26军在七峰山海龙山的表现怎么样，跟你知不知道没有关系。
你不知道，不代表26军打得不好，只能说明你自己孤陋寡闻而已。
哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你知道吗？除了死胖子，还有谁知道？有上甘岭铁原那么出名吗？
: 死胖子一个人就代表全国人民了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 64 而且你这又是典型的逻辑错误。
你说的是全国人民都没有听说过，其逆命题并不是全国人民都听说过。
只要我听说过，而我又是全国人民之一，你的论断就是错的。
虽然这是咬文嚼字，但是也说明了您的逻辑能力的低下。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你知道吗？除了死胖子，还有谁知道？有上甘岭铁原那么出名吗？
: 死胖子一个人就代表全国人民了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 哈哈，怎么证明你是全国人民而不是美国人民？拿护照出来晒晒？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 而且你这又是典型的逻辑错误。
: 你说的是全国人民都没有听说过，其逆命题并不是全国人民都听说过。
: 只要我听说过，而我又是全国人民之一，你的论断就是错的。
: 虽然这是咬文嚼字，但是也说明了您的逻辑能力的低下。
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b*****e
发帖数: 53215 | 66 你也没说全哪个国阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哈哈，怎么证明你是全国人民而不是美国人民？拿护照出来晒晒？
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 没听说过，这就和原州炮击差不多。
顶一天就叫表现出色？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 26军在七峰山海龙山的表现怎么样，跟你知不知道没有关系。
: 你不知道，不代表26军打得不好，只能说明你自己孤陋寡闻而已。
: 哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 那么日军战史对八路动辄打出一比几十甚至几百的战果也是可信的了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 26军在七峰山海龙山的表现怎么样，跟你知不知道没有关系。
: 你不知道，不代表26军打得不好，只能说明你自己孤陋寡闻而已。
: 哈哈。
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t**********t
发帖数: 12071 | 69 中华人民共和国帅哥证作数不？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哈哈，怎么证明你是全国人民而不是美国人民？拿护照出来晒晒？
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t**********t
发帖数: 12071 | 70 请问这两者之间的逻辑是什么？？？我实在不能理解您逻辑的飞跃。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么日军战史对八路动辄打出一比几十甚至几百的战果也是可信的了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 71 你还真把你自己有没有听说过当成真理标准了。
你没有听说过的多了。难道大家讨论历史都要考虑你有没有听说过？
呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没听说过，这就和原州炮击差不多。
: 顶一天就叫表现出色？
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 日军战史记载的一比几十的战例你听说过吗？是不是因为你没听说过
所以就是真的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你还真把你自己有没有听说过当成真理标准了。
: 你没有听说过的多了。难道大家讨论历史都要考虑你有没有听说过？
: 呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 请你拿出共军和美军战史的原文，而不是经过你主观修饰的二手货。
呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这个您得怨美国人，非同寻常的顽强抵抗是EBB AND FLOW的原话。志愿军能够在
: 美军绝对优势炮火下死守一天，
: 已经难能可贵了。至于志愿军战斗力弱不弱，那是您的屁股问题。
: 总而言之，一提到志愿军表现不错，李将军就表现出一股酸溜溜甚至愤怒的神情。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 74 逻辑啊逻辑。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军战史记载的一比几十的战例你听说过吗？是不是因为你没听说过
: 所以就是真的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 75 共军的原文我已经贴出来了。
EBB AND FLOW你有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你拿出共军和美军战史的原文，而不是经过你主观修饰的二手货。
:
: 呵。
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h*****9
发帖数: 4028 | 76 赫赫,鸭绿江以北还有数百万的苏军共军.美军就李将军一个人.舔美军日军国军舔得如
此无耻且毫无不自在心态的,天底下就李将军和ssgo2008两个人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二次战役志愿军不止38万。东线9兵团15万，西线13兵团约30万。
:
: 22
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R**x
发帖数: 310 | 77 26军瞎指挥的牺牲品而已。战士不愿投入战斗26军并不是独家。美军从德洞山撤退到
下碣隅里的路上，志愿军（应该是59师或58师）就在山上看着，没有攻击，没有阻拦，
美军也没有攻击，就这样和平进入下碣隅里。
斗)。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 26军的确非常糟糕，部队失去士气，甚至有指挥不动的情况(普通战士不愿意投入战斗)。
: 还是27军最坚韧，在部队大量被严重冻伤并且遭遇严重战斗伤亡下，仍然在攻击。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 78 部队因战斗伤亡和冻伤，已经无力出击。
【在 R**x 的大作中提到】
: 26军瞎指挥的牺牲品而已。战士不愿投入战斗26军并不是独家。美军从德洞山撤退到
: 下碣隅里的路上，志愿军（应该是59师或58师）就在山上看着，没有攻击，没有阻拦，
: 美军也没有攻击，就这样和平进入下碣隅里。
:
: 斗)。
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R**x
发帖数: 310 | 79 无力行走应该是夸张了。根据美军的回忆，成群的志愿军就在山上站着，双方都可以看
得见。我很理解志愿军不开火，缺粮缺弹药缺衣服。我只是认为26军的处境和58/59师
没有本质的区别。把责任扣在26军身上是不公正的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 部队因战斗伤亡和冻伤，已经无力出击。
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t**********t
发帖数: 12071 | 80 我不知道你的这个美军的回忆是哪里来的。
根据陆战队战史第三卷，从柳潭里突围之美军是一路战斗进行突围的，志愿军并非如你
说的那样坐看美军走人。事实上柳
潭里美军突围的三天里，陆战队的战斗伤亡有七百人左右，考虑到当时陆战队其他地段
应该并无大规模战斗，这七百左右
伤亡应该主要是柳潭里方向美军的。
【在 R**x 的大作中提到】
: 无力行走应该是夸张了。根据美军的回忆，成群的志愿军就在山上站着，双方都可以看
: 得见。我很理解志愿军不开火，缺粮缺弹药缺衣服。我只是认为26军的处境和58/59师
: 没有本质的区别。把责任扣在26军身上是不公正的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 81 另外，陆战队7团1营3个连在突围前的12月1日尚有437人，经过几天突围战斗，到4日只
剩194人。当然其中肯定有冻
伤，但是不大可能都是没有经过战斗的冻伤。
【在 R**x 的大作中提到】
: 无力行走应该是夸张了。根据美军的回忆，成群的志愿军就在山上站着，双方都可以看
: 得见。我很理解志愿军不开火，缺粮缺弹药缺衣服。我只是认为26军的处境和58/59师
: 没有本质的区别。把责任扣在26军身上是不公正的。
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R**x
发帖数: 310 | 82 参考书：
1. Breakout;
2. The last stand of Fox Company
这两本书都提到了。另外你把地点搞错了。我说的地方是德洞山口到下碣隅里。从柳潭
里到德洞山口有激烈的战斗，正如你说的。美军到了德洞山口后，阻止美军会合基本无
望了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我不知道你的这个美军的回忆是哪里来的。
: 根据陆战队战史第三卷，从柳潭里突围之美军是一路战斗进行突围的，志愿军并非如你
: 说的那样坐看美军走人。事实上柳
: 潭里美军突围的三天里，陆战队的战斗伤亡有七百人左右，考虑到当时陆战队其他地段
: 应该并无大规模战斗，这七百左右
: 伤亡应该主要是柳潭里方向美军的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 83 从德洞山口到下竭舆里是12月4日的事情，这一天陆战队仍然有10人阵亡，6人伤死，
202人负伤，4人失踪，说明这一路
也不是那么顺畅。
另外，查《西兴里战斗详报》，12月4日27军243团奉命到西兴里继续阻击，从4日打到5
日，其8连遭到重大伤亡，最后
被敌人突围而去。
当然有可能有志愿军人员在看见美军前进的时候没有加以攻击，但是这并不代表一路顺
畅。事实上陆战队战史（第三卷第
274页）提到从德洞山口到下竭舆里的路上，仍然遭到志愿军阻击，甚至造成部分人员
的混乱（有美军军官大骂惊慌失措的
士兵），美军不得不组织部队火力和空袭，攻克志愿军阵地，并估计有150名志愿军阵
亡。
另外，26军的情况跟20军和27军不同，26军是刚刚上前线，部队齐装满员，跟20军和27
军打了一个多星期并且遭受重大
减员的情况是不能比的。
【在 R**x 的大作中提到】
: 参考书：
: 1. Breakout;
: 2. The last stand of Fox Company
: 这两本书都提到了。另外你把地点搞错了。我说的地方是德洞山口到下碣隅里。从柳潭
: 里到德洞山口有激烈的战斗，正如你说的。美军到了德洞山口后，阻止美军会合基本无
: 望了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 84 BLAIR的 The Forgotten War 第766页提到第3师遭到顽强的良好组织的CCF的抵抗，被
“BOGGED DOWN”。
结果美军不得不把187空降团调过来响志愿军侧后进攻，结果又被志愿军成功规避。
这就是26军。
呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这个您得怨美国人，非同寻常的顽强抵抗是EBB AND FLOW的原话。志愿军能够在
: 美军绝对优势炮火下死守一天，
: 已经难能可贵了。至于志愿军战斗力弱不弱，那是您的屁股问题。
: 总而言之，一提到志愿军表现不错，李将军就表现出一股酸溜溜甚至愤怒的神情。呵呵。
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M******k
发帖数: 27573 | |
R**x
发帖数: 310 | 86 呵呵，我想说的是战士不愿战斗20军也有，并由此说明26军的情况也没有说的那么不堪
。我可没有说从德洞山口到下碣隅里任何时候志愿军都没有阻击过。我查了一下AAD,12
月4日陆战队阵亡19人，可以说是相对风平浪静的一天。
你说26军齐装满员，这我不同意。20军和27军开进时，严寒还没有来，战役没有开始，
美军飞机偵察也没有那么频繁。26军开进时，严寒已经来临，战役已经打响。26军缺吃
少穿，在严寒中在齐膝的大雪中跋涉。一路上还被美军飞机追着炸，伤亡惨重。上级没
有任何实质上的支持，只有催催催。26军为了赶到战场都开始白天行军了。部队还能怎
么努力？换你在哪种环境你会怎么想？敌人影都没有见，自己的战友就纷纷倒下，没吃
没穿没支援，部队战斗意愿低没什么奇怪的。在我看来，他们能有部队赶到战场，他们
已经是近乎三头六臂的神人了。
26军两个师拼命赶路总算赶到战场。但悲情的是，他们撞上的是战斗力最强的陆战队5
团和7团。58师打下碣隅里时，守军只有杂七杂八的3千人而且以非战斗人员为主：通讯
兵，工兵，宪兵。。。正牌的步兵连只有三个。这样的对手，58师当然可以有一些战果
了。但就这样58师也没有打下来。26军赶到战场气没喘一口就开始进攻，碰上的是严阵
以待的5团7团，人数多了一倍多，而且全部是正牌的步兵连。这样的情况26军的进攻能
有什么效果，徒增伤亡而已。
事后大肆批判26军，个人看法，只是为上级指挥找替罪羊而已。
到5
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从德洞山口到下竭舆里是12月4日的事情，这一天陆战队仍然有10人阵亡，6人伤死，
: 202人负伤，4人失踪，说明这一路
: 也不是那么顺畅。
: 另外，查《西兴里战斗详报》，12月4日27军243团奉命到西兴里继续阻击，从4日打到5
: 日，其8连遭到重大伤亡，最后
: 被敌人突围而去。
: 当然有可能有志愿军人员在看见美军前进的时候没有加以攻击，但是这并不代表一路顺
: 畅。事实上陆战队战史（第三卷第
: 274页）提到从德洞山口到下竭舆里的路上，仍然遭到志愿军阻击，甚至造成部分人员
: 的混乱（有美军军官大骂惊慌失措的
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t**********t
发帖数: 12071 | 87 12月4日陆战队当天阵亡人数是不多，但是负伤有202人，伤亡人数算是东线战斗单日中
等偏高的。
战士不愿意战斗，肯定各军都有过，但是26军有可能更为严重一些。而且关键是27军有
新兴里，20军有歼灭土古水援敌的
战斗，还算有拿得出手的战斗，26军伤亡一大堆，却战果极小，这不能不说明一些问题。
而且性质比较严重的是，77师奉命去黄草岭阻击美军，如果能够在断桥处成功阻击，是
可以有更大战果的，但是当20军60
师的部队孤军奋战的时候，77师却几乎不见踪影。对比77师出现官兵抗命，60师180团
在1081高地上拼死战斗，打到最
后一人，如此壮烈的战斗，77师是否应该为自己的行为感到羞耻呢？
9兵团三个军都是华野老部队，宋时轮应该不存在偏向谁的问题，没有理由认为9兵团是
有意为难26军。当然26军面临很多
困难，我也同意您的看法，26军官兵能够赶到战场已经很不容易了。把责任都推到26军头上当然不对，但是说26军其
实表现跟20军27军差不多，是否
有点过了呢？
12
【在 R**x 的大作中提到】
: 呵呵，我想说的是战士不愿战斗20军也有，并由此说明26军的情况也没有说的那么不堪
: 。我可没有说从德洞山口到下碣隅里任何时候志愿军都没有阻击过。我查了一下AAD,12
: 月4日陆战队阵亡19人，可以说是相对风平浪静的一天。
: 你说26军齐装满员，这我不同意。20军和27军开进时，严寒还没有来，战役没有开始，
: 美军飞机偵察也没有那么频繁。26军开进时，严寒已经来临，战役已经打响。26军缺吃
: 少穿，在严寒中在齐膝的大雪中跋涉。一路上还被美军飞机追着炸，伤亡惨重。上级没
: 有任何实质上的支持，只有催催催。26军为了赶到战场都开始白天行军了。部队还能怎
: 么努力？换你在哪种环境你会怎么想？敌人影都没有见，自己的战友就纷纷倒下，没吃
: 没穿没支援，部队战斗意愿低没什么奇怪的。在我看来，他们能有部队赶到战场，他们
: 已经是近乎三头六臂的神人了。
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y****i
发帖数: 1050 | 88 派9（三野精锐）和13兵团（四野精锐）就说明毛认为美帝不是纸老虎了。
毛以为新一军就是美制陆军，觉得9，13兵团能吃掉。
毛没想到美帝重装陆军和海陆空立体如此厉害，一个精锐毛军吃不掉美帝一个团。 |
R**x
发帖数: 310 | 89 赶到下碣隅里就不容易了，你还要人家赶到黄草岭，谁做你手下可不容易：-）
当然，26军没赶到的结果就是20军阻击的部队被美帝各个击破，这点我完全同意。不过
仗是人打的。既然是人就要吃饭睡觉，就会有生理心理的极限。这是自然规律，没有办
法。26军面临的情况，赶到了那是26军小宇宙爆发，那是奇迹。赶不到是正常的。要怪
，只能回到本贴的首贴上。伟大领袖料敌过低，胃口太大，阻击部队穿插太远。最后导
致阻击部队陷入孤立无援的境地。
题。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 12月4日陆战队当天阵亡人数是不多，但是负伤有202人，伤亡人数算是东线战斗单日中
: 等偏高的。
: 战士不愿意战斗，肯定各军都有过，但是26军有可能更为严重一些。而且关键是27军有
: 新兴里，20军有歼灭土古水援敌的
: 战斗，还算有拿得出手的战斗，26军伤亡一大堆，却战果极小，这不能不说明一些问题。
: 而且性质比较严重的是，77师奉命去黄草岭阻击美军，如果能够在断桥处成功阻击，是
: 可以有更大战果的，但是当20军60
: 师的部队孤军奋战的时候，77师却几乎不见踪影。对比77师出现官兵抗命，60师180团
: 在1081高地上拼死战斗，打到最
: 后一人，如此壮烈的战斗，77师是否应该为自己的行为感到羞耻呢？
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n******n
发帖数: 12088 | 90 是政治不坚定的表现。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严寒是影响战斗力和士气。
: 具体战斗伤亡：20军8502，27军8339人，26军6162（其中阵亡是卫勤资料估计）
: 冻伤：20军11468，26军7945，27军11319
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|
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n******n
发帖数: 12088 | 91 把人当牲口使的将军、政客才该感到羞耻。
题。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 12月4日陆战队当天阵亡人数是不多，但是负伤有202人，伤亡人数算是东线战斗单日中
: 等偏高的。
: 战士不愿意战斗，肯定各军都有过，但是26军有可能更为严重一些。而且关键是27军有
: 新兴里，20军有歼灭土古水援敌的
: 战斗，还算有拿得出手的战斗，26军伤亡一大堆，却战果极小，这不能不说明一些问题。
: 而且性质比较严重的是，77师奉命去黄草岭阻击美军，如果能够在断桥处成功阻击，是
: 可以有更大战果的，但是当20军60
: 师的部队孤军奋战的时候，77师却几乎不见踪影。对比77师出现官兵抗命，60师180团
: 在1081高地上拼死战斗，打到最
: 后一人，如此壮烈的战斗，77师是否应该为自己的行为感到羞耻呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 92 我赞同你说的26军能够赶到战场是非常难能可贵了。但是无论如何，26军的坚韧程度还
是不能和20军以及27军比。26军
的官兵固然面临生理极限，但是60师的官兵们也面临生理极限啊，他们在严重缺乏粮食
大量严重冻伤（比26军严重）而且
一样面临空袭的情况下已经奋战了好几天了，是否他们也是在面临生理极限呢？但是60
师的表现要英勇得多，起码守阵地
的官兵是打到了几乎最后一人一枪。而26军却几乎没有什么象样的战斗。
跟27军也没法比啊，27军前面已经在柳潭里和新兴里奋战了那么多天，部队建制已经不
完整，减员极大，仍然还可以南下
和美3师大，这境界比26军还是高一点点罢？
事实上，26军的一些部队表现的确是糟糕，例如77师三个营奉命向高龙在院里之敌攻击
，路途不到20里，部队走错路，又
一再延误，结果走了一夜，没有到达位置，反而把部队给带回原地了；58师命令230团
攻击黄草岭，团长居然抗命，后来
58师下严令该团长才准备投入战斗，结果为流弹所伤，其他团营干部逃散，最后全团只
有一个班向逃敌射击，其他人均未
投入作战。
【在 R**x 的大作中提到】
: 赶到下碣隅里就不容易了，你还要人家赶到黄草岭，谁做你手下可不容易：-）
: 当然，26军没赶到的结果就是20军阻击的部队被美帝各个击破，这点我完全同意。不过
: 仗是人打的。既然是人就要吃饭睡觉，就会有生理心理的极限。这是自然规律，没有办
: 法。26军面临的情况，赶到了那是26军小宇宙爆发，那是奇迹。赶不到是正常的。要怪
: ，只能回到本贴的首贴上。伟大领袖料敌过低，胃口太大，阻击部队穿插太远。最后导
: 致阻击部队陷入孤立无援的境地。
:
: 题。
|
g*****t
发帖数: 776 | 93 吵个屁呀！是个正常的人都不愿意当炮灰。脑子正常的人，是不会给恭颤裆当炮灰的。
在网上喊算英雄么？这么看不起当年的26军，你自己可以去阿富汗参加塔利班试试看。
靠，什么玩意。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 94 呵呵，又是条疯狗。
【在 g*****t 的大作中提到】
: 吵个屁呀！是个正常的人都不愿意当炮灰。脑子正常的人，是不会给恭颤裆当炮灰的。
: 在网上喊算英雄么？这么看不起当年的26军，你自己可以去阿富汗参加塔利班试试看。
: 靠，什么玩意。
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g*****t
发帖数: 776 | 95 整天趴在网上为恭颤裆喊魂的才是疯狗呢，而且是条疯乏走狗。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又是条疯狗。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 96 呵呵，继续叫。大声点儿。
【在 g*****t 的大作中提到】
: 整天趴在网上为恭颤裆喊魂的才是疯狗呢，而且是条疯乏走狗。
|
g*****t
发帖数: 776 | 97 咦，你脸上的胡子是中国产的胶水粘上去的嘛！原来是只周老虎，哈哈哈哈！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，继续叫。大声点儿。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 98 乖。瞧我一让你叫，你就叫得这么欢。呵呵。
【在 g*****t 的大作中提到】
: 咦，你脸上的胡子是中国产的胶水粘上去的嘛！原来是只周老虎，哈哈哈哈！
|
g*****t
发帖数: 776 | 99 我没你这么乖，给个五毛钱就天天上网给恭颤裆喊魂。得，跟我一问一答这几下，又多
挣了几块钱吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 乖。瞧我一让你叫，你就叫得这么欢。呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 100 来，再叫一个！呵呵。
【在 g*****t 的大作中提到】
: 我没你这么乖，给个五毛钱就天天上网给恭颤裆喊魂。得，跟我一问一答这几下，又多
: 挣了几块钱吧？
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x****o
发帖数: 29677 | 101
60
26军大部分是国民党起义部队，满足了吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我赞同你说的26军能够赶到战场是非常难能可贵了。但是无论如何，26军的坚韧程度还
: 是不能和20军以及27军比。26军
: 的官兵固然面临生理极限，但是60师的官兵们也面临生理极限啊，他们在严重缺乏粮食
: 大量严重冻伤（比26军严重）而且
: 一样面临空袭的情况下已经奋战了好几天了，是否他们也是在面临生理极限呢？但是60
: 师的表现要英勇得多，起码守阵地
: 的官兵是打到了几乎最后一人一枪。而26军却几乎没有什么象样的战斗。
: 跟27军也没法比啊，27军前面已经在柳潭里和新兴里奋战了那么多天，部队建制已经不
: 完整，减员极大，仍然还可以南下
: 和美3师大，这境界比26军还是高一点点罢？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 102 打得不好就是打得不好。很多部队都有低潮期。例如46军在锦州和天津都打得非常英勇
，到了衡宝的时候就出现掉链子的
情况。
阁下这样阴阳怪气的话还是去牛屎版好乐。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 60
: 26军大部分是国民党起义部队，满足了吧
|
x****o
发帖数: 29677 | 103
阁下这样站着说话不腰疼的在这指点江山真可惜了，好奇假如你上了战场什么样，多久
尿裤子？左一个别人打的不好右一个的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 打得不好就是打得不好。很多部队都有低潮期。例如46军在锦州和天津都打得非常英勇
: ，到了衡宝的时候就出现掉链子的
: 情况。
: 阁下这样阴阳怪气的话还是去牛屎版好乐。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 104 按照你的逻辑，普通人都没有资格评球了。呵呵。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 阁下这样站着说话不腰疼的在这指点江山真可惜了，好奇假如你上了战场什么样，多久
: 尿裤子？左一个别人打的不好右一个的。
|
x****o
发帖数: 29677 | 105
人家26军在严酷条件下已经克服很多困难，冒着严寒和轰炸，在零下40度条件下，冬衣
不足，补给不足，地图不准的情况下已经做到能做的最好了，你非说人家做的还不够好
，还有余力
核算您这个所谓战略指挥都是想让所有士兵发挥出最大潜能，拼命压榨士兵潜能？所有
打仗士兵必须不怕牺牲战斗到最后一个人才算军人？
当兵的大部分是为口饭吃，不是为了保家卫国，打仗也是为了活命，把士兵往死路里带
等着哗变吧
你这样的夸夸其谈之辈最没资格去评论了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，普通人都没有资格评球了。呵呵。
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