t****u
发帖数: 8614 | 1 本质上杨度是个投机政客，又是平生自负“帝王学”（师从王闿运，这老头受肃顺牵连
出局，就教了不少学生）。
所谓帝王学，就是辅佐恩主成就大业。这种情况下，要有成就感，就是从二三线头领中
发掘一个，从而帮助他成事。为啥是二三线老大，因为一线老大，身边从龙之士多，比
较难卡位，也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的，则培养起
来太累。这个和诸葛亮投靠刘备，姚广孝投靠朱棣的性质类似。
这样来看一下杨度的生平，就很能理解他的所有举动，其实是非常consistent的。
杨度18岁中秀才，29岁中经济特科进士第二名，少年得志，而后留学日本，成为当时有
名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
间，载沣要杀袁世凯，杨度拒不草诏。武昌起义后，杨度投奔袁世凯成为幕僚。
袁世凯称帝事败后，当时孙中山被各路军阀压制，1922年陈炯明叛乱，孙中山危难之际
，杨度却加入了国民党，投靠孙中山。但是孙中山很快就死了，而蒋介石并不用他。
到了1929年，蒋介石势大，共产党在白色恐怖下。杨度又再一次赌共产党。不过这一次
，他老还算是赌赢了。正因为这最后一注，现在掌握话语权的中共对杨度此人基本上是
手下留情的。否则就凭帝制的操盘手这条罪名，肯定在坏人榜上的。 |
a**i
发帖数: 5846 | 2 杨度当年投靠大头，大头当时怎么也是第一线的老大吧？
【在 t****u 的大作中提到】
: 本质上杨度是个投机政客，又是平生自负“帝王学”（师从王闿运，这老头受肃顺牵连
: 出局，就教了不少学生）。
: 所谓帝王学，就是辅佐恩主成就大业。这种情况下，要有成就感，就是从二三线头领中
: 发掘一个，从而帮助他成事。为啥是二三线老大，因为一线老大，身边从龙之士多，比
: 较难卡位，也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的，则培养起
: 来太累。这个和诸葛亮投靠刘备，姚广孝投靠朱棣的性质类似。
: 这样来看一下杨度的生平，就很能理解他的所有举动，其实是非常consistent的。
: 杨度18岁中秀才，29岁中经济特科进士第二名，少年得志，而后留学日本，成为当时有
: 名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
: 间，载沣要杀袁世凯，杨度拒不草诏。武昌起义后，杨度投奔袁世凯成为幕僚。
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 杨度投靠大头的时候，大头还在受清廷猜忌，1906-07年的样子。
大头推荐杨度弄了个道台。后来大头下野，杨度在北京帮大头说话。
走向共和里也有这一段。
武昌起义一爆发，杨度就跑到大头那里帮他操盘。
【在 a**i 的大作中提到】
: 杨度当年投靠大头，大头当时怎么也是第一线的老大吧？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 4 杨度压tg这一把让人佩服，不过那时国内矛盾空前激烈，不是蒋就是共，其他的势力根
本没什么主体思想，投蒋不成要从龙选择也不多了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 5 杨度的眼光还是很准的，
1）清廷和袁大头。
杨度选择大头。杨度先在日本认识大炮，黄兴还是杨度介绍给大炮的。大炮拉杨度入伙
。杨度不干，回国却靠上了大头。拒绝摄政王的草诏，搞不好就要杀头的。
2）北洋和大炮。
杨度选择大炮，以当时大炮的形势，广东一省地盘还给陈炯明赶走。
3）老蒋以及诸路军阀和TG。
杨度选择TG，不过这方面主因还是老蒋不用他，所以也只能选择TG。
基本上都选在赢的一边。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 杨度压tg这一把让人佩服，不过那时国内矛盾空前激烈，不是蒋就是共，其他的势力根
: 本没什么主体思想，投蒋不成要从龙选择也不多了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 6 只是从大炮开始，政治已经变成一种社会运动了，思想理念竞争，外加外国势力角逐，
党同伐异，杨度那种老式三顾茅庐从龙谋士的游戏不顶用了。杨投过去也就当个外围摇
旗呐喊的角色。 |
S****t
发帖数: 1319 | 7 和叶剑英比比如何？
【在 t****u 的大作中提到】
: 杨度的眼光还是很准的，
: 1）清廷和袁大头。
: 杨度选择大头。杨度先在日本认识大炮，黄兴还是杨度介绍给大炮的。大炮拉杨度入伙
: 。杨度不干，回国却靠上了大头。拒绝摄政王的草诏，搞不好就要杀头的。
: 2）北洋和大炮。
: 杨度选择大炮，以当时大炮的形势，广东一省地盘还给陈炯明赶走。
: 3）老蒋以及诸路军阀和TG。
: 杨度选择TG，不过这方面主因还是老蒋不用他，所以也只能选择TG。
: 基本上都选在赢的一边。
|
c*********e
发帖数: 29 | 8 王闿运曾评论他两个根基最好的弟子：一个是廖登廷（即廖平），“思外我以立名”；
一个是杨度，“思依我以立名”。廖“犹能自立”，杨则“随风转移”。（《非常道》
上看来的小道消息：）） |
m********y
发帖数: 21909 | 9 我怎么觉得杨度没有你老说得那么老道？他就是一个书生而已，想实现自己所谓的政治
理想吧。
这个杨度的评价让我太失望了。 |
T****7
发帖数: 307 | 10 同老是本版的民国史专家，伊的大头研究水准可与老虎肉的军史修行比美。猴妈对于同
老的见解应该给予恰当的敬意嘛。 |
|
|
m********y
发帖数: 21909 | 11 从您老写的这些个，我再大胆假设一下为什么杨度投靠了共产党。他先投靠了孙中山，孙
死后蒋不用他，他投靠了共产党。其实他看到孙中山和共产党是一脉相承的，呵呵，不
和皇权一脉相承了。总之，他的转变不会就是为了一口饭而去选择的，这个我想得有共
识。
【在 t****u 的大作中提到】
: 本质上杨度是个投机政客，又是平生自负“帝王学”（师从王闿运，这老头受肃顺牵连
: 出局，就教了不少学生）。
: 所谓帝王学，就是辅佐恩主成就大业。这种情况下，要有成就感，就是从二三线头领中
: 发掘一个，从而帮助他成事。为啥是二三线老大，因为一线老大，身边从龙之士多，比
: 较难卡位，也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的，则培养起
: 来太累。这个和诸葛亮投靠刘备，姚广孝投靠朱棣的性质类似。
: 这样来看一下杨度的生平，就很能理解他的所有举动，其实是非常consistent的。
: 杨度18岁中秀才，29岁中经济特科进士第二名，少年得志，而后留学日本，成为当时有
: 名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
: 间，载沣要杀袁世凯，杨度拒不草诏。武昌起义后，杨度投奔袁世凯成为幕僚。
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m********y
发帖数: 21909 | 12 他的黑话水浒，我读了的。他帖子我都认真地读，敬意不是附会吧。
【在 T****7 的大作中提到】
: 同老是本版的民国史专家，伊的大头研究水准可与老虎肉的军史修行比美。猴妈对于同
: 老的见解应该给予恰当的敬意嘛。
|
t****u
发帖数: 8614 | 13 您老把一个平生自负帝王学的人，视为一个简单书生，那是您老的误区。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我怎么觉得杨度没有你老说得那么老道？他就是一个书生而已，想实现自己所谓的政治
: 理想吧。
: 这个杨度的评价让我太失望了。
|
T****7
发帖数: 307 | 14 我所想表述的意思，大概可以再这样解释一下：您老对于杨度，其人，其事，其时代，
所有基本元素的把握，基本材料的掌握，与理解的深度与广度，跟同老比较，有相当大
的差距，所以在此基础上与同老所持的评论观点进行争议，是困难的。
而且，您对于历史学科的方法论也存在比较大的问题。
【在 m********y 的大作中提到】
: 他的黑话水浒，我读了的。他帖子我都认真地读，敬意不是附会吧。
|
T****7
发帖数: 307 | 15 其实民初的知识阶层，跟我们现在比，可能格物至知的弄科学他们不行，但是弄文史易
理，通古今之变，他们至少不输。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老把一个平生自负帝王学的人，视为一个简单书生，那是您老的误区。
|
O****X
发帖数: 24292 | 16 最后一点很难赞同
【在 t****u 的大作中提到】
: 本质上杨度是个投机政客，又是平生自负“帝王学”（师从王闿运，这老头受肃顺牵连
: 出局，就教了不少学生）。
: 所谓帝王学，就是辅佐恩主成就大业。这种情况下，要有成就感，就是从二三线头领中
: 发掘一个，从而帮助他成事。为啥是二三线老大，因为一线老大，身边从龙之士多，比
: 较难卡位，也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的，则培养起
: 来太累。这个和诸葛亮投靠刘备，姚广孝投靠朱棣的性质类似。
: 这样来看一下杨度的生平，就很能理解他的所有举动，其实是非常consistent的。
: 杨度18岁中秀才，29岁中经济特科进士第二名，少年得志，而后留学日本，成为当时有
: 名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
: 间，载沣要杀袁世凯，杨度拒不草诏。武昌起义后，杨度投奔袁世凯成为幕僚。
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s*****j
发帖数: 6435 | 17 你什么时候有空写写"闲话北洋"什么的.
【在 t****u 的大作中提到】
: 本质上杨度是个投机政客，又是平生自负“帝王学”（师从王闿运，这老头受肃顺牵连
: 出局，就教了不少学生）。
: 所谓帝王学，就是辅佐恩主成就大业。这种情况下，要有成就感，就是从二三线头领中
: 发掘一个，从而帮助他成事。为啥是二三线老大，因为一线老大，身边从龙之士多，比
: 较难卡位，也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的，则培养起
: 来太累。这个和诸葛亮投靠刘备，姚广孝投靠朱棣的性质类似。
: 这样来看一下杨度的生平，就很能理解他的所有举动，其实是非常consistent的。
: 杨度18岁中秀才，29岁中经济特科进士第二名，少年得志，而后留学日本，成为当时有
: 名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
: 间，载沣要杀袁世凯，杨度拒不草诏。武昌起义后，杨度投奔袁世凯成为幕僚。
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t****u
发帖数: 8614 | 18 杨度投靠大炮的1922年，连大炮自己都没有搭上苏联的线，谈什么一脉相承。
当时陈炯明叛乱，大炮在危机之中，杨度投靠时还给大炮送了份大礼，说服当时的北洋
政府不要配合陈炯明，帮大炮渡过危机。非常符合帝王学的套路。
他老当然不是为一碗饭，这类人可以说生死都是小事，而追求的是施展平生所学搅动天
下大势，青史留名。
其实，您老如果历史读的多一点的话，就知道这个就是战国时代的纵横家。今天可以到
秦国鼓吹连横对付六国，OK,秦王不用我，那好，明天我就可以跑到六国去鼓吹合纵一
起打秦国。反之亦然，六国不用我，那我就去秦国。对这类人来说，立场主义什么的才
是最狗P不值的东西。正因为如此，所以才可以180度华丽转身而毫无心理负担。而真正
您老口中的书生，那种理想破灭的挫折感，常常会给于致命的打击。
再举个杨度老师王闿运的例子，他在肃顺门下，就是大清的忠臣，肃顺挂了，他老受牵
连出局了，只能当名士。湘军崛起，看有机可乘，就跑去劝曾国藩造反当皇帝。反过来
说，如果慈禧继续用他，让他继续施展平生抱负呢？他会怎么做？
，孙
【在 m********y 的大作中提到】
: 从您老写的这些个，我再大胆假设一下为什么杨度投靠了共产党。他先投靠了孙中山，孙
: 死后蒋不用他，他投靠了共产党。其实他看到孙中山和共产党是一脉相承的，呵呵，不
: 和皇权一脉相承了。总之，他的转变不会就是为了一口饭而去选择的，这个我想得有共
: 识。
|
m********y
发帖数: 21909 | 19 你这么一说，我就理解了，杨度和战国时代的纵横家比，那他做什么都可以理解。
【在 t****u 的大作中提到】
: 杨度投靠大炮的1922年，连大炮自己都没有搭上苏联的线，谈什么一脉相承。
: 当时陈炯明叛乱，大炮在危机之中，杨度投靠时还给大炮送了份大礼，说服当时的北洋
: 政府不要配合陈炯明，帮大炮渡过危机。非常符合帝王学的套路。
: 他老当然不是为一碗饭，这类人可以说生死都是小事，而追求的是施展平生所学搅动天
: 下大势，青史留名。
: 其实，您老如果历史读的多一点的话，就知道这个就是战国时代的纵横家。今天可以到
: 秦国鼓吹连横对付六国，OK,秦王不用我，那好，明天我就可以跑到六国去鼓吹合纵一
: 起打秦国。反之亦然，六国不用我，那我就去秦国。对这类人来说，立场主义什么的才
: 是最狗P不值的东西。正因为如此，所以才可以180度华丽转身而毫无心理负担。而真正
: 您老口中的书生，那种理想破灭的挫折感，常常会给于致命的打击。
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T****7
发帖数: 307 | 20 受教了。同老此说精当。
【在 t****u 的大作中提到】
: 杨度投靠大炮的1922年，连大炮自己都没有搭上苏联的线，谈什么一脉相承。
: 当时陈炯明叛乱，大炮在危机之中，杨度投靠时还给大炮送了份大礼，说服当时的北洋
: 政府不要配合陈炯明，帮大炮渡过危机。非常符合帝王学的套路。
: 他老当然不是为一碗饭，这类人可以说生死都是小事，而追求的是施展平生所学搅动天
: 下大势，青史留名。
: 其实，您老如果历史读的多一点的话，就知道这个就是战国时代的纵横家。今天可以到
: 秦国鼓吹连横对付六国，OK,秦王不用我，那好，明天我就可以跑到六国去鼓吹合纵一
: 起打秦国。反之亦然，六国不用我，那我就去秦国。对这类人来说，立场主义什么的才
: 是最狗P不值的东西。正因为如此，所以才可以180度华丽转身而毫无心理负担。而真正
: 您老口中的书生，那种理想破灭的挫折感，常常会给于致命的打击。
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f****r
发帖数: 5118 | 21 不知道为什么蒋介石不用杨度？
是不是因为杨度和孙中山，和杜月笙可以称兄道弟，而蒋是杜的弟子，所以关系不好相处？其实上海3个闻人集团的人没有进入国民党核心政权的，校长这一点心胸比较狭窄。
从杨度可以接受周恩来这个比他小20岁的小伙子为入党介绍人来说，杨度真是太寂寞了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 22 蒋给黄递过门生帖子，后来黄还给蒋了。黄老板这点大体还是识的。
上海闻人毕竟是黑社会，蒋对他们的态度，杜月笙描述的比较精准，就是”夜壶“，急
的时候要用一下，用过了之后就藏到床底下。
相处？其实上海3个闻人集团的人没有进入国民党核心政权的，校长这一点心胸比较狭
窄。
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 不知道为什么蒋介石不用杨度？
: 是不是因为杨度和孙中山，和杜月笙可以称兄道弟，而蒋是杜的弟子，所以关系不好相处？其实上海3个闻人集团的人没有进入国民党核心政权的，校长这一点心胸比较狭窄。
: 从杨度可以接受周恩来这个比他小20岁的小伙子为入党介绍人来说，杨度真是太寂寞了。
|
m********y
发帖数: 21909 | 23 哈哈，夜壶的描述很精准。
【在 t****u 的大作中提到】
: 蒋给黄递过门生帖子，后来黄还给蒋了。黄老板这点大体还是识的。
: 上海闻人毕竟是黑社会，蒋对他们的态度，杜月笙描述的比较精准，就是”夜壶“，急
: 的时候要用一下，用过了之后就藏到床底下。
:
: 相处？其实上海3个闻人集团的人没有进入国民党核心政权的，校长这一点心胸比较狭
: 窄。
: 了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 24 受教。
不过，06，07，太后她老人家还在，我觉得大头还在受宠吧？05年大臣考察回来，06年
下预备立宪诏书，这是杨度他老人家以海龟身份进入政治的开始，那个时候大头同学领
一代风流，主持参与立宪讨论，红得很。岑大人，瞿大人不就是那2年被大头分别搞倒
的么？
您老的意思也许是指大头被免差，调军机的事情。这个我倒觉得是针对地方实力派，不
是对大头个人的。张香帅不也同一时间被这么处理了么？
细节不重要，我想说的是，杨度并不是专门挑选2线大老压宝，他并不排斥和一线大老
合作的。这个例子不算，他后来力推大头称帝，那时候大头总是无可非议的天下第一大
老吧？我觉得杨度挑选主子的标准在于能最大限度的发挥自己的作用，实现自己的价值
，这个价值不见得是荣华富贵，更多的是他对政治的影响。就如你后来总结的，类似于
纵横家。
【在 t****u 的大作中提到】
: 杨度投靠大头的时候，大头还在受清廷猜忌，1906-07年的样子。
: 大头推荐杨度弄了个道台。后来大头下野，杨度在北京帮大头说话。
: 走向共和里也有这一段。
: 武昌起义一爆发，杨度就跑到大头那里帮他操盘。
|
T****7
发帖数: 307 | 25 也不必把纵横家看得如此不堪。具体到杨度，他也是分享着同时代人的国富民强梦想的
吧?面对3千年未有之变局，大家想的是怎么破局，怎么促成民族复兴，而主义之争，党
派之议，都是手段。 |
f****r
发帖数: 5118 | 26 纵横家就是CEO了，不在乎谁是老板，李开复也是当代杨度，依附了微软/GOOGLE以后，
目前无人用他
【在 T****7 的大作中提到】
: 也不必把纵横家看得如此不堪。具体到杨度，他也是分享着同时代人的国富民强梦想的
: 吧?面对3千年未有之变局，大家想的是怎么破局，怎么促成民族复兴，而主义之争，党
: 派之议，都是手段。
|
j****c
发帖数: 19908 | 27 同老，能否说说杨度跟大炮在日本的时候有没有结仇？两人是政治理念上有分歧但不影
响私交，还是因为政治理念的分歧导致朋友也做不成？ |
a**i
发帖数: 5846 | 28 这个“梦想”实在靠不住，汪精卫同学的汉奸通电，照样是激情洋溢，梦想充足，充满
了对和平的热爱，对国家民族的责任感。64那天，开枪的和拦军车的，都怀着一样的信
念和梦想，自己的行为是有利国家，有利民族，赫赫。
【在 T****7 的大作中提到】
: 也不必把纵横家看得如此不堪。具体到杨度，他也是分享着同时代人的国富民强梦想的
: 吧?面对3千年未有之变局，大家想的是怎么破局，怎么促成民族复兴，而主义之争，党
: 派之议，都是手段。
|
t****u
发帖数: 8614 | 29 呵呵！
政治家做的这个级别，任何私仇都可以在利益下化解的。
杨度在大头手下，写过一本《国贼孙文》，基本把大炮骂成十恶不赦了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 同老，能否说说杨度跟大炮在日本的时候有没有结仇？两人是政治理念上有分歧但不影
: 响私交，还是因为政治理念的分歧导致朋友也做不成？
|
T****7
发帖数: 307 | 30 靠不住是一回事，有没有是另外一回事。
拿八平方来说，因为这个共同梦想，所以20年后大家可以热议海龟，期待着参与祖国建
设，而不至于困在汉贼不两立的心态里。相反的例子，比如台省的外省独台，他们就放
不下来，无法想象投共染红的生活，比台独更独。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个“梦想”实在靠不住，汪精卫同学的汉奸通电，照样是激情洋溢，梦想充足，充满
: 了对和平的热爱，对国家民族的责任感。64那天，开枪的和拦军车的，都怀着一样的信
: 念和梦想，自己的行为是有利国家，有利民族，赫赫。
|
|
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q****y
发帖数: 593 | 31 杨度的一部分后人就在这里
他家有多幅齐白石的画
因为齐年轻时是杨家木匠
后来杨度经常用齐画来送礼
湘潭市去年还专门为杨度修了一公园
杨家后人都去搞了一回祭祖 |
m********y
发帖数: 21909 | 32 说得好，记住了，纵横家就是ceo， 哈哈
【在 f****r 的大作中提到】
: 纵横家就是CEO了，不在乎谁是老板，李开复也是当代杨度，依附了微软/GOOGLE以后，
: 目前无人用他
|
a**i
发帖数: 5846 | 33 那你说，如果我们当年的梦想是认真的，则对面阻碍我们梦想的，就是民族罪人，不共
戴天了。可是大家有共同利益的时候，就可以抛弃前嫌，是我们承认了他们不是罪人了
，我们当年的梦想其实不对呢？还是说为了利益，梦想其实无所谓？
是我们这样的叫梦想呢？还是你举的例子里那些国民党台独的反共叫梦想呢？
当然我能立刻想到的几个解释
一，其实大家心里已经开始承认，64镇压，未必全错，一定程度是符合民族复兴这个大
梦想的。所以也就回去建设祖国了。虽然口头不肯承认
二，人总要先顾自己的利益，才能继续梦想，总不能时刻都活在民族复兴的梦想里。这
个是很正常的。
【在 T****7 的大作中提到】
: 靠不住是一回事，有没有是另外一回事。
: 拿八平方来说，因为这个共同梦想，所以20年后大家可以热议海龟，期待着参与祖国建
: 设，而不至于困在汉贼不两立的心态里。相反的例子，比如台省的外省独台，他们就放
: 不下来，无法想象投共染红的生活，比台独更独。
|
T****7
发帖数: 307 | 34 基本底线不同，出发点不同啊!
当年运动的性质其实是公车上书，我们中的大多数，是体制内的举子，有功名有前程的
。有极少数有反体制的倾向，运动后期激进分子开始往前台挤，但是多数人的体制内身
份是没有疑问的。出事以后大家的悲愤，是遭到同志肃反的悲愤。
这个看事后所谓秋后算账可知：多数根本没有任何影响，甚至仍然分配到包括军警国安
等专业系统。有一两个被拿出来杀鸡的也就是革去功名遣送回乡，那人当时就崩溃了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那你说，如果我们当年的梦想是认真的，则对面阻碍我们梦想的，就是民族罪人，不共
: 戴天了。可是大家有共同利益的时候，就可以抛弃前嫌，是我们承认了他们不是罪人了
: ，我们当年的梦想其实不对呢？还是说为了利益，梦想其实无所谓？
: 是我们这样的叫梦想呢？还是你举的例子里那些国民党台独的反共叫梦想呢？
: 当然我能立刻想到的几个解释
: 一，其实大家心里已经开始承认，64镇压，未必全错，一定程度是符合民族复兴这个大
: 梦想的。所以也就回去建设祖国了。虽然口头不肯承认
: 二，人总要先顾自己的利益，才能继续梦想，总不能时刻都活在民族复兴的梦想里。这
: 个是很正常的。
|
c***c
发帖数: 21374 | 35 杨度这是识得天意
不是随风倒
天意如流水，无定势。且隐且行。 |
w**********k
发帖数: 6250 | 36 要说投机，那还是叶花帅投的好啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 本质上杨度是个投机政客，又是平生自负“帝王学”（师从王闿运，这老头受肃顺牵连
: 出局，就教了不少学生）。
: 所谓帝王学，就是辅佐恩主成就大业。这种情况下，要有成就感，就是从二三线头领中
: 发掘一个，从而帮助他成事。为啥是二三线老大，因为一线老大，身边从龙之士多，比
: 较难卡位，也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的，则培养起
: 来太累。这个和诸葛亮投靠刘备，姚广孝投靠朱棣的性质类似。
: 这样来看一下杨度的生平，就很能理解他的所有举动，其实是非常consistent的。
: 杨度18岁中秀才，29岁中经济特科进士第二名，少年得志，而后留学日本，成为当时有
: 名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
: 间，载沣要杀袁世凯，杨度拒不草诏。武昌起义后，杨度投奔袁世凯成为幕僚。
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J*********r
发帖数: 5921 | 37 赞
【在 t****u 的大作中提到】
: 杨度投靠大炮的1922年，连大炮自己都没有搭上苏联的线，谈什么一脉相承。
: 当时陈炯明叛乱，大炮在危机之中，杨度投靠时还给大炮送了份大礼，说服当时的北洋
: 政府不要配合陈炯明，帮大炮渡过危机。非常符合帝王学的套路。
: 他老当然不是为一碗饭，这类人可以说生死都是小事，而追求的是施展平生所学搅动天
: 下大势，青史留名。
: 其实，您老如果历史读的多一点的话，就知道这个就是战国时代的纵横家。今天可以到
: 秦国鼓吹连横对付六国，OK,秦王不用我，那好，明天我就可以跑到六国去鼓吹合纵一
: 起打秦国。反之亦然，六国不用我，那我就去秦国。对这类人来说，立场主义什么的才
: 是最狗P不值的东西。正因为如此，所以才可以180度华丽转身而毫无心理负担。而真正
: 您老口中的书生，那种理想破灭的挫折感，常常会给于致命的打击。
|
t****u
发帖数: 8614 | 38 怂恿大头称帝，也是识得天意？
【在 c***c 的大作中提到】
: 杨度这是识得天意
: 不是随风倒
: 天意如流水，无定势。且隐且行。
|
b****r
发帖数: 2555 | 39 06年袁世凯受打击很大。
本来袁世凯的预想是改革官制搞责任内阁，推奕劻为总理大臣，自己做副总理大臣，把
瞿大人排挤出去，取消军机处。计划能顺利实现的话，他能独揽大权。
结果瞿大人向慈禧密告，责任内阁会把太后的权力架空。导致官制改革的结果无非是几
个部院裁撤，重新排列顺序而已。而且满人在13名大臣中占了7个，彻底背离的改革的
初衷。
袁世凯个人受的损失是辞去八项兼差，同时交出北洋六镇中的四镇，这对他的打击是极
其沉重的。之后才是丁未政潮，袁世凯将岑瞿二人逐出京城——这其实是袁世凯联合奕
劻的报复行为。
平心而论的话，袁世凯的计划或许还能给满清续上几天的命。毕竟这人有才干，奕劻也
支持他，重演胡林翼官文故事也未可知。所以一般的说法，就是06年官制改革的结果，
给满清的棺材上钉了最后一颗钉子。
【在 a**i 的大作中提到】
: 受教。
: 不过，06，07，太后她老人家还在，我觉得大头还在受宠吧？05年大臣考察回来，06年
: 下预备立宪诏书，这是杨度他老人家以海龟身份进入政治的开始，那个时候大头同学领
: 一代风流，主持参与立宪讨论，红得很。岑大人，瞿大人不就是那2年被大头分别搞倒
: 的么？
: 您老的意思也许是指大头被免差，调军机的事情。这个我倒觉得是针对地方实力派，不
: 是对大头个人的。张香帅不也同一时间被这么处理了么？
: 细节不重要，我想说的是，杨度并不是专门挑选2线大老压宝，他并不排斥和一线大老
: 合作的。这个例子不算，他后来力推大头称帝，那时候大头总是无可非议的天下第一大
: 老吧？我觉得杨度挑选主子的标准在于能最大限度的发挥自己的作用，实现自己的价值
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b****r
发帖数: 2555 | 40 这个是“动机”和“手段”的关系。
比如说大家做事，多少有一点救国救民的理想，当然也会参杂不少捞点个人利益的
动机。具体到个人，比例大概有点不同。袁世凯以降，民国诸公，孙中山常凯申，
概莫能免。就是共产党员，做事多少也藏点私心。
“动机”无人能知，“手段”却人人可见。比如说汪精卫在参杂了99.99%的个人利
益以后，决定实现他“动机”的“手段”是和日本人合作；当然我们可以说他是蠢
货。袁世凯觉得实现救国理想的手段是称帝，结果从乱世枭雄被打入十八层地狱。
糟糕的是动机和手段时常混杂在一起，所以对历史人物的评价难免众说纷纭。同样
是统一党内，孙中山靠按手指印；常公靠中山舰小汤山；老毛靠整风党内运动。动机
大家都大同小异，手段却有高下，结果也不同。
所以从现实主义的角度出发，应该少讲动机多看手段和结果。比如说今天评论北洋
军阀，要批评他们废柴，继承了这么好的底子，却不能统一中国。
靠，好像我绕来绕去，把你的话重复了一遍。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个“梦想”实在靠不住，汪精卫同学的汉奸通电，照样是激情洋溢，梦想充足，充满
: 了对和平的热爱，对国家民族的责任感。64那天，开枪的和拦军车的，都怀着一样的信
: 念和梦想，自己的行为是有利国家，有利民族，赫赫。
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j****c
发帖数: 19908 | 41 好像袁世凯没有科举功名这事跟瞿鸿畿有关
【在 b****r 的大作中提到】
: 这个是“动机”和“手段”的关系。
: 比如说大家做事，多少有一点救国救民的理想，当然也会参杂不少捞点个人利益的
: 动机。具体到个人，比例大概有点不同。袁世凯以降，民国诸公，孙中山常凯申，
: 概莫能免。就是共产党员，做事多少也藏点私心。
: “动机”无人能知，“手段”却人人可见。比如说汪精卫在参杂了99.99%的个人利
: 益以后，决定实现他“动机”的“手段”是和日本人合作；当然我们可以说他是蠢
: 货。袁世凯觉得实现救国理想的手段是称帝，结果从乱世枭雄被打入十八层地狱。
: 糟糕的是动机和手段时常混杂在一起，所以对历史人物的评价难免众说纷纭。同样
: 是统一党内，孙中山靠按手指印；常公靠中山舰小汤山；老毛靠整风党内运动。动机
: 大家都大同小异，手段却有高下，结果也不同。
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l***u
发帖数: 294 | 42 精辟！
动机与手段，计划和执行--行胜于言。
【在 b****r 的大作中提到】
: 这个是“动机”和“手段”的关系。
: 比如说大家做事，多少有一点救国救民的理想，当然也会参杂不少捞点个人利益的
: 动机。具体到个人，比例大概有点不同。袁世凯以降，民国诸公，孙中山常凯申，
: 概莫能免。就是共产党员，做事多少也藏点私心。
: “动机”无人能知，“手段”却人人可见。比如说汪精卫在参杂了99.99%的个人利
: 益以后，决定实现他“动机”的“手段”是和日本人合作；当然我们可以说他是蠢
: 货。袁世凯觉得实现救国理想的手段是称帝，结果从乱世枭雄被打入十八层地狱。
: 糟糕的是动机和手段时常混杂在一起，所以对历史人物的评价难免众说纷纭。同样
: 是统一党内，孙中山靠按手指印；常公靠中山舰小汤山；老毛靠整风党内运动。动机
: 大家都大同小异，手段却有高下，结果也不同。
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t*****e
发帖数: 2470 | 43
靠，汝丫现在依然让我很无语，怎么敢说64镇压未必全错。言下之意即是其错有之，
我代表伟大光荣正
确向你提出严重警告，哈哈
【在 a**i 的大作中提到】
: 那你说，如果我们当年的梦想是认真的，则对面阻碍我们梦想的，就是民族罪人，不共
: 戴天了。可是大家有共同利益的时候，就可以抛弃前嫌，是我们承认了他们不是罪人了
: ，我们当年的梦想其实不对呢？还是说为了利益，梦想其实无所谓？
: 是我们这样的叫梦想呢？还是你举的例子里那些国民党台独的反共叫梦想呢？
: 当然我能立刻想到的几个解释
: 一，其实大家心里已经开始承认，64镇压，未必全错，一定程度是符合民族复兴这个大
: 梦想的。所以也就回去建设祖国了。虽然口头不肯承认
: 二，人总要先顾自己的利益，才能继续梦想，总不能时刻都活在民族复兴的梦想里。这
: 个是很正常的。
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B*******u
发帖数: 3789 | 44 杨度这么有见识的人，为什么要怂恿大头称帝?
难道他看出来，大头的大限就要到头了，让大头称帝，好加快地送他一程？
【在 t****u 的大作中提到】
: 怂恿大头称帝，也是识得天意？
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 当北伐进行期间，杨度以其潜心研究帝王之学，望王气浩然生于国民革命军队伍之中，
见太祖欣然跪拜，言定天下者非太祖莫属，时年太祖才而立之年，位立微末行伍，但其
见事之准，令人感慨！因此杨度于十八年（1929年）秋，在白色恐怖之时，杨度毅然申
请加入中国共产党，由潘汉年介绍，伍豪（周恩来）批准，秘密入党，与周单线联系。
周离开上海后，由夏衍同他单线联系。曾有人讥讽他投机，他驳道：“方今白色恐怖，
云何投机？”
杨度晚年根据孙中山的建议，准备撰写的《中国通史》，做了许多准备，并写好了
大纲，然岁不与人未完成。民国二十年（1931年）他在上海租界因病去世，葬上海外国
公墓。伍豪、潘汉年前往吊唁。杨度病中自题挽联：
【在 t****u 的大作中提到】
: 本质上杨度是个投机政客，又是平生自负“帝王学”（师从王闿运，这老头受肃顺牵连
: 出局，就教了不少学生）。
: 所谓帝王学，就是辅佐恩主成就大业。这种情况下，要有成就感，就是从二三线头领中
: 发掘一个，从而帮助他成事。为啥是二三线老大，因为一线老大，身边从龙之士多，比
: 较难卡位，也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的，则培养起
: 来太累。这个和诸葛亮投靠刘备，姚广孝投靠朱棣的性质类似。
: 这样来看一下杨度的生平，就很能理解他的所有举动，其实是非常consistent的。
: 杨度18岁中秀才，29岁中经济特科进士第二名，少年得志，而后留学日本，成为当时有
: 名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
: 间，载沣要杀袁世凯，杨度拒不草诏。武昌起义后，杨度投奔袁世凯成为幕僚。
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r*******3
发帖数: 10886 | 46 太祖这俩字居然在百度百科里。。。。。。。。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 当北伐进行期间，杨度以其潜心研究帝王之学，望王气浩然生于国民革命军队伍之中，
: 见太祖欣然跪拜，言定天下者非太祖莫属，时年太祖才而立之年，位立微末行伍，但其
: 见事之准，令人感慨！因此杨度于十八年（1929年）秋，在白色恐怖之时，杨度毅然申
: 请加入中国共产党，由潘汉年介绍，伍豪（周恩来）批准，秘密入党，与周单线联系。
: 周离开上海后，由夏衍同他单线联系。曾有人讥讽他投机，他驳道：“方今白色恐怖，
: 云何投机？”
: 杨度晚年根据孙中山的建议，准备撰写的《中国通史》，做了许多准备，并写好了
: 大纲，然岁不与人未完成。民国二十年（1931年）他在上海租界因病去世，葬上海外国
: 公墓。伍豪、潘汉年前往吊唁。杨度病中自题挽联：
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t****u
发帖数: 8614 | 47
版上人写的，然后到摆渡去更新的吧！
【在 r*******3 的大作中提到】
: 太祖这俩字居然在百度百科里。。。。。。。。
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