v*****s
发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 12:55:15 2011, 美东) 提到:
文革时候就是要打倒旧官僚，走群众路线，所以提拔了许多火箭式干部。而且从火箭式
干部的出身看，绝大部分来自于最基层。
那么这些火箭式干部的工作成绩如何？我想绝大部分都是经历了历史的考验，打倒四人
帮后，费尽心力整了那么多材料，到底整出来什么东西了？
具体到毛远新，他的出身自然很特殊，但是也必须看到，毛远新是哈工大毕业的，那个
年代这样的大学生到军队，是不是至少能当个连长？孙玉国呢，他在珍宝岛作战时是站
长，也就是排长级别？几年后当了沈阳军区副司令。也就是说，从连长直线升到了沈阳
军区政委在那个年代也不是多么出格。说起来谢静宜呢，大学都没读过，当上了北京市
委书记，还差点当上人大副委员长。
有人会说，孙玉国打过仗呢，孙玉国提拔到副司令的时间比毛远新长呢。但是你至少应
该承认，这之间的差别不是质的差别，那个年代就是这样提拔干部的，对不对？
最后一个关键的问题就是，毛远新到底有没有能力当省委书记当沈阳军区政委。如果抛
开政治偏见，单纯就事论事，毛远新能力很卓越啊，超越了所有中国建国以来的历任省
委书记。如果是赵紫阳胡乱帮，甚至邓小平，在主持地方工作时能做出毛远新那样救了
几十万人生命的事情，不知道早被写道多少历史书里去了。
但是就因为毛远新是毛泽东的侄子，号召力极大，能力又强，不肯向走资派低头，不肯
出卖文革左派，所以就注定了要被判重刑，不断关起来，而且还要被搞臭。所以他的所
有功绩就被忽略，所以就冒出来一个张志新的案子（请你和其他人好好看看资料，张志
新案到底是哪一年以什么动机炮制出来的）。
☆─────────────────────────────────────☆
redalarm19 (pp) 于 (Thu Feb 17 14:04:01 2011, 美东) 提到:
ding
感觉楼主说话比较客观
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 15:11:39 2011, 美东) 提到:
毛轮至少也该承认，孙玉国这样打过仗的战斗英雄，和毛远新这样的大学毕业生，论起
战功来，在提拔前有“质的差别”吧？对不对？
"有人会说，孙玉国打过仗呢，孙玉国提拔到副司令的时间比毛远新长呢。但是你至少应
该承认，这之间的差别不是质的差别，那个年代就是这样提拔干部的，对不对？
"
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 15:53:14 2011, 美东) 提到:
回答你这个问题，就要看“打过仗”对提拔到底有多大作用。对越自卫反击战比珍宝岛
规模大多了，那么有没有哪一个打过仗de排长几年内提拔到成都军区副司令？没有一个。
少应
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 15:57:48 2011, 美东) 提到:
另外，他毕业的学校是哈军工。
那个年代大学生本来就少，估计含金量比今天什么博士高多了，而哈军工本身又是当时
最好的军事院校，这些都是我认为毛远新和孙玉国火箭式提拔没有质的区别的理由。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
少应
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 15:58:49 2011, 美东) 提到:
好歹人家孙玉国打的那一仗是当时少有的一仗吧？
好歹孙玉国和其他年轻人在战功上有很大不同吧？这是人家的与众不同之处。
毛远新跟同龄人有什么不同？毛泽东的亲侄子？否则的话，他凭什么没有战功比起有战
功的题跋还快得多？
个。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 15:59:39 2011, 美东) 提到:
毕业于哈军工的不止毛远新一个吧？
其他人也跟他一样火箭提拔？
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:05:33 2011, 美东) 提到:
你已经有了先入之见，那就是认定毛泽东火箭式提拔亲戚子女，对不对？
那么毛泽东亲戚有多少个呢？你有没有数一下？然后再告诉我这些子女啊亲戚里都有多
少是被火箭式提拔的？
还是拿毛远新来说，他很年轻当了辽宁省委书记，那谢静宜很年轻还当了北京市委书记
呢。所以我从来不否认文革火箭提拔干部。我只是希望你也承认如下事实：
1. 文革火箭式干部里绝大部分是出身基层。
2. 毛远新这样的火箭式干部，出身的确很特殊，但是他本身的确是才华出众，能力超
群。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 16:07:47 2011, 美东) 提到:
回答一下：哈军工毕业了一万多人，还有谁跟毛远新一样火箭爬升？
别告诉我谢嫔静宜 江后云鹤 和李呐格格出身基层
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:11:06 2011, 美东) 提到:
1.没有必要为了批判毛远新，就无限夸大珍宝岛的意义吧。毕竟就是一场战斗，政治意
义大于军事意义，总共就一个排的兵力嘛。
2. 其实没有必要跟同龄人相比，就跟同年代的其他省委书记比好了，因为毛远新是在
省委书记任上兼任沈阳军区政委的。那么你能找出任何一个省的省委书记，在任上有毛
远新的成绩吗？我们分析历史，总要客观吧。你是否可以把毛远新换成一个改革开放后
的省委书记，看看如果有一个省委书记力排众议让群众在大冷天出门疏散，半天后就出
现7级大地震，这样的成绩，还不足以证明毛远新和其他人的与众不同？
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 16:11:33 2011, 美东) 提到:
孙玉国靠的是战功
毛远新除了是毛泽东侄子外，可有什么特殊功绩？
个。
☆─────────────────────────────────────☆
usfish (usfish) 于 (Thu Feb 17 16:15:40 2011, 美东) 提到:
唠叨来唠叨去就一个地震的事情，剩下的论据就是因为他是书记，所以他能力过硬，所
以他被提拔是老毛慧眼识珠。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:18:14 2011, 美东) 提到:
1. 文革后为了打到这些人，自然是拼命抹黑。说什么谢静宜啊张玉凤和毛泽东有一腿
，都是野史。你用野史来考证史实，只能把自己拐到沟里。
2. 可以把“孙玉国“当作是在普通士兵里提拔的火箭干部典型；“毛远新”是在有特
殊背景有高学历的人力提拔的火箭式干部典型啊。毕竟参加珍宝岛战斗以及解放后历次
战斗的普通战士，不也只有孙玉国一人火箭了嘛。
3. 你举出来江青和李纳，我也可以举出王洪文和吴桂贤啊。前者都是有背景的火箭干
部，后者是没有背景的火箭干部。从官职看，没有背景的基层上来的火箭干部，反而比
江青李纳这样有背景的升的高。
4. 实际上我对于李纳算不算火箭干部持保留意见。从她上台的途径看，是不是算成是
造反夺权上台的更合适一些？而且级别的确也跟其他火箭干部没法相提并论。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:20:54 2011, 美东) 提到:
就算他有别的成绩，走资派也不可能让我们知道啊。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 16:21:42 2011, 美东) 提到:
毛远新可曾指挥过一个排，一个连，亲身和苏联人战斗啊？
除了他是毛泽东的侄子外，他有什么“政治意义”或者“军事意义”？
现在谈的是他凭什么能当上省委书记和沈阳政委
当然要看他当官前有什么政绩功绩了
毛轮总不能玩时间旅行吧
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:22:56 2011, 美东) 提到:
如果这个地震是人类历史上独一无二空前绝后的一次成功被预测疏散的7级大地震呢？
☆─────────────────────────────────────☆
greenapple (青苹果) 于 (Thu Feb 17 16:24:22 2011, 美东) 提到:
太祖提拔官员有康熙之风，内举不避亲，外举不避仇。像矮贼这样的，打倒后又捡回来。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Feb 17 16:24:25 2011, 美东) 提到:
毛远新毕业后去了南疆的地空导弹部队，和他一个帐篷的是哈军工师兄粟戎生。当时粟
戎生已是指挥员他还是操作手。后来粟戎生哪年才当上大军区副职，毛远新那年就当上
沈阳军区政委了？
☆─────────────────────────────────────☆
usfish (usfish) 于 (Thu Feb 17 16:25:13 2011, 美东) 提到:
这个论据最牛逼，我一定要留下来。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:28:18 2011, 美东) 提到:
你的意思是说毛远新在火箭式提拔之前什么都没有做过，对吧？
回答你这个问题，其实需要先反问你两个问题：
1）读中国最elite的军事院校，算不算什么都没有做？
2）如果真的是一无所用就能火箭式提拔，只要是毛泽东亲戚就行，那你给我说说，除
了毛远新，毛泽东的其他子女，包括亲戚的，到底哪一个还得到了类似毛远新的火箭式
提拔？
你又会举出李纳，但是李纳并不是火箭提拔干部。所以说嘛，我们今天并不知道毛远新
到底在提拔之前到底做了什么入了老毛法眼，让他觉得此人堪当重任；但是至少我们可
以反推出，并不是你只要是毛泽东子女就一定得到火箭式提拔的。否则他干嘛不火箭式
提拔自己的亲儿子亲女儿？
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:29:37 2011, 美东) 提到:
实际上，粟戎生的确也不是很有本事。
他在越南战场的表现，足以证明文革时候的火箭式提拔确实是首先看你才华如何。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:31:02 2011, 美东) 提到:
当然可以啊。我就是看了2009年还是2010年的报道，才第一次知道海城大地震原来是毛
远新果断决策才避免损失的。而在此前的20多年来，都是不提毛远新名字的。
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 16:32:34 2011, 美东) 提到:
一般来说，这种没有重复实验验证的情况就被称做瞎猫碰见死耗子
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 16:32:35 2011, 美东) 提到:
孙玉国好歹是当时指挥战斗的，跟普通的战士还不一样，如果当时提拔一个年轻的有战
功的，孙玉国应该没什么争议吧？
哈军工毕业了一万多，文革前毕业的总也有好几千吧，如果算“高学历”，更有十几万
几十万吧？凭什么毛远新就成了典型？
人家陈永贵也是从日本人的保长当起，一步一个脚印
王洪文也是参加了抗美援朝，还当了十几年的干部，最后组织了十万人的造反派
李纳做什么了？
北京市委副书记，也是省级干部了，孙玉国这样的当然没法和李纳没法比了
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:34:33 2011, 美东) 提到:
是呀，所以说完全不是预测的功劳，而是决策者敢于果断做决定的功劳。
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 16:35:32 2011, 美东) 提到:
完全没有预测的功劳说明完全就是运气好，赌赢了呗。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:39:25 2011, 美东) 提到:
1. 讨论问题能不能别夹带私货啊？陈永贵当过保长怎么了？那刘少奇还被捕多次神奇
没事，刘少奇这样铁证如山的都能平凡，你纠缠永贵大叔当保长有意思吗？
2. 从抗美援朝到对印自卫反击战，到抗美援越，你说说文革前有战功的普通战士干部
有多少万，总比一百万多吧？有几个战士啊班长啊排长直线升到大军区副职的？
3. 你把李纳履历贴出来，再把谢静宜履历贴出来，给大家都看一看吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:40:15 2011, 美东) 提到:
你如果不知道这段历史呢，可以自己去搜一下，张嘴就喷没什么意思。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 16:44:33 2011, 美东) 提到:
成千上万的人都读了，除了他之外，还有谁毕业没两年就当上省级干部的？
老毛没有火箭式提拔精神有障碍的毛岸青，毛轮很high
至于李呐，大学毕业没几年就先后当上了解放军报总编，北京市委副书记，毛轮认为提
拔得还不够快。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 16:48:09 2011, 美东) 提到:
永贵大叔一步一个脚印走出来的，跟毛远新是一回事吗？
文革后有战功的，指挥了一场和苏联人战斗的有几个？当时如果提拔一个，孙玉国当上
应该没有争议了
毛远新除了是毛泽东侄子外，还有什么与众不同之处？
随便一艘就得了
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 16:49:09 2011, 美东) 提到:
成百万的解放军参加了比珍宝岛激烈多少倍的战役，除了孙玉国，还有谁从排长职位上
没几年就当上大军区副职的？
还是请你说说，毛泽东是不是就一个侄子，其他再无亲戚子女了？毛泽东为什么不火箭
式提拔自己的亲儿子亲女儿？
李纳快不快要看跟谁比啊。我随便都能举出一大堆出身基层的火箭式干部，级别都比她
高得多。
所以说嘛，你把毛泽东子女亲戚作为一个group，把基层提拔的火箭式干部做一个group
，对比一下两个group升迁速度总会吧？
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 16:49:57 2011, 美东) 提到:
完全没有预测的功劳这句话可是你说的。
我是从你的原话进行逻辑引申
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 16:55:59 2011, 美东) 提到:
孙玉国是连职吧？你不是已经说了嘛，提拔孙玉国有政治意义
孙玉国指挥了和苏联人作战，要是火箭式提拔，他肯定有戏
毛远新除了亲属关系，还有什么？另外，毛轮也已经承认了，没有战功的毛远新提拔速
度比有战功的孙玉国快
毛泽东为什么要火箭式提拔自己的精神失常的亲儿子？他亲女儿后来也精神不正常了，
干不了北京市委副书记了
group
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 17:00:56 2011, 美东) 提到:
海城地震成功疏散避免数十万人死伤的功劳，到底是归于地震科学发展到可以预测？还
是归于当政者个人决策？这个需要复原一下当时的情况。
1. 海城地震前一年，地震局的确是发布了震情预报，认为包括海城啊唐山等华北东北
地区有可能出现大震的。但是，当时大家也知道，中国以及世界各国，是从未成功预测
过地震的。
所以说，尽管辽宁省委也知道可能会有地震，但是到底哪天地震，多大的地震，完全是
不确定的。
2. 这就带来一个决策风险。如果你让群众都不回家，大冷天，结果没地震，这可是要
担很大风险的。毛泽东虽然轻描淡写的说，无非就是后人留下来一个“辽人忧地”。但
是我们不妨这么想，如果当时工厂停产，农民停工，大冷天搬到街上，能没有损失吗？
先不要说没有地震，哪怕说过了10天地震，社会在这等待的10天里能保持稳定不能？辽
宁省委谁来担这个责任？
3. 事实上，毛远新的才华和胆识就是体现在这里。孙玉国只不过一个排长，珍宝岛战
斗力他的作用就是敢于战斗。也就这样了。毛远新在辽宁海城地震里的作用比孙玉国不
知道高了多少，责任不知道大了多少，而成果也不知道大了多少呢。这里面有没有运气
的成分？当然有。但是你必须承认这里面的风险可是比运气大了不知道多少倍？
4. 否则为什么同样的震情预报，到了76年，河北省委书记就没有能下令让群众疏散啊
？为什么四川省委书记没让汶川群众疏散啊？如果他们这样做了，你是不是也一样觉得
这两个省委书记没啥了不起的，没什么天大的功劳，只不过运气好。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 17:04:48 2011, 美东) 提到:
说不出到道理就开始胡搅蛮缠了？呵呵，
其实我们不用争，我替你总结一下你的结论和你的证据
你的结论：毛泽东根本不考虑自己子女有没有本事，只要是子女就火箭式提拔。
证据，毛远新火箭当省委书记。
对不对？
那么，毛泽东既然连侄子都火箭提拔，自己亲儿子毛岸英为什么不火箭提拔成比省委书
记更高的官？为什么不把两女儿提拔成比省委书记更高的官？
所以说嘛，你需要整理一下自己的结论，然后看看自己的证据。一对照就一清二楚了。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Feb 17 17:43:16 2011, 美东) 提到:
不光是毛远新，还有李伯秋也功不可没。这俩人的关键性作用差不多。
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 18:03:40 2011, 美东) 提到:
你错了，我说的是毛远新凭着自己是毛主席侄子被火箭式提拔
我没说“只要是子女”即便是精神不正常也被火箭式提拔
毛轮不要胡搅蛮缠好不好？
就好比金正恩被火箭提拔了，金轮声称金正男还在澳门晃悠呢
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 20:20:22 2011, 美东) 提到:
1. 朝鲜从来也不是毛派掌权， 金正恩也根本不能叫火箭式提拔干部，压根就是一个世
袭。否则请你举出例子证明朝鲜还有那些火箭式提拔的干部？
2. 你举的朝鲜金正恩的例子，也恰好可以证明毛泽东不搞世袭。否则毛泽东为什么不
直接指定自己儿子毛岸英当接班人呢？干嘛要送他到前线当挂炉烤鸭？
3. 而且即便是对毛远新，毛泽东也是依然是重用而已，但是并没有把最关键的职位世袭给他。老毛最后那几年，先是提拔工农兵出身的王洪文，没自己亲属的份；最后接班选了华国锋，还是没自己亲属的份。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Feb 17 20:27:00 2011, 美东) 提到:
金正恩是劳动党开全国党代会选上去的。不是世袭性质的吧。
世袭给他。老毛最后那几年，先是提拔工农兵出身的王洪文，没自己亲属的份；最后接
班选了华国锋，还是没自己亲属的份。
☆─────────────────────────────────────☆
huge999 (胡爷爷) 于 (Thu Feb 17 20:31:58 2011, 美东) 提到:
文革之后的这些，从胡锦涛到刘源，其实也都是火箭提拔的，有啥好吵？
文革之后提拔起来的这些人有啥屁的能力？ 如果有邓小平叶剑英那样一群厚黑脸厚心
狠贪婪权利以公谋私的人在，胡锦涛们不早就被废被抓被关了 N 多次了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Feb 17 20:32:20 2011, 美东) 提到:
我举金正恩 和 金正男的例子，是有毛轮拿老猫没有给每个他的亲属都火箭提拔说事
你就不用胡搅蛮缠了
王洪文之类的“基层”人士都有长期工作的经历，有的还立有战功
毛远新火箭提拔之前做了什么？
你去找个其他的大学毕业没两年，没有战功，就当了省委大军区头头的来
毛泽东没像金正日那么明目张胆，就成了毛泽东不搞世袭了？
毛轮很强大
世袭给他。老毛最后那几年，先是提拔工农兵出身的王洪文，没自己亲属的份；最后接
班选了华国锋，还是没自己亲属的份。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Feb 17 20:34:39 2011, 美东) 提到:
其实夫妻同时进政治局。我党好像就是耄一家了。以后开个政治局会议在被窝里就能开了
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 20:59:20 2011, 美东) 提到:
你可以读前面的回帖嘛，不要一次次跟复读机一样重复自己的问题。
关于毛泽东是不是搞世袭，这个问题问得实在太弱，没必要回答你。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 20:59:56 2011, 美东) 提到:
健康貌似也是夫妻两政治局，有样学样。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 21:03:29 2011, 美东) 提到:
江后文革副组长，权力顺序应该排在四五位的样子，相当于军机大臣了，或者副内相。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:03:43 2011, 美东) 提到:
开始跑题了？你不要光看到江青是毛泽东老婆，实际上还是要承认江青自身有能力。
古今中外，你随便找好了，你能找出一个比江青更有才华的总统（总书记）夫人不能？
江青主抓文革文艺战线，搞出的八台样板戏就经受了历史考验，成为艺术精品，前一阵
不是还到台湾演出嘛？
你不要因为意识形态不一样，就把对方阵营的人看的一坨黑，这不是科学的治史态度。
开了
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 21:05:20 2011, 美东) 提到:
老佛爷比江后如何？
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:05:34 2011, 美东) 提到:
江青想给样板戏剧团的人要身军装都没人理。天底下有这样的军机大臣嘛？
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 21:06:52 2011, 美东) 提到:
江后显然自比则天啊
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:07:29 2011, 美东) 提到:
呵呵，你说呢？
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Feb 17 21:07:53 2011, 美东) 提到:
恩，不过我是按政治局排名。有可能实际权力很大，但在党内排名还是靠后。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Feb 17 21:08:33 2011, 美东) 提到:
本来还有小超，不过那个是文正公死了之后才进政治局的。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:09:32 2011, 美东) 提到:
则天什么？江青一生对主席忠心耿耿，从未有过背叛；
临死前只不过想上纪念堂看主席一眼，都得不到允许。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Feb 17 21:10:35 2011, 美东) 提到:
你这个标准，不是政治局委员的标准，是文艺演员，导演的标准。
否则姜文之类的该进政治局了。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:11:27 2011, 美东) 提到:
实际权力特别大，所以连给手下要身军装都能被军委办公厅拒绝。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 21:12:51 2011, 美东) 提到:
当时中央文革掌握着权力核心。相当于古代的内朝，等同于大明的司礼监，大清的军机
处。
政治局国务院是外朝系统，相当于明清内阁。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:13:33 2011, 美东) 提到:
你给大家说说文革时候进政治局当委员究竟需要什么标准？
纺织女工能进，老农民能进，江青资格比起工人农民如何？
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 21:14:37 2011, 美东) 提到:
这不是没当成则天么。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 21:14:41 2011, 美东) 提到:
周相爷至少应该追封个郡王吧！
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 21:17:48 2011, 美东) 提到:
封不到王吧。
可以比照刘基李善长。公爵顶天了。
后世非亲族开国功劳再大也不会当王的。当然成事之前那种一字并肩王乱封的除外。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Feb 17 21:18:16 2011, 美东) 提到:
所以当时进的标准时错误的，你看像陈永贵这种伪保长都混进去了，连林彪这种
苏联特务都混进去了。像江青这样的更不应该进了。
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 17 21:19:51 2011, 美东) 提到:
哦，忘了平西王了。不过那个相当诸侯了，去云南那个天高帝远的地方
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:21:09 2011, 美东) 提到:
在中国什么叫权力？掌握枪杆子才叫权力。事实不也说明，最后还是老军头搞掉笔杆子
的嘛。
毛泽东设计文革当初就想的很清楚，不让中央文革介入军队。所以江青几个人，军队压
根就没有任何自己的势力。这也是为什么后来一戳就倒的关键。
所以说，非要说中央文革多大权力，那也是有前提的。就是毛掌控军队。毛一死，文革
派立刻被搞惨了嘛。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 21:21:35 2011, 美东) 提到:
生封不行，死了追封问题不大。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Feb 17 21:24:23 2011, 美东) 提到:
东兴反水了。否则政变成不了。
太祖弄掉健康是一大败笔，否则花帅翻不起大浪。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:26:36 2011, 美东) 提到:
不要老是拿陈永贵当保长说事。陈永贵历史清白，没任何历史问题。
林彪是苏联特务的说法不是官方口径，当时给的罪名是叛徒，是自我爆炸，“自绝于党
，自绝于解放军，自绝于人民”。
倒是刘少奇29年奉天纱厂被捕案，是留下当叛徒证据的。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:35:26 2011, 美东) 提到:
你说的第一句话，是本帖子点题的关键啊。
汪东兴现在还活着，他最后怎么被邓逼下台的？就是因为汪东兴死忠毛泽东。
汪东兴当时管的就是御林军8341，他的副手是张耀祠，都是一辈子忠心耿耿跟着毛泽东
；怀仁堂事变前是，事变之后还是。当时要给刘少奇平反，就是汪东兴不同意嘛。张耀
祠也是，所以都被打成“两个凡是派”下台了。
所以说，这就带来一个很有趣的问题。这两位是抓四人帮的关键人物，没他们点头，谁
能动四人帮，谁敢动？
前面那么多id说毛泽东要立远新当储君啦，要自己老婆进政治局啦，要世袭啦。毛泽东
真给这俩死忠的“两个凡是派”一个锦囊，让他们死保江青远新，俩个人会不会不照办？
也就是说，我们至少可以推论一点，毛泽东死前压根想过让江青远新做继承人嘛。否则
一定会让汪东兴张耀祠护两人上台。
☆─────────────────────────────────────☆
wash (wash) 于 (Thu Feb 17 21:42:05 2011, 美东) 提到:
毛泽东周围的老部下都不听毛的话，所以毛要提拔一批亲属亲戚新面孔出来帮他的忙，
忠诚可靠，对毛又感恩，甘愿肝脑涂地，江青出来了，毛远新出来了，四人帮出来了。
这事情怎么说呢 ？ 毛泽东比较独断专行，如果他做的事情比较好，那还可以说他
力排众议，力挽狂澜。可是他搞的这个文革实在是太烂，自己人整自己人，白白浪费
十年时间，还有那么多人因为遭殃。
☆─────────────────────────────────────☆
sysword (sword) 于 (Thu Feb 17 21:44:35 2011, 美东) 提到:
你的意思无非是说毛远新的上升不是任人唯亲, 是靠的"能力".
你说了这么一大通, 大部分都是虚的, 你想都是没有用的, 什么经历了历史考验,
我还说大部分都是尸位素餐.
毛远新哈工大毕业的, 不假, 但是你说他上个学就有能力了?
他是考进去的吗? 毕业的时候是班上第几名阿?
你重点强调的是毛在有地震预测的时候做出了"正确"的决定, 这能体现省委书记的能力?
你这完全是混淆概念. 顶多能说他碰巧作了件好事.
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:48:01 2011, 美东) 提到:
文革本身是一场发动群众相信群众依靠群众的平等运动，骨子里是哲学。不适合在本帖
谈。
☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Thu Feb 17 21:48:31 2011, 美东) 提到:
你们这些毛派，一会儿讲知识份子不是东西要拉去改造，文盲当总理合理，一会儿有拿
大学文凭出来摆资格，变脸变得很快吗。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:52:12 2011, 美东) 提到:
其实你可以分析一下，毛远新下令让大家转移这个决策，对他有没有风险，多大风险？
也就是说，到底有多大的几率来保证毛远新下令转移半天后就出现7.3级地震？我觉得
这个几率是10万分之一不为过吧？10亿分之一都有可能。
也就是说，能这么蒙对的可能性就是那么低。
也就是说，毛远新做这个决断的时候，实际上是没有一点底的；可能有99.999999%的几
率是过了几天没地震，或者过了一个月地震了，或者压根就没有来7级地震。对不对？
那么你要不要设想一下，如果大几率事件发生了，毛远新的风险多大？是不是真的像毛
泽东开玩笑说的那样只是留下一个“辽人忧地”那么简单？
力?
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Feb 17 21:54:47 2011, 美东) 提到:
哪里来的风险？唐山死20多万，有人负责过吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:55:21 2011, 美东) 提到:
谁说过知识分子不是东西你找谁去。
我不是毛派，我也没听说疑似毛派的人说过。毛时代的提法是知识分子和工农相结合。
我也没听说过哪个毛派提到文盲当总理很适合，你自己脑子长毛不能都推到毛派身上。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 21:58:29 2011, 美东) 提到:
是呀，地震了不提前让群众转移，这是常态，可以用没把握搪塞过去的。没有责任。
但是，如果没大地震你却让群众大冷天不回家，工厂停产农民停工，这就要负责任。
这也是为什么这么多年来，全世界成功“预测”大地震的只有毛远新这个海城地震。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Feb 17 22:04:46 2011, 美东) 提到:
唐山地震之后，北京人都住防震棚，结果地震也没来，谁负了责任？
☆─────────────────────────────────────☆
wash (wash) 于 (Thu Feb 17 22:08:06 2011, 美东) 提到:
提拔人总会找出各种理由的，没有地震也会有其他的理由。
文革提拔这些人的主要原因是毛泽东需要新面孔取代当年与他一起打天下的老战友。
农民也好，亲属亲戚也好，造反派也好，总之新面孔没有任何根基，完全是因为文革，
他们的命运与文革捆绑在一起，所以必须跟着毛泽东走到底。
☆─────────────────────────────────────☆
sysword (sword) 于 (Thu Feb 17 22:11:40 2011, 美东) 提到:
你车轱辘话说了这么多, 我还是看不出来做这个决策对他有多少风险.
错了 会下台? 你信吗?
你说的这个几率这么低, 只能说明他做了一个错误的决定, 但是他的运气好, 碰巧做了
一件好事. 根本谈不上能力的体现.
☆─────────────────────────────────────☆
sysword (sword) 于 (Thu Feb 17 22:13:12 2011, 美东) 提到:
他就是喜欢瞎扯, 混淆概念, 还自得其乐.
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 22:18:44 2011, 美东) 提到:
海城地震前有7级大地震没有？
唐山地震后，周边好几个省都有震感，唐山又死伤那么惨重，老百姓自己也不敢往家里
呆啊。
所以你还是要继续举例，找一个之前没有7级大地震，结果政府下令让老百姓都转移，
最后又真的没有地震，看看这种情况下是什么结果。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Feb 17 22:20:51 2011, 美东) 提到:
北京之前有7级大地震没有？
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 22:25:10 2011, 美东) 提到:
唐山大地震8级，从北京到河南都是有强烈震感的。你举唐山的例子实在很没意思，再
举一个吧。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Feb 17 22:27:58 2011, 美东) 提到:
海城地震前，海城也有强烈震感，所以才组织避难。但因为工作不力，伤亡近两万。这
种事情放到现在是要追究刑事责任的。
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Thu Feb 17 22:32:16 2011, 美东) 提到:
但是老毛和江后早就不在一个被窝睡了，要不江后嫉妒张妃呢
开了
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 22:32:17 2011, 美东) 提到:
对你这种没事找抽的看来真是不抽不行啊！
你知道不知道中国每年发生多少5级地震？
你能不能把这个伤亡近两万的数字分开说？伤多少？亡多少？你能不能再找找，中国解
放以来7级以上地震伤亡情况都是如何？
说不上来就闭上嘴给我一边呆着去，少拿无知当个性！
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Feb 17 22:33:51 2011, 美东) 提到:
你需要科普地震常识。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 22:35:43 2011, 美东) 提到:
到了60/70岁这个年纪，夫妻一个被窝睡的不说没有吧，也少之又少，主要是老年人失
眠，像毛泽东又是夜猫子，半夜起来工作那种。
或者胖墩爸妈如今还一个被窝睡觉吗？那真是很夫妻伉俪。
☆─────────────────────────────────────☆
wanliheshan (大山) 于 (Thu Feb 17 22:39:41 2011, 美东) 提到:
毛泽东的女儿北师大毕业没几年就是《解放军报》总编，省部级。
毛小青---毛泽东祖父的兄弟的曾孙女，初中时任湖南省湘潭地区革命委员会委员，副
主任。也是厅级大官了。现在是北京毛家餐馆最高领袖。
文强---毛泽东亲表弟，官比毛小青大，因为以前跟毛泽东对着干，被关大牢多年，后
来做了政协委员之类。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 22:41:26 2011, 美东) 提到:
搜环保部的《中国环境公报》，比如说2000年大陆境内就29次5级地震，每月两起多。
2000年，我国大陆地区共发生5级以上地震29次，其中青海13次，西藏8次，云南4次，
新疆2次，甘肃1次，辽宁1次。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Thu Feb 17 22:43:51 2011, 美东) 提到:
哈哈，赞“毛家餐馆最高领袖”！
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Thu Feb 17 22:48:40 2011, 美东) 提到:
本来也没人说老毛不理江青那个泼妇是坏事，但是最可爱的毛轮又着急了，非得把中国
的老人包括自己爹妈都拉上给老毛垫背lol
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Feb 17 22:56:32 2011, 美东) 提到:
所以说要科普，你再想想还漏了什么？
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Feb 17 23:05:26 2011, 美东) 提到:
毛远新学习还是很NB的，继承了他爸和爷爷的精明脑筋，算理工男，和他大伯文科男不
是一路。
有次北京有科技展览会，毛远新撺掇主席去看看，老毛就不大满意，说他怎么就对这个
感兴趣，对马列主义就没兴趣。
远新是考上的清华无线电（现电子工程系），大一以后转学去的哈军工。在班上不是第
一也跑不出前几名。文革时远新有次做报告，名义上检讨自己几年前只会做5分小绵羊
，实际上是夸自己NB呢，说是哈军工的考试有多BT，别人都挂了他还能拿高分。
力?
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Feb 17 23:07:01 2011, 美东) 提到:
比起金正日将军来说还差点，主要是革命家族血脉继承的还不够。 |
|
