A***a
发帖数: 40 | 1 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
我也是讲不明白
请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！ |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 你问问他知不知道清朝怎么失去天下的。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 简单说政治腐败导致军事失败，军事失败导致政治更加腐败。
整个负反馈系统建立。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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k*****r
发帖数: 314 | 4 什么叫失去大陆？又不是他家的
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 跟失去台湾的原因一样
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 赫赫
古代皇帝丢天，一帮文人总结，离不开荒淫二字
今天，离不开腐败二字
【在 t****u 的大作中提到】
: 简单说政治腐败导致军事失败，军事失败导致政治更加腐败。
: 整个负反馈系统建立。
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j****c
发帖数: 19908 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 8 KMT厚道？厚厚。。。
【在 j****c 的大作中提到】
: 因为国民党相比tg还算厚道点，结果就悲剧了
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Y******u
发帖数: 1090 | 9 这个貌似叫做正反馈
【在 t****u 的大作中提到】
: 简单说政治腐败导致军事失败，军事失败导致政治更加腐败。
: 整个负反馈系统建立。
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g*******2
发帖数: 1184 | 10 当然.
【在 t**********t 的大作中提到】
: KMT厚道？厚厚。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 情人眼里出矽石
【在 g*******2 的大作中提到】
: 当然.
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s****y
发帖数: 704 | 12 还有一千飞机，八百坦克，朱可夫统帅百万苏俄精锐假冒东野帮林彪等等
【在 t****u 的大作中提到】
: 简单说政治腐败导致军事失败，军事失败导致政治更加腐败。
: 整个负反馈系统建立。
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g*******2
发帖数: 1184 | 13 无论是对知识分子，还是对政敌，
还是对独立/反对媒体的容忍度。
咱一一来比较。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 情人眼里出矽石
|
t**********t
发帖数: 12071 | 14 是啊，比方说对闻一多，对杨虎城。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 无论是对知识分子，还是对政敌，
: 还是对独立/反对媒体的容忍度。
: 咱一一来比较。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 是啊，比方说对闻一多，对杨虎城。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 无论是对知识分子，还是对政敌，
: 还是对独立/反对媒体的容忍度。
: 咱一一来比较。
|
g*******2
发帖数: 1184 | 16 国民党杀死的知识分子用手指头加脚趾头能算过来。
共产党弄死多少？
对杨虎城，这是明确要杀老蒋的，
老蒋还拖到一直到大陆全面沦陷的最后才杀他。
你看看陈昌浩，李立三，彭德怀是怎么死的？
至于新闻自由，
在大陆时期有大公报，新华日报
在台湾有联合报，中国时报
都是国民党控制不了的，都是最主流大报。
中共当局有一家非党营报纸么？
建国60多年了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是啊，比方说对闻一多，对杨虎城。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 17 连杨虎城的秘书的儿子都要杀，真是很厚道的斩草除根啊。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 国民党杀死的知识分子用手指头加脚趾头能算过来。
: 共产党弄死多少？
: 对杨虎城，这是明确要杀老蒋的，
: 老蒋还拖到一直到大陆全面沦陷的最后才杀他。
: 你看看陈昌浩，李立三，彭德怀是怎么死的？
: 至于新闻自由，
: 在大陆时期有大公报，新华日报
: 在台湾有联合报，中国时报
: 都是国民党控制不了的，都是最主流大报。
: 中共当局有一家非党营报纸么？
|
g*******2
发帖数: 1184 | 18 这显然是国民党的罪孽。
但是这是国民党灭亡前夕的疯狂，
还有，
要论株连和出身论
共产党比国民党要厉害的多得多，
我想你是很清楚的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 连杨虎城的秘书的儿子都要杀，真是很厚道的斩草除根啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 19 那请问KMT失天下失因为厚道吗？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 这显然是国民党的罪孽。
: 但是这是国民党灭亡前夕的疯狂，
: 还有，
: 要论株连和出身论
: 共产党比国民党要厉害的多得多，
: 我想你是很清楚的
|
D***e
发帖数: 48486 | 20 内是对待农民不同
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请问KMT失天下失因为厚道吗？
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c****g
发帖数: 37081 | 21 4 million AK47, >600 Mig9/15, 900 A6M, at least 800 T35-85/IS-2, 4500 D-20 etc. |
g****t
发帖数: 31659 | 22 国民党剿共时期，在江西也是大杀平民的。
我记得蓝衣社碎片上面讲，杀了几十万。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 这显然是国民党的罪孽。
: 但是这是国民党灭亡前夕的疯狂，
: 还有，
: 要论株连和出身论
: 共产党比国民党要厉害的多得多，
: 我想你是很清楚的
|
t******o
发帖数: 2792 | 23 两码事。
KMT比CCP厚道，当然这个参照太低了，不如说KMT没有CCP那么恶。
至于KMT失天下，当然不是因为厚道。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请问KMT失天下失因为厚道吗？
|
g****t
发帖数: 31659 | 24 国民党失天下是因为美国撤资了。这跟老毛饿死人一个道理。
苏联不给支援，反而让中国保证东德人民每周吃几次肉。国内能不出事儿么。
要我说，KMT,CCP谁也别骂谁。
中国那时候那点小力量，是而且只能是被帝国主义操纵的木偶。
能发挥点主观能动性的，从辛亥革命到现在，江core是头一个。
89年之后，没有外资，又被经济封锁。如果不是江core唱歌梳头做数学题，
忽悠外国人投资，把汇率从1:5搞到1:8...,然后一边废军队经商，一边扩大军队投资，
中国不可能有今天。
两码事。
KMT比CCP厚道，当然这个参照太低了，不如说KMT没有CCP那么恶。
至于KMT失天下，当然不是因为厚道。
【在 t******o 的大作中提到】
: 两码事。
: KMT比CCP厚道，当然这个参照太低了，不如说KMT没有CCP那么恶。
: 至于KMT失天下，当然不是因为厚道。
|
b*****t
发帖数: 9671 | 25 不是对待农民不同
而是tg给农民画了大饼
软硬兼施
参加tg有肉吃，有地主婆娘睡，未来可以分到自己的田地，吃香的喝辣的
不参加tg就是想参加国民党，想和tg为敌，抓到杀头
tg只给农民这两个选择
你说农民怎么选？
加上大肆鼓吹tg是为了人民当家作主，未来要搞绝对民主等谎言
忽悠了全中国的老百姓
至今还有一大批人跟着tg跑，帮着tg忽悠画大饼
例如本版的毛粪五毛小将们
【在 D***e 的大作中提到】
: 内是对待农民不同
|
a***n
发帖数: 3633 | 26 国民党没有完成建党，内耗很严重。现在一说国民党，大家
就直接说蒋总统，但是蒋总统远非国民党。国民党的历史元老
太多，二三十年代扩招时又不注意。传给蒋公的基本上是一个烂摊子。
党内无法形成一个共识，对于不能服从中央的人，党也没有能力
进行处罚（这也是有人认为国民党比较厚道的地方）。这样的组织
其实是一个政治联盟或者就是一个论坛，基本上只能在太平时段
活活。什么叫太平世道？就是美苏给援助，日本不捣乱，中共
要听话，党内无内斗。这样的党能生存多久跟自身没有关系，
是看对手到了什么程度。一旦外部挑战太大，党就会从内部崩溃。
原因就在于，国民党只是形式的上的党。或者说是只能在太平
世界（或者说民主制度下）存在的党。在当年的中国是无法存在的。
国民党其实从未获得过大陆。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
a***n
发帖数: 3633 | 27 要是tg给农民只有两个选择。国民党给农民几个选择啊？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不是对待农民不同
: 而是tg给农民画了大饼
: 软硬兼施
: 参加tg有肉吃，有地主婆娘睡，未来可以分到自己的田地，吃香的喝辣的
: 不参加tg就是想参加国民党，想和tg为敌，抓到杀头
: tg只给农民这两个选择
: 你说农民怎么选？
: 加上大肆鼓吹tg是为了人民当家作主，未来要搞绝对民主等谎言
: 忽悠了全中国的老百姓
: 至今还有一大批人跟着tg跑，帮着tg忽悠画大饼
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b*****t
发帖数: 9671 | 28 你说执政党能给什么选择？
不就是安居乐业之类的么
事实上国民党在台湾不也是这么做的么
国民党也没给台湾农民什么选择吧
【在 a***n 的大作中提到】
: 要是tg给农民只有两个选择。国民党给农民几个选择啊？
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x******a
发帖数: 6336 | 29 主要是蒋先生慈悲为怀，没把美玲要来的蛋蛋投到江北 |
k********n
发帖数: 1819 | 30 你是NC还是无知？如果国民党象在台湾一样在大陆土改，能失败？当然不可能，一是没
有那个财力，二是分别人的地总比分自己的地痛快。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你说执政党能给什么选择？
: 不就是安居乐业之类的么
: 事实上国民党在台湾不也是这么做的么
: 国民党也没给台湾农民什么选择吧
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x******g
发帖数: 33885 | 31 主要是共产主义的理论和潮流把当时中国最优秀的人才都吸引到共产党那边去了。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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S****t
发帖数: 1319 | 32 这个我也想听听你说。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你问问他知不知道清朝怎么失去天下的。
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O*******k
发帖数: 901 | 33 一个闻一多可以让土工yy这么久真不容易。49年滞留大陆的多少所谓的kmt时期的斗士
都被tg整得不成人形，吴晗还是演说家，结果倒在了盲流的第一线上；老舍立跳未名湖
，可也对得起人民艺术家称号了；马寅初国学大家，终日被“民主”的红卫兵斗争侮辱
，无数冤魂都将性命丢给了土匪
还是王朔识时务，有人问他，李敖说他能批评让他坐牢的人。王朔说，我也能批评让他
坐牢的人，可他有胆量批评让我坐牢的人么？ 高下立断！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是啊，比方说对闻一多，对杨虎城。
|
k*****r
发帖数: 314 | 34 小留吧
【在 O*******k 的大作中提到】
: 一个闻一多可以让土工yy这么久真不容易。49年滞留大陆的多少所谓的kmt时期的斗士
: 都被tg整得不成人形，吴晗还是演说家，结果倒在了盲流的第一线上；老舍立跳未名湖
: ，可也对得起人民艺术家称号了；马寅初国学大家，终日被“民主”的红卫兵斗争侮辱
: ，无数冤魂都将性命丢给了土匪
: 还是王朔识时务，有人问他，李敖说他能批评让他坐牢的人。王朔说，我也能批评让他
: 坐牢的人，可他有胆量批评让我坐牢的人么？ 高下立断！
|
w****j
发帖数: 5581 | 35 错误，不是腐败。腐败是催化剂，不是根本原因。根本原因是KMT自从大炮以来超级低
的执行能力。
【在 t****u 的大作中提到】
: 简单说政治腐败导致军事失败，军事失败导致政治更加腐败。
: 整个负反馈系统建立。
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q**2
发帖数: 1850 | |
w****j
发帖数: 5581 | 37 靠，老舍跳的是太平湖好不好？老舍本来就够郁闷的了，你还要他大老远从东城区跑到
海淀自杀？
【在 O*******k 的大作中提到】
: 一个闻一多可以让土工yy这么久真不容易。49年滞留大陆的多少所谓的kmt时期的斗士
: 都被tg整得不成人形，吴晗还是演说家，结果倒在了盲流的第一线上；老舍立跳未名湖
: ，可也对得起人民艺术家称号了；马寅初国学大家，终日被“民主”的红卫兵斗争侮辱
: ，无数冤魂都将性命丢给了土匪
: 还是王朔识时务，有人问他，李敖说他能批评让他坐牢的人。王朔说，我也能批评让他
: 坐牢的人，可他有胆量批评让我坐牢的人么？ 高下立断！
|
z********6
发帖数: 2181 | |
w****j
发帖数: 5581 | 39 这不现在又抢回来了？
【在 z********6 的大作中提到】
: 国民党最后不是连台湾也丢了！
|
E*******1
发帖数: 3464 | 40 国民党这个SB党从来就没有真正拥有过大陆,现在还什么100周年，100年都混到只剩下
个小破岛了 |
|
|
j***i
发帖数: 1278 | 41 KMT 输在群众动员上面了
tg 土改，让农民有了积极性
农民也他妈短视，tg后来对他们也好不到哪里去 |
k*****r
发帖数: 314 | 42 看看，这就是毛泽东说的，臭老九总是摆出一副高高在上的架子，沉醉在不知何所从来
的优越感里。
农民没文化也知道跟着tg，最起码最近不会饿死，跟着kmt，呵呵，参见花园口
【在 j***i 的大作中提到】
: KMT 输在群众动员上面了
: tg 土改，让农民有了积极性
: 农民也他妈短视，tg后来对他们也好不到哪里去
|
s*****s
发帖数: 1559 | 43 老毛根本不怕蛋蛋，最多不住窑洞住地洞。 天下这个事没什么道理可以讲， 都是他
妈的命
【在 x******a 的大作中提到】
: 主要是蒋先生慈悲为怀，没把美玲要来的蛋蛋投到江北
|
r***k
发帖数: 13586 | 44 最直接的一条是发动群众，用共产主义的海市蜃楼和土改分田地的骗局忽悠得到了老百
姓的支持。这一条直到今天tg都没有忘，发动了大批的5毛和老将们对砍。你们老将想
发动群众？所有的帖子全给删掉。 |
D***e
发帖数: 48486 | 45 你说TG不好，也是后来把饼收回去了
人先还是给了
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不是对待农民不同
: 而是tg给农民画了大饼
: 软硬兼施
: 参加tg有肉吃，有地主婆娘睡，未来可以分到自己的田地，吃香的喝辣的
: 不参加tg就是想参加国民党，想和tg为敌，抓到杀头
: tg只给农民这两个选择
: 你说农民怎么选？
: 加上大肆鼓吹tg是为了人民当家作主，未来要搞绝对民主等谎言
: 忽悠了全中国的老百姓
: 至今还有一大批人跟着tg跑，帮着tg忽悠画大饼
|
t**********t
发帖数: 12071 | 46 KMT这边既没有饼可以吃也没有饼可以看。你说农民能选谁？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不是对待农民不同
: 而是tg给农民画了大饼
: 软硬兼施
: 参加tg有肉吃，有地主婆娘睡，未来可以分到自己的田地，吃香的喝辣的
: 不参加tg就是想参加国民党，想和tg为敌，抓到杀头
: tg只给农民这两个选择
: 你说农民怎么选？
: 加上大肆鼓吹tg是为了人民当家作主，未来要搞绝对民主等谎言
: 忽悠了全中国的老百姓
: 至今还有一大批人跟着tg跑，帮着tg忽悠画大饼
|
A*D
发帖数: 1783 | 47 这个是。
【在 t**********t 的大作中提到】
: KMT这边既没有饼可以吃也没有饼可以看。你说农民能选谁？
|
j****c
发帖数: 19908 | 48 共产党可以忽悠‘地主姨太太的床你们也可以去滚一滚’。国民党敢这么说吗？说了那
不是让别人睡自己老婆？
所以国民党没法给出共产党那么诱惑的鼓动，当然斗不过共产党了 |
r******n
发帖数: 4522 | 49 那时候贫困地区就是东风压倒西风，tg灭国民党，北越灭南越，北韩灭南韩都不在话下
。穷人多，号召劫富济贫响应的人就多。富人本身就怕死，拉来的壮丁也怕死，投降还
有地分，不输才怪。而且富人输了多数可以带着细软往国外跑，穷人这方输了那可得搭
上性命，当然打起来拼命。 |
t***o
发帖数: 4265 | 50 这个又抢回了台湾的国民党却不反共，是为什么呀？
那个失去了台湾的台湾之子，现在关在监狱里，却是积极反共反华的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这不现在又抢回来了？
|
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t***o
发帖数: 4265 | 51 大道理是，国民党反动派是先失民心，后失天下。与历朝历代的灭亡是一个模式。
你可能想要的是实例。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
s*****e
发帖数: 16824 | 52 大概来说，把现在共产党的黑暗面放大十倍，然后去掉光明面，就差不多是当年的国民
党了。这就是为啥国民党会丢掉大陆的原因。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
a***n
发帖数: 3633 | 53 执政党说话都不灵了，还执什么政啊？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你说执政党能给什么选择？
: 不就是安居乐业之类的么
: 事实上国民党在台湾不也是这么做的么
: 国民党也没给台湾农民什么选择吧
|
p***1
发帖数: 124 | 54 因为日本！
要是没有日本打中国，共产党应该就被剿灭了！
腐败啊什么的都是不看历史的人yy的！ |
k*****r
发帖数: 314 | 55 赞应该。
【在 p***1 的大作中提到】
: 因为日本！
: 要是没有日本打中国，共产党应该就被剿灭了！
: 腐败啊什么的都是不看历史的人yy的！
|
r***k
发帖数: 13586 | 56 国民党当时就没有一天屁股坐稳的日子，其执政期间国内一直有敌对武装势力的斗争。
它哪里有机会像现在的共产党一样积累那么多的黑暗面。很多共产党宣传的什么刘文彩
周扒皮之类的人，现在大家都准备为他们平反了。而共产党搞的64，是中国历史上杀人
最多的镇压学生运动，3千万显然也是首屈一指的苛政。像钱云会案，如果现在还有个
当年的共产党，那还不宣传的天翻地覆。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 大概来说，把现在共产党的黑暗面放大十倍，然后去掉光明面，就差不多是当年的国民
: 党了。这就是为啥国民党会丢掉大陆的原因。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 57 国民党连个二五减租都做不到。
【在 j****c 的大作中提到】
: 共产党可以忽悠‘地主姨太太的床你们也可以去滚一滚’。国民党敢这么说吗？说了那
: 不是让别人睡自己老婆？
: 所以国民党没法给出共产党那么诱惑的鼓动，当然斗不过共产党了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 58 搞笑，难道国民党在跟敌对势力斗争所以就不可能积累那么多黑暗面？
光是一个抓壮丁就骇人听闻了。
无知。
【在 r***k 的大作中提到】
: 国民党当时就没有一天屁股坐稳的日子，其执政期间国内一直有敌对武装势力的斗争。
: 它哪里有机会像现在的共产党一样积累那么多的黑暗面。很多共产党宣传的什么刘文彩
: 周扒皮之类的人，现在大家都准备为他们平反了。而共产党搞的64，是中国历史上杀人
: 最多的镇压学生运动，3千万显然也是首屈一指的苛政。像钱云会案，如果现在还有个
: 当年的共产党，那还不宣传的天翻地覆。
|
c**i
发帖数: 6973 | 59 It will be a wonderful history topic for re4search. But few Taiwanese care.
Even PRC gave China to Taiwan, Taiwan won't take it. It is a mess there.
See
(1) Peter Enav, Taiwan centenary runs into identity problems.
AssociatedPress, Jan 11, 2011."
in my posting at Miliatry board dated Jan 12, 2011.
http://mitbbs.com/article0/Military/35043967_0.html
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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t**********t
发帖数: 12071 | 60 台湾又硬了！
.
【在 c**i 的大作中提到】
: It will be a wonderful history topic for re4search. But few Taiwanese care.
: Even PRC gave China to Taiwan, Taiwan won't take it. It is a mess there.
: See
: (1) Peter Enav, Taiwan centenary runs into identity problems.
: AssociatedPress, Jan 11, 2011."
: in my posting at Miliatry board dated Jan 12, 2011.
: http://mitbbs.com/article0/Military/35043967_0.html
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z*******i
发帖数: 673 | |
m*****j
发帖数: 5 | 62 确实是正反馈
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这个貌似叫做正反馈
|
A***a
发帖数: 40 | 63 衷心感谢大家的回复讨论，学到很多东西！
最后一个问题，
这是历史的必然性多，还是偶然性多？ |
k*****r
发帖数: 314 | 64 history, using mankind as its tool, is to arrive at its own destiny
【在 A***a 的大作中提到】
: 衷心感谢大家的回复讨论，学到很多东西！
: 最后一个问题，
: 这是历史的必然性多，还是偶然性多？
|
m**b
发帖数: 617 | 65 LZ的先生没有读过阎锡山的文章嘛? 虽然他主要是为GMD推托责任,但是也承认土共顺应
民心,政治,军事手段高超."不是我党无能,而是共党太狡猾." :)
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阎锡山：共产党何以席卷中国大陆？
作者：阎锡山
对美国白皮书之观感
——中华民国三十八年八月十日在反侵略大同盟常委会之讲词
美国对华政策白皮书【注1】，是美国自与中国有邦交以迄现在，尤其是最近五年来，
中美关系的总叙述。对中国的批评很多，对雅尔达秘密的演变亦委婉说出。我们对白皮
书中所表现，对中国人民热烈的友情，深致感谢！对美国政府已了解中共为苏联侵略中
国的工具，不再受其欺骗，引为欣慰！对批评指摘中国政府的种种错误与不够，愿作「
他山之石」，以副友邦之殷望！
白皮书中，美国一再提及对援华工作无效，表示惋惜。按援助本为道义，故我不愿在援
助是否有效上加以辩驳，只愿诚恳承认已过的错误。惟致错误的原因，我们与友邦的看
法不同；友邦看我们错误的原因，不外说是贪污、腐化、低能，我们自应谦虚的，坦白
的，按受这个善意的批评。惟我们应说明一点，辛亥革命和北伐是国民党所领导，抗战
也是国民党所领导。前者我们推翻了数千年的专制政体及封建军阀；後者我们单独的支
持对日抗战六年之久，消耗了日本大部分的力量，给同盟国以蓄势准备的时间；并且尚
能守住西南、西北广大的土地。论中共军队，抗战开始不过三万人，抗战完了不过三十
万人，数目不过攻中国的日军十分之一强，武器皆系土枪土炮，亦不及日军远甚。何以
我们能抗日而不能抗共？我愿对此作以下之说明：
第一、中美各有一部分人认错了中共是一个「政党」，没有认清中共是一个「乱党」。
按政党是拿投票取得政权，是以民意为依归；乱党是拿暴力夺取政权，是以战胜为凭恃
。因之共产党表面上拿上政党的形态与世界接触，骨子里在中国实行乱党的政策，以暴
力夺取政权。加之以共产党为世界革命的党，在宣传上具有绝对的优势。几乎世界各国
皆有共产党的组织，乡村皆有共产党的党员，国会皆有共产党的议员，各大城市皆有共
产党的宣传据点与报纸、杂志。共产党的宣传，不是消息性的，批评性的，是阴谋性的
，煽动性的。且其宣传的效果，并不完全寄托在报纸、杂志上，而是重在信件和口头的
传播，及议场上的发言；更厉害的是官员的报告书，一封报告书，能直打入一国政府的
心脏，甚过几千个报纸杂志的宣传。可以说共产党的宣传，不只对中国是优势，就是对
世界其他各国亦是优势。因各国其他的党均是国内的党，各国的利害不同，一国的宣传
，他国未必响应；共产党是国际性的党，各国的共产党主张一致，利害共同，一国共产
党的宣传，全世界共产党均要多方面的响应。且是用阴谋、煽动、革命性的宣传办法，
只求欺骗世人，不择明暗手段。又加之以世界上普遍的思想左倾，工潮扩大，学校、工
厂对中共的宣传推波助澜，所以他能把假的完全弥漫成真的。尤其中国在世界上宣传效
能薄弱，中共对中国的宣传更为优势，更易欺骗世人【注2】。所以中共欺骗的宣传：
第一阶段、使世界一部分人认中共为土地改良主义者，因而认识模糊，松懈了对中共在
中国发展之注意。第二阶段、又使世界人士多认为中共与苏联不发生关系，而是努力於
中国内部的改良者，因而使世界上对中共再度的认识模糊，松懈了对中共之防范；同时
更减低了对中国政府反共之关切。第三阶段、世界部分人士认毛泽东可能成为中国狄托
，却不晓得是中共暗中蛊惑，故意使人误解，还是世界上痴望和平者的一种希望，因此
却又模糊了世人一度的认识，松懈了世界对中共又一个时期之防范。以上这三个时期的
推演，可以说不只是懈怠了中国的反共，而且动摇了中国的军心，沮丧了中国的民气，
渐渐由厌战而变为反战，由反战而变为主和。——此为我们中国政府致败之第一原因。
第二、我们是工业落後、受经济侵略的国家，世人有「次殖民地」之称，工业发达的国
家把他的工人失业社会恐慌的病，移至我们次殖民地的国家来，因劳动者被经济侵略，
劳动者的劳动报酬不及侵略国劳动报酬十分之一。因之就种下两个恶因而无法遏止：一
个是人心之不平，思想之苦闷，因而思想日益左倾；一个是工人生活困难，促使工潮日
益扩大。因此两者均系以破坏现实为目的，所以我们政府为遏制以上两个恶因，不得不
采取以水扑火的办法，冀图消杀其势，以维持社会秩序，就形成逆势；而共产党却采取
火上加油的办法，助长其焰，挑动思想斗争，扩大罢工风潮，达成其推翻现实的目的，
遂造成共产党顺势。一顺一逆，其难易不言而喻。——此为我们中国政府致败之第二原
因。
第三、中国是一个农业国家，两千多年前，曾实行过井田之制，土地均归国有，耕种权
属於人民，每人可养八口之家。自土地私有以来，佃雇农遇丰年亦只能养四口之家，而
地主则不劳而获，坐享其成。此点人心上之不平，在专制时代人民有口难言，在民主时
代需要人民参与政事，投票表决，人民即要提出此项不平。我们政府解决土地问题，是
按地价收买，与二五减租。按地价收买，一时尚难做到，二五减租，不过减轻剥削，不
能尽去剥削；而共产党号召「跟上我来佃雇农所种土地尽归佃农所有」，二千年来佃雇
农的痛苦，共产党可以没收与分配的两个横暴方法，一举而解决。但此种没收的做法，
造乱者易为，政府则难行，所以政府安慰佃雇农守法，如逆水逆风；共产党号召佃雇农
造乱，如顺水顺风。何难何易？不待明辨。——此为我们中国政府致败之第三原因。
第四、我们是国家，是尽上全力的保护人民；中共是乱党，是千方百计的清算人民。中
共不需要人民安居，需要人民和他共同造乱。他认成需要即是真理，他需要什么，当然
他就做什么。他需要的是以富人之钱、地主之地，做他造乱的经费；他更需要的是以穷
人的命做他人海战法之工具。所以他对富人之钱、地主之地，有多少没收多少；没收之
後，分给穷人，使之感激。更以顶惨酷的极刑，杀害富人、地主，藉以恐怖穷人，使之
害怕。富人、地主虽恨共产党百倍；穷人感激共产党害怕共产党也是百倍。自来中国历
史上造乱的人没有不是杀富济贫；共产党这杀富济贫的办法，把恨共产党的人全杀了，
感激共产党的害怕共产党的人留下替他卖命。我们是国家，不能用共产党这种做法，使
富人恨百倍；当然也就不能使穷人感激百倍，害怕百倍。所以穷人感激共产党分给他的
土地、房屋，胜於感激国家保护他、替他找工作、使他安居乐业；怕共产党的惨杀，也
胜於怕国家法律的制裁。固然不是大多数穷人皆感激共产党，但是替共产党领导控制人
的穷人，却都须是这样感激共产党的人，共产党才肯用。这些人有多少？按共产党占领
区之人口约有两万万，在共产党占领区，有的省份平均四人一户，有的省份平均五人一
户；即以平均五人一户，两万万人也应平均四千万户；按共产党规定的第一期先清算百
分之卅，四千万户中，即要清算一千二百万户；以此被清算的一千二百万户的财产，收
买一千二百万穷人，且这些穷人都是选的有控制能力的豪霸；按华北华中十八岁至四十
七岁之兵役年龄壮丁，占总人口的四分之一强，两万万人中兵役年龄壮丁即应有五千万
人；共产党以收买了的一千二百万人，一人控制三人，即可把五千万壮丁全控制了；控
制了五千万壮丁之後，其余都是老弱妇孺，也等於把两万万人全控制了。故虽感激共产
党的人是少数，控制住之後，其作用即等於多数。这是中共超历史、超世界之造乱做法
。——亦为我们中国政府致败之第四原因。
第五、我们政府须遵守国家的法律，如征粮、征兵、征税必须经立法院通过；处理民、
刑各事，必须根据制定的法律【注3】；共产党则是一意推翻现政权，摧毁现社会，无
所谓法律。故共产党对人民的财产是没收，生产物是夺取，粮食是征收三分之二，人民
还不敢迟滞；我们征收二十分之一，尚不能痛快征齐。以致我们防乱的财政是个一，共
产党造乱的财政是十与百。就令人民当兵言，我们必须本兵役法及征兵令实行；而共产
党则拿上赤化恐怖的做法，初则劝导，继则强迫，终则不当兵即对其全家处死，结果是
父劝其子，妻劝其夫，兄劝其弟，赶紧当兵，并且对当兵的人说：「去了以後，无论如
何，宁死在战场上，也不要回来」。死在战场上是一个人死，回来则全家不得了。可以
说共产党是以人民的财产为财政，以人民的生命为兵源，故不虑无钱，亦不虑无兵；并
实行所谓人海战法，以人肉换枪弹。故在作战上，共产党比如下坡行车，我则如上坡行
车，同样的载重，其难易有天渊之别。——此为我们中国政府致败之第五原因。
第六、中国为五千年的专制国家，近始学习民主，当然不易上路；又加之以友邦人士热
烈的鼓励，加紧的督促，因之我们实行民主，不免有点躐等而进，出乎民主轨道之外，
人民的利益与国家的利益每致纷歧，减少了政治的统率功能。遂至一面要求剿共，一面
要求停止征粮、征兵、征税。我们中国古来有两句话：「民生有欲，无主乃乱」。有主
是共是其是，共非其非；无主是各是其是，各非其非。君主时代，君不能作主即乱；民
主时代，民不能作主亦乱。乱的开端，是是非混淆。是非混淆了，政治的效能就减少了
。共产党是集权独裁，对人民造的恶因固然不少，而政治上统治力强，造乱上收的效亦
不少。所以中共曾以七十万人的区域，解决十万兵的衣、食、饷项；我们则以偌大的土
地、众多的人民，解决我们部队的衣、食、饷项，尚时感不够。这并不是说共产党有能
，我们无能，是彼此的政治目标不同；我们是民主幸福，中共是集权造乱。中共无法律
、舆论、民意的拘束，如同一个野马，任凭他跑，那里有水那裏饮，那里有草那裏吃。
我们有国家的国格，且须守法律、遵舆论、重民意，不合乎现时的法律，我们也得守，
不适於剿匪的舆论，我们也得遵从，不适於剿匪的民意，我们也得尊重，等於一个带上
笼头、脚绊，圈在藩篱中的马，甚至跟前有水不能饮，跟前有草不能吃。中共何以七十
万人能解决十万兵的衣食饷项？因为他能使人民将收入三分之二全送给他，假定不送，
他有他拿上富人的钱收买住的穷人，一面说服一面恐怖的办法，使人民感到：拿出三分
之二是家里受点饥寒，不拿出三分之二是全家被惨杀；当然宁愿拿出来，以饥寒换生命
。我们为什么以偌大土地、众多人民，解决不了我们部队的衣、食、饷项？病在我们过
渡的民主中，基础未臻巩固，而友邦对我们以援助民主、自由者为鼓励、为督促，我因
想赶快上民主之路，不免行之太快，使一般人误解了民主和自由。因之民主不免偏於感
情的民主，自由不免偏於自便的自由。感情的民主，是负担愈轻愈好，赈济愈多愈好，
乡不愿对县负担，县不愿对省负担，省不愿对国负担。自便的自由，守秩序与自己不便
，即曲解自由而不守秩序；守时间与自己不便，即曲解自由而不守时间；言论自由，恰
好给共产党污辱、毁灭、瓦解我们政府威信的一个好机会，模糊了我们内外上下一致的
认识，减低了我们的政治威信与政治效能。但我这并不是说民主不好，自由不好，是说
躐等的民主，民主上易表现感情作用，能减低政治效能；歪曲的自由，易作为自便的藉
口，能破坏社会秩序。且民主、自由，利於和平、幸福；集权、独裁，利於侵略、战争
。今日中共是集权、独裁，我们攻击他不适於和平、幸福，他却认为正适宜於侵略、战
争。和平、幸福固为人类基本之希望，但侵略者则不顾及。抵抗侵略与要求和平、幸福
，是我们之所需要，但中共则不需要。我们欲以和平、幸福要求於中共，反懈怠了我们
备战之心理，给了中共进攻我们的良好机会。——此为我们中国政府致败之第六原因。
第七、共产党以世界革命做号召，乘民主国家工人失业、社会恐慌之病象普遍蔓延，逼
迫的争剥殖民地，实行经济侵略，无止境的大战下，重提出世界革命、无产阶级专政的
口号。又兼在资本剥削劳动者的高度发展下，予共产党以鼓舞劳动者靠拢共产党的良好
机会。故他以世界革命成功之企图，鼓舞干部，以去剥削之口号，号召无产阶级及准无
产阶级之劳动者；此种鼓舞与号召，是动的、进攻性的，能用上人的最高精神力量。我
们则是站在政府的立场上，以生活安慰干部，以安居乐业号召人民；此种安慰与号召，
是静的、防御性的，用不上人的最高精神力量。是故共产党的干部能以企图克服饥饿；
我们的干部因生活困难，即影响工作。——此为我们中国政府致败之第七原因。
第八、造乱与防乱，其难易有天渊之别。况中共造乱有主义、有组织、有背景，又乘资
本剥削劳动者的不平，与工人失业、社会恐慌之空隙，殖民地、次殖民地与被经济侵略
之国家人民生活之艰苦，与心理之愤慨。其造乱，犹如顺水顺风之势；防乱者，则等于
逆水逆风之难。因此难易悬殊，一切一切在中共持有，则成造乱之资产；在政府持有，
则成防乱之负债。政府保护乡村有义务，并有必要。政府应保护乡村是义务；乡村即是
土地、人民，若不保护乡村，则无土地、人民，故是必要。因政府保护乡村是普遍的事
，中共破坏乡村是集中兵力各个进行的。所以政府保护乡村的军队，便成了为中共运送
枪械、补充兵源的运输队；但不保护乡村，就无土地、人民，在义务及必要上当做的事
，反成了极大的损失，极大的负债。而中共占管乡村，占一村是一村的收获，占一天有
一天的收获；且占管乡村除有七个收获之外可消灭国军壮大共军。乡村为政府之累，成
中共之宝。再说城市：我们占上是不生产，且要供给需要上的优越；因现在大城市居民
，大多数是各地逃难的人，在政府占管城市，是极大的负债。在中共占管城市，把避难
的富豪全驱回本乡，所有动产、不动产，全数留下交给中共；逃难的富人，每人至少平
均一千元，可能至一万元，即以一千元计，他遣回十万人，即可有一亿元的收获，若以
一万元计，遣回十万人，则有十亿元的收获。现在中共已占的大城市，可遣回的不下五
百万人，他即可得五十亿至五百亿元之资产，可能抵数十个援助国民政府国家所援助的
数额。这是他造乱上的大资财，十年军费也用不清。
此外，城市贫苦劳动者，他拿上救济失业的口号，驱之当兵，至少亦可得二三百万战斗
员，这也是他造乱的大资产。
这可以说乡村、城市，政府拿上是极大的负债，是个失败的致命伤；中共占了是极大的
收获，是个成功的大凭藉。这都是政府的地位所带来的败着，中共造乱所取得的顺利，
这不是有能无能的问题。这种难易不只占管乡村、城市为然，一切军事、政治、经济、
宣传、保密，无不如此。——此为我们中国政府致败之第八原因。
以上八个致败之因，或是环境之支配，或是历史之影响，或是经济制度之空隙。我们固
然不回护我们人谋之不臧，但亦不应抹煞了环境、历史及经济给我们的困难，使我们失
败的事实。我们本身今日之认识、觉悟，固要紧；友邦对中共以武力侵略世界之野心，
造乱之各种因素，与中共超历史超世界的造乱办法之认识，尤为要紧。若再不认识此，
中国之错，可能变成世界上集权国家以外之国家共同之错。
中共瞅准了我们这八个致败的原因，本後来居上之原则，把中国历史上的造乱方法全采
取了，苏联的方法也采取了，总合起来，针对现在的政略、战略、战术，产生出一套可
以制服现在的超历史、超世界的政略、战略、战术。可以说是拿上他的人的条件、组织
的条件、经济的条件、收买和恐怖的条件，配合而成广大的土地、众多的人民，且是拿
生产、生活条件控制住的人民，造成他普遍性的民众武装政略。由此政略产出他「以水
覆舟」的战略。更以他控制住的人民，掩住了他的敌人的眼与耳，健全了他的眼与耳，
实行其「以明击暗」、「以大吃小」的战术。以他的战术，完成他的战略；以他的战略
，完成他的政略；再以他的政略，完成他的时地配合赤化扩展政策。不但成为共产党战
胜我们的方策，同时亦成为共产党反原子弹的对策。
共产党利用前述我们中国政府失败的八个原因中之第一原因，可以转移了世人对他的目
标，松懈了对他的防范。利用第六原因，可以使我们的剿匪政治推行薄弱，他的造乱政
策进行有力。利用第七原因，可以号召了企图管理世界之野心家，益加强了他的团力。
利用第八原因，他在乡村及城市中，获得无限的人力、物力，扩大了他造乱的资产。利
用第二、第三、经济侵略与地主剥削之两原因，就能给农工以利益，替农工解除困难，
组织人民，如和泥有了水，可把穷人利诱的团结住。利用第四、第五、两个原因，他可
以不受法律的限制，无情的杀人，如烧砖有了火，可恐怖的把团结起来的穷人凝固住。
如此把人民组织起来，再张起铁幕。世界上都知道共产党有铁幕，但究竟他铁幕中做些
什么，也许有人知道，有人却还不大了解。因为他张起铁幕，就是为使人不了解。他张
起铁幕之後，是先清算反对者，再清算中立者；然後拉上中农，清算富农；拉上小农，
清算中农；拉上贫农，清算小农；最後再清算贫农。使个个劳动者离了共产党的生产工
具不能工作，即不能生活；和共产党的利害一致之後，共产党训练的教说什么、说什么
，不让说什么即不敢说什么。所以他的敌人到他的区域，如聋子瞎子，甚至於进入他的
村里，也得不到他的真情；他对他三五百里以外的敌人，有一昼夜即可知道他的敌人的
详细情形。於是形成他军事上的一个最大有利条件。他因此有两句话：「不明了的仗不
打，没有把握的仗不打」；既要打，即是明了而且有把握的。若我们主动，他很明了我
们优势，他劣势，他避而不决战。我们这三年来，前後给共军打了大小几千个仗，除徐
蚌会战外，共军没有和我们打一次决战；很明显的，如张家口与延安，共军若与我决战
，我必能将其全部消灭。但共军主动，几乎我们无一次不吃亏。——这就是他明我暗所
致。
所以我们说共产党张起铁幕，完成他的战略、战术、战斗条件之後，等於造成一个烂泥
滩，再好的汽车开进去，也是马力愈大，陷的愈深，损失愈大。共产党此种战略之下，
我们的军队愈坚强、愈深入、愈吃亏。
我们守面不能而守线，守线不能而守点，不能说不努力；结果大小几百个点全归失败，
这就是因为我们对付共产党的政略、战略、战术不够，等於拿上汽车渡海，入海百辆沉
百辆，入海千辆沉千辆。若不在渡海工具上求改造，仍继以汽车渡海，入海万辆，仍将
沉没万辆，终难图济。有的人责我们不早撤守据点，以致被共军各个击破；殊不知一撤
守据点，即无政权。在政府的立场上，无政权即无土地、无人民、无食粮、无兵源，最
後亦必失败而遭人责骂。
此外，我们更有一个最不能避免吃亏的事，就是我们是国家，我们的立场，是要保护人
民。尤其敌我交错区人民，因受共军滋扰而请求保护，情至恳挚，不能不派兵前往。但
我们派的兵多，共军调更多的兵解决我们；我们派的兵少，共军调少数兵解决我们。他
经常是调上数县的兵，解决我们保护一县人民之部队；调上数十县的兵，解决我们保护
数县人民之部队。我们以保卫地方、保护人民为目的，当然不能敌来我去，轻於弃民而
走。这保护人民就成了我们失败的一个大原因；这保护人民的部队，就替共产党补充了
枪弹、补充了服装、补充了壮丁！最後我们就成了守面不能而守线，守线不能而守点，
守点亦因受其困而损失。这不是我们兵力不强，是前述八个失败原因造成政略之失败所
致。可以说，这是我们致败的一个总原因；也是因我们的环境、历史、经济制度，造成
共产党制胜的一个总结晶。
我们中国对中国共产党的困难，同各国对苏联的困难是一样；虽轻重的程度不同，但困
难的比重是一样。如各国所有的秘密，全能被本国服务的共产党窃报了苏联，甚至原子
弹的秘密，关系本国存亡，而本国的共产党亦能窃告了苏联。反过来看，苏联政府的秘
密，各国很难得知，即苏联民间的秘密，在铁幕之下的行动，外国亦少知者。这两个秘
密程度的对比，我们不敢说一比十抑一比百，这一个对比扩大到军事时候，其比重亦是
一样。不过我们中国俗话说「不到黄河心不死」，不到那个困境，不会预想这个困境，
更不会防范这个困境。
我并不是为中国辩护，我是说明真象，以免世界上一误再误，以致不可挽救。至於对艾
其逊国务卿所说已过对华援助无效，我前已言之，对其所指我们种种人事上之错误不予
置辩；但我认为即使无效，根本上亦应归咎於我们中美双方对中共的认识不清，以致援
助无效。如果改变了认识，援助一定有效。——此我所谓我们已过失败的原因与友邦认
识不同也。
数月前上海报载，美国参议院外交委员会主席博鲁门说：「中国和共产党成立联合政府
，一百个委员中共产党占一人，其他党佔九十九人，也要为共产党所控制」。此实为最
了解共产党之认识。这话假定在三年以前说出，对中国反共上裨益良多。
最近我看见美国纽约日报载，美国必将在不久之将来发表另一白皮书，承认其在西欧、
土耳其以及希腊，所作各种努力的失败。有人说这个报是共产党的报，我们不了解他所
指的失败是什么。假定他说中国欲以汽车渡海，美国就援助中国以汽车渡海，最後失败
了，中国责备美国援助的不够，美国责备中国不配援助，於是发表白皮书。那末美国援
助西欧、土耳其及希腊，仍欲以汽车渡海，则美国对西欧、土耳其以及希腊，最後亦必
发表白皮书承认其援助之失败。果该报为此种认识，我们尚不能认其为过虑之词。
总之，被援助者应抛弃了汽车渡海的观念，变成了轮船渡海的观念，至低限度亦要变成
帆船渡海的观念；援助人者不应在汽车渡海上论援助有效无效，变成援助轮船渡海，则
援助一定有效，即变成援助帆船渡海，也不至於毫无效果。
我们现在已认清共产党的真面目，且已决定积极改变政略、战略、战术，并拟有计画。
我们确信改变了已过错误的认识，除去了已过失败的因素，确定了对共新的政策，在反
共上定能收很大的效果。
此外，艾其逊国务卿的报告书结论中，警告中共：如果接受苏联帝国主义野心的指示，
企图侵略中国的邻邦，美国和其他联合国会员国将认为已造成一种违背联合国宪章的原
则，与威胁世界和平与安全的局势。我们认为这种说法仍没有脱离开过去认「国共战争
是中国内战」的看法。因共产党的无产阶级革命是以各国的无产阶级颠覆各该国的政府
为目的。今日中共的膨胀，艾其逊国务卿承认是苏联所策动，这诚然不错；但苏联并未
正式派一师一团兵来。现在东南亚各国共产党的膨胀，是中共所策动，也是千真万确的
事实；但中共亦未派一连一团兵去。中共造乱是苏联策动，如果不能认成是苏联对苏联
以外国家的侵略；则今日东南亚各国共产党造乱是中共策动，亦不能认成是中共向中国
以外国家的侵略。故艾其逊国务卿此种警告，对中共继续策动东南亚各国共产党赤化东
南亚各国，是不会有丝毫影响的。无产阶级及准无产阶级之劳动功能，不甘心受剥削，
与产业革命後的工人，不甘心受失业之恐慌，及殖民地、次殖民地劳动人民不甘心过经
济侵略之压迫生活，等於成年男女之需要结婚，不可压制。第三国际鼓动世界工人推翻
世界各国之统治权，亦不过等於成年男女结婚之媒介而已！中共策动东南亚的赤化，也
等於苏联策动中国的赤化，无法制止！欲制止须在结婚制度上想办法；不能在遏止结婚
上想出路。即以越南而论，法军所占不过少数之点，与短距离之线，点、线以外之土地
、人民，大半为越共所有，越南之前途，不久之将来亦可分晓。
最後我们愿向美国政府声明两点：
第一、如果认共产主义是国际侵略性的，则凡共产党发动的战争，都是国际性的战争。
凡艾其逊国务卿既认中共造乱是苏联策动，我们中国今天进行的战争，不是中国的内战
，而是世界反侵略的前哨战。凡反侵略的国家，对我们反侵略的前哨战有利害一致的关
系，应当有同情的表示。
第二、反侵略的国家凭工业与飞机为惟一的武器，共产党是以广大之土地与铁幕内组织
之人民为他应付物质的方法。赤化了中国，一定会赤化东南亚及印度；赤化了东南亚及
印度，则地球上二分之一以上的土地，三分之二以上的人民皆入共产国际之手，彼时欲
再反共，实无把握！
我们不是说一定要求美国援助，是说我们的奋斗是国际反侵略战争的前哨。至於反侵略
国家对我们的认识如何，同情心有多少，全看对共产党认识的正确与否而定。
若美国以白皮书为中美友好结局的一个文件，则在我们节节失败的过程中，予我们精神
上以极大的打击，这白皮书对我们中国，等於落井下石。我认为美国不应该以落井下石
的意义，结束中美友好的关系；我们希望白皮书不是已过中美友好之果，而是此後中美
共同反共之因。
与此段讲话有关系者，有以前与美国驻华克拉克公使及美国驻广州石泰克副领事的两段
谈话。此两段谈话，对中共侵略世界的阴谋，与铁幕中的情形说明较详，能补助我今天
短时间讲话之不够，待录於後：
与美公使克拉克谈话节录
共产党认共产以外的国家，均是他的敌人。他以欺骗他的敌人为他的正义；与他的敌人
不合作是他的真理。因为他的目标在侵略世界，所有被侵略的，统是他的敌人，他对他
要侵略的敌人欺骗、不合作，当然是应该的。一个政党使他违反他的目标是不可能的，
也是不该期望的。至於他为什么要建立铁幕？我在山西得到他的两个文件，才清楚了他
要建立铁幕的理由，是在侵略世界的目标上，需要他管辖的人民同他绝对的一致，他的
区域之内不只不要反对的人，并且不要中立的人，极同情的人也不能尽靠，必须是生活
、生产与他的政权合一，方为他最後胜利之把握。因此他对乡村的民众，是拉上中农清
算富农，拉上小农清算中农，拉上贫农清算小农，最後再清算贫农。我们得到他的第一
个文件就是他在清算富农、中农、小农之後，又指示清算贫农。因地方干部对清算贫农
均持反对态度，反对的理由是清算贫农，有何必要，有何说法，有何做法。他为此特指
示清算贫农的必要与说法、做法。他这个指示传达方式，是特派参谋人员持交县级以上
干部秘密传阅，阅毕即由传达参谋持回。其内容为：「我们的革命目标，是要解放世界
。这种任务是如何的艰钜！我们解放了中国，即可惹起英、美等帝国主义的联军来进攻
，我们那时候必须是连兵带人民及物资向後撤退，使敌人一切不知，然後我们退到相当
的距离，断他们的後路，困毙他们，这样我们才能应付帝国主义的进攻。到那时我们的
人民中，不只不要一个反动的人，不要一个中立的人，就是同情我们的人亦不可靠，必
须是个个人离开我们的政权即不能生活，才能同我们奋斗，方能不泄露我们的真情。如
果不清算贫农，贫农能自己靠自己生活，到了帝国主义进攻时，这样的贫农，一定会动
摇，至低限度亦是种中立心理。我们必须清算贫农，才能保证我们最後胜利。至於清算
贫农，不要特别的说法、做法，只是说明：人民解放军是为人民作战，不上前线的人，
应该负担公粮；先向他要今年的公粮，如果要了他还有，再向他追要去年的，要了去年
的他还有，向他追要前年的：要得他不能生活了，一面救济他，一面给他分配生产工具
，使他的生产、生活和我们的政权连系在一块，他才能同我们始终奋斗到底」。另外得
到他的一个鼓舞干部的指示，名为不怕原子弹。其内容为：「英、美等帝国主义有原子
弹，我们必须有反原子弹，始能对付敌人的原子弹。敌人的原子弹是军事原子弹；我们
的反原子弹是政治原子弹。英、美帝国主义对我们的进攻是要控制工业区，轰炸大城市
；我们把东方大陆广大的土地与人民努上力组织的与我们成了血肉不可分离的关系，成
了反原子弹的对策，即可使敌人的原子弹炸不胜炸，无法发挥其功效。这是我们反原子
弹的做法，也就是说：我们有反原子弹，即不怕英、美帝国主义的原子弹。况且我们现
在已经也有原子弹，反过来我们拿上原子弹，轰炸英、美帝国主义的大城市，毁灭他的
工业区，英、美没有反原子弹的组织，他们一定会陷到束手无策。我们不怕第三次大战
，我们反迎接第三次大战」。
我们由这两个文件，很可以明白共匪最後的想法和做法。他这种想法和做法是完成他侵
略世界目标上的需要，也是他的正义与真理。不过他这种想法和做法，不只不能让外国
新闻记者明了，也更不能使非匪区的人知道。否则就要失掉了他欺骗人民的作用，限制
了他扩大匪区的工作。由此我们即可以知道共产党所以要建立铁幕的原因了。（余略）
与美国驻穗副领事石泰克及记者罗宝生谈话节录
（问题略，仅录答词）
关於国际间军队来中国，我的看法和在太原时一样。即是中共的问题，不能尽凭军队解
决，即使有大量的国际军队来，也解决不了中共的问题。这理由很简单，中国共产党是
由乡村起手造乱，由小而大，有他一套做法，将我们中国历史上由乡村起手造乱的办法
全采取了，可以说他的办法是集历史的【注4】。他更有超历史的办法，所谓超历史的
办法，就是政治性的民众武装政略，共产党一向是以政略控制战略，以战略控制战术。
他的战略可比之海战，以舟碰舟，舟强者，尚可以取胜；以水覆舟，虽有强舟，亦不能
胜水，且终被海水的巨涛覆没。共产党用的是以水覆舟的办法，且在海中布置许多暗礁
与水雷，又拿一种伪装力量来遮蔽暗礁，保护水雷，使对方发现不了暗瞧，去不了水雷
，即使有强大的海军，亦不能行动，一行动就要吃亏。他认定现社会有三个弊病：一个
是产业革命後工人失业，社会恐慌，逼使各工业国家争夺殖民地，使殖民地人民工作的
收获，不如工业国家人民的工作收获之大，当然殖民地人民的生活亦远不如工业国家人
民生活之优，遂激起殖民地人民感到生活之不平而设法抵制以求解放，此为共产主义侵
略的一个空隙。另一个是殖民地还不能尽解决工人失业问题，於是不得不实行经济侵略
，争取销场，以工业品换原料品，当然使受经济侵略的人民作工收获减少，生活程度减
低，亦惹起被侵略国家人民生活之不平，此又为共产主义鼓舞侵略之又一大空隙，适与
共产主义发展之一良好机会。又一个是私人资本剥削的私有制度日渐发展，造成劳动者
被剥削之痛苦。在此情形下煽动阶级斗争，掀起工人罢工的浪观，甚为容易。他乘此三
个社会病态，拿上经济条件，组织无产阶级及准无产阶级之困苦人民，造成铁幕之後，
以恐怖赤化之手段，清算了富人，恐怖了贫民，很快的使个个人生产工具均须靠共产党
政权来分配，离开了共产党不能生产，也就是离开了共产党不能生活，造成清一色的控
制面，这就是他覆舟的海水。他又遍地以没收富人之财产，分给乡村豪霸，给他做谍报
的第五纵队与恐怖的工具。谍报的第五纵队等於暗礁，恐怖的工具等於水雷。这些恐怖
的工具与谍报的第五纵队，为人民所掩护，谁也不肯说，不敢说，所以他区内的一切情
形，一点也不会向外泄露。我们进了村，也不能明了；甚至招待我们军队，给我们烧水
造饭的人，就是他们恐怖的工具与谍报的第五纵队。他却建立起面的谍报网、一日夜二
百至四百里的情报均能得到。他了解我们情形之後，调上三倍至五倍的兵力袭击我们，
在铁幕掩护下秘密行动，我们很难发觉。他对我们作战，我们的队伍少，他调上百里以
内的队伍，一晚解决；我们的队伍多，他调上数百里以外的队伍，数日内解决；我们的
队伍再多，他调上千里以外的队伍，十余日内解决。人民全被他控制了，共军的任何调
动，我均茫然，就成了我们的队伍，分散开被他打死，集结起来受困饿死。所以我们的
军队虽比他多，武器虽比他精，反由面而线，由线而点，点亦逐渐覆没。这不是军队好
不好的问题，是政略条件优越与否的问题。军队不好固然是失败的快，即使军队好，如
果政略的条件不够，亦难得到最後之胜利。
以上是理由，我再举一个事实，或者你感到不大确当。日本侵华，打下晋南以后，大原
的指挥官接到打西安的命令，他说，就是兰州、成都也能打下来，但打下来之後，不只
後方广大的面无法维持，就是交通线也必须镇守上大量的军队，仍是或断或续，补给尚
须仰赖空运。他这个说法，就等於说把一个汽车搁在泥滩中，马力虽大，也不能畅行，
且马力愈大，陷的愈深，愈不易拔出，这是一个事实。
关於国军失利的原因，外人每认为贪污、腐化、无能、政治无效用、军队无纪律……。
这些不够，我们都坦白承认；但所说这些不够，即使全改了，也不足胜共。好的政治，
好的军队，当然是一个国家应该做到的；但对共产党作战，必须有制他的政略，再加上
好的政治，好的军队，才愈能表现好的效用。也可说有好的政治，好的军队，亦必须有
制共产党的政略，方能收制共的效果。我们的政治不好，军队不好，诚属我们的遗憾，
也因此加速了我们的失败。若政略不足以制共，好的政治，好的军队，也不过失败的慢
些。比方说：一个摩托车，机器不良、皮带不好、驾驶员的技术亦不好，固不能表现效
用；即使车完全好，亦只能在公路上走，如欲渡过茫茫大海，无论多好的车也不行，必
须是一个飞机，或是一个轮船，方能达到渡海的目的。今日共产党以超历史的政略，施
行超军事学的战略与战术，组织成他清一色的战场；他自豪的常说：要使敌人到了他的
区域内成了双瞎子，自己长起千里眼，拿上避实击虚，以大吃小的战术，解决他敌人的
部队，扩大他自己佔领的面。使他的敌人由面而线，由线而点，由点而覆没。因此我们
坦白承认我们的政治不良、军纪不好，是我们失败的一个原因，但不是我们失败的主因
。我们是一个国家，处理人民的财产与生命，不能不根据法律，不能不遵从舆论；所施
行的政事，又不能不根据爱好和平的民心。共产党对以上国家必具之条件一切不顾，以
人民全部的财产供其侵略世界的使用，以所有人民之生命供其恐怖人民及战场上作战的
牺牲。先生听此言，或者感到我是诿卸失败的责任，我实无诿卸的意思，我只是想说明
共产党集历史、超历史的军事方略，以供反侵略国家之参考。
我仍希望国际军队来中国作战，但我认国际军队来也不能解决中国共产党的问题。这个
并不矛盾，如果国际军队来，敢保在战场上，战必胜，攻必克，但不能控制全面，交通
补给尚无办法；我们中国的优良军队，可以肃清後方，维持交通。这就行了么？还不行
。我们必须组织起民众来，将共匪地下工作的谍报人员肃清，把他的暗礁、水雷去了，
千里眼挖了，使他们到我们的区内，也成了双瞎子，避实击虚、以大吃小的战术不能实
施。
这就够了么？还不够。我们更要布置起我们的水雷、暗礁，使敌人进入我的区域，如同
海军到了满布水雷、暗礁的海中，一动即遭毁灭，分散开被我们打死，集结起来被我们
困死，然後制共产党的军队始有把握。国际间军队如果不来，我们自己也有抗共的办法
，有偌大的土地、人民，相当的部队，我们一定要刷新政治，整理军队，加强政治的效
能，提高军队的作战能力，组织民众，实行面的战法，我们自觉着尚有把握。我们不是
离开了国际的军队，我们自己就不图谋自己的办法的；只要政略足以制敌，战略即能转
胜。
中国的国共战争，国民政府标榜的是戡乱，外人有认定是内战，而不是国际性的战。我
们要知道中国剿共的战争，很明显的是反侵略国际前哨战。根据以下数点可以说明：
（一）共产党是第三国际指挥的一个国际侵略的武力，既是国际的武力，无论在什么地
方，只要是共产党发动的战争，就是国际的战争。
（二）就共党用武力的目标说，是世界无产阶级的革命，也就是赤化世界的战争。性质
上也是国际战争。
（三）就他参加共产革命的部队说，有韩共、有日共、还有外蒙的部队，很明显的是国
际性的战争。
（四）有苏联的武器和苏联的指挥官，武器是我们得到的很多，美记者曾有三次的照片
，指挥官未曾俘到，也无照片，但迭次俘虏的供词所称，也是确实的证据。
（五）中共已向东南亚沿太平洋的大陆策动战争，向中国以外的地方侵略，这更证明不
是中国的内战，而是世界性的侵略与反侵略的战争了。
既然是国际性的战争，中国人还有拒绝援助的心理，那是很少错误的人的言论。我们今
日剿共的战，实在是反侵略的一个前哨战。既是反侵略的前哨战，反侵略的国家应当了
解，前哨战的失败即将要发生本战；更应当支持前哨战，使本战有充裕准备之时间。在
前哨战的责任者，亦当希望同利害的国家予以有效的支持，这是通常的道理。但在国际
间反侵略未明朗化之前，我们只好勉力支持，以待将来。
【以上全文完】
【注1】
“美国对华政策白皮书”，即美国杜鲁门政府于西元1949年8月5日正式发表的The
China White Paper。此长达1054页的报告，叙述了1944年至1949年间美国政府与中华
民国政府之间的关系。
在时为中华民国行政院长的阎锡山发表此讲演之后，中华民国中央政府随即于8月中旬
正式发表声明，对美国政府发布的The China White Paper进行了强烈抨击。
有条件的读者若有兴趣阅读The China White Paper，亦应与美国参议院后来公布的包
含曾被列为高度机密文件的Communists in Government（Report by U.S. Senate
Judiciary Committee）及The American Papers 一并阅读，以全面了解彼时民主党政
府为推脱责任，而对美国公众蓄意隐瞒与歪曲中华民国政府戡乱战争前后的中国内乱真
相，以及此后被中共反政府武装刻意渲染的The China White Paper陈述的不实之处。
【注2】
中国反政府武装尚未成功在中国大陆颠覆中华民国政府之前，曾任《中央日报》主笔的
殷海光，其写于20世纪40年代的一系列论述中国共产党反政府力量的文章，足为阎论之
疏，兹引于下：
“在事实上，中国共产党是内在地产生于中国底贫困、混乱，和落后，又受共产国际底
培养与指使，中国政治底腐败，政府底低能，军事上的时战时停，和美国底‘调处’，
等等因素底作用，所形成的亦政党亦土匪，亦和平亦暴动的多形性东西。”
“正因为中国共产党具有这样的多样性，所以它能够得到普通政党所得不到的便利，又
能够得到历史上赤裸裸的暴力集团所不能得到的便利。如果中国共产党真是一个普通的
政党，那么便不会称兵作乱，武力割据。如果中国共产党是一个赤裸裸的暴力集团，那
么绝对没有曾与政府‘和平谈判’之余地。但是，中国共产党则‘二者得兼’。中国共
产党对外以一个正常政党底姿态出现；在宣传上表现得非常之热心于中国底‘和平’、
‘民主’、‘进步’；在政治上曾讲‘谈判’、‘协商’。可是，在这些美丽眩目的外
衣背后，中国共产党又时时刻刻用枪杆对准它对方底心脏。在战场不能取胜的时候，中
国共产党便到会场上来。在会场上不能取胜的时候，中国共产党又跑回战场去。‘暴力
’与‘和平’，像一柄双口刀，曾插在委曲求全的政府面前！”
“共产党人推衍出一条应用公理（Axiom），就是‘只问目的，不择手段’。”
“中国共产党是中国所有政治组织中最缺乏国家观念的。”
“中国共产党人特别崇尚暴力。”
以上，见殷著《中国共产党之概观》第三章《中国共产党底特性》。
“如果我们把它当作一个正常的政党看待，保险你吃大亏，上大当，作者可以替共产党
取一个适当的代名词，叫做：‘惹不得’！”
以上，见殷著《光明前之黑暗》。
【注3】
中华民国两京政府时期，在更多的时候，中央与地方政府对共产党嫌疑犯是比较注意司
法程序的。时人刘健群回忆光复还都后赴晋公干，在并与阎伯川多次相对“谈天下大事
，谈共党的理论，与剿匪的对策，偶尔也谈到一些山西的建设，和对中国若干过去现在
要人的批评”时，云：“谈到组织，谈到民主法治，他有一天很感慨地对我说：「健羣
先生，单就法而论，我们眞是缚手缚脚，向共匪被动挨打。他们一个村干书记，可以决
定杀害若干老百姓，竭尽威迫胁从的能事。我们费了九牛二虎之力，好不容易捉了一个
匪干，证明有罪，送到法院，不出三月五月，又开释了。你说这个仗，如何打法呢？！
」诸如此类感想，他的意见很多。”
引文见中华民国五十六年《传记文学》杂志第10卷第4期（总第59号）发表之刘健群《
忆念阎百川先生》。
此外，有条件的读者，亦可参阅中共高干郑绍文所著《郑绍文回忆录》（北京：国防大
学出版社）内中华民国两京政府时期监禁生活的回忆。此书有关内容，在中华人民共和
国出版的回忆文录中，是屈指可数的若干相对客观回忆文献之一，足资参考。
【注4】
殷海光亦云：“今日共产党人实集马基亚弗尼（Machiavelli）以来全世界阴谋变乱技
术之大成。”
见殷著《中国共产党之概观》第三章《中国共产党底特性》。 |
q****p
发帖数: 462 | |
b*****t
发帖数: 9671 | 67 我看你才是无知
知道的点东西也都是从tg嘴里听来的
国民党一直在应付战争，先是各个军阀和tg，然后是日本人和tg
哪儿有那么多时间去好好发展经济呢？
至于所谓的黑暗面，绝大部分都是tg抹黑污蔑而已
就说tg大肆宣传的什么四大家族就是子虚乌有
更不用说什么大地主恶霸欺负农民的那些段子了，全都是编造的
就说这抓壮丁
国民党绝大部分所为是拿钱鼓励，虽然少数地方有强迫行为，但是和tg的行径相比简直
就是小巫见大巫
tg怎么做？就是我前面说的，经常开全村大会，就是给你两个选择，你加入tg就是对的
，就是先进，就是为了解放人民，不加入就是tg的敌人，不加入tg就是想加入国民党，
然后经常搞当众枪毙人的游戏（枪毙的都是当时政府的工作人员和其亲属）恐吓老百姓，
加上给农民画大饼
软硬兼施
靠着强大的宣传攻势忽悠老百姓
这个拉壮丁就是tg恐吓老百姓的宣传攻势之一
就是说国民党对待兵如何如何差，tg如何如何强，国民党就是为了拉你们去当炮灰来恐吓百姓，让百姓不敢参加国民党
【在 t**********t 的大作中提到】
: 搞笑，难道国民党在跟敌对势力斗争所以就不可能积累那么多黑暗面？
: 光是一个抓壮丁就骇人听闻了。
: 无知。
|
k********n
发帖数: 1819 | 68 你真逗，“国民党绝大部分所为是拿钱鼓励，虽然少数地方有强迫行为，但是和tg的行
径相比简直就是小巫见大巫”。 国民党自己人的描述都很多，你都看不到，还绝大多
数？
反正你说什么都行，这边所有负面的都看不到，那边没有出处的谣言也可以是真理，想
得什么结论出不来？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 我看你才是无知
: 知道的点东西也都是从tg嘴里听来的
: 国民党一直在应付战争，先是各个军阀和tg，然后是日本人和tg
: 哪儿有那么多时间去好好发展经济呢？
: 至于所谓的黑暗面，绝大部分都是tg抹黑污蔑而已
: 就说tg大肆宣传的什么四大家族就是子虚乌有
: 更不用说什么大地主恶霸欺负农民的那些段子了，全都是编造的
: 就说这抓壮丁
: 国民党绝大部分所为是拿钱鼓励，虽然少数地方有强迫行为，但是和tg的行径相比简直
: 就是小巫见大巫
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t**********t
发帖数: 12071 | 69 一句话：你知不知道国民党抓走的壮丁有多少根本没有到部队就被折磨死的？还只是“
少数几个地方有强迫行为”呢。
您这种无知之人还是去老姜版罢。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 我看你才是无知
: 知道的点东西也都是从tg嘴里听来的
: 国民党一直在应付战争，先是各个军阀和tg，然后是日本人和tg
: 哪儿有那么多时间去好好发展经济呢？
: 至于所谓的黑暗面，绝大部分都是tg抹黑污蔑而已
: 就说tg大肆宣传的什么四大家族就是子虚乌有
: 更不用说什么大地主恶霸欺负农民的那些段子了，全都是编造的
: 就说这抓壮丁
: 国民党绝大部分所为是拿钱鼓励，虽然少数地方有强迫行为，但是和tg的行径相比简直
: 就是小巫见大巫
|
l**********g
发帖数: 574 | 70 正解。革命成功主要是靠激素。
【在 j****c 的大作中提到】
: 共产党可以忽悠‘地主姨太太的床你们也可以去滚一滚’。国民党敢这么说吗？说了那
: 不是让别人睡自己老婆？
: 所以国民党没法给出共产党那么诱惑的鼓动，当然斗不过共产党了
|
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W***9
发帖数: 4834 | 71 国民党失败一是抗日战争的消耗---日本鬼子帮了共产党。
二是共产党一穷二白，无所顾忌。
三是国民党腐败，老百姓痛恨，共产党当时尚未掌权，还无
腐败现象。(当然现在共产党腐败已远远超过当年的国民党)
四是国民党军队是各路军阀的混合体，没有忘我的牺牲精神，
战斗力不如共产党军队。
太多原因，其中各种原因互为因果，恶性循环。国民党失江山是历史的必然，当然，
如果中国没有共产党，历史会是另外一种情况。但无论如何，不会殖民300年(刘300言
)。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
s*********r
发帖数: 326 | 72
在这个版问问题就是白费，班上都是五毛。去读读蒋介石的《苏俄在中国》吧。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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S****t
发帖数: 1319 | 73 他不是西城的吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 靠，老舍跳的是太平湖好不好？老舍本来就够郁闷的了，你还要他大老远从东城区跑到
: 海淀自杀？
|
S****t
发帖数: 1319 | 74 屁股没坐稳是真的。周扒皮这个人貌似就没被国民党政府统治过。
【在 r***k 的大作中提到】
: 国民党当时就没有一天屁股坐稳的日子，其执政期间国内一直有敌对武装势力的斗争。
: 它哪里有机会像现在的共产党一样积累那么多的黑暗面。很多共产党宣传的什么刘文彩
: 周扒皮之类的人，现在大家都准备为他们平反了。而共产党搞的64，是中国历史上杀人
: 最多的镇压学生运动，3千万显然也是首屈一指的苛政。像钱云会案，如果现在还有个
: 当年的共产党，那还不宣传的天翻地覆。
|
s*****g
发帖数: 69 | 75 the reason KMT lost mainland, would be the same reason TG will lose mainland
in the future. |
b****r
发帖数: 2555 | 76 <党员,党权与党争>
简单的说就是国民党根本就不是一个有执行力的政党,从建党一开始就是这样.如果不是
常公搞了一把412,早就被共产党取代了.
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
c****x
发帖数: 6601 | 77 感觉GMD还是独裁力度不够！要是能像台湾军事戒严30年，消除掉派系和军阀之间的嫌
隙，在大陆就不会失败。这也是两蒋在台湾最为独裁的岁月里，只有抓错杀错的，台湾
的共产党再也没有翻起天来。
中共的土改在战争时期最主要的作用就是分化乡村，留血对立，以备战争动员。把人家
地主不分好坏几乎都肉体消灭，要流血，要发动群众，要人人沾血。这样跟党走，多分
地，跑到国民党那边的还乡团打回来要掉脑袋。
腐败这玩意只是压死骆驼的最后一根稻草。现在从80年代末讲反官倒，和学运算起，怎
么也持续腐败了20年，中共不还稳固的很。国民党不才腐败了3年，就能垮了，主要还
是有很强的敌对力量，军事失败是主要原因。国共十年内战（1927-1937）时期，共产
党讲过种种要推翻国民党政权的理由，从没有讲过因为国民党腐败而要推翻它。什么四
大家族和官僚资产阶级的提法也是抗战之后才提出来的。
民心这东西，也别当成真理和标杆。现在要说中国的底层人民和中共一条心没人会信。
但是有几个敢上天安门示威和造反的，现在可能只是坐牢，那时候是战争和国民党军队
打仗会要丢命的。又不是在美国一人一票选执政党，在中国政权更替的代价是极高的，
所以就算当时民心倾向于共产党，也不会到舍得大量粮食和命给共产党打内战的程度。
民心，当时抗战胜利和重庆谈判的时候，喊蒋委员长万岁和夹道欢迎应该也不是组织出
来的，短短3年，也只能说民心也太善变了。还有一个很好的例子就是丘吉尔，又没贪
污，又没腐败，也没镇压英国民众，要将专制一点，也是反法西斯战争的需要，还是民
族英雄，反法西斯的功臣。战后，就被灰溜溜的选下了台，领走时还骂娘：“英国人真
TMD不讲良心。”这就是民心。 |
a********e
发帖数: 142 | 78 简单来说，兵熊熊一个，将熊熊一窝，老蒋跟老毛比差太远，只顾请美国爹，失败顺理
成章 |
m****m
发帖数: 526 | 79 这个要顶, 象个S13说的话
能发挥点主观能动性的，...江core是头一个。
89年之后，...如果不是江core唱歌梳头做数学题，忽悠外国人投资，把汇率从1:5搞到
1:8...,然后一边废军队经商，一边扩大军队投资，中国不可能有今天。
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: Re: 请教国民党为什么失去大陆？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 15 23:58:59 2011, 美东)
国民党失天下是因为美国撤资了。这跟老毛饿死人一个道理。
苏联不给支援，反而让中国保证东德人民每周吃几次肉。国内能不出事儿么。
要我说，KMT,CCP谁也别骂谁。
中国那时候那点小力量，是而且只能是被帝国主义操纵的木偶。
能发挥点主观能动性的，从辛亥革命到现在，江core是头一个。
89年之后，没有外资，又被经济封锁。如果不是江core唱歌梳头做数学题，
忽悠外国人投资，把汇率从1:5搞到1:8...,然后一边废军队经商，一边扩大军队投资，
中国不可能有今天。 |
w****j
发帖数: 5581 | 80 就是执行能力的问题，独裁也好，民主也罢，没执行能力都是杯具。民主的芬兰照样顶
得住苏军，就是执行能力强；独裁的萨达姆一触即溃，执行能力太差。这个执行能力就
包括动员，组织，指挥，后勤等等各方面。KMT就是做坏事都不知道该怎么做效率高。
【在 c****x 的大作中提到】
: 感觉GMD还是独裁力度不够！要是能像台湾军事戒严30年，消除掉派系和军阀之间的嫌
: 隙，在大陆就不会失败。这也是两蒋在台湾最为独裁的岁月里，只有抓错杀错的，台湾
: 的共产党再也没有翻起天来。
: 中共的土改在战争时期最主要的作用就是分化乡村，留血对立，以备战争动员。把人家
: 地主不分好坏几乎都肉体消灭，要流血，要发动群众，要人人沾血。这样跟党走，多分
: 地，跑到国民党那边的还乡团打回来要掉脑袋。
: 腐败这玩意只是压死骆驼的最后一根稻草。现在从80年代末讲反官倒，和学运算起，怎
: 么也持续腐败了20年，中共不还稳固的很。国民党不才腐败了3年，就能垮了，主要还
: 是有很强的敌对力量，军事失败是主要原因。国共十年内战（1927-1937）时期，共产
: 党讲过种种要推翻国民党政权的理由，从没有讲过因为国民党腐败而要推翻它。什么四
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c****x
发帖数: 6601 | 81 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
（国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
己政见主张相左甚至对立的党派，反对最主要的对手。新民主主义反而更像资本主义，
使得本来和国民党同样信奉甚至更加强化的“一个领袖，一个主义，一个政党”的共产
党，看来留下了民主党派更多政治空间，更接近资本主义的理念，吸引了他们。当政权
稳固了，整个国家就快速左转，这些民主党派和共产党理念上巨大冲突，就毫不犹豫的
从统战对象变成了专政对象，像章伯君和罗荣基等。
现在的中共不信奉什么马列和共产了，但是对于党天下千秋万代和既得利益集团的维护
，就是变成最核心的目的，处理手法是该硬的硬，该软的软。对于处理瓮安，石首这些
直接和武警抗暴的事件，处理手法之软，没有追究责任人，难以想象。同样的还有，邓
玉娇和李刚门，在事件闹大时候其危机公关做到极致。但是，同样性质的还没有上升到
大规模群体事件和新闻事件，在警察和黑社会能够处理的抗暴维权事件又显得很硬。中
共有一个怪现象：一般在古代时候，造反的头头都是刑罚最重的。但是，无论是内战的
国民党将军们无论投诚还是被俘的，下场都比中下级军官士兵好很多。64事件也一样，
几个主要参与人都是重判不死，而3个砸军车的小子却被枪毙了。好像都是这种情况。
虽然不是很清楚为什么，但是中共手法之多变和灵活，不从常理来看，就是一群智商和
情商极高，而手段十分复杂的人。五毛和正确引导言论不也是绵里藏针的软手法么。
对于民心，中共不像我们那么关心和害怕，中共不担心老百信骂娘。中共才不怕原子化
孤立化的反对者。一个组织的强大和有力不是在于人数多少，而在于其组织严密程度。
中共只关心3点：
1.是否会有广场效应（在家骂和在天安门广场骂下场肯定不一样）；
2.是否成理论成系统反对中共（被跨国逮捕抓回去判无期的王炳章和08宪章也没说什么
新东西的刘晓波的下场就是例子）；
3.是否有不受控制的组织。
看看历史就知道了。历史上的有声势的造反者的起来：一靠军队（李渊，赵匡胤），二
靠山贼土匪类似地方武装（方腊和宋江），三靠宗族（刘秀）。四靠各种宗教和组织（
拜上帝会，白莲教，义和团，伊斯兰）。
一、军队的控制就不用说了，陈桥兵变夺权的宋代的就有一套很严格的控制体系：军队
调动的命令必须出自枢密院，但是枢密院的人不带兵和训练军队。平时训练军队的各级
军官没有调动军队的权利。做到将不知兵，兵不知将。
老毛这点做的就很到位。调令必须出自军委主席（自己），其他的各大军区司令没有调
动军队的权利，而且几年就别调动到其他军区，也是让其将不知兵，并不知将。
邓小平在镇压64的时候，就是把几大军区的的军队全调到京郊，让其相互猜忌和牵制，
并一一逼其表态，最后事发地很同情学生的北京军区才表态的。清场的时候让互不隶属
的两个军队分为先后进场，如果前面的军队违令或哗变，后面立马就开枪。
看到，他们是怎么控制军队的吧。
二、山贼和地方武装早就被清剿干净了。
三、通过土改彻底瓦解了几千年的乡绅和宗族制度。这也是为什么在关外自耕农比较多
（但是都是一个家族家族闯关外形成的），以及广东祖庙公产比较多以及华侨地主比较
多的，本来应该土改不必要这么暴力的，可以理所当然的分给农民，但是镇压和土改更
为血腥。即使是原来中共占领区的开明地主也要通过这次运动把威望打下去。因此，中
共的整个自己的体系独一无二的树立起来。这也是，为什么苏联在搞土地合作化的时候
，出现农民叛乱甚至是农家出身的镇压的军队哗变的情况。而在中国大陆搞土地国有和
合作化时候，农民几乎没有什么有力的反抗。在历代，大饥荒的时候，农民都会造反。
而59-61年，农民被把手住逃荒的路口的时候，即使整个自然村被饿死，也没有发生什
么大的造反和暴动。整个农业社会的宗族根基被破坏，而且独一无二的共产党的体系统
摄全乡村，所以再也出不了刘秀这样的人物。
四、中共在建政之后就清剿所有在历史上给予正面评价的类似太平天国的拜上帝会和义
和团之类的民间组织和宗教。所有势大的宗教都要建立在三自爱国会的领导和监督之下
，甚至有派中共秘密党员打入宗教和民主党派监视，现在很多都期间身居要职。对于喇
嘛教为基础的西藏人和伊斯兰教为基础的新疆人，即使不是出于国家统一理由，这种其
教难以控制的宗教引起的少数民族和官方的对立，所诉求的东西不是类似石首，瓮安，
抗拆维权的讨说法和利益之类的事件，中共基本上都会以雷霆手段镇压。党委建立在任
何的非官法组织甚至是成规模的企业，就是基于任何东西都要控制起来的思维底下。对
于以前的两个功法的镇压和天主教地下教会的打击都不是出于什么你干了什么，而是在
于你势力这么大，不受我的控制，谁知道什么时候就会威胁到我，我就要把你给掐死在
萌芽状态。
在我看来，民心的重要在于，历史上任何大的变革都是要民心做驱动的，这个与民心的
理智，正确和远见无关。
民心可欺，民气可用。
民心这个东西，和世界上任何美好的愿望，理念一样都处于成事不足而败事有余的尴尬
地位。要不就不会有李世民和朱棣的篡位成功；李煜就不会失国，清兵就不会入关，蒙
元就不会杀了这么多人还成其最大的版图。
民心看作历史天平的一个砝码比较合适，甚至有时候并不是公正的可以被利用的砝码。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 82 这位是谁?
水平高到这个地步?
我是五体投地阿.
【在 c****x 的大作中提到】
: 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
: 的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
: 以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
: 要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
: 切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
: 党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
: 党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
: 张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
: （国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
: 公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
|
g*****g
发帖数: 6798 | 83 崇拜的五体投地.
【在 c****x 的大作中提到】
: 感觉GMD还是独裁力度不够！要是能像台湾军事戒严30年，消除掉派系和军阀之间的嫌
: 隙，在大陆就不会失败。这也是两蒋在台湾最为独裁的岁月里，只有抓错杀错的，台湾
: 的共产党再也没有翻起天来。
: 中共的土改在战争时期最主要的作用就是分化乡村，留血对立，以备战争动员。把人家
: 地主不分好坏几乎都肉体消灭，要流血，要发动群众，要人人沾血。这样跟党走，多分
: 地，跑到国民党那边的还乡团打回来要掉脑袋。
: 腐败这玩意只是压死骆驼的最后一根稻草。现在从80年代末讲反官倒，和学运算起，怎
: 么也持续腐败了20年，中共不还稳固的很。国民党不才腐败了3年，就能垮了，主要还
: 是有很强的敌对力量，军事失败是主要原因。国共十年内战（1927-1937）时期，共产
: 党讲过种种要推翻国民党政权的理由，从没有讲过因为国民党腐败而要推翻它。什么四
|
A***a
发帖数: 40 | 84 非常感谢讨论，开阔了眼界，
这样一个政党的“核心目的”，到底是不是为了人民的利益？中国的利益？天下为公，
世界大同？
目的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
【在 c****x 的大作中提到】
: 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
: 的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
: 以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
: 要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
: 切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
: 党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
: 党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
: 张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
: （国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
: 公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
|
p********n
发帖数: 2482 | 85 这个是虚的。政党当然都宣称代表了人民的利益，代表所在国的利益，但政党必然是首
先代表某些群体的利益，真正的代表全民利益的政党是不可能的。就是让人一人一票投
出来，获得支持最多的政党也不可能是全票的。
KMT丢大陆是其自身政治经济军事等方面的缺陷。老蒋的政治基本就是个大号的军阀，
经济上代表富人利益，军事是政治的延续，友军有难不动如山这样的军队是老蒋政治的
体现。失败是再正常不过的事情。
【在 A***a 的大作中提到】
: 非常感谢讨论，开阔了眼界，
: 这样一个政党的“核心目的”，到底是不是为了人民的利益？中国的利益？天下为公，
: 世界大同？
:
: 目的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
|
s******d
发帖数: 9806 | 86 对比一下国民党和共产党抓壮丁的不同之处吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 搞笑，难道国民党在跟敌对势力斗争所以就不可能积累那么多黑暗面？
: 光是一个抓壮丁就骇人听闻了。
: 无知。
|
s******d
发帖数: 9806 | 87 很赞同你后面说的话，只是第一句的论点不太靠谱。
【在 c****x 的大作中提到】
: 感觉GMD还是独裁力度不够！要是能像台湾军事戒严30年，消除掉派系和军阀之间的嫌
: 隙，在大陆就不会失败。这也是两蒋在台湾最为独裁的岁月里，只有抓错杀错的，台湾
: 的共产党再也没有翻起天来。
: 中共的土改在战争时期最主要的作用就是分化乡村，留血对立，以备战争动员。把人家
: 地主不分好坏几乎都肉体消灭，要流血，要发动群众，要人人沾血。这样跟党走，多分
: 地，跑到国民党那边的还乡团打回来要掉脑袋。
: 腐败这玩意只是压死骆驼的最后一根稻草。现在从80年代末讲反官倒，和学运算起，怎
: 么也持续腐败了20年，中共不还稳固的很。国民党不才腐败了3年，就能垮了，主要还
: 是有很强的敌对力量，军事失败是主要原因。国共十年内战（1927-1937）时期，共产
: 党讲过种种要推翻国民党政权的理由，从没有讲过因为国民党腐败而要推翻它。什么四
|
s******d
发帖数: 9806 | 88 这个同学水平很高！
【在 c****x 的大作中提到】
: 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
: 的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
: 以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
: 要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
: 切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
: 党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
: 党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
: 张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
: （国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
: 公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
|
s******d
发帖数: 9806 | 89 你这是挑逗两边对骂啊...
【在 A***a 的大作中提到】
: 非常感谢讨论，开阔了眼界，
: 这样一个政党的“核心目的”，到底是不是为了人民的利益？中国的利益？天下为公，
: 世界大同？
:
: 目的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
|
c***c
发帖数: 21374 | 90 让他看蒋介石日记
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
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j****n
发帖数: 7636 | 91 KMT运气也不好，比如在最占上风的时候碰上了小日本。
【在 c****x 的大作中提到】
: 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
: 的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
: 以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
: 要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
: 切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
: 党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
: 党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
: 张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
: （国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
: 公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
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t**********t
发帖数: 12071 | 92 第一段就扯淡。
再看一看，第二段也很扯淡（地主几乎都被肉体消灭了？）。
仔细一看，第三段更扯淡（国民党腐败才3年？？？？）。
下面呢？不用看了。。。也就好蛋崇拜你。
【在 c****x 的大作中提到】
: 感觉GMD还是独裁力度不够！要是能像台湾军事戒严30年，消除掉派系和军阀之间的嫌
: 隙，在大陆就不会失败。这也是两蒋在台湾最为独裁的岁月里，只有抓错杀错的，台湾
: 的共产党再也没有翻起天来。
: 中共的土改在战争时期最主要的作用就是分化乡村，留血对立，以备战争动员。把人家
: 地主不分好坏几乎都肉体消灭，要流血，要发动群众，要人人沾血。这样跟党走，多分
: 地，跑到国民党那边的还乡团打回来要掉脑袋。
: 腐败这玩意只是压死骆驼的最后一根稻草。现在从80年代末讲反官倒，和学运算起，怎
: 么也持续腐败了20年，中共不还稳固的很。国民党不才腐败了3年，就能垮了，主要还
: 是有很强的敌对力量，军事失败是主要原因。国共十年内战（1927-1937）时期，共产
: 党讲过种种要推翻国民党政权的理由，从没有讲过因为国民党腐败而要推翻它。什么四
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a**z
发帖数: 1426 | 93 知识水平高低立现啊，语文课只学了扯淡一个词
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一段就扯淡。
: 再看一看，第二段也很扯淡（地主几乎都被肉体消灭了？）。
: 仔细一看，第三段更扯淡（国民党腐败才3年？？？？）。
: 下面呢？不用看了。。。也就好蛋崇拜你。
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g****s
发帖数: 39 | 94 兄弟们给我上 vs 兄弟们跟我上。 一看就知道谁猛了 |
m**b
发帖数: 617 | 95 高见！
另，窃以为中共优待反对派领袖而镇压其下层追随者是为了给老百姓看的： 瞧瞧，将
军投降了，小兵被宰拉，以后再有人振臂一呼，看那个傻冒还会跟着他闹。
【在 c****x 的大作中提到】
: 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
: 的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
: 以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
: 要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
: 切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
: 党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
: 党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
: 张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
: （国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
: 公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
|
g*****g
发帖数: 6798 | 96 我别的不说了,
关于腐败
从10多年前,我有一直持之以恒的问老人.
国民党究竟腐败到什么地步.
普遍的回答是30年代还是不错的,
40年代很腐败,
基本上30年代就是中共政权的50年代的清廉程度
40年代就是中共80,90年代的腐败程度.
没有任何差别.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一段就扯淡。
: 再看一看，第二段也很扯淡（地主几乎都被肉体消灭了？）。
: 仔细一看，第三段更扯淡（国民党腐败才3年？？？？）。
: 下面呢？不用看了。。。也就好蛋崇拜你。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 97 哪个老人？那些老人？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我别的不说了,
: 关于腐败
: 从10多年前,我有一直持之以恒的问老人.
: 国民党究竟腐败到什么地步.
: 普遍的回答是30年代还是不错的,
: 40年代很腐败,
: 基本上30年代就是中共政权的50年代的清廉程度
: 40年代就是中共80,90年代的腐败程度.
: 没有任何差别.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 98 没啥,
就是我10多年前能够认识的80岁左右的老人,
现在基本上90-100岁的样子,大多数已经过世了
已经相当一种,
40年代就是中共的80,90年代
干啥都要送礼,干啥都要走后门.
30年代,还相当不错.特别是蒋中央直接统治区.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪个老人？那些老人？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 99 他们是干什么的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没啥,
: 就是我10多年前能够认识的80岁左右的老人,
: 现在基本上90-100岁的样子,大多数已经过世了
: 已经相当一种,
: 40年代就是中共的80,90年代
: 干啥都要送礼,干啥都要走后门.
: 30年代,还相当不错.特别是蒋中央直接统治区.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 100 我只说一个吧,
一个小学教员(后来当上小学校长了).
这上面的原话就是他说的,
其他人的表述没有他这么简洁有力.
他还说,
共产党你说国民党不好,你来干,
现在连茅厕都被共产党共了,还搞成这样.
推不到别人头上去了吧.
此人的成分是小知识分子,解放前解放后都没有产业.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他们是干什么的？
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 101 样本空间多大？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我只说一个吧,
: 一个小学教员(后来当上小学校长了).
: 这上面的原话就是他说的,
: 其他人的表述没有他这么简洁有力.
: 他还说,
: 共产党你说国民党不好,你来干,
: 现在连茅厕都被共产党共了,还搞成这样.
: 推不到别人头上去了吧.
: 此人的成分是小知识分子,解放前解放后都没有产业.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 102 30-50吧.
没有一个说毛泽东好的,
说邓小平好的,有一半多,
也有一小半说邓小平不好的,主要是下岗比较粗糙
当然这些样本都是年纪大的.
我估计造反派说毛好的可能多一些.
(当时40多的人)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 样本空间多大？
|
A*D
发帖数: 1783 | 103 这个总的来说，知识分子会支持GMD。因为GMD给知识分子的待遇比tg好很多。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我只说一个吧,
: 一个小学教员(后来当上小学校长了).
: 这上面的原话就是他说的,
: 其他人的表述没有他这么简洁有力.
: 他还说,
: 共产党你说国民党不好,你来干,
: 现在连茅厕都被共产党共了,还搞成这样.
: 推不到别人头上去了吧.
: 此人的成分是小知识分子,解放前解放后都没有产业.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 104 从这个意义上讲，你的样本空间明显有偏差。
我认识的人里也有对毛泽东感恩戴德的，倒并不是造反派。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 30-50吧.
: 没有一个说毛泽东好的,
: 说邓小平好的,有一半多,
: 也有一小半说邓小平不好的,主要是下岗比较粗糙
: 当然这些样本都是年纪大的.
: 我估计造反派说毛好的可能多一些.
: (当时40多的人)
|
A*D
发帖数: 1783 | 105 这个大体同意，但是就整个政党来说，我还是相信当年的共产党是相信社会主义会带来
公平正义的，不过就是相信暴力革命。
你可以看看tg当年对普通士兵和GMD是完全不同的。
tg在早年还是很人道的，至少比GMD好。
【在 c****x 的大作中提到】
: 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
: 的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
: 以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
: 要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
: 切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
: 党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
: 党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
: 张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
: （国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
: 公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
|
m***y
发帖数: 14763 | 106 Nod, 古代一帮文人 are way too smart.
荒淫 is a personal flaw, and 腐败 is a system failure. Obviously, 古代一帮文
人 are part of the system, and so they blamed it on personal flaws instead
of system failures.
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 古代皇帝丢天，一帮文人总结，离不开荒淫二字
: 今天，离不开腐败二字
|
b*****t
发帖数: 9671 | 107 别一句话了，有多少？数据呢？样本空间多大？
自己拿tg的谎言当事实还找别人要证据
当时tg和国民党状况基本上是一样的，国民党对待壮丁和tg基本没啥差别
缺医少药是当时全中国的普遍状况，再说了，国民党作为合法政府
征召屁民入伍相对tg靠强迫欺骗来骗人入伍来说要合情合理的多
以后骂国民党前请先想想土匪共产党是不是也在做同样的事情，怎么做的
再说，国民党抓壮丁给恤金是不可否认的事实
以什么抓壮丁来诟病国民党只能说
无知的可笑
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一句话：你知不知道国民党抓走的壮丁有多少根本没有到部队就被折磨死的？还只是“
: 少数几个地方有强迫行为”呢。
: 您这种无知之人还是去老姜版罢。
|
m***y
发帖数: 14763 | 108 Since it's your hubby, be gentle on him. Use something like this,
The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash of
Civilizations and the Remaking of World Order, p. 51.
Just replace West by communists. |
a******e
发帖数: 570 | 109 主因是国民党与日本正面抗敌，损失了大部分精锐部队，元气大伤。而共产党打游击战
不仅保存了实力，还通过建立抗日根据地的方式在几年里不知不觉占领了很多地盘。所
以毛泽东是很狡猾的，当时蒋介石还骂共产党倡导的游击战实际上是“游而不击”，毛
泽东确实是把党派利益凌驾于于民族利益之上的，以至于后来彭德怀打的百团大战（共
产党唯一一次有规模的对日战役）被毛泽东拿来在庐山会议和文革中整死彭德怀的借口
。打百团大战的时候日本正集中火力轰炸重庆，百团大战实际上是分散了日本注意力救
了蒋介石一把，这是毛泽东最恼火的，他一直想借日本的刀灭了蒋介石和国民党，以至
于后来丧心病狂地说出了“让日本多占地，才爱国；否则就成了蒋介石的国了”。
次要原因是国民党当时很腐败，连盟友美国都看不下去了。而且当时共产党说很钦佩美
国的民主和自由、希望中国也建成美国这样的国家云云，使得美国派来的马歇尔将军觉
得共产党是个有希望的政党，这样使得共产党的生存空间大增。
还有就是蒋介石不会用人，以至于内战的几场主要战役失败告终，无奈丢掉江山成定局。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
|
s*****j
发帖数: 6435 | 110 不得不说一下, 读了蒋介石的《苏俄在中国》, 我是明白了为什么国民党输了.
基本上就是: 共党太狡猾, 国党太老实, 俄国人太坏, 美国人太傻.
输得就剩裤叉了, 还不能自我反省.
【在 s*********r 的大作中提到】
:
: 在这个版问问题就是白费，班上都是五毛。去读读蒋介石的《苏俄在中国》吧。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 111 “国民党对待壮丁和tg基本没啥差别”
这是历史版。您走错门了。笑话版出门左转。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 别一句话了，有多少？数据呢？样本空间多大？
: 自己拿tg的谎言当事实还找别人要证据
: 当时tg和国民党状况基本上是一样的，国民党对待壮丁和tg基本没啥差别
: 缺医少药是当时全中国的普遍状况，再说了，国民党作为合法政府
: 征召屁民入伍相对tg靠强迫欺骗来骗人入伍来说要合情合理的多
: 以后骂国民党前请先想想土匪共产党是不是也在做同样的事情，怎么做的
: 再说，国民党抓壮丁给恤金是不可否认的事实
: 以什么抓壮丁来诟病国民党只能说
: 无知的可笑
|
t**********t
发帖数: 12071 | 112 第一句话旧扯淡。
【在 a******e 的大作中提到】
: 主因是国民党与日本正面抗敌，损失了大部分精锐部队，元气大伤。而共产党打游击战
: 不仅保存了实力，还通过建立抗日根据地的方式在几年里不知不觉占领了很多地盘。所
: 以毛泽东是很狡猾的，当时蒋介石还骂共产党倡导的游击战实际上是“游而不击”，毛
: 泽东确实是把党派利益凌驾于于民族利益之上的，以至于后来彭德怀打的百团大战（共
: 产党唯一一次有规模的对日战役）被毛泽东拿来在庐山会议和文革中整死彭德怀的借口
: 。打百团大战的时候日本正集中火力轰炸重庆，百团大战实际上是分散了日本注意力救
: 了蒋介石一把，这是毛泽东最恼火的，他一直想借日本的刀灭了蒋介石和国民党，以至
: 于后来丧心病狂地说出了“让日本多占地，才爱国；否则就成了蒋介石的国了”。
: 次要原因是国民党当时很腐败，连盟友美国都看不下去了。而且当时共产党说很钦佩美
: 国的民主和自由、希望中国也建成美国这样的国家云云，使得美国派来的马歇尔将军觉
|
x********u
发帖数: 1322 | 113 土地政策的失误，催生了早年的红色割据。抗日战争中的犹豫，溃败，自损形象。接收
大员的贪腐不能得到遏制，江山已露败相。自以为能一举击溃对方而不惜再度展开内战
，导致了最后的败退台湾。
农民，只有农民，才是决定近代中国走向的根本力量。 |
u****h
发帖数: 2193 | 114 老虎肉的辩论态度有很严重的问题。大家都心平气和地慢慢讲，只有老虎肉帽子扯淡满
天飞。
不同意别人的观点可以慢慢写出来反驳。
我对这个问题没什么立场站队的问题，只是老虎肉这种态度让读者越来越厌恶，越来越站在相反的一方。有理不在声高。
当然你也可以直接回复一句扯淡然后继续给我扣帽子、
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一句话旧扯淡。
|
a******e
发帖数: 570 | 115 同意，这种人，自己没什么观点还出来给人贴标签丢人，要讨论就打几个字给大家看看
你的观点是什么。
越站在相反的一方。有理不在声高。
【在 u****h 的大作中提到】
: 老虎肉的辩论态度有很严重的问题。大家都心平气和地慢慢讲，只有老虎肉帽子扯淡满
: 天飞。
: 不同意别人的观点可以慢慢写出来反驳。
: 我对这个问题没什么立场站队的问题，只是老虎肉这种态度让读者越来越厌恶，越来越站在相反的一方。有理不在声高。
: 当然你也可以直接回复一句扯淡然后继续给我扣帽子、
|
a******e
发帖数: 570 | 116 你如果国民党对日的正面作战都不承认，见你去读读真的历史，别光读秽史，现在连共
党的秽史都承认国民党的正面作战，不知道你老是哪个年代蹦出来的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一句话旧扯淡。
|
f****i
发帖数: 9419 | 117 “让日本多占地，才爱国；否则就成了蒋介石的国了”。
────────────────────────────
继续赞历史帝，求出处，求扫盲。多谢 |
a******e
发帖数: 570 | 118 毛泽东的这句话只要熟读近代史的人都不会太陌生，其实出错很多，我就给一个吧
李锐 《庐山会议实录》 河南人民出版社
毛泽东在庐山会议上说：主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。百团过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了对我们的警惕。
【在 f****i 的大作中提到】
: “让日本多占地，才爱国；否则就成了蒋介石的国了”。
: ────────────────────────────
: 继续赞历史帝，求出处，求扫盲。多谢
|
g*****g
发帖数: 6798 | 119 我说的是特点年龄层的人,
其他年龄层和背景的人,喜欢毛的也有,
最明显的就是文革前当国营大厂工人的.
比如哪个铁杆毛轮wiwi
爷爷是解放前的雇农
(比贫下中农还牛逼多了,最最牛逼的一种,雇农和工人一起算无产阶级)
解放后分了地,
57年左右大跃进当了大厂工人,没怎么饿者
后来由于工龄长,待遇一直高于厂里的其他人.
【事实上,如果不是他这个成分,
57年招的工人在61-62年经济困难的时候基本上都被辞退回乡务农,
他这个铁杆牛逼的成分又救了他.】
然后,她妈妈在文革中被招工进了城.(想想哪个时代,城里人都在上山下乡)
在毛时代,工人多牛币阿,
梁簌铭说的很清楚,工人在九天之上,农民在九地之下.
一句话,全家人幸运到了极点.
这样的人不当毛轮,简直天理不容阿!
但是他这样的幸运儿是以多少人的不幸作为背景(事实上也是作为代价).
表表准准的毛时代的先富.
标标准准的毛时代的既得利益者. |
b*****2
发帖数: 11103 | 120 好厉害，认识这么多老家伙，你不会是开养老院的吧
【在 g*****g 的大作中提到】
: 30-50吧.
: 没有一个说毛泽东好的,
: 说邓小平好的,有一半多,
: 也有一小半说邓小平不好的,主要是下岗比较粗糙
: 当然这些样本都是年纪大的.
: 我估计造反派说毛好的可能多一些.
: (当时40多的人)
|
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b*****2
发帖数: 11103 | 121 地摊货拿出来当史料，还要求别人认真讨论，当人人都吃饱了撑的么
人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些
同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋
介石的国了。百团过早暴露
【在 a******e 的大作中提到】
: 毛泽东的这句话只要熟读近代史的人都不会太陌生，其实出错很多，我就给一个吧
: 李锐 《庐山会议实录》 河南人民出版社
: 毛泽东在庐山会议上说：主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。百团过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了对我们的警惕。
|
f*********n
发帖数: 1293 | 122 大陆人民选择了中共
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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g*****g
发帖数: 6798 | 123 没有日本入侵,
中共没有丝毫的希望能夺权成功.
【在 f*********n 的大作中提到】
: 大陆人民选择了中共
|
a******e
发帖数: 570 | 124 你知道作者李锐的身份么？那你就继续陶醉在党妈的历史教材里好了
【在 b*****2 的大作中提到】
: 地摊货拿出来当史料，还要求别人认真讨论，当人人都吃饱了撑的么
:
: 人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些
: 同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋
: 介石的国了。百团过早暴露
|
g*****g
发帖数: 6798 | 125 呵呵.
凡是对你们不利的就是地摊货.
事实上这个已经没有什么问题
多方面多种来源的史料相互支持.
抗战中的华北座谈会彭得怀就被批个半死.
庐山会议接着批,一直到文革批斗致死.
【在 b*****2 的大作中提到】
: 地摊货拿出来当史料，还要求别人认真讨论，当人人都吃饱了撑的么
:
: 人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些
: 同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋
: 介石的国了。百团过早暴露
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k*****r
发帖数: 314 | 126 估计版上的都知道.....
【在 a******e 的大作中提到】
: 你知道作者李锐的身份么？那你就继续陶醉在党妈的历史教材里好了
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a******e
发帖数: 570 | 127 而且我只是给了一个出处，其他出处也有很多，自己去搜呗，干嘛这么费劲
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵.
: 凡是对你们不利的就是地摊货.
: 事实上这个已经没有什么问题
: 多方面多种来源的史料相互支持.
: 抗战中的华北座谈会彭得怀就被批个半死.
: 庐山会议接着批,一直到文革批斗致死.
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A*D
发帖数: 1783 | 128 你所这个其实从一般民众的角度来说有点缺乏代表性。就我了解的情况，一般49年前就
工作的普通知识分子对GMD映象比较好，对tg的影响不是很好。
但多数还是承认tg领导下，国家的发展做的比较好。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我说的是特点年龄层的人,
: 其他年龄层和背景的人,喜欢毛的也有,
: 最明显的就是文革前当国营大厂工人的.
: 比如哪个铁杆毛轮wiwi
: 爷爷是解放前的雇农
: (比贫下中农还牛逼多了,最最牛逼的一种,雇农和工人一起算无产阶级)
: 解放后分了地,
: 57年左右大跃进当了大厂工人,没怎么饿者
: 后来由于工龄长,待遇一直高于厂里的其他人.
: 【事实上,如果不是他这个成分,
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A*D
发帖数: 1783 | 129 李锐这段话大意上还是可信性比较高（结合后来对彭德怀的批评）。
不过这具体的话是不是这么说的就不好说了。
感觉李锐对老毛的怨念比较深。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你知道作者李锐的身份么？那你就继续陶醉在党妈的历史教材里好了
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v*****s
发帖数: 20290 | 130 ………………
这个俺说一句，你这个例子举的很不严肃。华北座谈会，主要是批判彭的战术问题，并
不是百团该不该打，而是百团怎么打会打得更好，主要批判的武器是刘帅的“晋冀鲁豫
抗日民主根据地现状的报告”。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵.
: 凡是对你们不利的就是地摊货.
: 事实上这个已经没有什么问题
: 多方面多种来源的史料相互支持.
: 抗战中的华北座谈会彭得怀就被批个半死.
: 庐山会议接着批,一直到文革批斗致死.
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t**********t
发帖数: 12071 | 131 三年内战总没有日本人的影响罢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没有日本入侵,
: 中共没有丝毫的希望能夺权成功.
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A*D
发帖数: 1783 | 132 哦？！
影响中很多的说该不该打的问题。如果是这样的话，李锐的话就很值得怀疑了。
看来应该恍然大悟么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………
: 这个俺说一句，你这个例子举的很不严肃。华北座谈会，主要是批判彭的战术问题，并
: 不是百团该不该打，而是百团怎么打会打得更好，主要批判的武器是刘帅的“晋冀鲁豫
: 抗日民主根据地现状的报告”。
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v*****s
发帖数: 20290 | 133 庐山上倒确实有可能上纲上线，反正已经坐稳江山了。
华北的时候，日本人还在，就说我们不应该抗日，岂不是nc。
【在 A*D 的大作中提到】
: 哦？！
: 影响中很多的说该不该打的问题。如果是这样的话，李锐的话就很值得怀疑了。
: 看来应该恍然大悟么。
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f****i
发帖数: 9419 | 134 呵呵，和洛川讲话如出一辙，妙妙妙！我真的认为中共的领导人都是弱智。另外咋历史
板块举证都拿传记类小说内容举例呢？想当初老毛感谢日本人的内容也是比较真实呀，
可结果一看原文全部内容.....哈哈哈。要不要看看别人怎么反驳洛川讲话的？转一个：
历史考证贴:网络流传的所谓毛泽东在洛川会议讲话纯属谣言
国粉攻击中共不抗日，保存实力，哀叹国民党败亡乃中共不抗日所致的一个重要的
精神乳汁就是那个胡编瞎造的毛在洛川会议的讲话，尽管漏洞百出，十分弱智，但是还
有无数的有良心，明真相的国粉和民主斗士捧着当宝，每每在中共敌后抗日的证据面前
被驳倒的时候就祭出这篇垃圾文，蒙蔽了很多不愿思考查证的懒人。
而网上一直缺乏简短易懂戳穿谣言的帖子，致使其流毒甚广，各大论坛流传，附和
者众、反驳者寡，我用自己简单的考证来驳斥一下造谣贴(不戳穿这个谣言对不起敌后
战场牺牲的人)。
谣言原文：
“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方
去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党
的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军
大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。”
“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党
人祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让
日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况
不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！
“为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取国政权。我们党必须严格遵循的总方
针是“一分抗日，二分应付，七分发展”。任何人任何组织都不得违背这个总体方针。”
来源：《毛泽东选集》人民出版社，1967年版
（也有升级版谣言贴说来自于毛泽东外交文选——更弱智，外交文选收抗日讲话?）
反驳证据一：
毛泽东选集的出版时间如下：
建国前：1944年5月，由晋察冀日报社编辑出版。1945年7月苏中出版社出版。1948
年5月东北书店出版。1946年大连大众书店出版。1947年3月中国GCD晋察冀中央局编印
《毛泽东选集》。1948年中国GCD晋冀鲁豫中央局编辑出版。
建国后，1951年10月， 《毛泽东选集》第一卷出版发行，这一卷包括毛泽东在第
一次大革命和土地革命战争时期写的17篇著作。1952年4月，《毛泽东选集》第二卷出
版发行，这一卷包括毛泽东在抗战战争前期，即1937年7月至1941年5月间写的40篇著作
。1953年4月，《毛泽东选集》第三卷出版发行，这一卷包括毛泽东在抗战战争后期，
即1941年3月至1945年8月所作的31篇著作。1960年9月下旬，《毛泽东选集》第四卷出
版发行，1976年10月出版《 毛泽东选集》第五卷，并于1977年4月正式向全国发行，内
容包括1949年9月至1957年的著作70篇。1991年 6月出版的《毛泽东选集》第二版刊印
。线装书局出版的《毛泽东选集》（一至四卷）线装典藏本，于1998年12月底与读者见
面，由新华书店首都发行所发行。
根本没有所谓的1967年版毛选
反驳证据二：
其实智商正常的人都不会信那个弱智的洛川会议谣言。
理由很简单：
[ 转自铁血社
]
1、洛川会议闭幕的那一天红军才接到南京政府的命令改编为八路军，会议中是不
可能出现八路一词的！
2、你觉得那个是毛说话的风格么？老毛会在内部会议上称呼政府、国军这种词么
？其实公开场合毛一般说的是国民党军！
3、毛最讨厌王明那些个共产国际派成天把苏联当如来佛，很多场合都表现出很强
的独立性，更弱智的是，苏维埃=苏联，天啊，这编造者懂soviet是什么意思么？还有
这话的语气是老毛的还是王明的口气呢？
4、更弱智的一点是那个《田中角荣传》，《田中角荣传》是其在访华前完成的，
并作为礼物送给毛，很奇怪怎么会写之后发生的事情呢？（所谓毛感谢日本侵华）
5、抛开1967年毛选根本不存在不说，以中共这么注重舆论影响，领导人形象的习
惯。加上毛选的编纂是中央直接领导的，毛选是要下面的群众成天学习成天读的，会把
这些读起来十分气愤的话放到毛选里面么？（且不论当时是否有这样的讲话）难道是让
群众鄙视毛么？
6、凡是传播撒布夸张这个谣言的国粉，没有一个拿得出原文的全文的，请问毛选
里头的文章不是一篇一篇的吗？怎么突然冒出来孤零零的三句话，只要那个国粉能给出
毛选中和包含这三句话的全文，我叫他大爷！！！
7、谣言止于智者，可惜自称独立精神、明白真相、有良心、未被洗脑的广大民主
人士和国粉，除了偏执就是脑残，辩不过所谓中共不抗日一说就贴出这个垃圾东西，让
后说老毛自己说的！！！！
8、其实最不要脸的是编这个的东西，国民党成天骂中共也没到编条约（臭名昭著
的那个两个条约对比）、编讲话（包括所谓感谢日本的讲话）的地步，可惜国粉的脸皮
......,我估计最初编这个的人可能是对国民党败退台湾愤愤不平的遗老遗少，然后把
自己想像的中共不抗日然后自保然后打败国军这一理论借老毛的口说出来，再随便编一
个书名（而且是不存在的，还有人编的是外交文选的—奇怪外交文选写抗日？）
我时常感到很悲哀，中共的宣传有粉饰不加，侧重自己也不假，但还不至于乱编条
约、讲话，可惜那些自称拒绝洗脑、明白真相、有良心、天天把民主自由、言论自由挂
在嘴上的人确总是靠编造和传播各种谣言来打击中共，然后抱着弱智的谣言说，你们被
中共洗脑、你们是五毛，自己才是清醒的了解真相的！！！！！这样的话，即使他们用
谣言推到了中共，那么他么依然会用谣言来统治国家，社会能有进步么？我每次看到这
种谣言时常想到侯德健的话：“用谣言去打击自己认为造谣的对手，何必呢？”，中共
至少在进步，在逐步客观，这些人呢，什么时候停止过造谣呢？
庐山会议能不能拿当时的官方党史记录来佐证？多谢。
人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些
同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋
介石的国了。百团过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使
得蒋介石增加了对我们的警惕。
【在 a******e 的大作中提到】
: 毛泽东的这句话只要熟读近代史的人都不会太陌生，其实出错很多，我就给一个吧
: 李锐 《庐山会议实录》 河南人民出版社
: 毛泽东在庐山会议上说：主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。百团过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了对我们的警惕。
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j****n
发帖数: 7636 | 135 没有日本人，多半就没有三年内战了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 三年内战总没有日本人的影响罢？
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i***h
发帖数: 12655 | 136 我觉得不是
TG够FB了吧, 多少人认为它会失去政权?
我觉得关键是TG找到了把一个松散的农业社会高度组织的方法
这也是TG对于现代中国的最大贡献
【在 t****u 的大作中提到】
: 简单说政治腐败导致军事失败，军事失败导致政治更加腐败。
: 整个负反馈系统建立。
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A*D
发帖数: 1783 | 137 同意这个。
记得当年看红星照耀中国的时候， 斯诺就感叹每个tg的领导都对中国的农民社会很了
解，如数家珍一样。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得不是
: TG够FB了吧, 多少人认为它会失去政权?
: 我觉得关键是TG找到了把一个松散的农业社会高度组织的方法
: 这也是TG对于现代中国的最大贡献
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g*****g
发帖数: 6798 | 138 原文并不准确.特别是出处是胡扯.
但是毛时不时说过这个意思?
从已知的材料来看,
几乎100%的说过.
在洛川会议,主要当事人是张闻天,毛泽东,张国焘,周恩来等人
张闻天毛泽东意见一致,要求不抗日,敷衍一下,以夺取地盘为主,
作为总书记,张闻天的这次的重要发言从张闻天文集里被消失.
按照张国焘回忆录,张毛二人的意见很清楚,
在会议上和包括他在内的其它与会者发生了激烈冲突.
然后是具体的战术上
执行"发动群众,独立自主的游击战"的路线
还是"不放弃在有利条件下的运动战"
毛和前方将领,彭德怀,林彪发生了很大的冲突.
红太阳怎样升起的,说得很多.
个：
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，和洛川讲话如出一辙，妙妙妙！我真的认为中共的领导人都是弱智。另外咋历史
: 板块举证都拿传记类小说内容举例呢？想当初老毛感谢日本人的内容也是比较真实呀，
: 可结果一看原文全部内容.....哈哈哈。要不要看看别人怎么反驳洛川讲话的？转一个：
: 历史考证贴:网络流传的所谓毛泽东在洛川会议讲话纯属谣言
: 国粉攻击中共不抗日，保存实力，哀叹国民党败亡乃中共不抗日所致的一个重要的
: 精神乳汁就是那个胡编瞎造的毛在洛川会议的讲话，尽管漏洞百出，十分弱智，但是还
: 有无数的有良心，明真相的国粉和民主斗士捧着当宝，每每在中共敌后抗日的证据面前
: 被驳倒的时候就祭出这篇垃圾文，蒙蔽了很多不愿思考查证的懒人。
: 而网上一直缺乏简短易懂戳穿谣言的帖子，致使其流毒甚广，各大论坛流传，附和
: 者众、反驳者寡，我用自己简单的考证来驳斥一下造谣贴(不戳穿这个谣言对不起敌后
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s*********1
发帖数: 394 | 139 跟板上那几个需要吃药的辩不过来，干脆告诉他们国民党当年其实胜利了，他们从小活
在虚幻里所以不知道而已 |
t**********t
发帖数: 12071 | 140 差别就是TG腐败也做事，而KMT腐败还不做事。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得不是
: TG够FB了吧, 多少人认为它会失去政权?
: 我觉得关键是TG找到了把一个松散的农业社会高度组织的方法
: 这也是TG对于现代中国的最大贡献
|
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f****i
发帖数: 9419 | 141 您这又是哪儿的佐证？要不好俺把洛川会议的原文转过来大家对比看看？丫丫的，我怎
么就感觉啥都能编呢？或者说什么你怎么什么都能信呢？就不能有点客观史料的内容？
为动员一切力量争取抗战胜利而斗争*（一九三七年八月二十五日）
（甲）七月七日卢沟桥事变，是日本帝国主义大举进攻中国本部的开始。卢沟
桥中国军队的抗战，是中国全国性抗战的开始。由于日寇无底止的进攻，全国人民的坚
决斗争，民族资产阶级的倾向抗日，中国共产党抗日民族统一战线政策的努力提倡、坚
决实行和取得全国的赞助，使得“九一八”⑴以来中国统治当局的对日不抵抗政策，在
卢沟桥事变后开始转变到实行抗战的政策，使得一二九⑵运动以来中国革命发展的形势
，由停止内战准备抗战的阶段，过渡到了实行抗战的阶段。以西安事变⑶和国民党三中
全会⑷为起点的国民党政策上的开始转变，以及蒋介石先生七月十七日在庐山关于抗日
的谈话，和他在国防上的许多措施，是值得赞许的。所有前线的军队，不论陆军、空军
和地方部队，都进行了英勇的抗战，表示了中华民族的英雄气概。中国共产党谨以无上
的热忱，向所有全国的爱国军队爱国同胞致民族革命的敬礼。
乙）但在另一方面，在七月七日卢沟桥事变以后，国民党当局又依然继续其“九一八”
以来所实行的错误政策，进行了妥协和让步⑸，压制了爱国军队的积极性，压制了爱国
人民的救国运动。日本帝国主义在夺取平津之后，依靠其野蛮的武力，借助德意帝国主
义的声援，利用英帝国主义的动摇，利用中国国民党对于广大劳动民众的隔离，毫无疑
义将继续坚持其大规模进攻的方针，实行第二步、第三步的预定的作战计划，向着整个
华北及其他各地作猛烈的进攻。察哈尔⑹、上海等地的烽火已经燃烧起来了。为了挽救
祖国的危亡，抵御强寇的进攻，保卫华北和沿海，收复平津和东北，全国人民和国民党
当局必须深切地认识东北平津丧失的教训，认识阿比西尼亚亡国的覆辙⑺，认识苏联过
去战胜外敌的历史⑻，认识西班牙现在胜利地保卫马德里⑼的经验，坚固地团结起来，
为保卫祖国而作战到底。今后的任务是 “动员一切力量争取抗战胜利”，这里的关键
是国民党政策的全部的和彻底的转变。国民党在抗战问题上的进步是值得赞扬的，这是
中国共产党和全国人民所多年企望的，我们欢迎这种进步。然而国民党政策在发动民众
和改革政治等问题上依然没有什么转变，对人民抗日运动基本上依然不肯开放，对政府
机构依然不愿作原则的改变，对人民生活依然没有改良的方针，对共产党关系也没有进
到真诚合作的程度。在如此的亡国灭种的紧急关头，国民党如果还因循上述的政策不愿
迅速改变，将使抗日战争蒙受绝大的不利。有些国民党人说：待抗战胜利后再实行政治
改革吧。他们以为单纯的政府抗战便可以战胜日寇，这是错误的。单纯的政府抗战只能
取得某些个别的胜利，要彻底地战胜日寇是不可能的。只有全面的民族抗战才能彻底地
战胜日寇。然而要实现全面的民族抗战，必须国民党政策有全部的和彻底的转变，必须
全国上下共同实行一个彻底抗日的纲领，这就是根据第一次国共合作时孙中山先生所手
订的革命的三民主义和三大政策的精神而提出的救国纲领。
丙）中国共产党以满腔的热忱向中国国民党、全国人民、全国各党各派各界各军提出
彻底战胜日寇的十大救国纲领。中国共产党坚决相信，只有完全地、诚意地和坚决地执
行这个纲领，才能达到保卫祖国战胜日寇之目的。否则，因循坐误，责有攸归；全国丧
亡，嗟悔无及。十大救国纲领如下：
一、打倒日本帝国主义：
对日绝交，驱逐日本官吏，逮捕日本侦探，没收日本在华财产，否认对日债务
，废除与日本签订的条约，收回一切日本租界。
为保卫华北和沿海各地而血战到底。
为收复平津和东北而血战到底。
驱逐日本帝国主义出中国。
反对任何的动摇妥协。
二、全国军事的总动员：
动员全国陆海空军，实行全国抗战。
反对单纯防御的消极的作战方针，采取独立自主的积极的作战方针。
设立经常的国防会议，讨论和决定国防计划和作战方针。
武装人民，发展抗日的游击战争，配合主力军作战。
改革军队的政治工作，使指挥员和战斗员团结一致。
军队和人民团结一致，发扬军队的积极性。
援助东北抗日联军，破坏敌人的后方。
实现一切抗战军队的平等待遇。
建立全国各地军区，动员全民族参战，以便逐步从雇佣兵役制转变为义务兵役
制。
三、全国人民的总动员：
全国人民除汉奸外，都有抗日救国的言论、出版、集会、结社和武装抗敌的自
由。
废除一切束缚人民爱国运动的旧法令，颁布革命的新法令。
释放一切爱国的革命的政治犯，开放党禁。
全中国人民动员起来，武装起来，参加抗战，实行有力出力，有钱出钱，有枪
出枪，有知识出知识。
动员蒙民、回民及其他少数民族，在民族自决和自治的原则下，共同抗日。
四、改革政治机构：
召集真正人民代表的国民大会，通过真正的民主宪法，决定抗日救国方针，选
举国防政府。
国防政府必须吸收各党各派和人民团体中的革命分子，驱逐亲日分子。
国防政府采取民主集中制，它是民主的，又是集中的。
国防政府执行抗日救国的革命政策。
实行地方自治，铲除贪官污吏，建立廉洁政府。
五、抗日的外交政策：
在不丧失领土主权的范围内，和一切反对日本侵略主义的国家订立反侵略的同
盟及抗日的军事互助协定。
拥护国际和平阵线，反对德日意侵略阵线。
联合朝鲜和日本国内的工农人民反对日本帝国主义。
六、战时的财政经济政策：
财政政策以有钱出钱和没收汉奸财产作抗日经费为原则。经济政策是：整顿和
扩大国防生产，发展农村经济，保证战时生产品的自给。提倡国货，改良土产。禁绝日
货，取缔奸商，反对投机操纵。
七、改良人民生活：
改良工人、职员、教员和抗日军人的待遇。
优待抗日军人的家属。
废除苛捐杂税。
减租减息。
救济失业。
调节粮食。
赈济灾荒。
八、抗日的教育政策：
改变教育的旧制度、旧课程，实行以抗日救国为目标的新制度、新课程。
九、肃清汉奸卖国贼亲日派，巩固后方。
十、抗日的民族团结：
在国共两党合作的基础上，建立全国各党各派各界各军的抗日民族统一战线，
领导抗日战争，精诚团结，共赴国难。
（丁）必须抛弃单纯政府抗战的方针，实现全面的民族抗战的方针。政府必须
和人民团结起来，恢复孙中山先生的全部革命精神，实行上述的十大纲领，争取抗日战
争的彻底胜利。中国共产党及其所领导的民众和武装力量，决本上述纲领，站在抗日的
最前线，为保卫祖国流最后一滴血。中国共产党在自己一贯的方针下愿意和中国国民党
及全国其他党派，站在一条战线上，手携手地团结起来，组成民族统一战线的坚固长城
，战胜万恶的日寇，为独立自由幸福的新中国而斗争。为了达到这一目的，应该坚决反
对那种投降妥协的汉奸理论，同时也应该坚决反对那种以为无法战胜日寇的民族失败主
义。中国共产党坚决相信，在实现上述十大纲领的条件下，战胜日寇的目的是一定能达
到的。只要四亿五千万同胞一齐努力，最后的胜利是属于中华民族的！
打倒日本帝国主义！
民族革命战争万岁！
独立自由幸福的新中国万岁！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 原文并不准确.特别是出处是胡扯.
: 但是毛时不时说过这个意思?
: 从已知的材料来看,
: 几乎100%的说过.
: 在洛川会议,主要当事人是张闻天,毛泽东,张国焘,周恩来等人
: 张闻天毛泽东意见一致,要求不抗日,敷衍一下,以夺取地盘为主,
: 作为总书记,张闻天的这次的重要发言从张闻天文集里被消失.
: 按照张国焘回忆录,张毛二人的意见很清楚,
: 在会议上和包括他在内的其它与会者发生了激烈冲突.
: 然后是具体的战术上
|
a******e
发帖数: 570 | 142 你转的全文只不过是洛川会议上通过的一个文件而已，又不是毛泽东当时的讲话。在会
议上通过的纲领当然是大部分爱国党员的意见。实际上毛泽东在这次会议上强调了红
军的作战方针是独立自主的山地游击战争，避免决战保存实力。
后来被国民党笑称“游而不击”，当时中共的压力很大。彭德怀打百团大战在客观上为
中共挽回了一点面子，当时毛泽东表面上还称赞过彭。实际上心里咬牙切齿，从后来对
他的指责就可以看出。毛泽东消极抗战是铁定的史实没什么好争辩的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 您这又是哪儿的佐证？要不好俺把洛川会议的原文转过来大家对比看看？丫丫的，我怎
: 么就感觉啥都能编呢？或者说什么你怎么什么都能信呢？就不能有点客观史料的内容？
: 为动员一切力量争取抗战胜利而斗争*（一九三七年八月二十五日）
: （甲）七月七日卢沟桥事变，是日本帝国主义大举进攻中国本部的开始。卢沟
: 桥中国军队的抗战，是中国全国性抗战的开始。由于日寇无底止的进攻，全国人民的坚
: 决斗争，民族资产阶级的倾向抗日，中国共产党抗日民族统一战线政策的努力提倡、坚
: 决实行和取得全国的赞助，使得“九一八”⑴以来中国统治当局的对日不抵抗政策，在
: 卢沟桥事变后开始转变到实行抗战的政策，使得一二九⑵运动以来中国革命发展的形势
: ，由停止内战准备抗战的阶段，过渡到了实行抗战的阶段。以西安事变⑶和国民党三中
: 全会⑷为起点的国民党政策上的开始转变，以及蒋介石先生七月十七日在庐山关于抗日
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f****i
发帖数: 9419 | 143 有文件存世的史料不信，信传记类回忆录。真有你的，那你告诉我，当时开会者中立一
点的人谁给传出老毛认为不应该抗日的？那毛新宇以后给你来个回忆录，说的是完全相
反的内容，你信不信他的回忆录？
【在 a******e 的大作中提到】
: 你转的全文只不过是洛川会议上通过的一个文件而已，又不是毛泽东当时的讲话。在会
: 议上通过的纲领当然是大部分爱国党员的意见。实际上毛泽东在这次会议上强调了红
: 军的作战方针是独立自主的山地游击战争，避免决战保存实力。
: 后来被国民党笑称“游而不击”，当时中共的压力很大。彭德怀打百团大战在客观上为
: 中共挽回了一点面子，当时毛泽东表面上还称赞过彭。实际上心里咬牙切齿，从后来对
: 他的指责就可以看出。毛泽东消极抗战是铁定的史实没什么好争辩的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 144 战术问题，事实证明老毛是对的，彭和林都错了。林平型关以后就认识到了，彭因为和
王明搅在一起，一直到华北座谈会都是口服心不服。
战略问题，请问除了张国焘的回忆录还有其他佐证吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 原文并不准确.特别是出处是胡扯.
: 但是毛时不时说过这个意思?
: 从已知的材料来看,
: 几乎100%的说过.
: 在洛川会议,主要当事人是张闻天,毛泽东,张国焘,周恩来等人
: 张闻天毛泽东意见一致,要求不抗日,敷衍一下,以夺取地盘为主,
: 作为总书记,张闻天的这次的重要发言从张闻天文集里被消失.
: 按照张国焘回忆录,张毛二人的意见很清楚,
: 在会议上和包括他在内的其它与会者发生了激烈冲突.
: 然后是具体的战术上
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g*****g
发帖数: 6798 | 145 戴晴写的<国共纷争>细节很清晰,
你们都知道她的背景,我认为可信度很高.
加上张国焘回忆录
加上60年代毛泽东庐山讲话(李锐回忆录)
加上毛泽东文革时期讲话"日本投降早了一点,再有一年,我们可以准备的更好"
加上王明回国的第一件事就是批判洛川会议
加上官方故意遗漏张闻天讲话稿.
毛泽东的这次发言大意,怎么都8,9不离十了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 战术问题，事实证明老毛是对的，彭和林都错了。林平型关以后就认识到了，彭因为和
: 王明搅在一起，一直到华北座谈会都是口服心不服。
: 战略问题，请问除了张国焘的回忆录还有其他佐证吗？
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g*****g
发帖数: 6798 | 146 呵呵,兄弟,
你还是多看看,对你没坏处.
【在 f****i 的大作中提到】
: 您这又是哪儿的佐证？要不好俺把洛川会议的原文转过来大家对比看看？丫丫的，我怎
: 么就感觉啥都能编呢？或者说什么你怎么什么都能信呢？就不能有点客观史料的内容？
: 为动员一切力量争取抗战胜利而斗争*（一九三七年八月二十五日）
: （甲）七月七日卢沟桥事变，是日本帝国主义大举进攻中国本部的开始。卢沟
: 桥中国军队的抗战，是中国全国性抗战的开始。由于日寇无底止的进攻，全国人民的坚
: 决斗争，民族资产阶级的倾向抗日，中国共产党抗日民族统一战线政策的努力提倡、坚
: 决实行和取得全国的赞助，使得“九一八”⑴以来中国统治当局的对日不抵抗政策，在
: 卢沟桥事变后开始转变到实行抗战的政策，使得一二九⑵运动以来中国革命发展的形势
: ，由停止内战准备抗战的阶段，过渡到了实行抗战的阶段。以西安事变⑶和国民党三中
: 全会⑷为起点的国民党政策上的开始转变，以及蒋介石先生七月十七日在庐山关于抗日
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f****i
发帖数: 9419 | 147 你搞一些凡是对历史有端正态度的人都不会轻易取信的东西自己相信，还让别人看都已
经看过却发现大片大片疑点的东西？呵呵。牛。俺以后看传记类小说都可以当作是史料
佐证了。这是俺从你这儿学到的。
问题是你举例的内容哪一个是中立立场或者说是够份量的客观史料？按照你这种读史方
法，N多连野史都算不上的东西都得信了。我还是问你那个问题，如果哪天毛新宇写回
忆录和其他啥的东西，里面内容如果和你举例的这些书不一致，你信不信？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,兄弟,
: 你还是多看看,对你没坏处.
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f****i
发帖数: 9419 | 148 还有，我N早之前曾经听过老毛当着日本大使的面感谢日本人侵华。而且摘自原文的某
个句子，一看，丫丫的，老毛汉奸呀！后来找来原文一看，哟，这咋原文上下文一衔接
意思不一样了涅？俺从那次就深深的被震撼了，知道了断章取义这个成语的真正含义。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 戴晴写的<国共纷争>细节很清晰,
: 你们都知道她的背景,我认为可信度很高.
: 加上张国焘回忆录
: 加上60年代毛泽东庐山讲话(李锐回忆录)
: 加上毛泽东文革时期讲话"日本投降早了一点,再有一年,我们可以准备的更好"
: 加上王明回国的第一件事就是批判洛川会议
: 加上官方故意遗漏张闻天讲话稿.
: 毛泽东的这次发言大意,怎么都8,9不离十了.
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v*****s
发帖数: 20290 | 149 这种东西没有原文，很容易被人恶意歪曲。很可能本来是从战术上探讨的，传着传着就
变成从战略上否定了，就像华北座谈会一样。
事实证明，王明的一切依靠统一战线错了，老毛的独立自主的游击战对了。你可以仔细
看看平型关的过程，就知道为什么打完这一仗，林彪就转弯了。
戴晴自己说过，她没有向花帅求证过任何历史疑点。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 戴晴写的<国共纷争>细节很清晰,
: 你们都知道她的背景,我认为可信度很高.
: 加上张国焘回忆录
: 加上60年代毛泽东庐山讲话(李锐回忆录)
: 加上毛泽东文革时期讲话"日本投降早了一点,再有一年,我们可以准备的更好"
: 加上王明回国的第一件事就是批判洛川会议
: 加上官方故意遗漏张闻天讲话稿.
: 毛泽东的这次发言大意,怎么都8,9不离十了.
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A*D
发帖数: 1783 | 150 我个人不相信戴晴。
我觉得她是高文学的，不是高历史的，她的有很多情绪话的东西。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 戴晴写的<国共纷争>细节很清晰,
: 你们都知道她的背景,我认为可信度很高.
: 加上张国焘回忆录
: 加上60年代毛泽东庐山讲话(李锐回忆录)
: 加上毛泽东文革时期讲话"日本投降早了一点,再有一年,我们可以准备的更好"
: 加上王明回国的第一件事就是批判洛川会议
: 加上官方故意遗漏张闻天讲话稿.
: 毛泽东的这次发言大意,怎么都8,9不离十了.
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i***h
发帖数: 12655 | 151 但是本质是能力的差别
或者说TG找到了组织现代国家的方法
KMT基本还是宗法家族那一套
【在 t**********t 的大作中提到】
: 差别就是TG腐败也做事，而KMT腐败还不做事。
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g*****g
发帖数: 6798 | 152 战略问题用战术表现而已
对彭得怀最大的摆在明面的指控是暴露了我军实力
这是战略问题还是战术问题?
再回到抗战之初,
老毛的指示就是,一切以发展为中心,就是条件有利,硬仗也坚决不打.
彭林的主张就是,如果条件确实有利,硬仗就少打几个也无妨.
这个究竟是战术还是战略?
这是前方将领,
周恩来王明等人的顾虑还有,
团结抗日的口号叫的震天响,
结果只顾发展,硬仗一概回避,这怎么向社会交代?
当然;从最后的结果看,老毛的策略对党的发展最有利.
但是是对"党",
和当初的慷慨激昂,共赴国难的口号似乎差了比较多.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这种东西没有原文，很容易被人恶意歪曲。很可能本来是从战术上探讨的，传着传着就
: 变成从战略上否定了，就像华北座谈会一样。
: 事实证明，王明的一切依靠统一战线错了，老毛的独立自主的游击战对了。你可以仔细
: 看看平型关的过程，就知道为什么打完这一仗，林彪就转弯了。
: 戴晴自己说过，她没有向花帅求证过任何历史疑点。
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R*********r
发帖数: 1855 | 153 60年以后国民党党员还都搞不明白，这本身就是根本原因。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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t**********t
发帖数: 12071 | 154 这是毛说的还是你说的？
“老毛的指示就是,一切以发展为中心,就是条件有利,硬仗也坚决不打.”
【在 g*****g 的大作中提到】
: 战略问题用战术表现而已
: 对彭得怀最大的摆在明面的指控是暴露了我军实力
: 这是战略问题还是战术问题?
: 再回到抗战之初,
: 老毛的指示就是,一切以发展为中心,就是条件有利,硬仗也坚决不打.
: 彭林的主张就是,如果条件确实有利,硬仗就少打几个也无妨.
: 这个究竟是战术还是战略?
: 这是前方将领,
: 周恩来王明等人的顾虑还有,
: 团结抗日的口号叫的震天响,
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g*****g
发帖数: 6798 | 155 高华的书说的很清楚,
毛和前线将领来回几个交锋
就是"不放弃有利条件下的运动战"这句话加还是不加.
毛坚决不让步,
只有"发动群众",和"山地游击战"
这句话不加.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是毛说的还是你说的？
: “老毛的指示就是,一切以发展为中心,就是条件有利,硬仗也坚决不打.”
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t**********t
发帖数: 12071 | 156 1 高华的书怎么说的？电报原文怎么讲的？
2 事实证明毛的策略是非常符合抗战的利益的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 高华的书说的很清楚,
: 毛和前线将领来回几个交锋
: 就是"不放弃有利条件下的运动战"这句话加还是不加.
: 毛坚决不让步,
: 只有"发动群众",和"山地游击战"
: 这句话不加.
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z******1
发帖数: 2493 | |
b*****t
发帖数: 9671 | 158 又来要原文了
你大嘴喷出来的东西从来不见原文，别人说个东西不是要数据，就是样本空间，要么就
是原文
读了点秽史就以为自己掌握全部了
管他妈的文件如何，
tg刻意更改文件，销毁篡改历史一直贯穿tg整个历史
别的不说，就说这抗日，事实如何摆在那儿
腊肉口头上，文件上说的再冠冕堂皇
事实是改变不了的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 高华的书怎么说的？电报原文怎么讲的？
: 2 事实证明毛的策略是非常符合抗战的利益的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 159 你这个没必要,
老虎肉虽然是小将
但是一来是可以讨论的小将
二来是有点水平的,有时候还能学点东西.
但是谈论党史,不把高华的书看的烂熟,看所谓的钦定党史,不就是看笑话书么.
所以我就没回,
关于毛泽东反复告诫前线将领"不打硬仗"(毛原文)
特别强调
"独立自主的山地游击战争（不是运动战）。要以创造根据地发动产众为主，就要分散
兵力，而不是以集中打仗为主，……集中打仗在目前是毫无结果可言的。 ）"。
上面这句这里的括号内的部分也是毛的原文.
出处见:
第三章 王明返国前后中共核心层的争论与力量重组
【在 b*****t 的大作中提到】
: 又来要原文了
: 你大嘴喷出来的东西从来不见原文，别人说个东西不是要数据，就是样本空间，要么就
: 是原文
: 读了点秽史就以为自己掌握全部了
: 管他妈的文件如何，
: tg刻意更改文件，销毁篡改历史一直贯穿tg整个历史
: 别的不说，就说这抗日，事实如何摆在那儿
: 腊肉口头上，文件上说的再冠冕堂皇
: 事实是改变不了的
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b**d
发帖数: 252 | 160 很简单，国民党没有土共会忽悠。淳朴的广大老百姓都被忽悠了。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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h***i
发帖数: 89031 | 161 再简单不过的道理
打日本练出来得军队，内战评比
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个没必要,
: 老虎肉虽然是小将
: 但是一来是可以讨论的小将
: 二来是有点水平的,有时候还能学点东西.
: 但是谈论党史,不把高华的书看的烂熟,看所谓的钦定党史,不就是看笑话书么.
: 所以我就没回,
: 关于毛泽东反复告诫前线将领"不打硬仗"(毛原文)
: 特别强调
: "独立自主的山地游击战争（不是运动战）。要以创造根据地发动产众为主，就要分散
: 兵力，而不是以集中打仗为主，……集中打仗在目前是毫无结果可言的。 ）"。
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w****j
发帖数: 5581 | 162 现在TG忽悠水平不行了，你去忽悠广大老百姓跟你走吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 很简单，国民党没有土共会忽悠。淳朴的广大老百姓都被忽悠了。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 163 现在土工显然是不行了,
中国大陆还有信土工忽悠的?
现在土工就是靠枪杆子这一条.
到了这个地步的时候,
一旦经济停止增长的时候,
就是土工完蛋的时候,
当然如果在那时候主动民主化,
能够成为主要执政党之一的机会还是比较大的.
【在 w****j 的大作中提到】
: 现在TG忽悠水平不行了，你去忽悠广大老百姓跟你走吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 164 TG普不普世化，都是党内高官贪官说了算，该镇压的一样镇压。
刘晓波魏京生柴玲王丹可以搞回去养起来，享受厅局级待遇。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 现在土工显然是不行了,
: 中国大陆还有信土工忽悠的?
: 现在土工就是靠枪杆子这一条.
: 到了这个地步的时候,
: 一旦经济停止增长的时候,
: 就是土工完蛋的时候,
: 当然如果在那时候主动民主化,
: 能够成为主要执政党之一的机会还是比较大的.
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b**d
发帖数: 252 | 165 没错, 现在TG忽悠水平不行了, 可老百姓也都不傻了, 不象当年那么容易被忽悠了.
【在 w****j 的大作中提到】
: 现在TG忽悠水平不行了，你去忽悠广大老百姓跟你走吧。
|
A*D
发帖数: 1783 | 166 我倒觉得经济不行的时候，tg就会用台湾了。
花了这么多的钱，被恶心了这么久，不久是养着自重吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 现在土工显然是不行了,
: 中国大陆还有信土工忽悠的?
: 现在土工就是靠枪杆子这一条.
: 到了这个地步的时候,
: 一旦经济停止增长的时候,
: 就是土工完蛋的时候,
: 当然如果在那时候主动民主化,
: 能够成为主要执政党之一的机会还是比较大的.
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t**********t
发帖数: 12071 | 167 老子贴的原文（扫描件）比你发的贴子都多。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 又来要原文了
: 你大嘴喷出来的东西从来不见原文，别人说个东西不是要数据，就是样本空间，要么就
: 是原文
: 读了点秽史就以为自己掌握全部了
: 管他妈的文件如何，
: tg刻意更改文件，销毁篡改历史一直贯穿tg整个历史
: 别的不说，就说这抗日，事实如何摆在那儿
: 腊肉口头上，文件上说的再冠冕堂皇
: 事实是改变不了的
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t**********t
发帖数: 12071 | 168 你是说高华的书就是真理？你这跟把钦定党史看成真理又有什么区别？？？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个没必要,
: 老虎肉虽然是小将
: 但是一来是可以讨论的小将
: 二来是有点水平的,有时候还能学点东西.
: 但是谈论党史,不把高华的书看的烂熟,看所谓的钦定党史,不就是看笑话书么.
: 所以我就没回,
: 关于毛泽东反复告诫前线将领"不打硬仗"(毛原文)
: 特别强调
: "独立自主的山地游击战争（不是运动战）。要以创造根据地发动产众为主，就要分散
: 兵力，而不是以集中打仗为主，……集中打仗在目前是毫无结果可言的。 ）"。
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b*****t
发帖数: 9671 | 169 尽贴些秽史还不如不贴
拿秽史文章和数据来证明秽史的所谓狗屁历史事实
和拿秽史文章数据来否定其他文章
这也就是你干过的事情
没啥值得骄傲的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老子贴的原文（扫描件）比你发的贴子都多。
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d**o
发帖数: 5158 | |
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g*******1
发帖数: 6009 | 171 和共产党的御用本子对应的是国民党的钦点版本
高华，高文谦，杨奎松这种接受过最严格的史学教育
接受同行review的作品
其实党派的政治宣传品可以比较的。
当然错误难免，但是和故意歪曲是两回事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说高华的书就是真理？你这跟把钦定党史看成真理又有什么区别？？？
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t**********t
发帖数: 12071 | 172 你要是不提杨奎松还好。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 和共产党的御用本子对应的是国民党的钦点版本
: 高华，高文谦，杨奎松这种接受过最严格的史学教育
: 接受同行review的作品
: 其实党派的政治宣传品可以比较的。
: 当然错误难免，但是和故意歪曲是两回事。
|
d****z
发帖数: 9503 | 173 国共两党都避而不谈的关键是，蒋介石是共谍。这就是为何国民党会失去大陆。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 和共产党的御用本子对应的是国民党的钦点版本
: 高华，高文谦，杨奎松这种接受过最严格的史学教育
: 接受同行review的作品
: 其实党派的政治宣传品可以比较的。
: 当然错误难免，但是和故意歪曲是两回事。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 174 把戴晴的书当历史书看? 太高校了.
【在 A*D 的大作中提到】
: 我个人不相信戴晴。
: 我觉得她是高文学的，不是高历史的，她的有很多情绪话的东西。
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s*****j
发帖数: 6435 | 175 高华的书现在被捧的这么高了?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个没必要,
: 老虎肉虽然是小将
: 但是一来是可以讨论的小将
: 二来是有点水平的,有时候还能学点东西.
: 但是谈论党史,不把高华的书看的烂熟,看所谓的钦定党史,不就是看笑话书么.
: 所以我就没回,
: 关于毛泽东反复告诫前线将领"不打硬仗"(毛原文)
: 特别强调
: "独立自主的山地游击战争（不是运动战）。要以创造根据地发动产众为主，就要分散
: 兵力，而不是以集中打仗为主，……集中打仗在目前是毫无结果可言的。 ）"。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 176 "最严格的史学教育"? 酸你狠.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 和共产党的御用本子对应的是国民党的钦点版本
: 高华，高文谦，杨奎松这种接受过最严格的史学教育
: 接受同行review的作品
: 其实党派的政治宣传品可以比较的。
: 当然错误难免，但是和故意歪曲是两回事。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 177 高华的书是好蛋钦定的党史。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "最严格的史学教育"? 酸你狠.
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i**********e
发帖数: 625 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 179 没提张戎已经算客套了。其实张戎完全符合好蛋的定义吧，受过严格的史学训练，出版
的作品都有同行review。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你要是不提杨奎松还好。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 180 所以张阿姨是有良心的中年历史发明家啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没提张戎已经算客套了。其实张戎完全符合好蛋的定义吧，受过严格的史学训练，出版
: 的作品都有同行review。
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g*****g
发帖数: 6798 | 181 张戎啥时候成了史学科班出身了?
工农兵大学生外语专业,约克大学语言学专业?
你别把做小将的标准再降低了.
这个对你们相当不利.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没提张戎已经算客套了。其实张戎完全符合好蛋的定义吧，受过严格的史学训练，出版
: 的作品都有同行review。
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g*****g
发帖数: 6798 | 182 和高华比史学教育?
他的史学教育还不严格?
你没吃错药吧.
【在 s*****j 的大作中提到】
: "最严格的史学教育"? 酸你狠.
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s*****j
发帖数: 6435 | 183 我是在说你好酸.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 和高华比史学教育?
: 他的史学教育还不严格?
: 你没吃错药吧.
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m******r
发帖数: 4351 | 184 hoho,台湾方面对这个问题研究的也很多,有两本书:
近代中国史料丛刊续辑_为什么失去大陆.pdf
一百个偶然演变成一个必然-论国民党为什么败走台湾.pdf
【在 A***a 的大作中提到】
: 我先生是台湾本省人国民党员，祖上清朝就到台湾了。
: 他从来没有去过大陆。我是大陆长大的。
: 近日谈起辛亥革命100周年，谈起国民党为什么失去大陆？
: 我也是讲不明白
: 请教这版的同学，这个历史问题怎么给他讲？多谢！
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a**i
发帖数: 5846 | 185 土共要转化成民主制度下的执政党希望不大，重演苏联解体的可能倒真不小。
就是党内纷纷起来打倒党，争民主。争完了把国家财产一分，出几个寡头，中国经济倒
退倒退。过一阵出个普金类的强人政治。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 现在土工显然是不行了,
: 中国大陆还有信土工忽悠的?
: 现在土工就是靠枪杆子这一条.
: 到了这个地步的时候,
: 一旦经济停止增长的时候,
: 就是土工完蛋的时候,
: 当然如果在那时候主动民主化,
: 能够成为主要执政党之一的机会还是比较大的.
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z********2
发帖数: 3556 | 186 垃圾东西。
前一两段觉得写得还可以。
后面的尽是胡扯、造谣。
KMT只会喊口号、不会解决问题，还想忽悠人说它们多民主？！
【在 m**b 的大作中提到】
: LZ的先生没有读过阎锡山的文章嘛? 虽然他主要是为GMD推托责任,但是也承认土共顺应
: 民心,政治,军事手段高超."不是我党无能,而是共党太狡猾." :)
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: 阎锡山：共产党何以席卷中国大陆？
: 作者：阎锡山
: 对美国白皮书之观感
: ——中华民国三十八年八月十日在反侵略大同盟常委会之讲词
: 美国对华政策白皮书【注1】，是美国自与中国有邦交以迄现在，尤其是最近五年来，
: 中美关系的总叙述。对中国的批评很多，对雅尔达秘密的演变亦委婉说出。我们对白皮
: 书中所表现，对中国人民热烈的友情，深致感谢！对美国政府已了解中共为苏联侵略中
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z********2
发帖数: 3556 | 187 有点意思。
说得相当有道理。
【在 c****x 的大作中提到】
: 可以说中共是世界上最为聪明的共产政权和专制政权。其最大的优点往坏了说是为达目
: 的不择一切手段，往好了说为了核心目的一切都可以灵活和变通。
: 以前是为了夺权打天下，从红色专政镇压到民主三三制，从西安事变中共高层一致认为
: 要杀掉蒋，到后来接受改编为国民革命军，到重庆喊蒋万岁。也就是说，为达目的，一
: 切行动，口号，保证和宣言都可以是手段和策略。中国的统战工作是集之为大成，共产
: 党要推翻国民党从来不是为了什么工人福利和农民土地问题。共产党搞暴力土改，国民
: 党主张和平土改，这个是当时主张最为接近的两个党派了，什么民盟这些民主党派的主
: 张和中共是风马牛不相及。中共主张社会/共产主义，国民党主张的是改良式资本主义
: （国家社会主义），从理念上来讲也是最为接近的。从国民党的辅助农工，地价涨价归
: 公，和平土改都是有别传统资本主义触动私有制的。但是共产党就是能够联合这些和自
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