q****l
发帖数: 152 | 1 感觉很奇怪呀。
还有像同盟会这样的反革命组织，为什么也会得到财团支持呢？ | b*****e
发帖数: 474 | 2 曹操家底很厚啊，属于蓝筹股
刘备是草根，但是旗子打得正，成本也低，那叫概念股
同盟会那就是创业基金了
财团也要分散投资啊，哈哈
【在 q****l 的大作中提到】
: 感觉很奇怪呀。
: 还有像同盟会这样的反革命组织，为什么也会得到财团支持呢？
| t****u
发帖数: 8614 | 3
帝国主义背后操控。
【在 q****l 的大作中提到】
: 感觉很奇怪呀。
: 还有像同盟会这样的反革命组织，为什么也会得到财团支持呢？
| y****o
发帖数: 3575 | 4 财团也要分散风险啊。我国近代史上不是有三方都投资的例子么？ | c*******o
发帖数: 27734 | 5 刘备没有支撑的，靠张飞卖家当起家。
【在 q****l 的大作中提到】
: 感觉很奇怪呀。
: 还有像同盟会这样的反革命组织，为什么也会得到财团支持呢？
| z****y
发帖数: 1550 | 6 曹操他爸有钱啊
【在 q****l 的大作中提到】
: 感觉很奇怪呀。
: 还有像同盟会这样的反革命组织，为什么也会得到财团支持呢？
| T*****y
发帖数: 18592 | 7 楼上的同学们，你们只有个投资的概念？
没有个捐款的概念？ | f*r
发帖数: 3968 | 8 古代没tax deduction这回事啊
【在 T*****y 的大作中提到】
: 楼上的同学们，你们只有个投资的概念？
: 没有个捐款的概念？
| m********y
发帖数: 21909 | 9 不是很多地主加入了吗？加入的时候都是带着身家的。不然怎么很多进去了，就地位高
？ | e********3
发帖数: 18578 | 10 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 刘备没有支撑的，靠张飞卖家当起家。
| | | T*****y
发帖数: 18592 | 11 曹操的军费开支里面不是还有盗墓收入吗？
可见光是地主阶级支持还是不够的
阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太
子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名
奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭
城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
兵北伐，估计早就成事了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
: 刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
: 糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
: 徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
: 从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。
| c*******o
发帖数: 27734 | 12 糜家的产业和陶谦的地盘没法比吧？皇叔精于借鸡下蛋，荆州也是骗来的，二哥丢了也
没啥，人品守恒罢了。
阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太
子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名
奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭
城相。但是他们都没有去上
兵北伐，估计早就成事了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
: 刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
: 糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
: 徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
: 从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。
| e********3
发帖数: 18578 | 13 钱当然是多多益善了，曹操的家族的钱和人力不过是启动资金，光靠这个得不了天下的
，要说底子好，谁都不如袁绍。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 曹操的军费开支里面不是还有盗墓收入吗？
: 可见光是地主阶级支持还是不够的
:
: 阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太
: 子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
: 投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
: 钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
: 就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名
: 奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭
: 城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
| c*******o
发帖数: 27734 | 14 袁绍的家底比不过袁术吧，毕竟是小老婆生的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 钱当然是多多益善了，曹操的家族的钱和人力不过是启动资金，光靠这个得不了天下的
: ，要说底子好，谁都不如袁绍。
| e********3
发帖数: 18578 | 15 但是割据一开始，袁绍的地盘有4州，明显最财大气粗呀。袁绍和袁术两就是典型的官
二代纨绔子弟，开始手上多好的牌呀。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 袁绍的家底比不过袁术吧，毕竟是小老婆生的。
| c*******o
发帖数: 27734 | 16 开始袁术还是要强很多的，后来袁绍到北边一阵忽悠就占了好大一片地方。不过这两都
太NC了，智商决定肯定要玩完。
但是割据一开始，袁绍的地盘有4州，明显最财大气粗呀。袁绍和袁术两就是典型的官
二代纨绔子弟，开始手上多好的牌呀。
【在 e********3 的大作中提到】
: 但是割据一开始，袁绍的地盘有4州，明显最财大气粗呀。袁绍和袁术两就是典型的官
: 二代纨绔子弟，开始手上多好的牌呀。
| e********3
发帖数: 18578 | 17 他们任何的家底早早给刘备，估计刘备早当上刘秀第二了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 开始袁术还是要强很多的，后来袁绍到北边一阵忽悠就占了好大一片地方。不过这两都
: 太NC了，智商决定肯定要玩完。
:
: 但是割据一开始，袁绍的地盘有4州，明显最财大气粗呀。袁绍和袁术两就是典型的官
: 二代纨绔子弟，开始手上多好的牌呀。
| g****t
发帖数: 31659 | 18 同盟会作了n多高科技路演.
起义很多次.
曹操是曹家和夏侯家家族企业.
刘备才是真的牛人.
【在 q****l 的大作中提到】
: 感觉很奇怪呀。
: 还有像同盟会这样的反革命组织，为什么也会得到财团支持呢？
| q*d
发帖数: 22178 | 19 袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差
【在 c*******o 的大作中提到】
: 开始袁术还是要强很多的，后来袁绍到北边一阵忽悠就占了好大一片地方。不过这两都
: 太NC了，智商决定肯定要玩完。
:
: 但是割据一开始，袁绍的地盘有4州，明显最财大气粗呀。袁绍和袁术两就是典型的官
: 二代纨绔子弟，开始手上多好的牌呀。
| c*******o
发帖数: 27734 | 20 嗯，不错。
但是司隶校尉不是警备区司令和民政长官，是监察长官，内务部长官，类似于明朝时候
的东厂大太监，只是比两千石。
汉时的中央警备区司令应该是执金吾和卫尉吧，中两千石，比司隶校尉要高上一级。
袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差
【在 q*d 的大作中提到】
: 袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
: 谈不上强很多.
: 按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
: 袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
: 中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
: 副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
: 而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
: 曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
: 除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
: 袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
| | | i**n
发帖数: 1436 | 21 风险投资
【在 q****l 的大作中提到】
: 感觉很奇怪呀。
: 还有像同盟会这样的反革命组织，为什么也会得到财团支持呢？
| d****z
发帖数: 9503 | 22 如果地方上有人要起事造反，如果可能性大了，作为地方财团当然要支持，要不然起事
以后的日子会很难过的。曹操的例子就是这样的。曹家本来就有些钱，加上曹操有些名
头，地方财团不主动捐款，难得等曹操来抢？这个和鸡蛋问题一样，到底是先有鸡还是
先有蛋。 | y*****r
发帖数: 1295 | 23 》从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出
兵北
》伐，估计早就成事了。
从荆州北伐，也没有把握。曹操军事上不是草包，不能因为赤壁之败就把他看成吕布之
流双方在平原上硬碰硬的干上一仗，谁胜谁负难说，我看曹操还赢面大点。猪哥并没有
演艺里吹得跟神仙似的本事。
顺便，关羽托大，并不是简单狂傲。也是为了巩固自己的地位。论兄弟，他算集团里的
老二，但一旦讲到军事行动，猪哥显然就管定他了，他就莫名其妙的变三号人物了。他
和刘备白手起家，现在空降一个猪二哥，心里显然是会有活思想的。在不反刘备的情况
下（关二哥的忠义基本没有问题），他只能自己尽量做到独立，扩大军功，地盘，独立
于猪哥，进而和猪哥竞争。
试想如果关羽不冒进，让猪哥出祁山成功，自己只是在荆州策动，那得了天下，关二哥
显然要被猪哥吃死，二哥的地位整个就会有名无实了。所以在北伐问题上，关二哥的冒
进虽然一定程度上害了刘备，但也是刘备用猪哥来平衡关，却没有给他相应节制的直接
结果。刘备责任，在我看来，比关羽要大。
阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太
子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名
奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭
城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
兵北伐，估计早就成事了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
: 刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
: 糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
: 徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
: 从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。
| f******c
发帖数: 80 | 24 完全智商问题，你看张学良这个二世祖，占着东北这么好的地方，他老爸把东北建设的
算是当时中国最好的地方了吧，到了张学良，硬生生把他老爸的地盘全部败光了 |
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